[opensuse-es] [OT] Watson, Jeopardy... y SLES
Hola, Bueno, supongo que ya os habréis enterado todos de la la paliza (ji, ji...) que le dio el súper-ordenador Watson a los dos pobres concursantes del programa Jeopardy¹, pero lo que no se ha comentado tanto es que uno de los sistemas operativos elegidos para alimentar al "monstruito" es SLES². No está mal... no sólo tenéis la bolsa de Londres sino que ahora queréis conquistar la humanidad, ¿ein? >;-) ¹ http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/maquina/vence/cerebro/elpepirtv/201... ² http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/newss/7294/1/%22 Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/20/2011 01:34 PM, Camaleón wrote:
Hola,
Bueno, supongo que ya os habréis enterado todos de la la paliza (ji, ji...) que le dio el súper-ordenador Watson a los dos pobres concursantes del programa Jeopardy¹, pero lo que no se ha comentado tanto es que uno de los sistemas operativos elegidos para alimentar al "monstruito" es SLES².
No está mal... no sólo tenéis la bolsa de Londres sino que ahora queréis conquistar la humanidad, ¿ein?>;-)
¹ http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/maquina/vence/cerebro/elpepirtv/201... ² http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/newss/7294/1/%22
Saludos,
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ... Y sobre la bolsa de Londres: http://www.theinquirer.es/2011/02/17/incidencias-en-la-plataforma-basada-en-..., sus más y sus menos ... ... y a la espera de lo que haga Attamache .. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sun, 20 Feb 2011 17:10:32 +0100, carlopmart escribió:
On 02/20/2011 01:34 PM, Camaleón wrote:
No está mal... no sólo tenéis la bolsa de Londres sino que ahora queréis conquistar la humanidad, ¿ein?>;-)
(...)
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ...
Ná... eso es que tienes envidia porque las distribuciones de RedHat o Canonical no están en puestos importantes (¿hay algo más importante que un robot derrotando -no a uno sino a dos- seres humanos? :-P).
Y sobre la bolsa de Londres: http://www.theinquirer.es/2011/02/17/incidencias-en-la-plataforma- basada-en-linux-de-la-bolsa-de-londres.html, sus más y sus menos ...
Náaa, seguro que los que se quejaban eran brokers con acciones de MS >:-P
... y a la espera de lo que haga Attamache ..
Parece que los accionistas de Novell ya han aceptado "oficialmente" la compra por parte de Attachmate y ahora sólo les queda "papeleo legal": Novell investors approve takeover by Attachmate http://news.cnet.com/8301-1001_3-20033395-92.html Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/20/2011 05:34 PM, Camaleón wrote:
El Sun, 20 Feb 2011 17:10:32 +0100, carlopmart escribió:
On 02/20/2011 01:34 PM, Camaleón wrote:
No está mal... no sólo tenéis la bolsa de Londres sino que ahora queréis conquistar la humanidad, ¿ein?>;-)
(...)
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ...
Ná... eso es que tienes envidia porque las distribuciones de RedHat o Canonical no están en puestos importantes (¿hay algo más importante que un robot derrotando -no a uno sino a dos- seres humanos? :-P).
Te aseguro que no es envidia. Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó). Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ... Otro gallo más bonito cantaría si SLES fuese 100% de IBM ... No sé si haría lo que ha hecho Oracle con Solaris, pero que seria mejor producto y que tendría mayor penetración de mercado, eso está garantizado. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 10:06:39 +0100, carlopmart escribió:
On 02/20/2011 05:34 PM, Camaleón wrote:
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ...
Ná... eso es que tienes envidia porque las distribuciones de RedHat o Canonical no están en puestos importantes (¿hay algo más importante que un robot derrotando -no a uno sino a dos- seres humanos? :-P).
Te aseguro que no es envidia. Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó).
Pues si que te picas pronto. Aquí tienes los datos del bicho: http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software)#Overv... Según esa información, Watson (la aplicación) estaría desarrollado en Java y C++ mientras que el sistema operativo sería SLES 11.
Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ...
¿Y eso qué más da? El caso es que pudiendo haber elegido RedHat (que supongo que también tendrá soporte para los sistemas POWER7) han optado por SLES porque "era el más rápido" (eso lo dicen los de Novell, basándose en pruebas de rendimiento, no yo). Si el binomio SLES-IBM da buenos resultados, ¿qué más da "quién desarrolle qué"? Deja el "marketing" para otros. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 12:47, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 10:06:39 +0100, carlopmart escribió:
On 02/20/2011 05:34 PM, Camaleón wrote:
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ... Ná... eso es que tienes envidia porque las distribuciones de RedHat o Canonical no están en puestos importantes (¿hay algo más importante que un robot derrotando -no a uno sino a dos- seres humanos? :-P). Te aseguro que no es envidia. Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó). Pues si que te picas pronto.
Aquí tienes los datos del bicho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software)#Overv...
Según esa información, Watson (la aplicación) estaría desarrollado en Java y C++ mientras que el sistema operativo sería SLES 11.
Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ... ¿Y eso qué más da? El caso es que pudiendo haber elegido RedHat (que supongo que también tendrá soporte para los sistemas POWER7) han optado por SLES porque "era el más rápido" (eso lo dicen los de Novell, basándose en pruebas de rendimiento, no yo). Si el binomio SLES-IBM da buenos resultados, ¿qué más da "quién desarrolle qué"? Deja el "marketing" para otros.
¿No te encantaba a ti el marketing? Si esto fuera una lista de Ubuntu ya se habría liado la de Dios, con la distribución buena es la que uso yo :D, las demás son una caca de vaca... (Es como una plaga, espero no verla en esta lista :) ).
Saludos,
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On 02/21/2011 12:47 PM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 10:06:39 +0100, carlopmart escribió:
Te aseguro que no es envidia. Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó).
Pues si que te picas pronto.
Aquí tienes los datos del bicho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software)#Overv...
Según esa información, Watson (la aplicación) estaría desarrollado en Java y C++ mientras que el sistema operativo sería SLES 11.
Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial.
Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ...
¿Y eso qué más da? El caso es que pudiendo haber elegido RedHat (que supongo que también tendrá soporte para los sistemas POWER7) han optado por SLES porque "era el más rápido" (eso lo dicen los de Novell, basándose en pruebas de rendimiento, no yo). Si el binomio SLES-IBM da buenos resultados, ¿qué más da "quién desarrolle qué"? Deja el "marketing" para otros.
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell. Pero que no te quepa duda que la robustez que presenta SLES en esas plataformas de IBM, viene dada por todos los recursos que insufló esta última en su dia. Después, IBM ha colaborado con RedHat, pero la realidad es que una SLES 9 (no he visto la 10 ni la 11 corriendo en Power) le saca mucho, muchísimo, respecto a una RedHat 4 o 5. De ahí que en las plataformas BlueGene (HPC) de IBM sigan instalando SLES: siguen amortizando toda la pasta que metieron en su día en SuSE GmBH. ¿Colaboración con Novell? Pues en EEUU no sé, pero en España es sencillamente inexistente. Ojo, que tampoco IBM es panacea de nada. Pero al menos a mí no me cabe la menor duda de que SLES tendría mucha mayor presencia con IBM que la que ha tenido con Novell o la que tendrá con Attamache ... Y openSuSE no estaría en un "limbo burocrático" como lo está ahora. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 13:10, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 12:47 PM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 10:06:39 +0100, carlopmart escribió:
Te aseguro que no es envidia. Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó).
Pues si que te picas pronto.
Aquí tienes los datos del bicho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software)#Overv...
Según esa información, Watson (la aplicación) estaría desarrollado en Java y C++ mientras que el sistema operativo sería SLES 11.
Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial.
Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ...
¿Y eso qué más da? El caso es que pudiendo haber elegido RedHat (que supongo que también tendrá soporte para los sistemas POWER7) han optado por SLES porque "era el más rápido" (eso lo dicen los de Novell, basándose en pruebas de rendimiento, no yo). Si el binomio SLES-IBM da buenos resultados, ¿qué más da "quién desarrolle qué"? Deja el "marketing" para otros.
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
Pero que no te quepa duda que la robustez que presenta SLES en esas plataformas de IBM, viene dada por todos los recursos que insufló esta última en su dia. Después, IBM ha colaborado con RedHat, pero la realidad es que una SLES 9 (no he visto la 10 ni la 11 corriendo en Power) le saca mucho, muchísimo, respecto a una RedHat 4 o 5.
De ahí que en las plataformas BlueGene (HPC) de IBM sigan instalando SLES: siguen amortizando toda la pasta que metieron en su día en SuSE GmBH. ¿Colaboración con Novell? Pues en EEUU no sé, pero en España es sencillamente inexistente.
Ojo, que tampoco IBM es panacea de nada. Pero al menos a mí no me cabe la menor duda de que SLES tendría mucha mayor presencia con IBM que la que ha tenido con Novell o la que tendrá con Attamache ... Y openSuSE no estaría en un "limbo burocrático" como lo está ahora.
Saludos.
Yo pensaba que SuSE la acabaría comprando IBM, y luego fue Novell, y pensé que IBM intentaría quedársela y no Attachmate... Cosas, veredes, amigo Sancho. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 01:15 PM, csalinux wrote:>>>
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
Pero que no te quepa duda que la robustez que presenta SLES en esas plataformas de IBM, viene dada por todos los recursos que insufló esta última en su dia. Después, IBM ha colaborado con RedHat, pero la realidad es que una SLES 9 (no he visto la 10 ni la 11 corriendo en Power) le saca mucho, muchísimo, respecto a una RedHat 4 o 5.
De ahí que en las plataformas BlueGene (HPC) de IBM sigan instalando SLES: siguen amortizando toda la pasta que metieron en su día en SuSE GmBH. ¿Colaboración con Novell? Pues en EEUU no sé, pero en España es sencillamente inexistente.
Ojo, que tampoco IBM es panacea de nada. Pero al menos a mí no me cabe la menor duda de que SLES tendría mucha mayor presencia con IBM que la que ha tenido con Novell o la que tendrá con Attamache ... Y openSuSE no estaría en un "limbo burocrático" como lo está ahora.
Saludos.
Yo pensaba que SuSE la acabaría comprando IBM, y luego fue Novell, y pensé que IBM intentaría quedársela y no Attachmate... Cosas, veredes, amigo Sancho.
Si te sirve de consuelo, mucha gente auguró esa compra después del intento fallido con Sun ... pero mejor que lo tuvo en su momento antes de la entrada de Novell, no lo tenía ahora. Ahora además existe el "agravante" de que la alianza con RedHat es muy fuerte. IBM estaría más cerca de comprar RedHat que no SLES, y eso que RedHat le sale más cara, creo. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 13:21, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 01:15 PM, csalinux wrote:>>>
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
Pero que no te quepa duda que la robustez que presenta SLES en esas plataformas de IBM, viene dada por todos los recursos que insufló esta última en su dia. Después, IBM ha colaborado con RedHat, pero la realidad es que una SLES 9 (no he visto la 10 ni la 11 corriendo en Power) le saca mucho, muchísimo, respecto a una RedHat 4 o 5.
De ahí que en las plataformas BlueGene (HPC) de IBM sigan instalando SLES: siguen amortizando toda la pasta que metieron en su día en SuSE GmBH. ¿Colaboración con Novell? Pues en EEUU no sé, pero en España es sencillamente inexistente.
Ojo, que tampoco IBM es panacea de nada. Pero al menos a mí no me cabe la menor duda de que SLES tendría mucha mayor presencia con IBM que la que ha tenido con Novell o la que tendrá con Attamache ... Y openSuSE no estaría en un "limbo burocrático" como lo está ahora.
Saludos.
Yo pensaba que SuSE la acabaría comprando IBM, y luego fue Novell, y pensé que IBM intentaría quedársela y no Attachmate... Cosas, veredes, amigo Sancho.
Si te sirve de consuelo, mucha gente auguró esa compra después del intento fallido con Sun ... pero mejor que lo tuvo en su momento antes de la entrada de Novell, no lo tenía ahora. Ahora además existe el "agravante" de que la alianza con RedHat es muy fuerte. IBM estaría más cerca de comprar RedHat que no SLES, y eso que RedHat le sale más cara, creo.
Saludos. Pues no me sirve de consuelo... Dejé de usar OpenSuSE por reducir el soporte a 18 meses... He visto EverGreen, pero no se aclara qué pasará con OpenSuSE... así que de momento me quedo dónde estoy, en KUbuntu para KDE 4.6 y en Debian 6 para Gnome -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 01:47 PM, csalinux wrote:
El 21/02/11 13:21, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 01:15 PM, csalinux wrote:>>>
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
Pero que no te quepa duda que la robustez que presenta SLES en esas plataformas de IBM, viene dada por todos los recursos que insufló esta última en su dia. Después, IBM ha colaborado con RedHat, pero la realidad es que una SLES 9 (no he visto la 10 ni la 11 corriendo en Power) le saca mucho, muchísimo, respecto a una RedHat 4 o 5.
De ahí que en las plataformas BlueGene (HPC) de IBM sigan instalando SLES: siguen amortizando toda la pasta que metieron en su día en SuSE GmBH. ¿Colaboración con Novell? Pues en EEUU no sé, pero en España es sencillamente inexistente.
Ojo, que tampoco IBM es panacea de nada. Pero al menos a mí no me cabe la menor duda de que SLES tendría mucha mayor presencia con IBM que la que ha tenido con Novell o la que tendrá con Attamache ... Y openSuSE no estaría en un "limbo burocrático" como lo está ahora.
Saludos.
Yo pensaba que SuSE la acabaría comprando IBM, y luego fue Novell, y pensé que IBM intentaría quedársela y no Attachmate... Cosas, veredes, amigo Sancho.
Si te sirve de consuelo, mucha gente auguró esa compra después del intento fallido con Sun ... pero mejor que lo tuvo en su momento antes de la entrada de Novell, no lo tenía ahora. Ahora además existe el "agravante" de que la alianza con RedHat es muy fuerte. IBM estaría más cerca de comprar RedHat que no SLES, y eso que RedHat le sale más cara, creo.
Saludos. Pues no me sirve de consuelo... Dejé de usar OpenSuSE por reducir el soporte a 18 meses... He visto EverGreen, pero no se aclara qué pasará con OpenSuSE... así que de momento me quedo dónde estoy, en KUbuntu para KDE 4.6 y en Debian 6 para Gnome
Bueno también puedes esperar a ver que pasa. También cuesta creer que IBM no "vigile" lo que haga Attamache con SLE teniendo en cuenta que su plataforma de HPC (no toda, pero sí una parte) corre bajo SLES ... Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 14:05, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 01:47 PM, csalinux wrote:
On 02/21/2011 01:15 PM, csalinux wrote:>>>
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
Pero que no te quepa duda que la robustez que presenta SLES en esas plataformas de IBM, viene dada por todos los recursos que insufló esta última en su dia. Después, IBM ha colaborado con RedHat, pero la realidad es que una SLES 9 (no he visto la 10 ni la 11 corriendo en Power) le saca mucho, muchísimo, respecto a una RedHat 4 o 5.
De ahí que en las plataformas BlueGene (HPC) de IBM sigan instalando SLES: siguen amortizando toda la pasta que metieron en su día en SuSE GmBH. ¿Colaboración con Novell? Pues en EEUU no sé, pero en España es sencillamente inexistente.
Ojo, que tampoco IBM es panacea de nada. Pero al menos a mí no me cabe la menor duda de que SLES tendría mucha mayor presencia con IBM que la que ha tenido con Novell o la que tendrá con Attamache ... Y openSuSE no estaría en un "limbo burocrático" como lo está ahora.
Saludos.
Yo pensaba que SuSE la acabaría comprando IBM, y luego fue Novell, y pensé que IBM intentaría quedársela y no Attachmate... Cosas, veredes, amigo Sancho.
Si te sirve de consuelo, mucha gente auguró esa compra después del intento fallido con Sun ... pero mejor que lo tuvo en su momento antes de la entrada de Novell, no lo tenía ahora. Ahora además existe el "agravante" de que la alianza con RedHat es muy fuerte. IBM estaría más cerca de comprar RedHat que no SLES, y eso que RedHat le sale más cara, creo.
Saludos. Pues no me sirve de consuelo... Dejé de usar OpenSuSE por reducir el soporte a 18 meses... He visto EverGreen, pero no se aclara qué pasará con OpenSuSE... así que de momento me quedo dónde estoy, en KUbuntu para KDE 4.6 y en Debian 6
El 21/02/11 13:21, carlopmart escribió: para Gnome
Bueno también puedes esperar a ver que pasa. También cuesta creer que IBM no "vigile" lo que haga Attamache con SLE teniendo en cuenta que su plataforma de HPC (no toda, pero sí una parte) corre bajo SLES ...
Saludos.
Lo que pasa es que ya usaba RedHat, y dejó de hacer distribuciones de libre descarga -apareció Fedora- luego Mandrake, con sus idas y venidas, luego SuSE, Novell, OpenSuSE, ahora no se sabe qué... cada vez estoy más convencido que la tranquilidad está en Debian, y ya Debian 6 se instala prácticamente solo -si pudiera ponerle kde 4.6 borraba del mapa KUbuntu del que no creo que nadie se pueda fiar-... -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 02:17 PM, csalinux wrote:
Bueno también puedes esperar a ver que pasa. También cuesta creer que IBM no "vigile" lo que haga Attamache con SLE teniendo en cuenta que su plataforma de HPC (no toda, pero sí una parte) corre bajo SLES ...
Saludos.
Lo que pasa es que ya usaba RedHat, y dejó de hacer distribuciones de libre descarga -apareció Fedora- luego Mandrake, con sus idas y venidas, luego SuSE, Novell, OpenSuSE, ahora no se sabe qué... cada vez estoy más convencido que la tranquilidad está en Debian, y ya Debian 6 se instala prácticamente solo -si pudiera ponerle kde 4.6 borraba del mapa KUbuntu del que no creo que nadie se pueda fiar-...
Hombre también te queda usar ScientificLinux, CERN Linux ... Aunque lo cierto es que la que dá mayor seguridad puede que sí sea Debian respecto a soporte y demás ... Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 13:10:41 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 12:47 PM, Camaleón wrote:
Aquí tienes los datos del bicho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software)#Overv...
Según esa información, Watson (la aplicación) estaría desarrollado en Java y C++ mientras que el sistema operativo sería SLES 11.
Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial.
Jo*er. Con perdón. http://www.novell.com/promo/suse/ibm-watson.html Se puede ser cabezón pero todo tiene unos límites :-)
Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ...
¿Y eso qué más da? El caso es que pudiendo haber elegido RedHat (que supongo que también tendrá soporte para los sistemas POWER7) han optado por SLES porque "era el más rápido" (eso lo dicen los de Novell, basándose en pruebas de rendimiento, no yo). Si el binomio SLES-IBM da buenos resultados, ¿qué más da "quién desarrolle qué"? Deja el "marketing" para otros.
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
(...) ¿Y...? ¿Y qué? ¿Qué hay de malo en que SuSE/Novell se haya aliado desde hace tiempo con IBM? ¿Por qué no lo hizo en su momento RedHat o por lo que no hace ahora? Ahora se estaría hablando de RedHat y no de Novell, así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón. Caray. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 15:31, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 13:10:41 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 12:47 PM, Camaleón wrote:
Aquí tienes los datos del bicho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software)#Overv...
Según esa información, Watson (la aplicación) estaría desarrollado en Java y C++ mientras que el sistema operativo sería SLES 11. Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial. Jo*er. Con perdón.
http://www.novell.com/promo/suse/ibm-watson.html
Se puede ser cabezón pero todo tiene unos límites :-)
Luego se les hace la boca agua diciendo que los grandes supercomputadores más importantes del mundo usan SLES, cosa que es cierta, pero se olvidan de dar el pequeño detalle de que "no es el SLES que vende Novell", sino el que desarrolla IBM ... ¿Y eso qué más da? El caso es que pudiendo haber elegido RedHat (que supongo que también tendrá soporte para los sistemas POWER7) han optado por SLES porque "era el más rápido" (eso lo dicen los de Novell, basándose en pruebas de rendimiento, no yo). Si el binomio SLES-IBM da buenos resultados, ¿qué más da "quién desarrolle qué"? Deja el "marketing" para otros.
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell. (...)
¿Y...? ¿Y qué? ¿Qué hay de malo en que SuSE/Novell se haya aliado desde hace tiempo con IBM? ¿Por qué no lo hizo en su momento RedHat o por lo que no hace ahora? Ahora se estaría hablando de RedHat y no de Novell, así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón.
Caray.
Saludos,
Vamos a trollear 3, 2, 1. :D Se siente, se presiente, el trolleo está presente. ¿Apostamos? Cálmense, a quién le importa en realidad? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 03:31 PM, Camaleón wrote:
Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial.
