El Mon, 09 Aug 2010 08:37:00 +0200, csalinux escribió:
El 08/08/10 17:11, Camaleón escribió:
(...)
No entiendo por qué te cae tan gordo el Sr. $huttleworth. Yo no he oído/ leído nada raro :-?
¿No? ¿De verdad? ¿En serio? ¿Me tomas el pelo? Anda ya... :) No será que tú no estabas en esta lista cuando el oportunista sidero-austral hizo esto...
http://lists.opensuse.org/opensuse/2006-11/msg03765.html
El tío, adalid de la buena educación de las no peleas, cuando le conviene no se lo ocurrió otra cosa que incendiar con eso en un momento en el que toda la comunidad OpenSuSE estábamos estupefactos.
Pues mira, ni me acordaba. Seguramente porque no le di importancia :-) ¿"Incendiario", "malas artes"...? Yo diría que fue simple "oportunismo" (no te olvides de que Mark es un "emprendedor" -o ese es el título que le ponen en la Wikipedia-), originado por el pacto entre Novell y MS que causó ríos de tinta virtual en comentarios de blogs de medio Internet, foros y listas.
Tras la que le cayó en vez de pedir disculpas, lo cual le hubiera honrado, cínicamente se enroca en esto -típico de su filosofía marketiniana engañosa de celofán rosa habitual en él-
http://www.markshuttleworth.com/archives/82
Ya van dos citas... pero bueno, no creo que todo lo que haya hecho con la boca y haya que citarlo pero aunque algunas perlitas más sí habrá que citar, antes unos hechos que creo que nadie podrá discutir.
Sigo sin ver nada malo. ¿Que no es lo que yo haría? Pues no, pero tampoco me parece "aberrante" o "fuera de lugar". Repito: Mark es un hombre de negocios y actúa como tal: ve una oportunidad y se lanza, cual guepardo sobre gacela. (además, en el enlace de su blog, al final pide disculpas)
Los flames, en este submundo linuxero o FOSS, siempre han existido y existirán. lo que pasa es que tras su irrupción como un elefante en una cacharrería, habiendo creado una comunidad a golpe de talonario, donde el que manda es él dicho así mismo por él en repetidas ocasiones, una de ellas esta,
No. *This is not a democracy*. Good feedback, good data, are welcome. But we are not voting on design decisions.
Mark
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/light-themes/+bug/532633/ comments/167
(Sigue haciéndome el trabajo, gracias)
Con este comentario de Mark estoy completamente de acuerdo. Ya lo dije en esta misma lista, además: [opensuse-es] [OT] "Esto no es una democracia" (era: System-V init tiene los dias contados) http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2010-03/msg00687.html
ha creado subgrupos en su "comunidad" uno la del usuario normal y mayoritario, que por su culpa recibe los ataques furibundos de usuarios de otras distribuciones -consecuencia de los incendios que provoca el astronauta-, y otro la del adepto incondicional, minoritario pero que se dedica a crear flames y provocar a los demás usuarios que osen hacerle alguna crítica a su líder espiritual o a su distribición... Éstos últimos han difundido, a imagen y semejanza del marketing engañoso y rosa de su creador las siguientes falacias que suelen molestar a usuarios de otras distribuciones...
César, los usuarios de Ubuntu no deberíais ser tan "vulnerables" a esos ataques que recaen sobre su fundador. Sería como si a los usuarios de openSUSE se les quisiera hacer pagar el pato por su vinculación con Novell. Novell (y Mark) pueden decir, opinar e incluso intentar "imponer" (entiéndase el sentido de este último término dentro de su contexto) lo que quieran. Al final, las cosas (mal hechas) caen por su propio peso (el peso de la comunidad, que sencillamente las rechaza). Yo nunca me he sentido parte de Novell, pero sí de openSUSE. No me interesa lo que haga o deje de hacer Novell como empresa, ni su CEO en su tiempo libre, pero sí intentaba colaborar en lo que podía con openSUSE, para mejorarla, para informa de fallos, para ayudar, para traducir... ¿que parte de ese trabajo iba a beneficiar (directa o indirectamente) a SLES/SLED? Perfecto, no me importaba, yo soy más pro-BSD ;-)
A saber:
1.- Ha creado el CDLive, y el CDLive instalable... Y digo yo, ¿es que no existía Knoppix?
