武山です

> 入れてみました。忌憚なく言わせて戴くと、これ、改悪ですね。

残念ながら、IBus 1.5 は事実上、改悪の固まりのようです…。
よく分析・議論せずに実装してしまい、その後、迷走している感があります。

我々ができることは、パッケージングでできるだけマシにすることと、
upstream に要望を出して、良い方向を見つけてもらうしかありません。


> ログインすると、「即日本語入力モード」なので、面食らいました。
ibus-mozc や ibus-anthy の修正が必要かと思いますが:
- 初期状態は常に英数
- 初期状態は前回終了時
どちらが適切でしょう？　＞みなさん


> 英数字入力に変えてコマンドを入力する折り、入力ウインドウが現れるのは疑
> 問です。不必要だと思いますが。

これはどのような状況でしょうか？
詳しく環境や再現方法を教えて頂けると助かります。


# 日本語もIBusをやめて fcitx に移ることもできますよ
# GNOME が問題になりますが

(2013/08/21 20:43), 野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:
> 野宮です．
> 
> In the Message;
> 
>    Subject    : [opensuse-ja] IBus のその後の状況
>    Message-ID : <521052E3.2040506@geeko.jp>
>    Date & Time: Sun, 18 Aug 2013 13:51:47 +0900
> 
> Fuminobu TAKEYAMA  has written:
> 
>> 11月リリースの13.1に向けての懸念事項である、IBus 1.5 の現在の状況です。
>> M4 では IBus 1.5.3 になりました。
> 
>> (1) 初回起動時の変換エンジン
> [...]
> 
> 入れてみました。忌憚なく言わせて戴くと、これ、改悪ですね。
> 
>> (2) 直接入力（英数字入力）の方法
>> IBus 1.5.0〜1.5.2 までは、「Japanse Keyboard」というエンジンに
>> Ctrl + Space で切り替えることで行っていました。
> 
>> 今後は、Anthy や Mozc が持つ英数字モードで直接入力を行うことを
>> 検討しているそうです。Mozc と Anthy は今のままで「全角/半角」を
>> 使って切り替えられるかと思います。
> 
>> 他の言語のユーザーからは反対意見も出ています。
>> （直接入力を各エンジンで実装するのはコードの無駄だなど…）
> 
>> 1つ問題なのが、IBus 1.5 になって、一目で現在の入力モードが
>> 分からないことです。
>> # Mozc であることが分かっても、「あ」なのか「A」なのか分からない
> 
> ログインすると、「即日本語入力モード」なので、面食らいました。
> 英数字入力に変えてコマンドを入力する折り、入力ウインドウが現れるのは疑
> 問です。不必要だと思いますが。
> 
> 使い勝手が悪くなっていると受け止めました。
> 
> ---
> ┏━━┓彡 野宮  賢             mail-to: nomiya @ galaxy.dti.ne.jp
> ┃＼／彡
> ┗━━┛ 「先端技術の開発は、優れた頭脳を持つ人間が集中しないと成功しない。
>           しかし、技術開発と、それが何をもたらすかを考えることは別だ。
>           一人の人間に二つは望めない。」                 -- M. Crichton --
> 


-- 
Fuminobu TAKEYAMA
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野宮です． In the Message; Subject : Re: [opensuse-ja] IBus のその後の状況 Message-ID : <5214D591.5040407@geeko.jp> Date & Time: Wed, 21 Aug 2013 23:58:25 +0900 Fuminobu TAKEYAMA has written:

...

入れてみました。忌憚なく言わせて戴くと、これ、改悪ですね。

残念ながら、IBus 1.5 は事実上、改悪の固まりのようです…。 よく分析・議論せずに実装してしまい、その後、迷走している感があります。

我々ができることは、パッケージングでできるだけマシにすることと、 upstream に要望を出して、良い方向を見つけてもらうしかありません。

開発者が応じるのでしょうか？

...