Jo*er. Con perdón.
http://www.novell.com/promo/suse/ibm-watson.html
Se puede ser cabezón pero todo tiene unos límites :-)
Los que tú quieras, pero yo te hablo de lo que veo. He visto dos infraestructuras Power de IBM en HPC y ambas corrían CNK/SLES9 y una de ellas es el cluster Mare Nostrum de la UPC en Barcelona. Y recuerdo perfectamente que Novell sacó su notita de prensa dicendo eso de "oh, que maravillosos somos, oh que larga la tenemos", hasta que les hicieron rectificar esa nota de prensa diciendo que ponían solo SLES o bien CNK/SLES9, pero nada SLES 10 que es lo que puso Novell en esa nota. Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser, pero que ni de lejos es el mismo SLES 11 que te descargas de la web de Novell para arquitectura Power, de eso estoy seguro. A ver, que yo no tengo nada en contra de SLES, de Novell por el contrario mucho. Lo he dicho muchas veces: me encantaba SLES hasta que Novell metió sus ponzoñas ... A partir de ahí, cagada. Pero si instalas una SLES11 bajo vmware y te arranca dos veces porque a la tercera te dice que no encuentra el uuid del disco!!!! .. Si es que se ha de ser chapuzas ...
Ah amiga. No dá lo mismo ni mucho menos. La historia es bastante larga (si no recuerdo mal todo esto se remonta a la primera SLES 8 que existió). Pero resumiendolo mucho: cuando IBM entró en la participación de SuSE GmBH, metió muchísimos recursos en el desarrollo de la futura SLES 9. Para IBM, RedHat era su competidor en servidores x86 y necesitaba una alianza desde los entornos linux, y una alianza muy muy fiable y con peso específico. Ahí es donde entró SuSE. Tenía una basta base de instalaciones en Europa, con clientes grandes e IBM entró apostando muy fuerte ... Después el tiempo hizo que la alianza se rompiese y después entrase Novell.
(...)
¿Y...? ¿Y qué? ¿Qué hay de malo en que SuSE/Novell se haya aliado desde hace tiempo con IBM? ¿Por qué no lo hizo en su momento RedHat o por lo que no hace ahora? Ahora se estaría hablando de RedHat y no de Novell, así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón.
Caray.
Saludos,
Pero vamos a ver. ¿Dónde digo yo que IBM se tenia que haber aliado con RedHat?? Te he explicado como fue la historia y además te he dicho que bajo mi punto de vista en su momento, fue una gran alianza: IBM/SuSE. ¿Y de donde sacas tú que exista a dia de hoy una alianza Novell/IBM?? Esa alianza como tal que yo sepa nunca ha existido. Habrán habido contactos a nivel soporte, nada más. Camaleon, ¿tu has vivido la época SuSE pre-Novell y la época SuSE-IBM?? Si es así, no lo parece, lo digo sin acritud. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 15:48:28 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 03:31 PM, Camaleón wrote:
Jo*er. Con perdón.
http://www.novell.com/promo/suse/ibm-watson.html
Se puede ser cabezón pero todo tiene unos límites :-)
Los que tú quieras, pero yo te hablo de lo que veo.
Y sigues en tus trece ¿eh? Pues nada, tú mismo. Supongo que habrás tenido alguna entrevista directamente con Watson y hablas de primera mano.
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser,
¿"Puede ser"? Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas. La cosa tiene miga.
pero que ni de lejos es el mismo SLES 11 que te descargas de la web de Novell para arquitectura Power, de eso estoy seguro.
Nadie ha dicho que lo sea (Ni IBM, ni Novell ni yo).
¿Y...? ¿Y qué? ¿Qué hay de malo en que SuSE/Novell se haya aliado desde hace tiempo con IBM? ¿Por qué no lo hizo en su momento RedHat o por lo que no hace ahora? Ahora se estaría hablando de RedHat y no de Novell, así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón.
Caray.
Pero vamos a ver. ¿Dónde digo yo que IBM se tenia que haber aliado con RedHat??
¿Y quién ha dicho que "tú" hayas dicho eso? Eso lo he dicho yo, lo pone más arriba.
Te he explicado como fue la historia y además te he dicho que bajo mi punto de vista en su momento, fue una gran alianza: IBM/SuSE. ¿Y de donde sacas tú que exista a dia de hoy una alianza Novell/IBM?? Esa alianza como tal que yo sepa nunca ha existido. Habrán habido contactos a nivel soporte, nada más.
Jo*er, con perdón por tercera vez. No, no hay ninguna "alianza" (lo que hay que oír). Sólo son socios desde hace 20 años: http://www.novell.com/partners/ibm/
Camaleon, ¿tu has vivido la época SuSE pre-Novell y la época SuSE-IBM?? Si es así, no lo parece, lo digo sin acritud.
¿De qué narices estás hablando? Tampoco te lo pregunto con acritud, es que te estás montando una película tú solo y no sé donde quieres llegar. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 16:37, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 15:48:28 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 03:31 PM, Camaleón wrote:
Jo*er. Con perdón.
http://www.novell.com/promo/suse/ibm-watson.html
Se puede ser cabezón pero todo tiene unos límites :-) Los que tú quieras, pero yo te hablo de lo que veo. Y sigues en tus trece ¿eh? Pues nada, tú mismo. Supongo que habrás tenido alguna entrevista directamente con Watson y hablas de primera mano.
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser, ¿"Puede ser"?
Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas.
La cosa tiene miga.
pero que ni de lejos es el mismo SLES 11 que te descargas de la web de Novell para arquitectura Power, de eso estoy seguro. Nadie ha dicho que lo sea (Ni IBM, ni Novell ni yo).
¿Y...? ¿Y qué? ¿Qué hay de malo en que SuSE/Novell se haya aliado desde hace tiempo con IBM? ¿Por qué no lo hizo en su momento RedHat o por lo que no hace ahora? Ahora se estaría hablando de RedHat y no de Novell, así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón.
Caray.
Pero vamos a ver. ¿Dónde digo yo que IBM se tenia que haber aliado con RedHat?? ¿Y quién ha dicho que "tú" hayas dicho eso? Eso lo he dicho yo, lo pone más arriba.
Te he explicado como fue la historia y además te he dicho que bajo mi punto de vista en su momento, fue una gran alianza: IBM/SuSE. ¿Y de donde sacas tú que exista a dia de hoy una alianza Novell/IBM?? Esa alianza como tal que yo sepa nunca ha existido. Habrán habido contactos a nivel soporte, nada más. Jo*er, con perdón por tercera vez.
No, no hay ninguna "alianza" (lo que hay que oír). Sólo son socios desde hace 20 años:
http://www.novell.com/partners/ibm/
Camaleon, ¿tu has vivido la época SuSE pre-Novell y la época SuSE-IBM?? Si es así, no lo parece, lo digo sin acritud. ¿De qué narices estás hablando? Tampoco te lo pregunto con acritud, es que te estás montando una película tú solo y no sé donde quieres llegar.
Saludos,
Bueno, pa que os ríais un rato: Una película montada. http://www.youtube.com/watch?v=W4Ccq9Z76iw&feature=player_embedded#at=189 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 04:37 PM, Camaleón wrote:
Los que tú quieras, pero yo te hablo de lo que veo.
Y sigues en tus trece ¿eh? Pues nada, tú mismo. Supongo que habrás tenido alguna entrevista directamente con Watson y hablas de primera mano.
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser,
¿"Puede ser"?
Si, puede ser porque no lo puedo asegurar.
Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas.
La cosa tiene miga.
Me están sacando medias verdades ...
pero que ni de lejos es el mismo SLES 11 que te descargas de la web de Novell para arquitectura Power, de eso estoy seguro.
Nadie ha dicho que lo sea (Ni IBM, ni Novell ni yo).
Según Novell, sí. No veo en ningún sitio de la noticia que digan algo del estilo "SuSE Linux Enterprise 11 Server based" sino que aseveran que ES una SLES 11. Lo mismo que hicieron (y hacen en sus presentaciones) sobre el cluster Mare Nostrum.
Te he explicado como fue la historia y además te he dicho que bajo mi punto de vista en su momento, fue una gran alianza: IBM/SuSE. ¿Y de donde sacas tú que exista a dia de hoy una alianza Novell/IBM?? Esa alianza como tal que yo sepa nunca ha existido. Habrán habido contactos a nivel soporte, nada más.
Jo*er, con perdón por tercera vez.
No, no hay ninguna "alianza" (lo que hay que oír). Sólo son socios desde hace 20 años:
Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto: http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw... http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms... Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM.
Camaleon, ¿tu has vivido la época SuSE pre-Novell y la época SuSE-IBM?? Si es así, no lo parece, lo digo sin acritud.
¿De qué narices estás hablando? Tampoco te lo pregunto con acritud, es que te estás montando una película tú solo y no sé donde quieres llegar.
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ... A todo eso me refiero. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 17:01:01 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 04:37 PM, Camaleón wrote:
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser,
¿"Puede ser"?
Si, puede ser porque no lo puedo asegurar.
No claro, en esta vida no hay nada seguro al 100%. ¿Ahora entramos en terreno filosófico?
Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas.
La cosa tiene miga.
Me están sacando medias verdades ...
Eso tampoco lo puedes asegurar ;-)
pero que ni de lejos es el mismo SLES 11 que te descargas de la web de Novell para arquitectura Power, de eso estoy seguro.
Nadie ha dicho que lo sea (Ni IBM, ni Novell ni yo).
Según Novell, sí. No veo en ningún sitio de la noticia que digan algo del estilo "SuSE Linux Enterprise 11 Server based" sino que aseveran que ES una SLES 11. Lo mismo que hicieron (y hacen en sus presentaciones) sobre el cluster Mare Nostrum.
Jo****er. Porque es una SLES 11, si quieres las especificaciones técnicas de Watson contacta con Novell e IBM para que te digan qué cambios han realizado exactamente sobre la base del SO.
No, no hay ninguna "alianza" (lo que hay que oír). Sólo son socios desde hace 20 años:
Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto:
http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw... http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms...
Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM.
Buah... qué tontería. ¿Ahora te metes con Novell por el acuerdo con MS? ¿A estas alturas? No entiendo a qué viene eso. Pues mira, lo tienes en la misma categoría que IBM, ni que el acuerdo con MS haya sido algo exclusivo: http://www.novell.com/partners/microsoft/
Camaleon, ¿tu has vivido la época SuSE pre-Novell y la época SuSE-IBM?? Si es así, no lo parece, lo digo sin acritud.
¿De qué narices estás hablando? Tampoco te lo pregunto con acritud, es que te estás montando una película tú solo y no sé donde quieres llegar.
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero.
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? No estamos juzgando a Novell ni cómo ha gestionado su política de empresa. Si estás resentido con Novell me parece perfecto (no serás el único), pero no mezcles las cosas. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 05:40 PM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 17:01:01 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 04:37 PM, Camaleón wrote:
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser,
¿"Puede ser"?
Si, puede ser porque no lo puedo asegurar.
No claro, en esta vida no hay nada seguro al 100%.
¿Ahora entramos en terreno filosófico?
Hombre no te voy a afirmar algo que no sé.
Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas.
La cosa tiene miga.
Me están sacando medias verdades ...
Eso tampoco lo puedes asegurar ;-)
No, pero ellos no pueden decir que lo sea porque a hechos concretos me refiero. Y si lo han hecho en otras ocasiones ...
Según Novell, sí. No veo en ningún sitio de la noticia que digan algo del estilo "SuSE Linux Enterprise 11 Server based" sino que aseveran que ES una SLES 11. Lo mismo que hicieron (y hacen en sus presentaciones) sobre el cluster Mare Nostrum.
Jo****er.
Porque es una SLES 11, si quieres las especificaciones técnicas de Watson contacta con Novell e IBM para que te digan qué cambios han realizado exactamente sobre la base del SO.
¿Una CNK/SLES 9 es una SLES9?? ¿Tu crees?? Prueba a instalarla en modelos Power no listados por IBM. Y luego miras la lista de modelos Power donde sí se puede instalar SLES 9. En su momento, no coincidía ni uno.
Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto:
http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw... http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms...
Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM.
Buah... qué tontería. ¿Ahora te metes con Novell por el acuerdo con MS? ¿A estas alturas? No entiendo a qué viene eso.
¿Yo? no. No lo critiqué hace 5 años, no lo haré ahora. Lo que te vengo a decir es que una alianza es más que ser partner. Por ejemplo: esa alianza Microsoft-Novell favoreció que Microsoft tuviese acceso al proceso de desarrollo de SLES y que Novell tuviese acceso a parte del código de hyper-V. ¿ves la diferencia? ¿Tú crees que IBM va a dar acceso a Novell al código que modifica para HPC?? Ni de coña. Intenta abrir una incidencia de un HPC BluGene con Novell, verás lo que te dicen: que preguntes a IBM. En cambio si tienes un problema con cualquier otro host Power7, sí te la atenderán. Si fuese una alianza eso no pasaría.
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero.
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo?
Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón." Yo no me estoy metiendo con SuSE, lo hago con Novell que se está apuntando un éxito, un "oh yo la tengo más larga" del que habrá participado un ¿1%?, y solo por ser el fabricante ... Es como si ahora Ferrari te saca un modelo nuevo con los faros de un Seat Ibiza: ¿puede Seat decir que ha fabricado conjuntamente con Ferrari ese nuevo modelo?? Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 18:01, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 05:40 PM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 17:01:01 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 04:37 PM, Camaleón wrote:
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser,
¿"Puede ser"?
Si, puede ser porque no lo puedo asegurar.
No claro, en esta vida no hay nada seguro al 100%.
¿Ahora entramos en terreno filosófico?
Hombre no te voy a afirmar algo que no sé.
Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas.
La cosa tiene miga.
Me están sacando medias verdades ...
Eso tampoco lo puedes asegurar ;-)
No, pero ellos no pueden decir que lo sea porque a hechos concretos me refiero. Y si lo han hecho en otras ocasiones ...
Según Novell, sí. No veo en ningún sitio de la noticia que digan algo del estilo "SuSE Linux Enterprise 11 Server based" sino que aseveran que ES una SLES 11. Lo mismo que hicieron (y hacen en sus presentaciones) sobre el cluster Mare Nostrum.
Jo****er.
Porque es una SLES 11, si quieres las especificaciones técnicas de Watson contacta con Novell e IBM para que te digan qué cambios han realizado exactamente sobre la base del SO.
¿Una CNK/SLES 9 es una SLES9?? ¿Tu crees?? Prueba a instalarla en modelos Power no listados por IBM. Y luego miras la lista de modelos Power donde sí se puede instalar SLES 9. En su momento, no coincidía ni uno.
Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto:
http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw...
http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms...
Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM.
Buah... qué tontería. ¿Ahora te metes con Novell por el acuerdo con MS? ¿A estas alturas? No entiendo a qué viene eso.
¿Yo? no. No lo critiqué hace 5 años, no lo haré ahora. Lo que te vengo a decir es que una alianza es más que ser partner. Por ejemplo: esa alianza Microsoft-Novell favoreció que Microsoft tuviese acceso al proceso de desarrollo de SLES y que Novell tuviese acceso a parte del código de hyper-V. ¿ves la diferencia? ¿Tú crees que IBM va a dar acceso a Novell al código que modifica para HPC?? Ni de coña. Intenta abrir una incidencia de un HPC BluGene con Novell, verás lo que te dicen: que preguntes a IBM. En cambio si tienes un problema con cualquier otro host Power7, sí te la atenderán. Si fuese una alianza eso no pasaría.
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero.
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo?
Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón."
La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido.
Yo no me estoy metiendo con SuSE, lo hago con Novell que se está apuntando un éxito, un "oh yo la tengo más larga" del que habrá participado un ¿1%?, y solo por ser el fabricante ... Es como si ahora Ferrari te saca un modelo nuevo con los faros de un Seat Ibiza: ¿puede Seat decir que ha fabricado conjuntamente con Ferrari ese nuevo modelo??
La verdad es que no creo que Novell esté para presumir, precisamente, con un éxito de IBM, todavía menos.
Saludos.
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 18:12:11 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 18:01, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 05:40 PM, Camaleón wrote:
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero.
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo?
Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón."
La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido.
Pues muy sencillo... viene a que _yo no he sacado_ el tema de Novell _para nada_, ni siquiera de IBM. Estaba hablando de SLES, "carallo", que es el sistema operativo elegido para Watson, uno de los superordenadores que ha derrotado a dos contrincantes humanos en un concurso. Que el sistema elegido podía haber sido cualquiera, RedHat, Ubuntu... AIX o hasta un Windows 3.11 modificado. Si hubiera querido hablar de "políticas de empresa" hubiera elegido otro "asunto". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 19:36, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 18:12:11 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 18:01, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 05:40 PM, Camaleón wrote:
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero. Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón." La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido. Creo que hoy no es tu mejor día: Pues muy sencillo... viene a que _yo no he sacado_ el tema de Novell _para nada_, ni siquiera de IBM.
Repito: La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido. (No he hecho ninguna mención a quién ha sacado el qué). Y sigo sin entender a qué viene, envidia, resentido, etc., etc.. De verdad.
Estaba hablando de SLES, "carallo", que es el sistema operativo elegido para Watson, uno de los superordenadores que ha derrotado a dos contrincantes humanos en un concurso. Que el sistema elegido podía haber sido cualquiera, RedHat, Ubuntu... AIX o hasta un Windows 3.11 modificado. Si hubiera querido hablar de "políticas de empresa" hubiera elegido otro "asunto".
Ni carallo ni caralla, como tú dices... Caray con la niña.
Saludos,
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 20:30:32 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 19:36, Camaleón escribió:
La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido.
Creo que hoy no es tu mejor día:
A ver cuándo nos das tú "uno" bueno ;-)
Pues muy sencillo... viene a que _yo no he sacado_ el tema de Novell _para nada_, ni siquiera de IBM.
Repito:
La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido. (No he hecho ninguna mención a quién ha sacado el qué).
Yo sí he hecho mención a quién ha sacado qué. Si estoy hablando de un tema (A=SLES) y se responde con otro tema distinto (B=Novell) es por "algo", obviamente. Y si además se insiste en responder con críticas hacia la gestión de Novell (tema que yo sigo sin sacar) será que la persona que lo saca nos quiere decir "algo". Elemental, querido Watson. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 20:55, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 20:30:32 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 19:36, Camaleón escribió:
La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido. Creo que hoy no es tu mejor día: A ver cuándo nos das tú "uno" bueno ;-)
Me temo que tú hoy no lo vas a dar...
Pues muy sencillo... viene a que _yo no he sacado_ el tema de Novell _para nada_, ni siquiera de IBM.
Repito:
La verdad es que esto no sé a qué venía, ni lo de la envidia ni lo de resentido. (No he hecho ninguna mención a quién ha sacado el qué). Yo sí he hecho mención a quién ha sacado qué.
Si estoy hablando de un tema (A=SLES) y se responde con otro tema distinto (B=Novell) es por "algo", obviamente. Y si además se insiste en responder con críticas hacia la gestión de Novell (tema que yo sigo sin sacar) será que la persona que lo saca nos quiere decir "algo".
Resentimiento y envidia, será eso... No es tu mejor día, no lo jures.
Elemental, querido Watson.
Superelemental, pero para ir al colegio a que te lo expliquen las relaciones con resentimiento y envidia. Será eso lo elemental, digo yo, pero si es eso, no lo has pillado, parece.
Saludos,
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El Mon, 21 Feb 2011 18:01:04 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 05:40 PM, Camaleón wrote:
¿"Puede ser"?
Si, puede ser porque no lo puedo asegurar.
No claro, en esta vida no hay nada seguro al 100%.
¿Ahora entramos en terreno filosófico?
Hombre no te voy a afirmar algo que no sé.
Me estás llamando "idiota" en mis propias narices, pero bueno, tú verás :-)
Me están sacando medias verdades ...
Eso tampoco lo puedes asegurar ;-)
No, pero ellos no pueden decir que lo sea porque a hechos concretos me refiero. Y si lo han hecho en otras ocasiones ...
Pues mira, te iba a decir que ellos (Novell) no dicen nada, pero no, sí lo dicen y bien "clarito" además: http://www.deseretnews.com/article/705366873/Novell-server-powers-Jeopardy-c... "(...) The software used for Watson runs on a SUSE Linux Enterprise Server — developed by Novell — on 10 racks of IBM Power 750 servers. Novell has collaborated with IBM for years on developing the most "intelligent" computer ever built, according to Eric Anderson, chief technology officer for Provo-based Novell Inc." (...) "That same SUSE Linux operating system that you see (with) Watson doing those amazing things, is the same that you can put on the desktop or on the server that's sitting inside your house," Anderson said. "We are all uniting around that same platform … to give you the solution to various problems from your family budget to storing pictures of your kids." Hala, que si quieres arroz Catalina.
Porque es una SLES 11, si quieres las especificaciones técnicas de Watson contacta con Novell e IBM para que te digan qué cambios han realizado exactamente sobre la base del SO.