La verdad, no tenía ni idea de que Mark se auto-atribuía el mérito de ésto :-?
2.- Ha difundido la falacia de que gracias Ubuntu los usuarios no técnicos pueden acceder a linux... Y digo yo, ¿es que no existía Mandrake, no existía SuSE?
Bueno, ha ayudado... y mucho. Guste o no, ha pasado algo similar a Windows. Vale, que el sistema será todo lo "malo" que queráis (windows, digo) pero ha acercado el ordenador al usuario (sea por el dinero, por el marketing, por la influencia, con más o menos malas artes... pero es así). No fueron ni IBM ni Apple, fue Microsoft. Y Ubuntu ha sido el "lancero" de linux, es así. Por ejemplo, yo destacaría los acuerdos con fabricantes de equipos para integrar Ubuntu en los ordenadores, o los acuerdos con empresas de desarrollo de software de varios sectores (servicios en la nube, virtualización, de almacenamiento...). Son puntos (iniciativas) a favor de Ubuntu/Canonical/Mark.
3.- Ha hecho creer a todos estos adeptos que asienten a coro como grillos que gracias a su líder espiritual no hay que usar ya más la consola. Y te digo yo... una mentira como un templo, en Mandrake 9.0/9.1 no había que usar la consola, en SuSE, tampoco... y en Ubuntu hasta la 9.04 tampoco... antes era un horror. ¿Quieres links? Basta con buscar en la guía de Ubuntu en cualquier idioma, o en google "¿Cómo se hace tal cosa en Ubuntu?", verás que la inmensa mayoría de lo que encuentres empieza con "sudo"
Bueno, eso son cosas que se dicen en los "mentideros de la Internet" y que sólo tergiversan la idea de lo yo entiendo es la finalidad de Mark que no es ni más ni menos que hacer linux accesible para todos los usuarios. Como hacen MacOS o Windows, pero con Linux. Pero a la hora de la verdad, el usuario ubuntero tiene que tirar de la consola, más que nada porque suele ser el camino más fácil para hacer las cosas en Linux (es su naturaleza), es más universal y el que le da mejores resultados :-)
4.- Ha hecho creer que "sudo" es la octava maravilla de la seguridad. Sudo no se inventó para usarlo como se usa en Ubuntu...
No creas, también veo que lo usan mucho en Debian :-/ Pero en tus carnes has podido comprobar que en Ubuntu se puede desactivar sudo y volver a usar el método convencional ¿no?
5.- Ha hecho creer a mucha gente que los Conceptos de Comunidad y Manifiesto son suyos.
Cuando alguien osa a decirle esto a tito Mark o algún adepto de los suyos ya se monta el pollo.
Su marketing de celofán boalicón rosa y engañoso sólo ha traído una cosa muy buena, mucha publicidad de linux... todo lo demás son mentiras.
Su marketing filosófico barato, habla de evitar peleas y colaborar... La realidad es que es un incendiario, que divide más que une -como le dicen en un link que te pondré de ejemplo-, y que se pasa el día diciéndole a los demás lo que hay que hacer, cuando no le hacen caso a lloriquear.
Me parece bien. Es su empresa (Canonical), supongo que algo tendrá que decir sobre su gestión. Repito: es empresario, no es desarrollador, ni psicólogo, ni orador, ni programador. Y está en el punto de mira por su posición, por eso cualquier cosa que dice o hace a los 3 minutos ya la están "debatiendo" y mirando con lupa por todo Internet. ¿Que no esté fino en algunas cosas? Bueno ¿y quién lo está "siempre" y en todo momento? No hay que olvidar que es la cabeza visible de una distribución que: a) Es de las que mayor número de usuarios/desarrolladores tiene (nadie ha obligado a los usuarios y desarrolladores a usar Ubuntu, pero ha sido la elección de muchos). b) Ha iniciado él, con sus medios (que sí, que sí, que se basa en Debian, vale... pero ¿acaso todas las distribuciones son originales y no se basan en alguna otra?). Ahora, en Ubuntu, me parece a mí que las decisiones no las toma él solo, o al menos esa es la impresión que tengo.