ログインすると、「即日本語入力モード」なので、面食らいました。

ibus-mozc や ibus-anthy の修正が必要かと思いますが: - 初期状態は常に英数 - 初期状態は前回終了時 どちらが適切でしょう？　＞みなさん

「常に英数」が普通だと思いますが？

...

英数字入力に変えてコマンドを入力する折り、入力ウインドウが現れるのは疑 問です。不必要だと思いますが。

これはどのような状況でしょうか？ 詳しく環境や再現方法を教えて頂けると助かります。

ん？ 改めて武山さんのを入れましたところ、再現しませんでした． つまり、 http://download.opensuse.org/repositories/M17N/openSUSE_12.3/ にある ibus 1.5.3 が武山さんの手になるものだと思い込んで入れたところ、 入力ウインドウが現れたというものです． 武山さんのは、「初期状態は常に英数」になってますね．

# 日本語もIBusをやめて fcitx に移ることもできますよ # GNOME が問題になりますが

ibus が今の路線で行くなら、fcitx に移行します． --- ┏━━┓彡 野宮 賢 mail-to: nomiya @ galaxy.dti.ne.jp ┃＼／彡 ┗━━┛ 「eメールや携帯電話に縛られた社会は、自分自身と向き合ったり、 空想にふけったりする自由を奪う。」 -- M. Crichton -- -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org To contact the owner, e-mail: opensuse-ja+owner@opensuse.org

武山です 説明が悪くすみません。伝わっていないようですので、もう少し補足を Note: | IBus 1.5 系を使う場合は、M17N か、私の ibus15 リポジトリの | Anthy と Mozc を使って下さい。12.3 のものは対応していません。 1.5 系では、もともと、「日本語 - Japanese」を使って、 英数字を入力し、Super (=Win) + Space (現在のデフォルト) で Mozc や Anthy に切り替えて、日本語を入力するということになっていました。 この操作、実は「全角半角」キーの利用は想定されていません。 この点や、他のショートカットが 1.5 になって無くなってしまったところを、 upstream に聞いてみたところ（他の人も） http://code.google.com/p/ibus/issues/detail?id=747 # でも、I have been thinking をどうとらえて良いか… # 日本人同士の英語での会話は… 今後は、「日本語 - Japanese」を使った英数字入力をやめて、 Anthy や Mozc が持つ英数字モード「A_」をする方向で検討しているという 返答が返ってきました。 # 既にこの方向で、GNOME Shell、ibus-setup が更新されています。 この新しい方法では IM は Anthy のままで、全角半角キーやお好きなキーで 「A_」と「あ」を切り替えて使います。ショートカットの設定は Anthy や Mozc 側で行います。 新しい方法での入力モードの初期状態は、Anthy, Mozc, kkc ともに「あ」です。 みなさんのリクエスト通りに、初期状態を「A_」にしてしまうと、 「日本語 - Japanese」を使った方法に問題が起きます。 どういうことかというと起動して1回目は 0. 「日本語 - Japanese」で直接入力 1. Win + Space で「Mozc (A_)」に 2. 「Mozc (A_)」から 全角半角（他）で「Mozc (あ)」 3. ひらがな入力 と IM の選択と状態の切り替えを両方しなければいけなくなります。 ibus-mozc のモードを終了時に覚えておけば、避けられることには避けられます。 「Mozc (A_)」の状態で入力ウインドウが出るかどうかですが、 自分の環境では出ません。 ところで、なぜ、IBus 側で今までのショートカットをサポートしたくないのかですが、 おそらく、GNOME 側に統合された関係で、IBus のショートカットは GNOME の一部で、 GNOME のポリシーで、あまりショートカットキーを増やしたくないんじゃないか？と 予想してみます。 今回の更新での良い報告は、初回起動時のエンジンリストが空になる問題の解決目処が 立ちました…ということです。 あと、Anthy が残っている理由は、Mozc は開発がオープンでないから、 様々なリスクがある…ということでしたね。 # 今のところ、わりと SUSE 特有の変更への要望も対応してもらえています。 Anthy を kkc に置き換えるのは、自然な流れかもしれません。 中の人が同じなので IBus 同様に Fedora に振り回されないといいのですが…。 (2013/08/22 22:00), 野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:

野宮です．

In the Message;

Subject : Re: [opensuse-ja] IBus のその後の状況 Message-ID : <87k3jfb76t.wl%nomiya@galaxy.dti.ne.jp> Date & Time: Wed, 21 Aug 2013 20:43:22 +0900

野宮　賢 / NOMIYA Masaru has written:

...

...

11月リリースの13.1に向けての懸念事項である、IBus 1.5 の現在の状況です。 M4 では IBus 1.5.3 になりました。

...

...

(1) 初回起動時の変換エンジン [...]

...

入れてみました。忌憚なく言わせて戴くと、これ、改悪ですね。

これ、言い過ぎのようです．

...

...

(2) 直接入力（英数字入力）の方法 IBus 1.5.0〜1.5.2 までは、「Japanse Keyboard」というエンジンに Ctrl + Space で切り替えることで行っていました。

小生は、USキーボードで、Ctrl+Space で切り替えることが出来なかったので、 「改悪」と言ってしまった次第です． が、中野さんのRESを拝見し、ibus-setup で Ctrl+Space で切り替えの出来る ことが解りました．

...

...

1つ問題なのが、IBus 1.5 になって、一目で現在の入力モードが 分からないことです。 # Mozc であることが分かっても、「あ」なのか「A」なのか分からない

小生の場合、systray のアイコンで知ることが出来ます．

...

ログインすると、「即日本語入力モード」なので、面食らいました。

これは、ログイン前の入力モードを記憶している、ということだと解り、武山 さんの「初期状態に関するご質問」の意味が解りました．

やはり、初期状態は、「常に英数字入力」が良いと思います．

...

英数字入力に変えてコマンドを入力する折り、入力ウインドウが現れるのは疑 問です。不必要だと思いますが。

これは、日本語入力モードで、「半角英数字入力」をした場合に、この状態に なる、ということが解りました．とは言え、「日本語入力モードで半角英数字 入力」の再現方法が解っていません．(^^;;

...

使い勝手が悪くなっていると受け止めました。

と、書きましたが、慣れればこれで問題を感じません．

--- ┏━━┓彡 野宮 賢 mail-to: nomiya @ galaxy.dti.ne.jp ┃＼／彡 ┗━━┛ 「先端技術の開発は、優れた頭脳を持つ人間が集中しないと成功しない。 しかし、技術開発と、それが何をもたらすかを考えることは別だ。 一人の人間に二つは望めない。」 -- M. Crichton --

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武山です ibus 1.5.x にアップデートする良い理由は今のところほとんどありません。 12.3 では、動かなくなった IBus 1.4 と GNOME に細工して 維持したくらいです。 1.5 へのアップデートを強く要求している openSUSE のメンテナーは、 GNOME で使いたいからです。 既に使えなくなった GNOME、Anthy に続き、 いつか Mozc などもサポートされなくなる日が来るので、 1.4 の維持も難しいのが現状です。

つまり、ibus 1.5.X では、ブラウザー上で日本語入力をすると、その日本語 入力モードがデスクトップ全体に及ぶ、即ち、ターミナルでコマンドを入力し ようとすると、日本語入力になっています．

これですね http://code.google.com/p/ibus/issues/detail?id=1568 一応、賛成反対両者いるようですが、GNOME では代わりの方法が実装されている ように読み取れます。 # 他の DE でどうなるかは、Fedora 19? の KDE で ibus を動かす気無し # というひどい状態でしたので… Mozc の件は、様子を見た結果、デフォルトにしても問題は無いと結論を 出すこともできるのではないかなと思います。 他のディストリビューションでも Mozc をデフォルトにするのは 抵抗があるような気がしますが、どうなのでしょうかね？ # Fedora の人は、対抗して kkc を作ってしまいましたし… 次の 13.1 に間に合うであろう fcitx-mozc では、変換候補の使用法の表示も含めた ほとんどの機能が問題なく使えるようになるはずですので、 代替として fcitx をすぐに使える（あるいはデフォルトに？）しておく必要は ありそうです。 Fuminobu TAKEYAMA (2013/08/23 13:48), 野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:

野宮＠ibus 1.4.2 ユーザー、です．

In the Message;

Subject : Re: [opensuse-ja] IBus のその後の状況 Message-ID : <5216D6D6.8050004@geeko.jp> Date & Time: Fri, 23 Aug 2013 12:28:22 +0900

Fuminobu TAKEYAMA has written:

...

説明が悪くすみません。伝わっていないようですので、もう少し補足を

スミマセン．m(_ _)m

[...]

...

今後は、「日本語 - Japanese」を使った英数字入力をやめて、 Anthy や Mozc が持つ英数字モード「A_」をする方向で検討しているという 返答が返ってきました。 # 既にこの方向で、GNOME Shell、ibus-setup が更新されています。

...

この新しい方法では IM は Anthy のままで、全角半角キーやお好きなキーで 「A_」と「あ」を切り替えて使います。ショートカットの設定は Anthy や Mozc 側で行います。

...

新しい方法での入力モードの初期状態は、Anthy, Mozc, kkc ともに「あ」です。 みなさんのリクエスト通りに、初期状態を「A_」にしてしまうと、 「日本語 - Japanese」を使った方法に問題が起きます。 どういうことかというと起動して1回目は

...

0. 「日本語 - Japanese」で直接入力 1. Win + Space で「Mozc (A_)」に 2. 「Mozc (A_)」から 全角半角（他）で「Mozc (あ)」 3. ひらがな入力

...

と IM の選択と状態の切り替えを両方しなければいけなくなります。 ibus-mozc のモードを終了時に覚えておけば、避けられることには避けられ ます。

これは、やはり、改悪と言わざるを得ませんね．

...

「Mozc (A_)」の状態で入力ウインドウが出るかどうかですが、 自分の環境では出ません。

[...]

...

あと、Anthy が残っている理由は、Mozc は開発がオープンでないから、 様々なリスクがある…ということでしたね。 # 今のところ、わりと SUSE 特有の変更への要望も対応してもらえています。

Mozc の開発がオープンではない、というのは、鎌田さんもご指摘のように誤 解です．つまり、開発者限定のオープンソースソフトというのは、いくらでも あります．その場合、ユーザーは、MLで要望を投げ掛け、開発者が取捨選択し て要望を反映するというやり方が普通です．

ともあれ、ibus 1.4.2 にした一番の理由は、フォーカスの問題です． つまり、ibus 1.5.X では、ブラウザー上で日本語入力をすると、その日本語 入力モードがデスクトップ全体に及ぶ、即ち、ターミナルでコマンドを入力し ようとすると、日本語入力になっています． ibus 1.4.2 では、ブラウザー上で日本語入力をしても、日本語入力モードは、 ブラウザー上限りであり、ここで、ターミナルにコマンドを入力しても、英数 字入力で入力出来ます． この違いも、ibus 1.5.X を使わない理由です．

あと、ibus 1.4.2 では、「設定」メニューを選択すると、ibus-setup が起動 しますが、ibus 1.5.X では、メニューから ibus-setup起動の項目が無くなっ ていますが、これも、理由があってのことでしょうか？

--- ┏━━┓彡 野宮 賢 mail-to: nomiya @ galaxy.dti.ne.jp ┃＼／彡 ┗━━┛ 「私たちが今日直面している化学物質の危険性に関する疑問に対し、通常の 科学的な正確さをもって答えようとすれば、たぶんさらに数十年を要するで あろう。」 -- J. V. Rodricks --

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