¿Una CNK/SLES 9 es una SLES9?? ¿Tu crees?? Prueba a instalarla en modelos Power no listados por IBM. Y luego miras la lista de modelos Power donde sí se puede instalar SLES 9. En su momento, no coincidía ni uno.
¿Se supone que tengo que contestar a una pregunta que yo no he hecho?
Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto:
http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw... http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms...
Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM.
Buah... qué tontería. ¿Ahora te metes con Novell por el acuerdo con MS? ¿A estas alturas? No entiendo a qué viene eso.
¿Yo? no. No lo critiqué hace 5 años, no lo haré ahora.
Pues ya me dirás a qué vienen esos enlaces.
Lo que te vengo a decir es que una alianza es más que ser partner. Por ejemplo: esa alianza Microsoft-Novell favoreció que Microsoft tuviese acceso al proceso de desarrollo de SLES y que Novell tuviese acceso a parte del código de hyper-V. ¿ves la diferencia? ¿Tú crees que IBM va a dar acceso a Novell al código que modifica para HPC?? Ni de coña. Intenta abrir una incidencia de un HPC BluGene con Novell, verás lo que te dicen: que preguntes a IBM. En cambio si tienes un problema con cualquier otro host Power7, sí te la atenderán. Si fuese una alianza eso no pasaría.
¿Y tú a quién crees que beneficia la "no alianza" de IBM y Novell? ¿A nadie? Porque hay mucho dinero de por medio. Y patentes. E investigación. ¿Tú crees que eso no repercute más que en las arcas de la productora del concurso? ¿Crees que detrás del desarrollo de Watson no hay nada, que en IBM no ganan nada y que en Novell tampoco obtienen ningún beneficio? Pues hijo, qué quieres que te diga, qué triste que debe ser trabajar como ingeniero de IBM o de Novell, la verdad, trabajar todos los días en uno de los mejores centros de desarrollo e investigación de supercomputación de los que existen en el mundo y oh... no sacar nada de provecho para ninguna de las partes.
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero.
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo?
Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón." Yo no me estoy metiendo con SuSE, lo hago con Novell que se está apuntando un éxito, un "oh yo la tengo más larga"
Es que, en este caso, es el que la tiene más larga, guste o no.
del que habrá participado un ¿1%?,
Supongo que esos datos te los has sacado de la chistera.
y solo por ser el fabricante ...
Sí, "sólo". Je, caray cómo estamos hoy ¿eh? :-) Es decir, que los ingenieros de SUSE (openSUSE/SuSE/SLES) ni han colaborado desde hace años con IBM ni ninguna de las partes se ha beneficiado de esta colaboración. Nada. Cero. Pues sí que... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 07:24 PM, Camaleón wrote:
Me estás llamando "idiota" en mis propias narices, pero bueno, tú verás :-)
Creo que no te he llamado idiota ni en sentido figurado ni real.
No, pero ellos no pueden decir que lo sea porque a hechos concretos me refiero. Y si lo han hecho en otras ocasiones ...
Pues mira, te iba a decir que ellos (Novell) no dicen nada, pero no, sí lo dicen y bien "clarito" además:
http://www.deseretnews.com/article/705366873/Novell-server-powers-Jeopardy-c...
"(...) The software used for Watson runs on a SUSE Linux Enterprise Server — developed by Novell — on 10 racks of IBM Power 750 servers. Novell has collaborated with IBM for years on developing the most "intelligent" computer ever built, according to Eric Anderson, chief technology officer for Provo-based Novell Inc."
(...)
"That same SUSE Linux operating system that you see (with) Watson doing those amazing things, is the same that you can put on the desktop or on the server that's sitting inside your house," Anderson said. "We are all uniting around that same platform … to give you the solution to various problems from your family budget to storing pictures of your kids."
Hala, que si quieres arroz Catalina.
Y yo digo (al comunicado de Novell): JA!. Que voy y me lo creo ... ¿De verdad te crees que son las mismas userland tools, el mismo kernel, etc?? Porque para acabar montando una SLES que compras por ¿1.000€? en semejantes hosts, ¿para que quieres I+D? De hecho, ¿donde está el I+D aquí? Que estamos hablando de HPC, por favor ... Un motivo más para que veas lo desvirtuado de los comunicados de Novell: puro marketing. Lo dicho: le han puesto el faro al coche y se creen que han montado el Ferrari ellos solos.
¿Una CNK/SLES 9 es una SLES9?? ¿Tu crees?? Prueba a instalarla en modelos Power no listados por IBM. Y luego miras la lista de modelos Power donde sí se puede instalar SLES 9. En su momento, no coincidía ni uno.
¿Se supone que tengo que contestar a una pregunta que yo no he hecho?
No esperaba que la respondieses. Solo te quería hacer ver que no se trata de las mismas versiones aunque incluyan la palabra SLES.
Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto:
http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw... http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms...
Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM.
Buah... qué tontería. ¿Ahora te metes con Novell por el acuerdo con MS? ¿A estas alturas? No entiendo a qué viene eso.
¿Yo? no. No lo critiqué hace 5 años, no lo haré ahora.
Pues ya me dirás a qué vienen esos enlaces.
A que vieses que con Microsft habia una alianza. Con IBM solo son socios (vamos que IBM se asegura que en su hardware corre SLES y se preocupa de que se integre en tívoli y poco más). Yo veo grandes diferencias.
Lo que te vengo a decir es que una alianza es más que ser partner. Por ejemplo: esa alianza Microsoft-Novell favoreció que Microsoft tuviese acceso al proceso de desarrollo de SLES y que Novell tuviese acceso a parte del código de hyper-V. ¿ves la diferencia? ¿Tú crees que IBM va a dar acceso a Novell al código que modifica para HPC?? Ni de coña. Intenta abrir una incidencia de un HPC BluGene con Novell, verás lo que te dicen: que preguntes a IBM. En cambio si tienes un problema con cualquier otro host Power7, sí te la atenderán. Si fuese una alianza eso no pasaría.
¿Y tú a quién crees que beneficia la "no alianza" de IBM y Novell? ¿A nadie? Porque hay mucho dinero de por medio. Y patentes. E investigación.
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿Tú crees que eso no repercute más que en las arcas de la productora del concurso? ¿Crees que detrás del desarrollo de Watson no hay nada, que en IBM no ganan nada y que en Novell tampoco obtienen ningún beneficio?
En Novell, caerá el contrato de licencia (en tanto por ciento) estipulado que tenga con IBM. Porque el contrato de soporte, Novell ni lo olerá. Aquí el que se lleva la pasta en proyectos, despliegues y mantenimientos es IBM.
Pues hijo, qué quieres que te diga, qué triste que debe ser trabajar como ingeniero de IBM o de Novell, la verdad, trabajar todos los días en uno de los mejores centros de desarrollo e investigación de supercomputación de los que existen en el mundo y oh... no sacar nada de provecho para ninguna de las partes.
¿Me estás equiparando el centro Watson I+D de IBM con el de Novell?? ¿estás de broma ahora mismo verdad? Que por cierto, nunca he oido hablar de un centro de I+D de Novell (que no digo que no exista). ¿Quien ha dicho que nadie saque provecho? repito: IBM. Novell migajas y la "publicidad engañosa".
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero.
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo?
Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón." Yo no me estoy metiendo con SuSE, lo hago con Novell que se está apuntando un éxito, un "oh yo la tengo más larga"
Es que, en este caso, es el que la tiene más larga, guste o no.
Pero es lo que te quiero decir todo el rato: que el que la tiene más larga es IBM, no Novell. Que aquí Novell, no tiene nada que hacer.
del que habrá participado un ¿1%?,
Supongo que esos datos te los has sacado de la chistera.
Era sarcasmo. Pero vamos, creo que queda claro a lo que me refiero.
y solo por ser el fabricante ...
Sí, "sólo". Je, caray cómo estamos hoy ¿eh? :-)
Es decir, que los ingenieros de SUSE (openSUSE/SuSE/SLES) ni han colaborado desde hace años con IBM ni ninguna de las partes se ha beneficiado de esta colaboración. Nada. Cero. Pues sí que...
Vuelvo a repetir: que las medallas que se cuelga Novell en el tema de plataformas BlueGene no son tales. Que Novell no tiene acceso a ese código. ¿Saca algún beneficio Novell? Hombre en esa publicidad engañosa que hace, pues algo sacará. Que también te digo otra cosa: tampoco saca tanto cuando se está vendiendo a cachitos ... Por poner un ejemplo: ¿conoces alguna gran oragnización o gran empresa con una implantación considerable basada en SLES en España?? Porque, claro, digo yo que como "la tienen más larga" porque son los number one en HPC, los clientes les estarán llamando a las puertas día sí, dia también :)) .... Porque todo esto solo vale para gran empresa ... -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 19:50:10 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 07:24 PM, Camaleón wrote:
Me estás llamando "idiota" en mis propias narices, pero bueno, tú verás :-)
Creo que no te he llamado idiota ni en sentido figurado ni real.
Pues tú me dirás... si después de leer todas las notas de prensa que ha sacado Novell y todos los medios de comunicación donde se indica que Watson está gobernado por SLES 11 y aún sí me sigues diciendo que "no sabes si IBM ha usado SLES 11" como base de su sistema, pues ya me dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
No, pero ellos no pueden decir que lo sea porque a hechos concretos me refiero. Y si lo han hecho en otras ocasiones ...
Pues mira, te iba a decir que ellos (Novell) no dicen nada, pero no, sí lo dicen y bien "clarito" además:
http://www.deseretnews.com/article/705366873/Novell-server-powers-Jeopardy-c...
(...)
Hala, que si quieres arroz Catalina.
Y yo digo (al comunicado de Novell): JA!. Que voy y me lo creo ... ¿De verdad te crees que son las mismas userland tools, el mismo kernel, etc?? Porque para acabar montando una SLES que compras por ¿1.000€? en semejantes hosts, ¿para que quieres I+D? De hecho, ¿donde está el I+D aquí? Que estamos hablando de HPC, por favor ... Un motivo más para que veas lo desvirtuado de los comunicados de Novell: puro marketing. Lo dicho: le han puesto el faro al coche y se creen que han montado el Ferrari ellos solos.
Si lo dice un ingeniero de Novell que ha trabajado en el proyecto, sí, le creo. No tengo ningún motivo para pensar lo contrario. Mira, de hecho hasta te dicen cómo hacerte una réplica en tu casa: IBM Watson - How to build your own "Watson Jr." in your basement https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/InsideSystemStorag... Y, oh, sorpresa. Este "pobre individuo" que escribe el artículo debe de estar también muy mal informado porque se atreve a asegurar que Watson usa SLES 11. Hay que ver la cantidad de gente que está equivocada ¿ein? >:-)
¿Una CNK/SLES 9 es una SLES9?? ¿Tu crees?? Prueba a instalarla en modelos Power no listados por IBM. Y luego miras la lista de modelos Power donde sí se puede instalar SLES 9. En su momento, no coincidía ni uno.
¿Se supone que tengo que contestar a una pregunta que yo no he hecho?
No esperaba que la respondieses. Solo te quería hacer ver que no se trata de las mismas versiones aunque incluyan la palabra SLES.
Ah, era una pregunta retórica. Pues mira, en el tutorial de "cómo fabricar un mini Watson Jr." te dicen que puedes usar cualquier sistema linux (sí, también RedHat o Ubuntu).
Pues ya me dirás a qué vienen esos enlaces.
A que vieses que con Microsft habia una alianza. Con IBM solo son socios (vamos que IBM se asegura que en su hardware corre SLES y se preocupa de que se integre en tívoli y poco más). Yo veo grandes diferencias.
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
¿Y tú a quién crees que beneficia la "no alianza" de IBM y Novell? ¿A nadie? Porque hay mucho dinero de por medio. Y patentes. E investigación.
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell? IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas. Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
¿Tú crees que eso no repercute más que en las arcas de la productora del concurso? ¿Crees que detrás del desarrollo de Watson no hay nada, que en IBM no ganan nada y que en Novell tampoco obtienen ningún beneficio?
En Novell, caerá el contrato de licencia (en tanto por ciento) estipulado que tenga con IBM. Porque el contrato de soporte, Novell ni lo olerá. Aquí el que se lleva la pasta en proyectos, despliegues y mantenimientos es IBM.
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
Pues hijo, qué quieres que te diga, qué triste que debe ser trabajar como ingeniero de IBM o de Novell, la verdad, trabajar todos los días en uno de los mejores centros de desarrollo e investigación de supercomputación de los que existen en el mundo y oh... no sacar nada de provecho para ninguna de las partes.
¿Me estás equiparando el centro Watson I+D de IBM con el de Novell??
No, los he puesto a ambos como ejemplo. Obviamente, cuando he dicho "uno de los mejores centros de desarrollo del mundo" no me refería al de Novell sino al de IBM.
¿estás de broma ahora mismo verdad? Que por cierto, nunca he oido hablar de un centro de I+D de Novell (que no digo que no exista).
Algún departamento deben de tener... no ahora, que está apunto de desaparecer como empresa, pero sí hace unos años.
¿Quien ha dicho que nadie saque provecho? repito: IBM. Novell migajas y la "publicidad engañosa".
A Novell ya poco le importa ("a perro flaco todo son pulgas"), pero no estoy de acuerdo en el beneficiario. Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente. Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen. De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Viene a que dices "así que si quieres buscar a un culpable centra tu ira en el sombrero (o en IBM que es la que elige a su compañera de baile) y no en el camaleón." Yo no me estoy metiendo con SuSE, lo hago con Novell que se está apuntando un éxito, un "oh yo la tengo más larga"
Es que, en este caso, es el que la tiene más larga, guste o no.
Pero es lo que te quiero decir todo el rato: que el que la tiene más larga es IBM, no Novell. Que aquí Novell, no tiene nada que hacer.
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Es decir, que los ingenieros de SUSE (openSUSE/SuSE/SLES) ni han colaborado desde hace años con IBM ni ninguna de las partes se ha beneficiado de esta colaboración. Nada. Cero. Pues sí que...
Vuelvo a repetir: que las medallas que se cuelga Novell en el tema de plataformas BlueGene no son tales. Que Novell no tiene acceso a ese código. ¿Saca algún beneficio Novell? Hombre en esa publicidad engañosa que hace, pues algo sacará.
Pues que IBM hubiera usado AIX o cualquier otra distribución de Linux. ¿Por qué SLES? ¿Crees acaso (y te lo pregunto) que IBM está atado a Novell por algún acuerdo/contrato que no puede eludir y tiene que usar SLES sí o sí?
Que también te digo otra cosa: tampoco saca tanto cuando se está vendiendo a cachitos ... Por poner un ejemplo: ¿conoces alguna gran oragnización o gran empresa con una implantación considerable basada en SLES en España?? Porque, claro, digo yo que como "la tienen más larga" porque son los number one en HPC, los clientes les estarán llamando a las puertas día sí, dia también :)) .... Porque todo esto solo vale para gran empresa ...
En España... pues no sé. Pero en Europa tiene unos cuantos: http://www.novell.com/servlet/CRS?reference_name=&-op=%25&Action=Start+Search&Submit=Start+Search&source=novl&full_text_limit=showcase_verbiage+%2C+press_release&MaxRows=0&& Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 07:24 PM, Camaleón wrote:
Me estás llamando "idiota" en mis propias narices, pero bueno, tú verás :-)
Creo que no te he llamado idiota ni en sentido figurado ni real.
Pues tú me dirás... si después de leer todas las notas de prensa que ha sacado Novell y todos los medios de comunicación donde se indica que Watson está gobernado por SLES 11 y aún sí me sigues diciendo que "no sabes si IBM ha usado SLES 11" como base de su sistema, pues ya me dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de Novell, vamos. No trago.
Hala, que si quieres arroz Catalina.
Y yo digo (al comunicado de Novell): JA!. Que voy y me lo creo ... ¿De verdad te crees que son las mismas userland tools, el mismo kernel, etc?? Porque para acabar montando una SLES que compras por ¿1.000€? en semejantes hosts, ¿para que quieres I+D? De hecho, ¿donde está el I+D aquí? Que estamos hablando de HPC, por favor ... Un motivo más para que veas lo desvirtuado de los comunicados de Novell: puro marketing. Lo dicho: le han puesto el faro al coche y se creen que han montado el Ferrari ellos solos.
Si lo dice un ingeniero de Novell que ha trabajado en el proyecto, sí, le creo. No tengo ningún motivo para pensar lo contrario.
Mira, de hecho hasta te dicen cómo hacerte una réplica en tu casa:
IBM Watson - How to build your own "Watson Jr." in your basement https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/InsideSystemStorag...
Y, oh, sorpresa. Este "pobre individuo" que escribe el artículo debe de estar también muy mal informado porque se atreve a asegurar que Watson usa SLES 11. Hay que ver la cantidad de gente que está equivocada ¿ein?>:-)
Vale por partes: a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad? b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir. c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured Information Management Architecture. IBM developed this, then made it available to the world as open source. It is maintained by the [Apache Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros de Novell aquí?. d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto no toca componentes críticos del sistema base?. ... Y como estas, hay algunas más. Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro). No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho. Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que llamaba IBM en "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.
No esperaba que la respondieses. Solo te quería hacer ver que no se trata de las mismas versiones aunque incluyan la palabra SLES.
Ah, era una pregunta retórica. Pues mira, en el tutorial de "cómo fabricar un mini Watson Jr." te dicen que puedes usar cualquier sistema linux (sí, también RedHat o Ubuntu).
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Yo veo grandes diferencias.
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto?? Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como churros ... Y repito, todavía se ha de ver ese acuerdo del que hablas Novell-IBM, aparte de ser partner uno del otro, que eso está muy bien para vender, pero que para este tipo de cosas ... Empresarialmente hablando, Novell le ha sacado mil veces más rendimiento al de Microsoft que al de IBM, eso casi seguro.
¿Y tú a quién crees que beneficia la "no alianza" de IBM y Novell? ¿A nadie? Porque hay mucho dinero de por medio. Y patentes. E investigación.
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell?
A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de esto. Solo tenemos que esperar.
IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices, desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy, no ha salido.
¿Tú crees que eso no repercute más que en las arcas de la productora del concurso? ¿Crees que detrás del desarrollo de Watson no hay nada, que en IBM no ganan nada y que en Novell tampoco obtienen ningún beneficio?
En Novell, caerá el contrato de licencia (en tanto por ciento) estipulado que tenga con IBM. Porque el contrato de soporte, Novell ni lo olerá. Aquí el que se lleva la pasta en proyectos, despliegues y mantenimientos es IBM.
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no rascará ni las cajas de embalaje del bicho.
¿Quien ha dicho que nadie saque provecho? repito: IBM. Novell migajas y la "publicidad engañosa".
A Novell ya poco le importa ("a perro flaco todo son pulgas"), pero no estoy de acuerdo en el beneficiario.
Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente.
Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell. Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres
le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde está.
De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo cantaría.
Pero es lo que te quiero decir todo el rato: que el que la tiene más larga es IBM, no Novell. Que aquí Novell, no tiene nada que hacer.
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el producto.
Vuelvo a repetir: que las medallas que se cuelga Novell en el tema de plataformas BlueGene no son tales. Que Novell no tiene acceso a ese código. ¿Saca algún beneficio Novell? Hombre en esa publicidad engañosa que hace, pues algo sacará.
Pues que IBM hubiera usado AIX o cualquier otra distribución de Linux. ¿Por qué SLES? ¿Crees acaso (y te lo pregunto) que IBM está atado a Novell por algún acuerdo/contrato que no puede eludir y tiene que usar SLES sí o sí?
Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.
Que también te digo otra cosa: tampoco saca tanto cuando se está vendiendo a cachitos ... Por poner un ejemplo: ¿conoces alguna gran oragnización o gran empresa con una implantación considerable basada en SLES en España?? Porque, claro, digo yo que como "la tienen más larga" porque son los number one en HPC, los clientes les estarán llamando a las puertas día sí, dia también :)) .... Porque todo esto solo vale para gran empresa ...
En España... pues no sé. Pero en Europa tiene unos cuantos:
Saludos,
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios. Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ... Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 22:05, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 07:24 PM, Camaleón wrote:
Me estás llamando "idiota" en mis propias narices, pero bueno, tú verás :-)
Creo que no te he llamado idiota ni en sentido figurado ni real.
Pues tú me dirás... si después de leer todas las notas de prensa que ha sacado Novell y todos los medios de comunicación donde se indica que Watson está gobernado por SLES 11 y aún sí me sigues diciendo que "no sabes si IBM ha usado SLES 11" como base de su sistema, pues ya me dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de Novell, vamos. No trago.
Hala, que si quieres arroz Catalina.