Claro, y de vez en cuando le dicen cuatro verdades, como que no colabora upstream en ningún proyecto importante, como sí hacen otros y lanzan a sus adeptos a una guerra enconada. Ejemplo. Tras la última reunión de desarrolladores de Gnome se utilizó esta presentación:
http://www.slideshare.net/nearyd/gnome-census
Lo cual viene a decir lo que ya le han dicho los que colaboran en el Kernel, en Xorg, y en KDE, que no contribuye nada...
Y yo me pregunto... ¿por qué tendría que hacerlo? ¿Acaso existe alguna obligación por parte de las distribuciones en colaborar con GNOME, KDE o cualquier otro entorno de escritorio o con algún proyecto en concreto? Quizá Canonical esté apoyando otros proyectos FLOSS que no tengan nada que ver con entornos gráficos, digo yo, no sé...
Ya empezó a calentarse la historia... hasta que un ex empleado de RedHat mea un poco fuera del tiesto y dice esto incendiariamente:
http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-canonical-1/
La realidad, maneras a parte de cómo se digan las cosas que se puede mejorar, es que le han dicho que no colabora upstream en nada importante...
Dudo mucho que Canonical, como empresa, no "colabore" en ningún proyecto upstream de cierto calado. Tienen que hacerlo porque mantienen colaboraciones y acuerdos con un montón de empresas de software, así que deben estar interesados en que su distribución funcione como la seda en entornos empresariales.
Tras lo cual envía a sus adeptos a montar pollos diciendo mentiras tales como:
- Canonical lleva muy poco tiempo... Bien, perfecto, también Novel que entró en el OpenSource al comprar SuSE en el mismo año. - Canonical tiene pocos empleados... Tiene aproximadamente tres veces más de empleados de lo que tenía SuSE cuando fue comprada por Novell... Y SuSE contribuía activamente en kernel, xfree, compiz, KDE, Gnome y otros. - O que Canonical no es
El es expleado de RedHat se disculpa, cosa que no suele hacer el astronauta, como le dice Aaron Aigo:
http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/08/01/old-wounds/
Al oír estas verdades, que no puede aceptar, en vez de confirmar que no lo hace porque no le da la gana, porque sus objetivos son otros, sentándose a esperar que le hagan el trabajo:
poner link del kernel
“Yes, we could hire a lot of people to work on the kernel. But the kernel is already the world’s biggest single collaborative project – it doesn’t need our help.”
http://www.markshuttleworth.com/archives/439
En este último enlace además vemos cómo saca nuevamente más filosofía marketiniana tipo secta de celofán rosa que repetirán sus adeptos:
Otra vez que si las peleas no son buenas, las que crea él como en el caso OpenSuSE no son peleas, son cínicamente "invitaciones" y "observaciones reconocidamente oportunas por todos" cuando van contra a él son ataques injustificados.
El caso es que él puede meterle el dedo en el ojo a RedHat, a Novell, -se ha cansado de decir que son empresas de software propietario para desprestigiarlas, como si él no tuviera software propietario...- que cínicamente deben ser observaciones, pero cuando le dicen cuatro verdades pues eso son peleas...