Y yo digo (al comunicado de Novell): JA!. Que voy y me lo creo ... ¿De verdad te crees que son las mismas userland tools, el mismo kernel, etc?? Porque para acabar montando una SLES que compras por ¿1.000€? en semejantes hosts, ¿para que quieres I+D? De hecho, ¿donde está el I+D aquí? Que estamos hablando de HPC, por favor ... Un motivo más para que veas lo desvirtuado de los comunicados de Novell: puro marketing. Lo dicho: le han puesto el faro al coche y se creen que han montado el Ferrari ellos solos.
Si lo dice un ingeniero de Novell que ha trabajado en el proyecto, sí, le creo. No tengo ningún motivo para pensar lo contrario.
Mira, de hecho hasta te dicen cómo hacerte una réplica en tu casa:
IBM Watson - How to build your own "Watson Jr." in your basement https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/InsideSystemStorag...
Y, oh, sorpresa. Este "pobre individuo" que escribe el artículo debe de estar también muy mal informado porque se atreve a asegurar que Watson usa SLES 11. Hay que ver la cantidad de gente que está equivocada ¿ein?>:-)
Vale por partes:
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured Information Management Architecture. IBM developed this, then made it available to the world as open source. It is maintained by the [Apache Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros de Novell aquí?.
d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto no toca componentes críticos del sistema base?.
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que llamaba IBM en "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.
No esperaba que la respondieses. Solo te quería hacer ver que no se trata de las mismas versiones aunque incluyan la palabra SLES.
Ah, era una pregunta retórica. Pues mira, en el tutorial de "cómo fabricar un mini Watson Jr." te dicen que puedes usar cualquier sistema linux (sí, también RedHat o Ubuntu).
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Yo veo grandes diferencias.
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto?? Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como churros ...
Y repito, todavía se ha de ver ese acuerdo del que hablas Novell-IBM, aparte de ser partner uno del otro, que eso está muy bien para vender, pero que para este tipo de cosas ...
Empresarialmente hablando, Novell le ha sacado mil veces más rendimiento al de Microsoft que al de IBM, eso casi seguro.
¿Y tú a quién crees que beneficia la "no alianza" de IBM y Novell? ¿A nadie? Porque hay mucho dinero de por medio. Y patentes. E investigación.
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell?
A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de esto. Solo tenemos que esperar.
IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices, desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy, no ha salido.
¿Tú crees que eso no repercute más que en las arcas de la productora del concurso? ¿Crees que detrás del desarrollo de Watson no hay nada, que en IBM no ganan nada y que en Novell tampoco obtienen ningún beneficio?
En Novell, caerá el contrato de licencia (en tanto por ciento) estipulado que tenga con IBM. Porque el contrato de soporte, Novell ni lo olerá. Aquí el que se lleva la pasta en proyectos, despliegues y mantenimientos es IBM.
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no rascará ni las cajas de embalaje del bicho.
¿Quien ha dicho que nadie saque provecho? repito: IBM. Novell migajas y la "publicidad engañosa".
A Novell ya poco le importa ("a perro flaco todo son pulgas"), pero no estoy de acuerdo en el beneficiario.
Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente.
Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell.
Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres
le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde está.
De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo cantaría.
Pero es lo que te quiero decir todo el rato: que el que la tiene más larga es IBM, no Novell. Que aquí Novell, no tiene nada que hacer.
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el producto.
Vuelvo a repetir: que las medallas que se cuelga Novell en el tema de plataformas BlueGene no son tales. Que Novell no tiene acceso a ese código. ¿Saca algún beneficio Novell? Hombre en esa publicidad engañosa que hace, pues algo sacará.
Pues que IBM hubiera usado AIX o cualquier otra distribución de Linux. ¿Por qué SLES? ¿Crees acaso (y te lo pregunto) que IBM está atado a Novell por algún acuerdo/contrato que no puede eludir y tiene que usar SLES sí o sí?
Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.
Que también te digo otra cosa: tampoco saca tanto cuando se está vendiendo a cachitos ... Por poner un ejemplo: ¿conoces alguna gran oragnización o gran empresa con una implantación considerable basada en SLES en España?? Porque, claro, digo yo que como "la tienen más larga" porque son los number one en HPC, los clientes les estarán llamando a las puertas día sí, dia también :)) .... Porque todo esto solo vale para gran empresa ...
En España... pues no sé. Pero en Europa tiene unos cuantos:
Saludos,
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Saludos.
¿Y cuál era su gran cliente? ¿El grupo PSA? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/21/2011 10:45 PM, csalinux wrote:
El 21/02/11 22:05, carlopmart escribió:
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Saludos.
¿Y cuál era su gran cliente? ¿El grupo PSA?
El Grupo PSA es de de origen francés si no me equivo. Me refería a empresas de capital íntegro español y es un cliente del entorno financiero. A fin de cuentas, Bayer es un gradísimo cliente de Novell, con presencia en España (que por cierto, raro el que no tenga tampoco ninguna implantación SLES aquí), pero me refería a empresas grandes con sus datacenters en España. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/02/11 10:36, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 10:45 PM, csalinux wrote:
El 21/02/11 22:05, carlopmart escribió:
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Saludos.
¿Y cuál era su gran cliente? ¿El grupo PSA?
El Grupo PSA es de de origen francés si no me equivo. Me refería a empresas de capital íntegro español y es un cliente del entorno financiero. A fin de cuentas, Bayer es un gradísimo cliente de Novell, con presencia en España (que por cierto, raro el que no tenga tampoco ninguna implantación SLES aquí), pero me refería a empresas grandes con sus datacenters en España.
Saludos.
El grupo PSA es Citröen y Peugeot sí es franchute... No salen muchos clientes en ninguna de las dos listas. McDonald es cliente de Novell y Mercadona de RedHat. No te fíes, además muchas empresas no quieren que se sepa qué usan... piensan la competencia que se busque la vida yo no le voy a dar pistas, así que no autorizan salir en esas listas. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/22/2011 11:05 AM, csalinux wrote:
El 22/02/11 10:36, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 10:45 PM, csalinux wrote:
El 21/02/11 22:05, carlopmart escribió:
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Saludos.
¿Y cuál era su gran cliente? ¿El grupo PSA?
El Grupo PSA es de de origen francés si no me equivo. Me refería a empresas de capital íntegro español y es un cliente del entorno financiero. A fin de cuentas, Bayer es un gradísimo cliente de Novell, con presencia en España (que por cierto, raro el que no tenga tampoco ninguna implantación SLES aquí), pero me refería a empresas grandes con sus datacenters en España.
Saludos.
El grupo PSA es Citröen y Peugeot sí es franchute... No salen muchos clientes en ninguna de las dos listas. McDonald es cliente de Novell y Mercadona de RedHat. No te fíes, además muchas empresas no quieren que se sepa qué usan... piensan la competencia que se busque la vida yo no le voy a dar pistas, así que no autorizan salir en esas listas.
Cierto es lo que comentas, pero cuando estás en contacto con el fabricante o sus partners imporantes, tarde o temprano te acaban contando cosas en "petit comitee" ... saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 22:05:10 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 07:24 PM, Camaleón wrote:
Creo que no te he llamado idiota ni en sentido figurado ni real.
Pues tú me dirás... si después de leer todas las notas de prensa que ha sacado Novell y todos los medios de comunicación donde se indica que Watson está gobernado por SLES 11 y aún sí me sigues diciendo que "no sabes si IBM ha usado SLES 11" como base de su sistema, pues ya me dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de Novell, vamos. No trago.
Pues tú mismo. Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Mira, de hecho hasta te dicen cómo hacerte una réplica en tu casa:
IBM Watson - How to build your own "Watson Jr." in your basement https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/ InsideSystemStorage/entry/ ibm_watson_how_to_build_your_own_watson_jr_in_your_basement7?lang=en_us
Y, oh, sorpresa. Este "pobre individuo" que escribe el artículo debe de estar también muy mal informado porque se atreve a asegurar que Watson usa SLES 11. Hay que ver la cantidad de gente que está equivocada ¿ein?>:-)
Vale por partes:
Veo que no has leído el "disclaimer": (Disclaimer: As with any Do-It-Yourself (DIY) project, I am not responsible if you are not happy with your Watson Jr. I am basing the approach on what I read from publicly available sources, and my work in Linux, supercomputers, XIV, and SONAS. For our purposes, Watson Jr. is based entirely on commodity hardware, open source software, and publicly available sources of information. Your Watson Jr. will certainly not be as fast or as clever as the IBM Watson you saw on television.) Vamos, que si no estás contento con el resultado del Watson "de los pobres", que te aguantes :-)
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son incompatibles con SLES 11? Dúdolo.
c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured Information Management Architecture. IBM developed this, then made it available to the world as open source. It is maintained by the [Apache Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros de Novell aquí?.
Están muy atentos leyendo este hilo, como no tienen nada mejor que hacer los pobres, pues ya ves... este punto sigue sin ser incompatible con SLES 11.
d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto no toca componentes críticos del sistema base?.
¿Acaso no puede IBM desarrollar una versión comercial de un sistema estándar? Te puedo poner varios ejemplos de empresas que basan su negocio en eso. Esto no es incompatible con SLES 11.
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo. Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada. Se entiende que el SLES 11 tendrá que interactuar con los demás componentes y no estamos hablando de un sistema informático común.
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Noooo, qué va... (nos ha "jodio"). Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas tacañonas.
Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que llamaba IBM en "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.
Y yo te vuelvo a decir que es la SLES 11. Y los ingenieros de Novell también te lo dicen. Y este señor (que no debe saber muy bien de lo que habla, aunque trabaje para IBM) también te lo dice.
Ah, era una pregunta retórica. Pues mira, en el tutorial de "cómo fabricar un mini Watson Jr." te dicen que puedes usar cualquier sistema linux (sí, también RedHat o Ubuntu).
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Y dale. No, lleva la SLES 11. Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio Watson?
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto??
¿Tecnológicamente hablando? Algo habrá aprendido en el proceso.
Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como churros ...
Todo lo que haya aprendido lo implementará en las versiones SLES venideras, si es que las hay.
Y repito, todavía se ha de ver ese acuerdo del que hablas Novell-IBM, aparte de ser partner uno del otro, que eso está muy bien para vender, pero que para este tipo de cosas ...
Empresarialmente hablando, Novell le ha sacado mil veces más rendimiento al de Microsoft que al de IBM, eso casi seguro.
¿Por "empresarialmente hablando" te refieres a económicamente hablando? Pues supongo, MS le ha dado una pasta gansa a Novell. A MS le conviene Novell, a IBM Novell no le hace ni fú ni fa.
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell?
A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de esto. Solo tenemos que esperar.
¿Y cómo crees que beneficia a IBM ser el socio de una empresa que va a desaparecer dentro de un mes? :-)
IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Que Novell está defenestrada... ains.
Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices, desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy, no ha salido.
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no rascará ni las cajas de embalaje del bicho.
Los muertos no "rascan".
A Novell ya poco le importa ("a perro flaco todo son pulgas"), pero no estoy de acuerdo en el beneficiario.
Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente.
Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell.
O no, eso no lo sabemos. ¿O ahora te has vuelto vidente?
Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde está.
Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está mal.
De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo cantaría.
Es que IBM no quiere beneficiar ni a Novell ni a Attachmate. A IBM sólo le importa IBM.
Pero es lo que te quiero decir todo el rato: que el que la tiene más larga es IBM, no Novell. Que aquí Novell, no tiene nada que hacer.
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el producto.
No, para nada. Novell no va a tener la continuidad con Attachmate. La venta de Novell y su troceo es un final de ciclo.
Pues que IBM hubiera usado AIX o cualquier otra distribución de Linux. ¿Por qué SLES? ¿Crees acaso (y te lo pregunto) que IBM está atado a Novell por algún acuerdo/contrato que no puede eludir y tiene que usar SLES sí o sí?
Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.
Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda a Novell un mes de vida.
Que también te digo otra cosa: tampoco saca tanto cuando se está vendiendo a cachitos ... Por poner un ejemplo: ¿conoces alguna gran oragnización o gran empresa con una implantación considerable basada en SLES en España?? Porque, claro, digo yo que como "la tienen más larga" porque son los number one en HPC, los clientes les estarán llamando a las puertas día sí, dia también :)) .... Porque todo esto solo vale para gran empresa ...
En España... pues no sé. Pero en Europa tiene unos cuantos:
http://www.novell.com/servlet/CRS?reference_name=&-op=%25&Action=Start +Search&Submit=Start+Search&source=novl&full_text_limit=showcase_verbiage+ %2C+press_release&MaxRows=0&&
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan alegremente en TI, la verdad.
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Pues si lo han cambiado se han dado prisa porque hace un año aún estaban con ellos: http://www.computerweekly.com/Articles/2010/05/20/241312/How-BMW-virtualised...
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Y tú le sigues teniendo tirria :-) Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/22/2011 12:05 AM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 22:05:10 +0100, carlopmart escribió:>>> dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de Novell, vamos. No trago.
Pues tú mismo.
Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Yo he dicho que Watson monta CNK/SLES9??. Yo he dicho que las paltaformas BlueGene hasta fecha montan CNK/SLES9 y que me parecía extraño (que tampoco he dicho imposible) que Watson corriese SLES11 y al compañero que he consultado también se lo parecía, ya que no tienen ningún HPC en producción con SLES11 hasta la fecha. Es obvio, que con el link que has enviado antes del ingeniero de IBM, sí monta una "SLES11 based". Y lo que sigo diciendo y me reafirmo, es en que el comunicado de Novell es como siempre engañoso. Watson corre una "SLES11 based" y no una SLES11 como dicen ellos. Vamos lo de siempre con estas cosas de Novell.
¿ein?>:-)
Vale por partes:
Veo que no has leído el "disclaimer":
(Disclaimer: As with any Do-It-Yourself (DIY) project, I am not responsible if you are not happy with your Watson Jr. I am basing the approach on what I read from publicly available sources, and my work in Linux, supercomputers, XIV, and SONAS. For our purposes, Watson Jr. is based entirely on commodity hardware, open source software, and publicly available sources of information. Your Watson Jr. will certainly not be as fast or as clever as the IBM Watson you saw on television.)
Vamos, que si no estás contento con el resultado del Watson "de los pobres", que te aguantes :-)
¿Y? .. ¿Y?... Que yo sepa no pongo en duda el disclaimer y aparte. Creo haber dicho más de una vez a lo largo del thread, que me parece perfecto que sea SLES la que se apunta esta serie de tantos.
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son incompatibles con SLES 11? Dúdolo.
¿Y quien ha dicho que sea incompatible?. te estoy diciendo que existen componentes modificados por la propia IBM, a los cuales no tienes acceso. Y que dudo mucho que los ingenieros de Novell, también lo tengan. Aquí estamos hablando de una división de negocio que a IBM le reporta un dineral al año en todo el mundo y no creo que lo vaya a compartir con nadie.
c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured Information Management Architecture. IBM developed this, then made it available to the world as open source. It is maintained by the [Apache Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros de Novell aquí?.
Están muy atentos leyendo este hilo, como no tienen nada mejor que hacer los pobres, pues ya ves... este punto sigue sin ser incompatible con SLES 11.
Vuelvo a repetir: ¿en que momento hablo yo de incompatibilidades? He hablado en todo momento de desarrollos realizados por IBM a los cuales Novell no tiene acceso y que modifican de forma sustancial la SLES11.
d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto no toca componentes críticos del sistema base?.
¿Acaso no puede IBM desarrollar una versión comercial de un sistema estándar? Te puedo poner varios ejemplos de empresas que basan su negocio en eso. Esto no es incompatible con SLES 11.
Vuelta a lo mismo: ¿donde digo yo que eso sea incompatible con SLES?
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo.
Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada.
Me llevas rebatiendo todo el rato que no es una versión modificada de SLES11: tú dices que es una SLES11, cuando yo te digo que es una "SLES11 based" o SLES11 modificada, llámalo como quieras. Has enviado un link de un ingeniero de Novell que dice que Watson monta la misma SLES que puedes tener tú instalada en casa. A lo cual, no me lo creo y el propio ingeniero de IBM, que aunque no te lo dice de forma explícita, sí te lo está dando a entender a lo largo de ese howto.
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Noooo, qué va... (nos ha "jodio").
Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas tacañonas.
No sé a que viene esto. Creo que yo no he dicho en ningún momento que prefería que Watson estuviese montado sobre Redhat o Ubuntu.
Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que llamaba IBM en "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.
Y yo te vuelvo a decir que es la SLES 11.
Y yo te vuelvo a decir que es una "SLES11 based" y no una SLES. Y que Novell no ha rascado ni las raspas en ese desarrollo. Y los ingenieros de Novell
también te lo dicen. Y este señor (que no debe saber muy bien de lo que habla, aunque trabaje para IBM) también te lo dice.
Este señor lo que te dice es que "usan una SLES11", no que sea la misma SLES que descargas de la web de Novell e instalas en un sistema Power, que es lo que afirma el ingeniero de Novell.
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Y dale. No, lleva la SLES 11.
Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio Watson?
Pero vamos a ver, ¿como narices pretendes que te compare una cosa con otra? Me remito a lo que dice el ingeniero de IBM: el Watson real lleva incorporados componentes desarrollados por la la propia IBM que modifican de forma sustancial a la SLES11. ¿que es lo no que entiendes entre una SLES11 modificada y la SLES que vende Novell?? Por esta regla de tres Novell o Attamache, dilo como quieras, deberían ser los número uno mundiales en HPC, y eso a día de hoy creo que no es así. De hecho yo no conozo ningún caso en el que haya oido nada acerca de la partición directa de ingenieros y/o técnicos en el despliegues de clusters HPC ni de IBM ni de otro fabricante como puede ser SGI. Este punto nos lo podría confirmar alguien como Rafa Grimán, si lo considera oportuno.
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto??
¿Tecnológicamente hablando? Algo habrá aprendido en el proceso.
Sí, a mirar :)).
Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como churros ...
Todo lo que haya aprendido lo implementará en las versiones SLES venideras, si es que las hay.
Novell no creo que implemente nada en la próxima versión, si como bien dices, hay otra versión SLES (que espero que si).
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell?
A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de esto. Solo tenemos que esperar.
¿Y cómo crees que beneficia a IBM ser el socio de una empresa que va a desaparecer dentro de un mes? :-)
A estas alturas de la película, ¿tu crees que IBM necesita socios? IBM, por suerte o por desgracia, se vende sola.
IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Que Novell está defenestrada... ains.
Cambia la palabra Novell por Attamache, sigue valiendo lo que digo. De hecho con Attamache es peor porque no es o era, como prefieras, una empresa fabricante de nada.
Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices, desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy, no ha salido.
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Ergo: la noticia de momento no beneficia a Attamache. Si, por ejemplo, el fabricante del SO que corre Watson hubiese sido Microsoft, ya verías tú si le saca rendimiento de verdad ...
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no rascará ni las cajas de embalaje del bicho.
Los muertos no "rascan".
Ni el vivo Attamache tampoco va a rascar ese pastel que es monopolio de IBM.
Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente.
Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell.
O no, eso no lo sabemos. ¿O ahora te has vuelto vidente?
Ojala fuese vidente, pero no. Me remito a que ya ha pasado otras veces esto con SLES y sus propietarios: nunca han sabido aprovechar estas oportunidades. Attamache, que es un empresa tiburón, veremos que hace pero como no revenda a un comprador gigante del mundo tecnologico, va a pasar lo de siempre.
Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde está.
Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está mal.
Es publicidad mal explicada por Novell, como siempre ha hecho en referencia a estos temas. Si esa publicidad hubiese sabido venderla de forma honesta, no estaría siendo vendida.
De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo cantaría.
Es que IBM no quiere beneficiar ni a Novell ni a Attachmate. A IBM sólo le importa IBM.
Pues naturalmente. IBM lo que quiere es seguir vendiendo sus plataformas HPC y Novell intenta apuntarse al carro como siempre, cuando no ha hecho absolutamente casi nada en este tema. Pero como ya nos concemos a Novell ...
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el producto.
No, para nada. Novell no va a tener la continuidad con Attachmate. La venta de Novell y su troceo es un final de ciclo.
Pues mejor o peor, según se mire, me lo pones.
Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.
Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda a Novell un mes de vida.
repito: si tu tienes un producto que va como la seda (es una expresión), ¿porque cambiarlo y jugarte un montón de millones a lo tonto? Si IBM tiene que cambiar de plataforma, lo hará, no tengas la menor duda, mientras tanto ...
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan alegremente en TI, la verdad.
¿Ah no? ¿Tú crees que empresas en España como Banco Santander, CECA, la Caixa, Banc Sabadell, BBVA, Endesa, Iberdrola, Grifols, Esteve, corporaciones hospitalarias, etc .. no invierten en tecnología?? Pues si no lo hacen, estarían hundidas. Si te oyen los directores financieros de esas entidades, se te comen :)).
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Pues si lo han cambiado se han dado prisa porque hace un año aún estaban con ellos:
http://www.computerweekly.com/Articles/2010/05/20/241312/How-BMW-virtualised...
Noticia de hace un año. BMW ya no basa su infraestructura de virtualización en SLES, dicho por los propios partners de Novell.
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos.
Dice medias verdades y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir. Personalmente he asistido a presentaciones, conferencias y demás en las cuales ha estado Novell presente y les han cerrado la boca, literalmente, más de una vez acerca de este tema. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/02/11 10:36, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 12:05 AM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 22:05:10 +0100, carlopmart escribió:>>> dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de Novell, vamos. No trago.
Pues tú mismo.
Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Yo he dicho que Watson monta CNK/SLES9??. Yo he dicho que las paltaformas BlueGene hasta fecha montan CNK/SLES9 y que me parecía extraño (que tampoco he dicho imposible) que Watson corriese SLES11 y al compañero que he consultado también se lo parecía, ya que no tienen ningún HPC en producción con SLES11 hasta la fecha. Es obvio, que con el link que has enviado antes del ingeniero de IBM, sí monta una "SLES11 based".
Y lo que sigo diciendo y me reafirmo, es en que el comunicado de Novell es como siempre engañoso. Watson corre una "SLES11 based" y no una SLES11 como dicen ellos. Vamos lo de siempre con estas cosas de Novell.
¿ein?>:-)
Vale por partes:
Veo que no has leído el "disclaimer":
(Disclaimer: As with any Do-It-Yourself (DIY) project, I am not responsible if you are not happy with your Watson Jr. I am basing the approach on what I read from publicly available sources, and my work in Linux, supercomputers, XIV, and SONAS. For our purposes, Watson Jr. is based entirely on commodity hardware, open source software, and publicly available sources of information. Your Watson Jr. will certainly not be as fast or as clever as the IBM Watson you saw on television.)
Vamos, que si no estás contento con el resultado del Watson "de los pobres", que te aguantes :-)
¿Y? .. ¿Y?... Que yo sepa no pongo en duda el disclaimer y aparte. Creo haber dicho más de una vez a lo largo del thread, que me parece perfecto que sea SLES la que se apunta esta serie de tantos.
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son incompatibles con SLES 11? Dúdolo.
¿Y quien ha dicho que sea incompatible?. te estoy diciendo que existen componentes modificados por la propia IBM, a los cuales no tienes acceso. Y que dudo mucho que los ingenieros de Novell, también lo tengan. Aquí estamos hablando de una división de negocio que a IBM le reporta un dineral al año en todo el mundo y no creo que lo vaya a compartir con nadie.
c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured Information Management Architecture. IBM developed this, then made it available to the world as open source. It is maintained by the [Apache Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros de Novell aquí?.
Están muy atentos leyendo este hilo, como no tienen nada mejor que hacer los pobres, pues ya ves... este punto sigue sin ser incompatible con SLES 11.
Vuelvo a repetir: ¿en que momento hablo yo de incompatibilidades? He hablado en todo momento de desarrollos realizados por IBM a los cuales Novell no tiene acceso y que modifican de forma sustancial la SLES11.
d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto no toca componentes críticos del sistema base?.
¿Acaso no puede IBM desarrollar una versión comercial de un sistema estándar? Te puedo poner varios ejemplos de empresas que basan su negocio en eso. Esto no es incompatible con SLES 11.
Vuelta a lo mismo: ¿donde digo yo que eso sea incompatible con SLES?
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo.
Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada.
Me llevas rebatiendo todo el rato que no es una versión modificada de SLES11: tú dices que es una SLES11, cuando yo te digo que es una "SLES11 based" o SLES11 modificada, llámalo como quieras. Has enviado un link de un ingeniero de Novell que dice que Watson monta la misma SLES que puedes tener tú instalada en casa. A lo cual, no me lo creo y el propio ingeniero de IBM, que aunque no te lo dice de forma explícita, sí te lo está dando a entender a lo largo de ese howto.
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Noooo, qué va... (nos ha "jodio").
Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas tacañonas.
No sé a que viene esto. Creo que yo no he dicho en ningún momento que prefería que Watson estuviese montado sobre Redhat o Ubuntu.
Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que llamaba IBM en "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.
Y yo te vuelvo a decir que es la SLES 11.
Y yo te vuelvo a decir que es una "SLES11 based" y no una SLES. Y que Novell no ha rascado ni las raspas en ese desarrollo.
Y los ingenieros de Novell
también te lo dicen. Y este señor (que no debe saber muy bien de lo que habla, aunque trabaje para IBM) también te lo dice.
Este señor lo que te dice es que "usan una SLES11", no que sea la misma SLES que descargas de la web de Novell e instalas en un sistema Power, que es lo que afirma el ingeniero de Novell.
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Y dale. No, lleva la SLES 11.
Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio Watson?
Pero vamos a ver, ¿como narices pretendes que te compare una cosa con otra? Me remito a lo que dice el ingeniero de IBM: el Watson real lleva incorporados componentes desarrollados por la la propia IBM que modifican de forma sustancial a la SLES11. ¿que es lo no que entiendes entre una SLES11 modificada y la SLES que vende Novell?? Por esta regla de tres Novell o Attamache, dilo como quieras, deberían ser los número uno mundiales en HPC, y eso a día de hoy creo que no es así. De hecho yo no conozo ningún caso en el que haya oido nada acerca de la partición directa de ingenieros y/o técnicos en el despliegues de clusters HPC ni de IBM ni de otro fabricante como puede ser SGI. Este punto nos lo podría confirmar alguien como Rafa Grimán, si lo considera oportuno.
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto??
¿Tecnológicamente hablando? Algo habrá aprendido en el proceso.
Sí, a mirar :)).
Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como churros ...
Todo lo que haya aprendido lo implementará en las versiones SLES venideras, si es que las hay.
Novell no creo que implemente nada en la próxima versión, si como bien dices, hay otra versión SLES (que espero que si).
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell?
A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de esto. Solo tenemos que esperar.
¿Y cómo crees que beneficia a IBM ser el socio de una empresa que va a desaparecer dentro de un mes? :-)
A estas alturas de la película, ¿tu crees que IBM necesita socios? IBM, por suerte o por desgracia, se vende sola.
IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Que Novell está defenestrada... ains.
Cambia la palabra Novell por Attamache, sigue valiendo lo que digo. De hecho con Attamache es peor porque no es o era, como prefieras, una empresa fabricante de nada.
Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices, desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy, no ha salido.
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Ergo: la noticia de momento no beneficia a Attamache. Si, por ejemplo, el fabricante del SO que corre Watson hubiese sido Microsoft, ya verías tú si le saca rendimiento de verdad ...
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no rascará ni las cajas de embalaje del bicho.
Los muertos no "rascan".
Ni el vivo Attamache tampoco va a rascar ese pastel que es monopolio de IBM.
Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente.
Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell.
O no, eso no lo sabemos. ¿O ahora te has vuelto vidente?
Ojala fuese vidente, pero no. Me remito a que ya ha pasado otras veces esto con SLES y sus propietarios: nunca han sabido aprovechar estas oportunidades. Attamache, que es un empresa tiburón, veremos que hace pero como no revenda a un comprador gigante del mundo tecnologico, va a pasar lo de siempre.
Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde está.
Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está mal.
Es publicidad mal explicada por Novell, como siempre ha hecho en referencia a estos temas. Si esa publicidad hubiese sabido venderla de forma honesta, no estaría siendo vendida.
De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo cantaría.
Es que IBM no quiere beneficiar ni a Novell ni a Attachmate. A IBM sólo le importa IBM.
Pues naturalmente. IBM lo que quiere es seguir vendiendo sus plataformas HPC y Novell intenta apuntarse al carro como siempre, cuando no ha hecho absolutamente casi nada en este tema. Pero como ya nos concemos a Novell ...
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el producto.
No, para nada. Novell no va a tener la continuidad con Attachmate. La venta de Novell y su troceo es un final de ciclo.
Pues mejor o peor, según se mire, me lo pones.
Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.
Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda a Novell un mes de vida.
repito: si tu tienes un producto que va como la seda (es una expresión), ¿porque cambiarlo y jugarte un montón de millones a lo tonto? Si IBM tiene que cambiar de plataforma, lo hará, no tengas la menor duda, mientras tanto ...
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan alegremente en TI, la verdad.
¿Ah no? ¿Tú crees que empresas en España como Banco Santander, CECA, la Caixa, Banc Sabadell, BBVA, Endesa, Iberdrola, Grifols, Esteve, corporaciones hospitalarias, etc .. no invierten en tecnología?? Pues si no lo hacen, estarían hundidas. Si te oyen los directores financieros de esas entidades, se te comen :)).
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Pues si lo han cambiado se han dado prisa porque hace un año aún estaban con ellos:
http://www.computerweekly.com/Articles/2010/05/20/241312/How-BMW-virtualised...
Noticia de hace un año. BMW ya no basa su infraestructura de virtualización en SLES, dicho por los propios partners de Novell.
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos.
Dice medias verdades y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir. Personalmente he asistido a presentaciones, conferencias y demás en las cuales ha estado Novell presente y les han cerrado la boca, literalmente, más de una vez acerca de este tema.
Saludos.
Tío no te molestes, es su típico enroque. Ya sabes tienes envidia y eres un resentido. Novell intenta sacar provecho de ésto, porque aunque esté defenestrada, cosa que hasta los que no tienen nunca un buen día, se dan cuenta ya que algunos se creen que Attachement compra simplemente SuSE como si compras una caja en una tienda... No, se lleva a la gente que la hace posible, luego la despedirá o no, pero esta gente es la que se tendrá que hace valer y la publi "robada" de IBM les viene muy bien. Ahora, que yo me voy a comprar una SLES11 o 9 de esas de Novell, deben ser la leche... ¿Cómo se llama el paquete de Watson? Igual hasta funciona en una OpenSuSE :D Y luego hablan de jugar con un mono... yo hablo de que el mono juega trollear. :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/22/2011 10:51 AM, csalinux wrote:
El 22/02/11 10:36, carlopmart escribió:
Tío no te molestes, es su típico enroque. Ya sabes tienes envidia y eres un resentido.
Novell intenta sacar provecho de ésto, porque aunque esté defenestrada, cosa que hasta los que no tienen nunca un buen día, se dan cuenta ya que algunos se creen que Attachement compra simplemente SuSE como si compras una caja en una tienda... No, se lleva a la gente que la hace posible, luego la despedirá o no, pero esta gente es la que se tendrá que hace valer y la publi "robada" de IBM les viene muy bien.
Ahora, que yo me voy a comprar una SLES11 o 9 de esas de Novell, deben ser la leche... ¿Cómo se llama el paquete de Watson? Igual hasta funciona en una OpenSuSE :D
Si dispones de unos cuantos milloncejos y no sabes donde gastarlos ya sabes: móntate un Watson en el garaje y sabrás cuando tus amigos, familiares, tu mujer, etc te mienten ... :)) Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 22 Feb 2011 10:51:48 +0100, csalinux escribió: (recorta...)
Tío no te molestes, es su típico enroque. Ya sabes tienes envidia y eres un resentido.
Debe ser que nadie ha entendido (o nadie ha querido entender) el tono burlesco de este mensaje: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2011-02/msg00226.html Ni aún empezando la frase con "Ná..." ni aún terminándola con una carita ":-P". La próxima vez me aseguraré de poner antes un "OJO, para entender completamente este mensaje se requiere una buena dosis de sentido común". Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 22/02/11 13:30, Camaleón escribió:
El Tue, 22 Feb 2011 10:51:48 +0100, csalinux escribió:
(recorta...)
Tío no te molestes, es su típico enroque. Ya sabes tienes envidia y eres un resentido. Debe ser que nadie ha entendido (o nadie ha querido entender) el tono burlesco de este mensaje:
http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2011-02/msg00226.html
Ni aún empezando la frase con "Ná..." ni aún terminándola con una carita ":-P".
La próxima vez me aseguraré de poner antes un "OJO, para entender completamente este mensaje se requiere una buena dosis de sentido común".
Antes ponías [ironic mode on] el cambio en el sentido común lo tienes tú, en todo caso, y desde luego en la forma de escribir también.
Saludos,
Pero bueno, está bien saber, aunque tarde, que tu intención no era la que parecía. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 22 Feb 2011 10:36:49 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 12:05 AM, Camaleón wrote:
Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Yo he dicho que Watson monta CNK/SLES9??.
A lo mejor te malinterpreté pero yo no soy capaz de entender otra cosa (y mira que insistí varias veces): http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2011-02/msg00233.html
Yo he dicho que las paltaformas BlueGene hasta fecha montan CNK/SLES9 y que me parecía extraño (que tampoco he dicho imposible) que Watson corriese SLES11 y al compañero que he consultado también se lo parecía, ya que no tienen ningún HPC en producción con SLES11 hasta la fecha. Es obvio, que con el link que has enviado antes del ingeniero de IBM, sí monta una "SLES11 based".
Pues te he proporcionado los datos... de Novell, de la Wikipedia y de cualquier fuente que consultes en Internet. Vamos, que yo no tengo ningún inconveniente en que Watson utilice cualquier otra sistema pero es lo que dicen las fuentes. Y de momento IBM no ha desmentido nada. Y de BlueGene, al menos en la Wikipedia no se especifica exactamente qué sistema operativo usa, más allá de Linux: http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene
Y lo que sigo diciendo y me reafirmo, es en que el comunicado de Novell es como siempre engañoso. Watson corre una "SLES11 based" y no una SLES11 como dicen ellos. Vamos lo de siempre con estas cosas de Novell.
No sé... creo que el SO no debe ser la parte crítica en este caso (me refiero para Watson). A mí de verdad que no extraña lo más mínimo que la versión de SLES sea la original, obviamente "tuneada" y optimizada para obtener el mayor rendimiento en el juego de Jeopardy.
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
Yo creo que sí. Es más, me parece (por las imágenes que he visto de los vídeos que proporciona IBM sobre cómo se ha desarrollado todo el proyecto) que es una simple pantalla LCD girada 90º. ¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente? El HCI (la interfaz de comunicación) parece bastante sencillo tanto en su construcción física como en su cometido (se encarga de recibir los datos sobre las pistas que le dan en el concurso y de procesar la salida mediante un sintetizador de voz).
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son incompatibles con SLES 11? Dúdolo.
¿Y quien ha dicho que sea incompatible?. te estoy diciendo que existen componentes modificados por la propia IBM, a los cuales no tienes acceso. Y que dudo mucho que los ingenieros de Novell, también lo tengan. Aquí estamos hablando de una división de negocio que a IBM le reporta un dineral al año en todo el mundo y no creo que lo vaya a compartir con nadie.
¿"Componentes modificados por IBM a los que no tienes acceso"? :-) A lo único que no tienes acceso es a la capacidad intelectual y experiencia que tienen los ingenieros de IBM, los de Novell y el resto de personas que han desarrollado el sistema Watson, que no son pocos (parece que han colaborado universitarios de varias instituciones estadounidenses). No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto". Todas las herramientas que han utilizado están disponibles al alcance de cualquiera, sólo hay que saber usarlas.
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo.
Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada.
Me llevas rebatiendo todo el rato que no es una versión modificada de SLES11: tú dices que es una SLES11, cuando yo te digo que es una "SLES11 based" o SLES11 modificada, llámalo como quieras. Has enviado un link de un ingeniero de Novell que dice que Watson monta la misma SLES que puedes tener tú instalada en casa. A lo cual, no me lo creo y el propio ingeniero de IBM, que aunque no te lo dice de forma explícita, sí te lo está dando a entender a lo largo de ese howto.
Te llevo rebatiendo (hace muchos, muchos hilos) que Watson utiliza una SLES 11 como sistema operativo y que la base es exactamente la misma que la que cualquiera se puede descargar de la página web de Novell, por supuesto. ¿Que la colaboración durante tantos años entre Novell e IBM les haya permitido crear un entorno (basado en SLES y el hardware de IBM) optimizado para ejecutar ciertas tareas? No te quepa la menor duda. Es más, lo dice el responsable de Novell que aparece en el primer enlace que envié en este hilo. ¿Que la colaboración entre ambos es bidireccional (Novell<->IBM)? Pues es lo más lógico, también para este caso. ¿Que IBM, además de usar SLES 11, utiliza otros programas para Watson? Pues claro, lo pone en la Wikipedia y en todas las notas de prensa que ha sacado IBM: usa DeepQA (que le permite responder rápidamente distribuyendo la carga de trabajo en varios hilos en paralelo), usa Hadoop (sistema de archivos distribuido de Apache), usa UIMA (de Apache también, un framework para administrar información no estructurada) y usa SLES 11. E IBM (no Novell) tiene que encargarse de que todos esos componentes trabajen en armonía y al máximo rendimiento. ¿A través de "código oculto" o "partes secretas"? No, a través de la "capacidad" de todas las personas que han colaborado, de su "capacidad" para saber gestionar un problema y resolverlo de la mejor forma posible. Tú y yo podemos tener el mismo sistema operativo instalado (las mismas fuentes) pero no por eso nuestros equipos van a proporcionar el mismo rendimiento. Dependerá de tu capacidad y de la mía saber sacar el mejor provecho de los recursos que tenemos.
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Noooo, qué va... (nos ha "jodio").
Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas tacañonas.
No sé a que viene esto. Creo que yo no he dicho en ningún momento que prefería que Watson estuviese montado sobre Redhat o Ubuntu.
Pues porque son los dos sistemas operativos que se mencionan como alternativa a SLES 11 en el blog que estamos comentando de "cómo construir un watson jr.".
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Y dale. No, lleva la SLES 11.
Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio Watson?
Pero vamos a ver, ¿como narices pretendes que te compare una cosa con otra? Me remito a lo que dice el ingeniero de IBM: el Watson real lleva incorporados componentes desarrollados por la la propia IBM que modifican de forma sustancial a la SLES11.
No "modifican de forma sustancial" nada, la única diferencia sustancial está en la potencia de cálculo (un power7 no es un Quad Core) y en la pericia del montador (los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo).
¿que es lo no que entiendes entre una SLES11 modificada y la SLES que vende Novell?? Por esta regla de tres Novell o Attamache, dilo como quieras, deberían ser los número uno mundiales en HPC, y eso a día de hoy creo que no es así.
No, no tiene nada que ver. IBM domina el campo del hardware y también el de los sistemas operativos pero Novell sólo el de los SSOO. Es normal que IBM tenga ventaja, pero es un orgullo para Novell que usen sus sistemas.
De hecho yo no conozo ningún caso en el que haya oido nada acerca de la partición directa de ingenieros y/o técnicos en el despliegues de clusters HPC ni de IBM ni de otro fabricante como puede ser SGI. Este punto nos lo podría confirmar alguien como Rafa Grimán, si lo considera oportuno.
Yo tampoco he leído nada de eso. Pero no sólo con Watson sino con supercomputadores de IBM de modelos anteriores. Obviamente no sé cuál es el grado de implicación real (presencial o colaborativa) que hay en el acuerdo que mantienen Novell e IBM.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Que Novell está defenestrada... ains.
Cambia la palabra Novell por Attamache, sigue valiendo lo que digo. De hecho con Attamache es peor porque no es o era, como prefieras, una empresa fabricante de nada.
No, para mí no. Yo creo que con la venta de Novell se cierra un ciclo que no se va a volver a repetir. Attachmate no va a ser una nueva Novell, en cuanto a linux, me refiero. O eso es lo que creo, vaya, espero equivocarme y que se convierta en abanderada de Linux y que colabore tanto o más como Novell :-)
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Ergo: la noticia de momento no beneficia a Attamache. Si, por ejemplo, el fabricante del SO que corre Watson hubiese sido Microsoft, ya verías tú si le saca rendimiento de verdad ...
De momento no, no creo que beneficie a Attachmate. Nadie asocia aún Attachmate con Novell ni con SLES 11.
Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está mal.
Es publicidad mal explicada por Novell, como siempre ha hecho en referencia a estos temas. Si esa publicidad hubiese sabido venderla de forma honesta, no estaría siendo vendida.
Pues no sé... a mí no me parece que mienta, sencillamente expone un hecho. No, no espero que en la nota de prensa me diga "cuántos días han pasado los ingenieros de Novell en las instalaciones de IBM o cuántas veces han comido juntos", no es relevante.
Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda a Novell un mes de vida.
repito: si tu tienes un producto que va como la seda (es una expresión), ¿porque cambiarlo y jugarte un montón de millones a lo tonto? Si IBM tiene que cambiar de plataforma, lo hará, no tengas la menor duda, mientras tanto ...
Por "producto que va como la seda" te refieres a SLES? Pues entonces ya me has contestado: si usan SLES es porque les funciona bien :-)
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan alegremente en TI, la verdad.
¿Ah no? ¿Tú crees que empresas en España como Banco Santander, CECA, la Caixa, Banc Sabadell, BBVA, Endesa, Iberdrola, Grifols, Esteve, corporaciones hospitalarias, etc .. no invierten en tecnología?? Pues si no lo hacen, estarían hundidas. Si te oyen los directores financieros de esas entidades, se te comen :)).