Hay mucha gente a la que no engaña, y de manera más inteligente y educada le dice lo que tiene que decir... Tiene chicha este enlace:
http://aseigo.blogspot.com/2010/07/having-made-our-beds-we-now-lie-in-
Conozco esos enlaces, conozco el problema porque salió por todos los lados. Y estoy de acuerdo con Mark en que lanzarse "mensajes velados" de ataques diciendo "yo hago más que tú" o "mira, si tú realmente no haces nada" no lleva a ningún lado. El propio autor (el ex-empleado de RedHat) ya dijo que hablaba desde el resentimiento, así que, en fin, antes de darle al botón de "Publicar" creo que algunos escritos hay que dejarlos en un cajón, y transcurrido un mes, volver a leerlos: si pasado ese tiempo no cambias ni una coma, perfecto, publícalo. Pero comentar "en caliente" nunca es bueno y tiene consecuencias :-/ them.html
Ocurre cuando se hace mucho tiempo que no se habla de él, se ve que duerme mal o algo así, se levanta y crea un vídeo en el que le toca las narices a alguien...
Seigo es otro que debería dejar en un cajón sus escritos durante unos mesecitos antes de plublicarlos, que vaya perlas lanzó contra los usuarios de KDE cuando todo el mundo le decía "¿qué narices habéis hecho con KDE4?" >:-)
Tras todo esto, mi conclusión es la que ya he dicho, sueña con ser Steve Ballmer pero crear McOsX. Lo cual no está mal. Se dedica a esperar sentado a que los demás hagan el trabajo que él con su corta y pega -desde hace un año o así le ha quedado de lujo el cortapega de Ubuntu hay que reconocerlo- y cuando los demás no van suficientemente a su conveniencia les dice lo que hay que hacer y si no le hacen caso lloriquea.
No seas injusto. Ha tenido iniciativas que otros no han sabido ni ver ni llevar a cabo. Cada uno, en su forma y como mejor sabe, hace lo que puede. Repito: Mark es/actúa como un CEO, pero a veces se mete en terrenos pantanosos del que cualquier CEO saldría mucho peor parado.
Bien, el problema no es lo que hace, chupar rueda. La GPL se lo permite, sino que cuando le dicen que no contribuye nuevamente nos intenta tomar el pelo con filosofías baratas y mentiras. Si estuviera callado estaría bien lo que hace.
El problema es que como no se calla lo que hace es el efecto contrario del que vende, es decir, dividir y cabrear al personal.
Quizá tendría que estar más calladito, pero oye, es el jefe de su empresa y es una persona con iniciativas, se nota que le gusta correr riesgos... y luego todos se le echan encima, bueno, pues ya aprenderá, pero tampoco me parece que diga o haga nada que esté completamente fuera de tono con respecto a linux o Ubuntu >:-)
Su problema es que no entiende lo que es una comunidad democrática, como lo son GNOME, KDE, etc.,
¿KDE? ¿¡KDE democrático!? Repite eso, anda, y dilo, así... despacito. Y piensa en KDE 4.0, y vuelve a decirlo, "KDE es democrático, KDE es democrático..." Y ahora piensa en la dedicatoria del Sr. Seigo, que nos dijo -poco menos- que no necesitaba a los usuarios >>:-)
que para tener poder de decisión primero hay que haber trabajado, y haberse ganado la confianza y el respeto de los demás... Como no lo entiende, no juega a esto y se monta su comunidad a golpe de talonario donde manda él. No hay problema en esto si cerrara la boca, ni tampoco en aprovecharse del trabajo de los demás, pero que no nos venda truños de porqué lo hace así... Simplemente que diga porque le da la gana y punto. Lo otro es lanzar soflamas marketinianas para seguir tomándole el pelo a la gente.
Otra mentira que nos lanza es que no le aceptan en Gnome lo que "él" hace. Sencillamente es que no entiende que Gnome y todas las comunidades deciden su camino, y les puede enviar lo que quiera que si no está dentro de sus líneas no lo aceptarán.
Creo haberlo dejado claro, Camaleón... Independientemente de esto puede que sea un tipo estupendo... pero en lo que al FOSS lo mejor que puede hacer es cerrar la boca.