No, no digo eso, pero Novell no tiene un mercado español tan desarrollado como lo pueda tener HP o IBM.
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
A Novell, me refiero a Novell. Yo he estado intentando hablar de SLES durante todo el hilo pero parece que los derroteros iban hacia Novell :-)
Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos.
Dice medias verdades
¿En qué sentido es "media verdad" decir que IBM ha usado SLES 11?
y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir.
No, es "marketing" :-}
Personalmente he asistido a presentaciones, conferencias y demás en las cuales ha estado Novell presente y les han cerrado la boca, literalmente, más de una vez acerca de este tema.
Sí, no es la primera vez que lo oigo. Pero yo no he querido hablar de Novell (la verdad es que no me interesa lo más mínimo)sino de SLES, que es lo que nos ocupa. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/22/2011 01:23 PM, Camaleón wrote:
El Tue, 22 Feb 2011 10:36:49 +0100, carlopmart escribió:
Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Yo he dicho que Watson monta CNK/SLES9??.
A lo mejor te malinterpreté pero yo no soy capaz de entender otra cosa (y mira que insistí varias veces):
¿En qué parte de ese correo digo que Watson corre CNK/SLES9? Lo único que digo es que he consultado con un amigo que trabaja en IBM España y le sorprendía que Watson corriese una SLES11 (no digo tampoco en ningún momento que lo niegue), y menos aún una SLES11 sin modificar.
Yo he dicho que las paltaformas BlueGene hasta fecha montan CNK/SLES9 y que me parecía extraño (que tampoco he dicho imposible) que Watson corriese SLES11 y al compañero que he consultado también se lo parecía, ya que no tienen ningún HPC en producción con SLES11 hasta la fecha. Es obvio, que con el link que has enviado antes del ingeniero de IBM, sí monta una "SLES11 based".
Pues te he proporcionado los datos... de Novell, de la Wikipedia y de cualquier fuente que consultes en Internet. Vamos, que yo no tengo ningún inconveniente en que Watson utilice cualquier otra sistema pero es lo que dicen las fuentes. Y de momento IBM no ha desmentido nada.
Tampoco ha afirmado nada. Y lo siento, pero en este tema la única opinión que vale es la de IBM, que para eso es el padre del invento. Ni la de wikipedia, ni la de Novell (y esta útlima mucho menos).
Y de BlueGene, al menos en la Wikipedia no se especifica exactamente qué sistema operativo usa, más allá de Linux:
Volvemos a wikipedia. ¿Si wikipedia no lo dice es que no existe o es mentira?. Pues hala, ahora te doy yo estos links que para mí son tan fiables como wikipedia:)) http://www.abc.es/hemeroteca/historico-20-11-2007/abc/Tecnologia/el-jugene-e... http://royal.pingdom.com/2009/06/24/the-triumph-of-linux-as-a-supercomputer-...
Y lo que sigo diciendo y me reafirmo, es en que el comunicado de Novell es como siempre engañoso. Watson corre una "SLES11 based" y no una SLES11 como dicen ellos. Vamos lo de siempre con estas cosas de Novell.
No sé... creo que el SO no debe ser la parte crítica en este caso (me refiero para Watson). A mí de verdad que no extraña lo más mínimo que la versión de SLES sea la original, obviamente "tuneada" y optimizada para obtener el mayor rendimiento en el juego de Jeopardy.
Hombre, el SO es bastante crítico a mi parecer. habrán partido de una SLES11 base, naturalmente, pero después del "tuneado" de IBM se tiene que parecer la SLES11 original a la SLES11 que corre el Watson lo mismo que un huevo a una castaña. No se trata solo de modificar parámetros de kernel via sysctl.conf o pasar parámetros de arranque desde el grub precisamente. Es como decir que la SLERT (SuSE Linux Enterprise RealTime, producto de Novell por cierto) es igual a la SLES, ni de lejos: ni el kernel es igual, ni la libc es igual, ni las coreutils son iguales, ni los parches que hay para una valen para la otra y viceversa ... Pues con la SLES11 based que monta el Watson pasa lo mismo ...
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
Yo creo que sí. Es más, me parece (por las imágenes que he visto de los vídeos que proporciona IBM sobre cómo se ha desarrollado todo el proyecto) que es una simple pantalla LCD girada 90º.
¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente?
A la librería de pase de mensajes, MPI.
¿Y quien ha dicho que sea incompatible?. te estoy diciendo que existen componentes modificados por la propia IBM, a los cuales no tienes acceso. Y que dudo mucho que los ingenieros de Novell, también lo tengan. Aquí estamos hablando de una división de negocio que a IBM le reporta un dineral al año en todo el mundo y no creo que lo vaya a compartir con nadie.
¿"Componentes modificados por IBM a los que no tienes acceso"? :-)
¿Y? Si, naturalmente. Pero la pregunta es: ¿incompatible hacia la SLES11 que te vende Novell? Seguro. Porque esos componentes modificados por IBM afectarán a muchísimas partes del sistema.
A lo único que no tienes acceso es a la capacidad intelectual y experiencia que tienen los ingenieros de IBM, los de Novell
¿los de Novell en HPC? No me hagas reir ... En España, eso es sencillamente inexistente ... Y tampoco conozco un caso por el cual se hayan trasldado ingenieros Novell desde Alemania o EEUU por una incidencia en un cluster HPC de IBM. Si alguien lo sabe, que lo comente, por favor. y el resto de
personas que han desarrollado el sistema Watson, que no son pocos (parece que han colaborado universitarios de varias instituciones estadounidenses).
No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto". Todas las herramientas que han utilizado están disponibles al alcance de cualquiera, sólo hay que saber usarlas.
ya ya ya. Y el UIMA desarrolado por IBM, ¿dime desde donde lo descargo? Porque no es el de la Apache Foundation. Lo usa como base, pero no es el mismo como componente final ,te lo dice el propio ingeniero de IBM. Aparte del clustered filesystem que usa IBM en este tipo de cacharritos, el GPFS si no voy errado 8que por cierto no lo puedes descargar tampoco). Aparte del tema SONAS ... Pues son poquitos claro ... y uno de ellos de impacto total hacia el kernel ...
Me llevas rebatiendo todo el rato que no es una versión modificada de SLES11: tú dices que es una SLES11, cuando yo te digo que es una "SLES11 based" o SLES11 modificada, llámalo como quieras. Has enviado un link de un ingeniero de Novell que dice que Watson monta la misma SLES que puedes tener tú instalada en casa. A lo cual, no me lo creo y el propio ingeniero de IBM, que aunque no te lo dice de forma explícita, sí te lo está dando a entender a lo largo de ese howto.
Te llevo rebatiendo (hace muchos, muchos hilos) que Watson utiliza una SLES 11 como sistema operativo y que la base es exactamente la misma que la que cualquiera se puede descargar de la página web de Novell, por supuesto.
¿Que la colaboración durante tantos años entre Novell e IBM les haya permitido crear un entorno (basado en SLES y el hardware de IBM) optimizado para ejecutar ciertas tareas? No te quepa la menor duda. Es más, lo dice el responsable de Novell que aparece en el primer enlace que envié en este hilo.
¿Pero que colaboración de IBM y Novell ha existido nunca en HPC más allá de resolver bugs y añadir alguna feature a la SLES standard que vende la Novell?? Ya está, nada más. Que Novell, ni pincha ni corta ni ve ni huele las plataformas HPC de IBM ... ¿Pero tú de verdad te crees que IBM le va a pasar a Novell el código fuente de un kernel modificado por ellos para BlueGene, o de la libc modificada, a Novell diciendole: tengo este problema y no sé como solucionarlo? Esto es como si Microsoft le pasa el código fuente de Windows al completo a Oracle porque los programadores de Microsoft han detectado una incompatiblidad con su DB. No sé como explicartelo. Es más: personalemente asistí una vez a una incidencia en el cluster Mare Nostrum de la UPC. Ahora hablo de memoria, pero creo recordar que algunas de las funciones que se usaban a través de la libreria MPI, durante la fase de compilación de varios programas de aplicación biológica y en función de las cargas de los nodos (los CNK), se comenzaban a producir fallos de memoria. El caso es que entre los técnicos de la UPC e IBM dilucidaron un problema en el kernel. ¿Llamaron a Novell? Para nada. ¿Consultaron a Novell? Para nada. ¿Se presentó algún técnico de Novell para resolver la incidencia? Para nada. ¿Donde está la bendita colaboración entre Novell e IBM de la que hablas?
¿Que la colaboración entre ambos es bidireccional (Novell<->IBM)? Pues es lo más lógico, también para este caso.
¿Que IBM, además de usar SLES 11, utiliza otros programas para Watson? Pues claro, lo pone en la Wikipedia y en todas las notas de prensa que ha sacado IBM: usa DeepQA (que le permite responder rápidamente distribuyendo la carga de trabajo en varios hilos en paralelo), usa Hadoop (sistema de archivos distribuido de Apache), usa UIMA (de Apache también, un framework para administrar información no estructurada) y usa SLES 11.
E IBM (no Novell) tiene que encargarse de que todos esos componentes trabajen en armonía y al máximo rendimiento. ¿A través de "código oculto" o "partes secretas"? No, a través de la "capacidad" de todas las personas que han colaborado, de su "capacidad" para saber gestionar un problema y resolverlo de la mejor forma posible.
Tú y yo podemos tener el mismo sistema operativo instalado (las mismas fuentes) pero no por eso nuestros equipos van a proporcionar el mismo rendimiento. Dependerá de tu capacidad y de la mía saber sacar el mejor provecho de los recursos que tenemos.
Y a de lo que hayamos modificado en el código fuente del kernel, userland tools, librerías base del sistema, etc ... Que es lo que ha hecho IBM. ¿Pero de verdad crees que los fuentes de las plataformas HPC de IBM están liberados? Intenta buscarlos ...
propio Watson?
Pero vamos a ver, ¿como narices pretendes que te compare una cosa con otra? Me remito a lo que dice el ingeniero de IBM: el Watson real lleva incorporados componentes desarrollados por la la propia IBM que modifican de forma sustancial a la SLES11.
No "modifican de forma sustancial" nada, la única diferencia sustancial está en la potencia de cálculo (un power7 no es un Quad Core) y en la pericia del montador (los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo).
vale, dime desde donde descargo ... Que aquí no juega solo la arquitectura Power ni los componentes externos al SO que ha desarrollado IBM. Que el SO tiene mucho que decir y ese SO está modificado en su parte más crítica, si no, ¿a que vienen las molestias a desarrollar los CNK?
¿que es lo no que entiendes entre una SLES11 modificada y la SLES que vende Novell?? Por esta regla de tres Novell o Attamache, dilo como quieras, deberían ser los número uno mundiales en HPC, y eso a día de hoy creo que no es así.
No, no tiene nada que ver. IBM domina el campo del hardware y también el de los sistemas operativos pero Novell sólo el de los SSOO. Es normal que IBM tenga ventaja, pero es un orgullo para Novell que usen sus sistemas.
IBM domina tanto o más, en mi opinión más (aunque solo sea porque es un empresa que lleva más años en el negocio y que la expericencia de Novell en HPC es prácticamente nula) que Novell el campo de los sistemas operativos.
De hecho yo no conozo ningún caso en el que haya oido nada acerca de la partición directa de ingenieros y/o técnicos en el despliegues de clusters HPC ni de IBM ni de otro fabricante como puede ser SGI. Este punto nos lo podría confirmar alguien como Rafa Grimán, si lo considera oportuno.
Yo tampoco he leído nada de eso. Pero no sólo con Watson sino con supercomputadores de IBM de modelos anteriores. Obviamente no sé cuál es el grado de implicación real (presencial o colaborativa) que hay en el acuerdo que mantienen Novell e IBM.
Pues en este campo, ¿no mucho? ¿no crees? Porque aquí la única que dice que ha participado directamente en el desarollo es Novell. IBM aparte de decir que Novell es el propietario de SLES, poco más ...
Cambia la palabra Novell por Attamache, sigue valiendo lo que digo. De hecho con Attamache es peor porque no es o era, como prefieras, una empresa fabricante de nada.
No, para mí no. Yo creo que con la venta de Novell se cierra un ciclo que no se va a volver a repetir. Attachmate no va a ser una nueva Novell
Dios no lo quiera, con una Novell ha habido más que suficiente ... pero tampoco pinta bien, es mi opinión. , en
cuanto a linux, me refiero. O eso es lo que creo, vaya, espero equivocarme y que se convierta en abanderada de Linux y que colabore tanto o más como Novell :-)
Pues vas lista :)) teniendo en cuenta que no se dedica al mismo segmento de negocio que Novell ... y con la de gente que va a ir a la calle ... tu me dirás.
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Ergo: la noticia de momento no beneficia a Attamache. Si, por ejemplo, el fabricante del SO que corre Watson hubiese sido Microsoft, ya verías tú si le saca rendimiento de verdad ...
De momento no, no creo que beneficie a Attachmate. Nadie asocia aún Attachmate con Novell ni con SLES 11.
Hombre, nadie, nadie no creo. Más de un cliente "gordito" con SLES estará poniendose nervioso a estas alturas ...
Es publicidad mal explicada por Novell, como siempre ha hecho en referencia a estos temas. Si esa publicidad hubiese sabido venderla de forma honesta, no estaría siendo vendida.
Pues no sé... a mí no me parece que mienta, sencillamente expone un hecho. No, no espero que en la nota de prensa me diga "cuántos días han pasado los ingenieros de Novell en las instalaciones de IBM o cuántas veces han comido juntos", no es relevante.
Cierto, no es relevante. Pero sí es relevante el saber que áreas han llevado del proyecto y eso no lo dicen.
repito: si tu tienes un producto que va como la seda (es una expresión), ¿porque cambiarlo y jugarte un montón de millones a lo tonto? Si IBM tiene que cambiar de plataforma, lo hará, no tengas la menor duda, mientras tanto ...
Por "producto que va como la seda" te refieres a SLES? Pues entonces ya me has contestado: si usan SLES es porque les funciona bien :-)
El "producto que va como la seda" es SU SLES, la que corre en entornos HPC. Que la otra también, antes lo he dicho comparando a SLES9 (y con esta me refiero a la de Novell) con RHEL4/5 corriendo bajo Power.
inviertan alegremente en TI, la verdad.
¿Ah no? ¿Tú crees que empresas en España como Banco Santander, CECA, la Caixa, Banc Sabadell, BBVA, Endesa, Iberdrola, Grifols, Esteve, corporaciones hospitalarias, etc .. no invierten en tecnología?? Pues si no lo hacen, estarían hundidas. Si te oyen los directores financieros de esas entidades, se te comen :)).
No, no digo eso, pero Novell no tiene un mercado español tan desarrollado como lo pueda tener HP o IBM.
Hombre ya sé que España no es un gigante tecnológico pero tampoco somos la cola. Y si una empresa como Novell no tiene prácticamente presencia, cuando hubo una época en la que tuvo y mucha, ¿querá decir algo no?
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
A Novell, me refiero a Novell.
Yo he estado intentando hablar de SLES durante todo el hilo pero parece que los derroteros iban hacia Novell :-)
Es que es Novell la que está diciendo medias verdades. En ningún momento pongo en tela de juicio a SLES. Lo que sí digo, es que no es la SLES que yo me descargo desde la web de Novell, como afirmaba el susodicho ingeniero de Novell, y valga la redundancia.
Dice medias verdades
¿En qué sentido es "media verdad" decir que IBM ha usado SLES 11?
y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir.
No, es "marketing" :-}
Que en el caso de Novell, le sacan los colores por decir medias verdades de forma tan brutal ...
Personalmente he asistido a presentaciones, conferencias y demás en las cuales ha estado Novell presente y les han cerrado la boca, literalmente, más de una vez acerca de este tema.
Sí, no es la primera vez que lo oigo.
Pero yo no he querido hablar de Novell (la verdad es que no me interesa lo más mínimo)sino de SLES, que es lo que nos ocupa.
Saludos,
Pues yo de SLES no tengo nada en contra, al revés. Lo único que puede estar diciendo "malo" de SLES es que la SLES que corre Watson, no es la misma que descargas de la web de Novell. Y de eso estoy casi seguro por lo que sé de las arquitecturas HPC de IBM (que no es mucho, pero lo bastante para este tema). Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 22 Feb 2011 14:51:30 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 01:23 PM, Camaleón wrote:
A lo mejor te malinterpreté pero yo no soy capaz de entender otra cosa (y mira que insistí varias veces):
¿En qué parte de ese correo digo que Watson corre CNK/SLES9? Lo único que digo es que he consultado con un amigo que trabaja en IBM España y le sorprendía que Watson corriese una SLES11 (no digo tampoco en ningún momento que lo niegue), y menos aún una SLES11 sin modificar.
Pues aquí: *** "Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó). *** Watson no pertenece a esa serie. Y aquí, aún habiendo leído el artículo de la Wikipedia que cita fuentes fiables, vuelves a insistir en "tu duda": *** Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial. ***
Pues te he proporcionado los datos... de Novell, de la Wikipedia y de cualquier fuente que consultes en Internet. Vamos, que yo no tengo ningún inconveniente en que Watson utilice cualquier otra sistema pero es lo que dicen las fuentes. Y de momento IBM no ha desmentido nada.
Tampoco ha afirmado nada. Y lo siento, pero en este tema la única opinión que vale es la de IBM, que para eso es el padre del invento. Ni la de wikipedia, ni la de Novell (y esta útlima mucho menos).
También lo confirma el individuo que escribió el artículo de cómo montar un mini watson (y que trabaja para IBM). En fin, que tú verás :-)
Y de BlueGene, al menos en la Wikipedia no se especifica exactamente qué sistema operativo usa, más allá de Linux:
Volvemos a wikipedia.
Sí, claro, ¿por qué no? Puedes demostrar que se equivoca, obviamente.
¿Si wikipedia no lo dice es que no existe o es mentira?. Pues hala, ahora te doy yo estos links que para mí son tan fiables como wikipedia:))
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-20-11-2007/abc/Tecnologia/el- jugene-el-ordenador-civil-mas-potente-y-ecologico-del-mundo-es- aleman_1641382848071.html http://royal.pingdom.com/2009/06/24/the-triumph-of-linux-as-a- supercomputer-os/
La pregunta es ¿IBM sólo ha montado Blue Genes con un único Linux (CNK/ SLES 9) o hay supercomputadores de este modelo/tipo que usa otro sistema operativo?
No sé... creo que el SO no debe ser la parte crítica en este caso (me refiero para Watson). A mí de verdad que no extraña lo más mínimo que la versión de SLES sea la original, obviamente "tuneada" y optimizada para obtener el mayor rendimiento en el juego de Jeopardy.
Hombre, el SO es bastante crítico a mi parecer. habrán partido de una SLES11 base, naturalmente, pero después del "tuneado" de IBM se tiene que parecer la SLES11 original a la SLES11 que corre el Watson lo mismo que un huevo a una castaña. No se trata solo de modificar parámetros de kernel via sysctl.conf o pasar parámetros de arranque desde el grub precisamente. Es como decir que la SLERT (SuSE Linux Enterprise RealTime, producto de Novell por cierto) es igual a la SLES, ni de lejos: ni el kernel es igual, ni la libc es igual, ni las coreutils son iguales, ni los parches que hay para una valen para la otra y viceversa ... Pues con la SLES11 based que monta el Watson pasa lo mismo ...
Pero sigue teniendo el mismo sistema de base. Todo lo "mejorado" que quieras pero sigue siendo una SLES 11.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
Yo creo que sí. Es más, me parece (por las imágenes que he visto de los vídeos que proporciona IBM sobre cómo se ha desarrollado todo el proyecto) que es una simple pantalla LCD girada 90º.
¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente?
A la librería de pase de mensajes, MPI.
No se menciona ninguna biblioteca de pase de mensajes para el HCI.
¿"Componentes modificados por IBM a los que no tienes acceso"? :-)
¿Y? Si, naturalmente.
No, por supuesto.
Pero la pregunta es: ¿incompatible hacia la SLES11 que te vende Novell? Seguro. Porque esos componentes modificados por IBM afectarán a muchísimas partes del sistema.
A ver, Novell te vende la SLES 11 tal y como se la "da" a IBM, el cerebro para que funcione lo tienes que poner tú (no "tú" sino el comprador). Cuando compras una SLES 11 no te regalan a un ingeniero de IBM en el lote, que yo sepa.
A lo único que no tienes acceso es a la capacidad intelectual y experiencia que tienen los ingenieros de IBM, los de Novell
¿los de Novell en HPC? No me hagas reir ... En España, eso es sencillamente inexistente ... Y tampoco conozco un caso por el cual se hayan trasldado ingenieros Novell desde Alemania o EEUU por una incidencia en un cluster HPC de IBM. Si alguien lo sabe, que lo comente, por favor.
No voy a entrar a valorar/descalificar a los ingenieros de Novell porque no los conozco personalmente. Me basta sencillamente con que hayan mantenido el sistema operativo de SuSE y que le sigan dando soporte, para mí es suficiente. Que tú hayas podido tener malas experiencias con el servicio de soporte o de atención al cliente es algo totalmente diferente y no es significativo para este caso.
No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto". Todas las herramientas que han utilizado están disponibles al alcance de cualquiera, sólo hay que saber usarlas.
ya ya ya. Y el UIMA desarrolado por IBM, ¿dime desde donde lo descargo?
Desde aquí: http://uima.apache.org/downloads.cgi Y la versión comercial de IBM, desde aquí: http://www-01.ibm.com/software/data/enterprise-search/omnifind-enterprise/
Porque no es el de la Apache Foundation. Lo usa como base, pero no es el mismo como componente final ,te lo dice el propio ingeniero de IBM. Aparte del clustered filesystem que usa IBM en este tipo de cacharritos, el GPFS si no voy errado 8que por cierto no lo puedes descargar tampoco). Aparte del tema SONAS ... Pues son poquitos claro ... y uno de ellos de impacto total hacia el kernel ...
Usan "exactamente" la misma base: http://en.wikipedia.org/wiki/UIMA
Te llevo rebatiendo (hace muchos, muchos hilos) que Watson utiliza una SLES 11 como sistema operativo y que la base es exactamente la misma que la que cualquiera se puede descargar de la página web de Novell, por supuesto.
¿Que la colaboración durante tantos años entre Novell e IBM les haya permitido crear un entorno (basado en SLES y el hardware de IBM) optimizado para ejecutar ciertas tareas? No te quepa la menor duda. Es más, lo dice el responsable de Novell que aparece en el primer enlace que envié en este hilo.
¿Pero que colaboración de IBM y Novell ha existido nunca en HPC más allá de resolver bugs y añadir alguna feature a la SLES standard que vende la Novell?? Ya está, nada más.
Eso no es cierto. De otra forma no hubiera sido posible llegar al nivel de integración que existe entre los servidores de IBM y el SLES de Novell. Tampoco hubiera sido necesario que IBM pagara un euro por su alianza con Novell, podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos. Nada de eso ha pasado porque IBM también se ha valido de la experiencia de Novell en sistemas operativos. Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés.
Que Novell, ni pincha ni corta ni ve ni huele las plataformas HPC de IBM ... ¿Pero tú de verdad te crees que IBM le va a pasar a Novell el código fuente de un kernel modificado por ellos para BlueGene, o de la libc modificada, a Novell diciendole: tengo este problema y no sé como solucionarlo? Esto es como si Microsoft le pasa el código fuente de Windows al completo a Oracle porque los programadores de Microsoft han detectado una incompatiblidad con su DB. No sé como explicartelo.
Es que creo que no lo entiendes. Te estás empeñando en insistir en el rol de Novell dentro de IBM, y no te das cuenta de que no es preciso que tenga ninguno, no más allá de lo establecido por contrato. IBM no tiene por qué "pasarle" nada a Novell, se trata de un acuerdo de colaboración para que cada uno mejore sus propios productos y para ofrecer soluciones "llave en mano" combinadas. Y no me digas que Novell no ha aprendido nada de IBM, ni ha mejorado el kernel ni ha aportado una sola línea de código porque es sencillamente falso.
Es más: personalemente asistí una vez a una incidencia en el cluster Mare Nostrum de la UPC. Ahora hablo de memoria, pero creo recordar que algunas de las funciones que se usaban a través de la libreria MPI, durante la fase de compilación de varios programas de aplicación biológica y en función de las cargas de los nodos (los CNK), se comenzaban a producir fallos de memoria. El caso es que entre los técnicos de la UPC e IBM dilucidaron un problema en el kernel. ¿Llamaron a Novell? Para nada. ¿Consultaron a Novell? Para nada. ¿Se presentó algún técnico de Novell para resolver la incidencia? Para nada. ¿Donde está la bendita colaboración entre Novell e IBM de la que hablas?
¿Qué quieres que te diga? No conozco el contrato que mantienen Novell e IBM, no conozco las condiciones ni el ámbito del mismo. ¿Tenían que llamar a Novell para algo? Novell proporciona un sistema operativo abierto, así que ¿para qué es necesario la asistencia técnica de Novell? ¿Acaso los que estamos aquí llamamos a Novell para algo? No, nos buscamos la vida. Pues los técnicos de IBM igual. ¿Acaso llaman los técnicos de Novell cada dos por tres a IBM para resolver todos sus problemas con sus servidores? Pues no, se buscan la vida, obviamente. Para eso existe la documentación.
Tú y yo podemos tener el mismo sistema operativo instalado (las mismas fuentes) pero no por eso nuestros equipos van a proporcionar el mismo rendimiento. Dependerá de tu capacidad y de la mía saber sacar el mejor provecho de los recursos que tenemos.
Y a de lo que hayamos modificado en el código fuente del kernel, userland tools, librerías base del sistema, etc ... Que es lo que ha hecho IBM. ¿Pero de verdad crees que los fuentes de las plataformas HPC de IBM están liberados? Intenta buscarlos ...
Pues eso, "pericia, experiencia", llámalo como quieras. Pero seguimos teniendo el mismo sistema base. Por cierto, yo no he dicho que el código fuente de las plataformas HPC de IBM estén o dejen de estar liberados. No tengo ni idea. IBM tiene algunos proyectos open source pero también mantiene versiones propietarias (AIX).
No "modifican de forma sustancial" nada, la única diferencia sustancial está en la potencia de cálculo (un power7 no es un Quad Core) y en la pericia del montador (los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo).
vale, dime desde donde descargo ...
¿Dónde descargas, el qué? ¿SLES 11? Desde la página de Novell.
Que aquí no juega solo la arquitectura Power ni los componentes externos al SO que ha desarrollado IBM. Que el SO tiene mucho que decir y ese SO está modificado en su parte más crítica, si no, ¿a que vienen las molestias a desarrollar los CNK?
Tienes todos los pasos especificados (con componentes incluidos) en la página web que mandé antes de IBM ("cómo montar un Watson Jr.") o me estás preguntando si el propio Watson es open source? Pues no sé qué licencia tendrá... al menos los componentes que IBM ha utilizado son accesibles y están disponibles para todos.
Yo tampoco he leído nada de eso. Pero no sólo con Watson sino con supercomputadores de IBM de modelos anteriores. Obviamente no sé cuál es el grado de implicación real (presencial o colaborativa) que hay en el acuerdo que mantienen Novell e IBM.
Pues en este campo, ¿no mucho? ¿no crees? Porque aquí la única que dice que ha participado directamente en el desarollo es Novell. IBM aparte de decir que Novell es el propietario de SLES, poco más ...
No te equivoques, Novell no ha dicho que haya participado activamente en el desarrollo de Watson ¡sólo ha dicho que el sistema de IBM ha utilizado SLES 11 y que lleva colaborando con IBM desde hace años! Ni más ni menos: http://www.novell.com/promo/suse/ibm-watson.html O en el caso de la bolsa de Londres: http://www.novell.com/promo/suse/lse_sles_download.html?nov_gaevent=Homepage|Banner|SLES_London_Stock_Exchange En ningún caso menciona su "grado de implicación efectiva" en cada uno de esos proyectos. Yo no llamaría a eso "mentir", la verdad.
De momento no, no creo que beneficie a Attachmate. Nadie asocia aún Attachmate con Novell ni con SLES 11.
Hombre, nadie, nadie no creo. Más de un cliente "gordito" con SLES estará poniendose nervioso a estas alturas ...
Por "nadie" se entiende que es la gente que no está dentro de ese sector. Obviamente un cliente de Novell sabe perfectamente qué significa "Attachmate".
Pues no sé... a mí no me parece que mienta, sencillamente expone un hecho. No, no espero que en la nota de prensa me diga "cuántos días han pasado los ingenieros de Novell en las instalaciones de IBM o cuántas veces han comido juntos", no es relevante.
Cierto, no es relevante. Pero sí es relevante el saber que áreas han llevado del proyecto y eso no lo dicen.
Relevante depende de para quién o para qué. Por ejemplo, a la bolsa (inversores) le basta con saber que SLES es la plataforma que alimenta la bolsa de Londres o que Watson usa SLES 11. A los gerifaltes que estén pensando en instalar un CPD, también les suena bien lo que leen en la prensa y que el sistema de Novell está instalado para llevar a cabo tareas relevantes. Para otras personas de perfil más técnico, pues hombre, vale, quizá les interese saber quién ha hecho qué y cómo lo han hecho, pero las notas de prensa no son hojas de datos ni "release notes", sirven para lo que sirven (promoción) ;-)
Por "producto que va como la seda" te refieres a SLES? Pues entonces ya me has contestado: si usan SLES es porque les funciona bien :-)
El "producto que va como la seda" es SU SLES, la que corre en entornos HPC.
No hay una "SLES 11 de IBM". Sólo hay SLES 11 + gente que sabe cómo usarla.
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
A Novell, me refiero a Novell.
Yo he estado intentando hablar de SLES durante todo el hilo pero parece que los derroteros iban hacia Novell :-)
Es que es Novell la que está diciendo medias verdades. En ningún momento pongo en tela de juicio a SLES. Lo que sí digo, es que no es la SLES que yo me descargo desde la web de Novell, como afirmaba el susodicho ingeniero de Novell, y valga la redundancia.
Pues yo creo que sí. Lo que cambia en todo caso es: a) El hardware donde se monta b) Quién lo monta Yo puedo tener un supercomputador a mi lado y usarlo para jugar al tetris (por ejemplo) mientras que un ingeniero de IBM lo usa para secuenciar el ADN. Mismo sistema, mismo hardware... distinto uso.
y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir.
No, es "marketing" :-}
Que en el caso de Novell, le sacan los colores por decir medias verdades de forma tan brutal ...
Di lo que quieras, pero Novell no ha dicho nada que no sea verdad, ni se las ha dado de súper-empresa. ¿Cómo va a hacer eso si está a punto de desaparecer? Sería un poco esperpéntico.
Pero yo no he querido hablar de Novell (la verdad es que no me interesa lo más mínimo)sino de SLES, que es lo que nos ocupa.
Pues yo de SLES no tengo nada en contra, al revés. Lo único que puede estar diciendo "malo" de SLES es que la SLES que corre Watson, no es la misma que descargas de la web de Novell. Y de eso estoy casi seguro por lo que sé de las arquitecturas HPC de IBM (que no es mucho, pero lo bastante para este tema).
Pues yo te sigo diciendo que sí, que es "la misma" pero en buenas manos ;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/22/2011 04:34 PM, Camaleón wrote:
El Tue, 22 Feb 2011 14:51:30 +0100, carlopmart escribió:
¿En qué parte de ese correo digo que Watson corre CNK/SLES9? Lo único que digo es que he consultado con un amigo que trabaja en IBM España y le sorprendía que Watson corriese una SLES11 (no digo tampoco en ningún momento que lo niegue), y menos aún una SLES11 sin modificar.
Pues aquí:
*** "Y te aseguro que las versiones SLES que usa IBM en los BlueGene (serie a la que pertenece Watson) es la versión ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ CNK/SLES 9, vamos una versión en la que Novell ni pincha ni corta (y tampoco ni pinchó ni cortó). ***
Watson no pertenece a esa serie.
Cierto, mea culpa. Watson es de la serie BlueGene/Q. Cuando afirmaba eso, eran las series BlueGene/L, pero vamos en todo caso error mio.
Y aquí, aún habiendo leído el artículo de la Wikipedia que cita fuentes fiables, vuelves a insistir en "tu duda":
*** Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial. ***
Por supuesto. Y lo sigo diciendo: no es la SLES11 que descargas o compras a Novell. Está modificada. Y eso sí lo tengo confirmado.
También lo confirma el individuo que escribió el artículo de cómo montar un mini watson (y que trabaja para IBM). En fin, que tú verás :-)
Aquí el único que ha dicho que es la misma SLES11 que descargas de la web de Novell o que puedas tener instalada en casa es el ingeniero de Novell. El ingeniero de IBM te dice que se basa en SLES11, no que sea la SLES11 out-of-the-box como dice Novell.
Y de BlueGene, al menos en la Wikipedia no se especifica exactamente qué sistema operativo usa, más allá de Linux:
Volvemos a wikipedia.
Sí, claro, ¿por qué no? Puedes demostrar que se equivoca, obviamente.
No seria la primera vez que wikipedia mete la pata hasta el fondo. Lo siento pero como referencia a un tema vale, para afirmar cosas, a mi personalemente wikipedia no me demuestra nada.
¿Si wikipedia no lo dice es que no existe o es mentira?. Pues hala, ahora te doy yo estos links que para mí son tan fiables como wikipedia:))
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-20-11-2007/abc/Tecnologia/el- jugene-el-ordenador-civil-mas-potente-y-ecologico-del-mundo-es- aleman_1641382848071.html http://royal.pingdom.com/2009/06/24/the-triumph-of-linux-as-a- supercomputer-os/
La pregunta es ¿IBM sólo ha montado Blue Genes con un único Linux (CNK/ SLES 9) o hay supercomputadores de este modelo/tipo que usa otro sistema operativo?
No estoy en condiciones de afirmarlo. Pero hasta donde yo sé, los BlueGene de IBM (cuando corren Linux) corren bajo sistemas CNK/SLES9 y CNK/SLES10. Los BlueGene/Q, al que pertenece Watson, apuntan a una CNK/SLES11 y esto no es la SLES que descargas de la web de Novell. Compruebalo por tí misma a ver si puedes localizar en algún sitio estas versiones (que no sean sites piratas,claro está) y las puedes descargar. Por supuesto, también monta BLueGene con AIX, faltaría más. Hasta llegó a existir un proyecto semi-público que consistía en portar OpenSolaris a Power para poder ser utilizado después en despliegues BlueGene.
Pero sigue teniendo el mismo sistema de base. Todo lo "mejorado" que quieras pero sigue siendo una SLES 11.
A ver, a ver. ¿para tí que es un sistema base? Para mí el kernel, la librería principal del sistema libc, y las coreutils (comandos básicos, comandos de monitorización de cpu, ram, etc). Kernel y libc están modificadas seguro (vamos sería la primera SLES bajo BlueGene que no lo estuviese) y parte de las coreutils.
¿"Componentes modificados por IBM a los que no tienes acceso"? :-)
¿Y? Si, naturalmente.
No, por supuesto.
Vale, ¿donde están? Porque te adelanto que la web donde explica el montaje del Watson Jr ya te adelanta que no son los mismos componentes que lleva el Watson Sennior (por distinguirlo vamos).
Pero la pregunta es: ¿incompatible hacia la SLES11 que te vende Novell? Seguro. Porque esos componentes modificados por IBM afectarán a muchísimas partes del sistema.
A ver, Novell te vende la SLES 11 tal y como se la "da" a IBM, el cerebro para que funcione lo tienes que poner tú (no "tú" sino el comprador). Cuando compras una SLES 11 no te regalan a un ingeniero de IBM en el lote, que yo sepa.
Cuando compras un BlueGene, te venden a un equipo entero de ingenieros de IBM (y estón son de IBM, no subcontratas) :)). Con la pasta que vale la bestia ... Pues naturalemnte que Novell a entregado a IBM la misma SLES11 que podemos tener tú o yo. Pero el resultado final?? Solo se parecen en la pantalla de login, el comando ls y algunas cosas más ...
¿los de Novell en HPC? No me hagas reir ... En España, eso es sencillamente inexistente ... Y tampoco conozco un caso por el cual se hayan trasldado ingenieros Novell desde Alemania o EEUU por una incidencia en un cluster HPC de IBM. Si alguien lo sabe, que lo comente, por favor.
No voy a entrar a valorar/descalificar a los ingenieros de Novell porque no los conozco personalmente. Me basta sencillamente con que hayan mantenido el sistema operativo de SuSE y que le sigan dando soporte, para mí es suficiente.
Lo que estoy queriendo decir es que Novell se está poniendo medallas que no le tocan. A eso voy.
ya ya ya. Y el UIMA desarrolado por IBM, ¿dime desde donde lo descargo?
Desde aquí:
http://uima.apache.org/downloads.cgi
Y la versión comercial de IBM, desde aquí:
http://www-01.ibm.com/software/data/enterprise-search/omnifind-enterprise/
ya ya ya. Vaya puedo ver una demo. No puedo descargar el soft. ¿Eso no está oculto?. ¿No me decias que el código era accesible cuando decías eso de "No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto".? Por cierto el link del UIMA comercial de IBM es este: http://www-01.ibm.com/software/data/content-management/analytics/ y ,vaya, mira por donde tampoco puedes descargarlo. Otro componente más que no ves.
Porque no es el de la Apache Foundation. Lo usa como base, pero no es el mismo como componente final ,te lo dice el propio ingeniero de IBM. Aparte del clustered filesystem que usa IBM en este tipo de cacharritos, el GPFS si no voy errado 8que por cierto no lo puedes descargar tampoco). Aparte del tema SONAS ... Pues son poquitos claro ... y uno de ellos de impacto total hacia el kernel ...
Usan "exactamente" la misma base:
y yo que he dicho?? Y pasa lo mismo que con la SLES: el resultado final,como producto, no es el mismo.
¿Que la colaboración durante tantos años entre Novell e IBM les haya permitido crear un entorno (basado en SLES y el hardware de IBM) optimizado para ejecutar ciertas tareas? No te quepa la menor duda. Es más, lo dice el responsable de Novell que aparece en el primer enlace que envié en este hilo.
¿Pero que colaboración de IBM y Novell ha existido nunca en HPC más allá de resolver bugs y añadir alguna feature a la SLES standard que vende la Novell?? Ya está, nada más.
Eso no es cierto.
De otra forma no hubiera sido posible llegar al nivel de integración que existe entre los servidores de IBM y el SLES de Novell. Tampoco hubiera sido necesario que IBM pagara un euro por su alianza con Novell, podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos.
¿Tú te has olvidado de la parte que expliqué de cuando IBM controlaba SuSE? IBM tiene acceso a todo el código fuente de SLES, enterito, por contrato. Y esto te lo afirmo de cabo a rabo porque el que aquí subscribe ha tenido oportunidad de acceder a ese código desde máquinas de la propia IBM (que por otro lado que yo sepa, el código fuente de SLES no es un secreto) además del bugzilla. Sobre lo que comentas de "podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos". Es exactamente lo que ha hecho IBM en todas sus versiones CNK/SLESx hasta la fecha. Más que nada porque la versión CNK/SLESx, no se pone en producción hasta que la versión oficial de Novell cumple los requisitos de IBM para la plataforma Power.
Nada de eso ha pasado porque IBM también se ha valido de la experiencia de Novell en sistemas operativos. Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés.
¿Donde invirtió IBM? ¿En SLES? Si, correcto pero antes de la compra por parte de Novell. Cuando Novell compró SLES, IBM no invirtió en ellos. Y tampoco digo que Novell pague a IBM nada.
Es que creo que no lo entiendes. Te estás empeñando en insistir en el rol de Novell dentro de IBM, y no te das cuenta de que no es preciso que tenga ninguno, no más allá de lo establecido por contrato.
IBM no tiene por qué "pasarle" nada a Novell, se trata de un acuerdo de colaboración para que cada uno mejore sus propios productos y para ofrecer soluciones "llave en mano" combinadas.
Y no me digas que Novell no ha aprendido nada de IBM, ni ha mejorado el kernel ni ha aportado una sola línea de código porque es sencillamente falso.
Es que yo no he dicho eso. Mira el código fuente de un kernel linux y aparecerán aportaciones tanto de IBM como Novell. ¿Son de las primeras empresas que aportaban más al kernel no?. Lo que te estoy queriendo decir todo el rato, es que Novell en concreto en el proyecto Watson, no ha hecho nada. Repito: nada. No ha llevado ningún área de desarrollo del bicho en cuestión. Y eso es así, mientras IBM no diga lo contrario.
Es más: personalemente asistí una vez a una incidencia en el cluster Mare Nostrum de la UPC. Ahora hablo de memoria, pero creo recordar que algunas de las funciones que se usaban a través de la libreria MPI, durante la fase de compilación de varios programas de aplicación biológica y en función de las cargas de los nodos (los CNK), se comenzaban a producir fallos de memoria. El caso es que entre los técnicos de la UPC e IBM dilucidaron un problema en el kernel. ¿Llamaron a Novell? Para nada. ¿Consultaron a Novell? Para nada. ¿Se presentó algún técnico de Novell para resolver la incidencia? Para nada. ¿Donde está la bendita colaboración entre Novell e IBM de la que hablas?
¿Qué quieres que te diga? No conozco el contrato que mantienen Novell e IBM, no conozco las condiciones ni el ámbito del mismo. ¿Tenían que llamar a Novell para algo? Novell proporciona un sistema operativo abierto, así que ¿para qué es necesario la asistencia técnica de Novell? ¿Acaso los que estamos aquí llamamos a Novell para algo? No, nos buscamos la vida. Pues los técnicos de IBM igual.