Sigo pensando que no eres muy justo. Toda persona influyente, conocida que está dentro del mundo FLOSS, cuando habla o hace algo, todos cargan en contra de él. Además, eso es algo muy "español" (cuando uno hace algo nuevo o diferente, todo el mundo se le echa encima, le critica, le dice "ah, eso no va a funcionar", "no, así no vas a conseguir nada"). ¡Al menos hacen algo o quieren hacer algo! Mark ha lanzado Canonical/Ubuntu así como proyectos paralelos (launchpad, ubuntu netbook edition, upstart...), juvar, ¿qué han hecho muchos de los que le critican su forma de ser? ¿trabajar cómodamente para una empresa como RedHat, Novell o IBM que le paga todos los meses la nómina y en su tiempo libre escribir 4 líneas de código recauchutado? Sí, suena duro, pero tus críticas contra Mark también lo son :-P
En su código de conducta de que hay que ser educado no contempla que la oportunidad para decir las cosas entra dentro de la educación, si no eres un impertinente y, por tanto, un maleducado. (RedHat, OpenSuSE, Novell, etc., etc., etc.)
Curioso, y otro impertinente insinúa que me pagan por usuario migrado a Ubuntu. Cómico y patétic
Sí, yo soy el primero en reconocer que AHORA Ubuntu está muy bien. Y los usuarios no tienen la culpa... pero él con su actitud hace que los usuarios de Ubuntu creen muchos flames.
Pero es que no entiendo por qué lo dices. ¿Qué ha hecho/no hecho/dicho/no dicho el pobre Mark? ¿A qué actitud te refieres?
Espero habértelo ya aclarado. :)
Sí, pero no me convences :-) Sigue sin gustarme Canonical pero contra Mark no tengo ninguna queja, no tengo opinión de él (mala o buena) no ha hecho nada que me lleve a pensar que sus productos se puedan ver afectados por una decisión suya. ¿Puedes configurar Ubuntu a tu gusto? ¿Sí? Pues ya está, suficiente. Mira, pensándolo un poco mejor, en eso sí veo diferencias con Steve Jobs: sus decisiones sí afectan al diseño de sus productos (a veces para bien, porque son rompedores en cuanto a diseño y funcionalidad, y a veces para mal, cuando se empeña en poner restricciones por todos los lados o nos dice cómo tenemos que sujetar el iPhone...).
Ah, sí, a mí lo que no me convence de Ubuntu es Canonical, pero no Mark, con el pobre Mark no tengo nada en contra :-)
No corazón, Canonical es Suttleworth.
Eso es imposible, al igual que Microsft no es Ballmer. Tienes que separar lo que es la persona (su forma de ser y de actuar, su personalidad) de la empresa (las decisiones que toma y que afectan o pueden afectar a sus productos). Yo sí me acuerdo de algunas de las burradas que ha dicho Ballmer en alguna ocasión sobre Linux, o sobre el FLOSS pero ¿cómo afecta eso técnicamente a los productos que MS produce? Sus ratones son excelentes, sus videojuegos gustan y windows tiene su uso... También tenemos las declaraciones de Stallman, a veces radicales. ¿Cómo afecta a eso a linux? ¿dejamos de usar algunos programas por no ajustarse a las directrices de la FSF? No, para nada, son opiniones personales, que se dicen generalmente en un momento determinado, por motivos "x" y que no se piensan demasiado, por lo que no hay que darles mayor importancia.
Ejemplos, please :-)
Ya te he puesto suficiente, opiniones de otros, etc. Lo que le han dicho siempre, es lo que le han dicho últimamente con lo de Gnome, y el pollo que se ha montado.
Que es un oportunista, y el problema de las peleas, él es parte del problema, y le invita Aaron Saigo a que sea parte de la solución, nada más. (Yo con que se calle me conformo).
¿Es oportunista? Creo que sí. El terreno de los negocios no es un camino de rosas y te recuerdo que él tiene una empresa que mantener y una comunidad que contentar. No es una posición fácil, que digamos. ¿Debería callarse más? Pues sí, tiene que aprender a delegar en gente que sabe de lo que habla, pero oye, a todos nos gusta opinar ¿no? Y se nota que Mark sufre de "verborreitis". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org