Era un problema en el kernel. ¿Tu no habrías llamado a Novell en una situación normal? Cuando compras una licencia SLES estás comprando soporte, ¿no lo habrías utilizado?
¿Acaso llaman los técnicos de Novell cada dos por tres a IBM para resolver todos sus problemas con sus servidores? Pues no,
Pues sí. Claro que llaman a IBM o a HP o quien toque si el problema es de hardware y según "como se llame" el cliente. Igual que haria IBM si el hierro no es suyo ...
Y a de lo que hayamos modificado en el código fuente del kernel, userland tools, librerías base del sistema, etc ... Que es lo que ha hecho IBM. ¿Pero de verdad crees que los fuentes de las plataformas HPC de IBM están liberados? Intenta buscarlos ...
Pues eso, "pericia, experiencia", llámalo como quieras. Pero seguimos teniendo el mismo sistema base.
¿Tú le llamas "pericia, experiencia" a modificar kernels, librerías de sistema ,etc? Yo le llamo trabajo aka pasta para la empresa que hace esas modificaciones ... Vamos que no se hacen por amor al arte ..
Por cierto, yo no he dicho que el código fuente de las plataformas HPC de IBM estén o dejen de estar liberados.
Según tú el código utilizado para montar Watson está liberado. Y Watson pertenece a la linea de negocio HPC de IBM.
No "modifican de forma sustancial" nada, la única diferencia sustancial está en la potencia de cálculo (un power7 no es un Quad Core) y en la pericia del montador (los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo).
vale, dime desde donde descargo ...
¿Dónde descargas, el qué? ¿SLES 11? Desde la página de Novell.
No,no. Quiero el SLES11 que corre Watson aka arquitectura BlueGene/Q aka nombre probable CNK/SLES11. Quiero ese. El SLES11 de Novell ya lo tengo.
Tienes todos los pasos especificados (con componentes incluidos) en la página web que mandé antes de IBM ("cómo montar un Watson Jr.") o me estás preguntando si el propio Watson es open source? Pues no sé qué licencia tendrá... al menos los componentes que IBM ha utilizado son accesibles y están disponibles para todos.
Te lo vengo diciendo todo el rato. Quiero el código del Watson real, no el del Jr. El propio ingeniero de IBM te lo dice en su howto: no todos los componentes detallados son los utilizados en Watson.
No te equivoques, Novell no ha dicho que haya participado activamente en el desarrollo de Watson ¡sólo ha dicho que el sistema de IBM ha utilizado SLES 11 y que lleva colaborando con IBM desde hace años! Ni más ni menos:
Pero es que eso es sabido por todo el mundo que lleva un tiempo en esto: desde que IBM entró en SuSE, siempre a utilizado SuSE para sus plataformas HPC cuando han sido desplegadas en Linux. Lo que yo te digo es que Novell se vanagloria en sus presentaciones de que aparte de que usan sus sistemas, ellos han tenido algo que ver. Eso es lo que te quiero hacer ver, pero veo que no hay manera.
En ningún caso menciona su "grado de implicación efectiva" en cada uno de esos proyectos. Yo no llamaría a eso "mentir", la verdad.
Mienten en sus presentaciones (solo respecto a España, en otros sitios no lo sé). Porque es ahí donde dicen que sí, al menos a las que yo he asistido y mis compañeros también.
Cierto, no es relevante. Pero sí es relevante el saber que áreas han llevado del proyecto y eso no lo dicen.
Relevante depende de para quién o para qué.
Por ejemplo, a la bolsa (inversores) le basta con saber que SLES es la plataforma que alimenta la bolsa de Londres o que Watson usa SLES 11.
A los gerifaltes que estén pensando en instalar un CPD, también les suena bien lo que leen en la prensa y que el sistema de Novell está instalado para llevar a cabo tareas relevantes.
Ya por eso, como nos creemos tanto a Novell, montamos DataCenters enteros con SLES. De ahí que Novell tenga que ser vendida ... Por un anuncio de Novell como ese (el de la bolsa de Londres), ¿te has parado a pensar cuantos ha hecho la competencia? Y no quiero nombrar solo a RedHat .. Es lo mismo que Oracle. Estos también dicen que "la tienen más gorda" respecto a entornos de virtualización. Pues va a ser que en España ya existen más implantaciones hechas con KVM que con su "fantástico" OracleVM... Son dos que podrían ir de la mano, la verdad. Mira esta semana mismo tenemos nosotros una reunión con un cliente que quiere montar un datacenter de disaster recovery basado en plataforma vSphere y servidores linux. ¿Crees que nos ha preguntado por SLES? .. No, y eso que ese responsable de IT sabe de lo que habla, cosa rara habitualmente.... Y repito: que no me estoy metiendo con SLES, ni mucho menos.
Por "producto que va como la seda" te refieres a SLES? Pues entonces ya me has contestado: si usan SLES es porque les funciona bien :-)
El "producto que va como la seda" es SU SLES, la que corre en entornos HPC.
No hay una "SLES 11 de IBM". Sólo hay SLES 11 + gente que sabe cómo usarla.
HAY una SLES de IBM que se llama CNK/SLESx.
Es que es Novell la que está diciendo medias verdades. En ningún momento pongo en tela de juicio a SLES. Lo que sí digo, es que no es la SLES que yo me descargo desde la web de Novell, como afirmaba el susodicho ingeniero de Novell, y valga la redundancia.
Pues yo creo que sí. Lo que cambia en todo caso es:
a) El hardware donde se monta b) Quién lo monta
Yo puedo tener un supercomputador a mi lado y usarlo para jugar al tetris (por ejemplo) mientras que un ingeniero de IBM lo usa para secuenciar el ADN. Mismo sistema, mismo hardware... distinto uso.
Ni de lejos, pero no te vuelvo a insistir. ¿Tu crees que el SLES instalado en las plataformas HPC de IBM es el mismo que descargas de la web de Novell? Pues ya tardas en migrar tus servidores críticos a SLES (a fin de cuentas es legal tener un servidor SLES en producción descargado en modo trial y tenerlo el tiempo que quieras y que te dé la gana) ... mayor garantía que esa, ¿no?
Di lo que quieras, pero Novell no ha dicho nada que no sea verdad, ni se las ha dado de súper-empresa. ¿Cómo va a hacer eso si está a punto de desaparecer? Sería un poco esperpéntico.
Hombre ahora mismo no creo que se le ocurra decirlo. Que lo ha dicho desde siempre: sí.
Pues yo de SLES no tengo nada en contra, al revés. Lo único que puede estar diciendo "malo" de SLES es que la SLES que corre Watson, no es la misma que descargas de la web de Novell. Y de eso estoy casi seguro por lo que sé de las arquitecturas HPC de IBM (que no es mucho, pero lo bastante para este tema).
Pues yo te sigo diciendo que sí, que es "la misma" pero en buenas manos ;-)
Saludos,
Pos vale. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 22 Feb 2011 17:53:28 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 04:34 PM, Camaleón wrote:
Watson no pertenece a esa serie.
Cierto, mea culpa. Watson es de la serie BlueGene/Q. Cuando afirmaba eso, eran las series BlueGene/L, pero vamos en todo caso error mio.
Pues te diría que tampoco. Blue Gene/Q usa procesadores PowerPC A2 y Watson montaba Power7, no creo que sean de la misma serie.
Y aquí, aún habiendo leído el artículo de la Wikipedia que cita fuentes fiables, vuelves a insistir en "tu duda":
*** Sobre esto, bueno, lo dice wikipedia. Acabo de preguntar a un amigo mio de toda la vida que trabaja en IBM, y duda todavía más que yo que sea una SLES 11. De todas formas, aunque sí lo sea, es casi seguro que solo tendrá un 10% de la SLES 11 oficial. ***
Por supuesto. Y lo sigo diciendo: no es la SLES11 que descargas o compras a Novell. Está modificada. Y eso sí lo tengo confirmado.
¿Modificada? Pues claro ("tuneada", afinada... creo que eso ya había quedado claro pero lo repito: los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo y Watson no es un proyecto convencional sino específico, necesita configuraciones concretas y optimizadas). Mi kernel también está "modificado" (el tuyo también) y no por eso deja de ser un kernel estándar 2.6.26-2 ni tiene componentes "ocultos".
También lo confirma el individuo que escribió el artículo de cómo montar un mini watson (y que trabaja para IBM). En fin, que tú verás :-)
Aquí el único que ha dicho que es la misma SLES11 que descargas de la web de Novell o que puedas tener instalada en casa es el ingeniero de Novell. El ingeniero de IBM te dice que se basa en SLES11, no que sea la SLES11 out-of-the-box como dice Novell.
Pero vamos a ver... ¿de dónde la saca si no? ¿De la nada? ¿Crees que IBM ha desarrollado una distribución "desde cero" para el proyecto? No, ha trabajado con la SLES 11 como base y la habrá configurado, tuneado, modificado y habrá instalado lo que le haya hecho falta, como hace todo hijo de vecino :-)
Y de BlueGene, al menos en la Wikipedia no se especifica exactamente qué sistema operativo usa, más allá de Linux:
Volvemos a wikipedia.
Sí, claro, ¿por qué no? Puedes demostrar que se equivoca, obviamente.
No seria la primera vez que wikipedia mete la pata hasta el fondo. Lo siento pero como referencia a un tema vale, para afirmar cosas, a mi personalemente wikipedia no me demuestra nada.
Bien, pues dime entonces qué consideras una fuente fiable ¿un artículo de un medio web no especializado?
La pregunta es ¿IBM sólo ha montado Blue Genes con un único Linux (CNK/ SLES 9) o hay supercomputadores de este modelo/tipo que usa otro sistema operativo?
No estoy en condiciones de afirmarlo.
Ahora ya entiendes por qué en el artículo de la Wikipedia pone sencillamente "Linux" :-)
Pero hasta donde yo sé, los BlueGene de IBM (cuando corren Linux) corren bajo sistemas CNK/SLES9 y CNK/SLES10.
Sí, es uno de los sistemas que admite.
Los BlueGene/Q, al que pertenece Watson,
Ejem...
apuntan a una CNK/SLES11 y esto no es la SLES que descargas de la web de Novell.
No, no "apunta" a ninguna CKN/SLES 11. No al menos con todos los datos que tenemos entre las manos.
Compruebalo por tí misma a ver si puedes localizar en algún sitio estas versiones (que no sean sites piratas,claro está) y las puedes descargar.
Me parece que yo ya no puedo aportar más datos... porque no los hay. Tienes a Novell, al ingeniero de IBM, a la wikipedia y a todos los recursos que puedas encontrar por Internet sobre este tema confirmando que usa SLES 11.0, sin coletillas ni añadidos. Obviamente eres libre de creer lo que quieras.
Por supuesto, también monta BLueGene con AIX, faltaría más. Hasta llegó a existir un proyecto semi-público que consistía en portar OpenSolaris a Power para poder ser utilizado después en despliegues BlueGene.
Watson también admite AIX, si no recuero mal.
Pero sigue teniendo el mismo sistema de base. Todo lo "mejorado" que quieras pero sigue siendo una SLES 11.
A ver, a ver. ¿para tí que es un sistema base? Para mí el kernel, la librería principal del sistema libc, y las coreutils (comandos básicos, comandos de monitorización de cpu, ram, etc). Kernel y libc están modificadas seguro (vamos sería la primera SLES bajo BlueGene que no lo estuviese) y parte de las coreutils.
El sistema base es "lo que sea que haya utilizado como sistema operativo" y eso es SLES 11. ¿Que han tuneado el kernel? Supongo (han dicho que no era un versión RT) y que habrán cambiado más cosas, pues también. Repito, _es lo que haces todo el mundo_ cuando el proyecto lo requiere.
¿"Componentes modificados por IBM a los que no tienes acceso"? :-)
¿Y? Si, naturalmente.
No, por supuesto.
Vale, ¿donde están? Porque te adelanto que la web donde explica el montaje del Watson Jr ya te adelanta que no son los mismos componentes que lleva el Watson Sennior (por distinguirlo vamos).
¿Pero cómo quieres que sean los mismos? ¿Acaso usas el mismo procesador o tienes los equipos montados en un cluster? No. ¿Acaso usas la misma configuración en un sistema de alto rendimiento que un equipo convencional? Pues no.
Pues naturalemnte que Novell a entregado a IBM la misma SLES11 que podemos tener tú o yo. Pero el resultado final?? Solo se parecen en la pantalla de login, el comando ls y algunas cosas más ...
¡¡¡Por fin!!! Por todos los Watson habidos y por haber (nota: eso intenta ser una broma, lo digo para las mentes espesas), menos mal, pues si no te estoy diciendo nada más que eso :-) ¿Y te extrañas que el resultado final "sea distinto"? Yo no.
No voy a entrar a valorar/descalificar a los ingenieros de Novell porque no los conozco personalmente. Me basta sencillamente con que hayan mantenido el sistema operativo de SuSE y que le sigan dando soporte, para mí es suficiente.
Lo que estoy queriendo decir es que Novell se está poniendo medallas que no le tocan. A eso voy.
¿Medallas? Explica "cómo" se está poniendo medallas, "dónde" se está poniendo medallas o "en qué" se está poniendo medallas, exactamente.
Y la versión comercial de IBM, desde aquí:
http://www-01.ibm.com/software/data/enterprise-search/omnifind- enterprise/
ya ya ya. Vaya puedo ver una demo.
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/Software/Info... Puedes descargarlo, siempre y cuando estés registrado.
No puedo descargar el soft. ¿Eso no está oculto?. ¿No me decias que el código era accesible cuando decías eso de "No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto".?
Estás confundiendo lo que es un producto comercial (que puede ser hasta propietario) con un desarrollo open source.
Por cierto el link del UIMA comercial de IBM es este: http://www-01.ibm.com/software/data/content-management/analytics/ y ,vaya, mira por donde tampoco puedes descargarlo. Otro componente más que no ves.
Por si no lo sabes, IBM tiene varias soluciones que implentan el sistema UIMA, entre ellas "IBM Content Analytics" que es la que dices, IBM OmniFind Enterprise Edition (que es la que digo), IBM eDiscovery Analyzer and IBM Classification Module. Y también se puede descargar desde aquí: http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/Software/Info...
Usan "exactamente" la misma base:
y yo que he dicho??
Y pasa lo mismo que con la SLES: el resultado final,como producto, no es el mismo.
¿No estarás confundiendo el sistema operativo (SLES 11) con un producto completo (Watson) que además de llevar un sistema operativo determinado utiliza otros componentes? Porque parece que estás identificando (en relación 1:1) a Watson con SLES 11 y mira que nada tienen que ver. ¿O acaso todos los sistemas que montan una SLES 11, sólo por el hecho de usar el mismo sistema operativo, dan el mismo rendimiento?
¿Pero que colaboración de IBM y Novell ha existido nunca en HPC más allá de resolver bugs y añadir alguna feature a la SLES standard que vende la Novell?? Ya está, nada más.
Eso no es cierto.
De otra forma no hubiera sido posible llegar al nivel de integración que existe entre los servidores de IBM y el SLES de Novell. Tampoco hubiera sido necesario que IBM pagara un euro por su alianza con Novell, podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos.
¿Tú te has olvidado de la parte que expliqué de cuando IBM controlaba SuSE? IBM tiene acceso a todo el código fuente de SLES, enterito, por contrato. Y esto te lo afirmo de cabo a rabo porque el que aquí subscribe ha tenido oportunidad de acceder a ese código desde máquinas de la propia IBM (que por otro lado que yo sepa, el código fuente de SLES no es un secreto) además del bugzilla.
Yo no he dicho lo contrario, me parece perfecto que IBM tenga acceso a todo el código de Novell, sin restricciones, para eso sirven los acuerdos millonarios. Lo que te digo es que Novell también ha sacado tajada.
Sobre lo que comentas de "podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos". Es exactamente lo que ha hecho IBM en todas sus versiones CNK/SLESx hasta la fecha. Más que nada porque la versión CNK/SLESx, no se pone en producción hasta que la versión oficial de Novell cumple los requisitos de IBM para la plataforma Power.
Pues a ver desde dónde nos podemos descargar esa versión >:-)
Nada de eso ha pasado porque IBM también se ha valido de la experiencia de Novell en sistemas operativos. Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés.
¿Donde invirtió IBM? ¿En SLES? Si, correcto pero antes de la compra por parte de Novell. Cuando Novell compró SLES, IBM no invirtió en ellos. Y tampoco digo que Novell pague a IBM nada.
No te he dicho lo contrario.
Y no me digas que Novell no ha aprendido nada de IBM, ni ha mejorado el kernel ni ha aportado una sola línea de código porque es sencillamente falso.
Es que yo no he dicho eso. Mira el código fuente de un kernel linux y aparecerán aportaciones tanto de IBM como Novell. ¿Son de las primeras empresas que aportaban más al kernel no?. Lo que te estoy queriendo decir todo el rato, es que Novell en concreto en el proyecto Watson, no ha hecho nada. Repito: nada. No ha llevado ningún área de desarrollo del bicho en cuestión. Y eso es así, mientras IBM no diga lo contrario.
¿En Watson? Pues qué quieres que te diga, que NO, en Watson NO ha hecho nada, ni Novell _ha dicho que así sea_. Lo único que ha dicho Novell es que IBM ha utilizado SLES 11 en Watson, ¡no ha dicho nada más! Menuda peli te estás montando :-)
¿Qué quieres que te diga? No conozco el contrato que mantienen Novell e IBM, no conozco las condiciones ni el ámbito del mismo. ¿Tenían que llamar a Novell para algo? Novell proporciona un sistema operativo abierto, así que ¿para qué es necesario la asistencia técnica de Novell? ¿Acaso los que estamos aquí llamamos a Novell para algo? No, nos buscamos la vida. Pues los técnicos de IBM igual.
Era un problema en el kernel. ¿Tu no habrías llamado a Novell en una situación normal? Cuando compras una licencia SLES estás comprando soporte, ¿no lo habrías utilizado?
No, ¿para qué? Si yo soy IBM y tengo acceso a todo el código (que Novell me ha entregado debido ala cuerdo) y tengo ingenieros capaces de solucionar el problema ¿para qué les voy a llamar?
¿Acaso llaman los técnicos de Novell cada dos por tres a IBM para resolver todos sus problemas con sus servidores? Pues no,
Pues sí. Claro que llaman a IBM o a HP o quien toque si el problema es de hardware y según "como se llame" el cliente. Igual que haria IBM si el hierro no es suyo ...
¿Cada dos por tres? Lo dudo. Cada dos por tres podemos llamar tú o yo o cualquier usuario que tenga un problema pero no Novell que ha firmado un acuerdo con IBM y con quienes comparten más que una llamada al año, digo yo...
Y a de lo que hayamos modificado en el código fuente del kernel, userland tools, librerías base del sistema, etc ... Que es lo que ha hecho IBM. ¿Pero de verdad crees que los fuentes de las plataformas HPC de IBM están liberados? Intenta buscarlos ...
Pues eso, "pericia, experiencia", llámalo como quieras. Pero seguimos teniendo el mismo sistema base.
¿Tú le llamas "pericia, experiencia" a modificar kernels, librerías de sistema ,etc? Yo le llamo trabajo aka pasta para la empresa que hace esas modificaciones ... Vamos que no se hacen por amor al arte ..
Las modificaciones se hacen: a) Porque son necesarias para un determinado proyecto b) Porque se sabe cómo hacerlas No creo que a IBM le preocupe mucho "la pasta" :-)
Por cierto, yo no he dicho que el código fuente de las plataformas HPC de IBM estén o dejen de estar liberados.
Según tú el código utilizado para montar Watson está liberado.
Yo no he dicho eso. He dicho que watson usa componentes que todo el mundo puede adquirir.
Y Watson pertenece a la linea de negocio HPC de IBM.
Watson, en sí mismo, no es un producto comercial como los Blue Gene.
¿Dónde descargas, el qué? ¿SLES 11? Desde la página de Novell.
No,no. Quiero el SLES11 que corre Watson aka arquitectura BlueGene/Q aka nombre probable CNK/SLES11. Quiero ese. El SLES11 de Novell ya lo tengo.
De la página web de Novell. Lo que tú quieres es tener a los ingenieros de IBM trabajando para ti y eso no es posible. El SLES 11 de Novell que ya tienes tú es el mismo SLES 11 que ha usado IBM.
Tienes todos los pasos especificados (con componentes incluidos) en la página web que mandé antes de IBM ("cómo montar un Watson Jr.") o me estás preguntando si el propio Watson es open source? Pues no sé qué licencia tendrá... al menos los componentes que IBM ha utilizado son accesibles y están disponibles para todos.
Te lo vengo diciendo todo el rato. Quiero el código del Watson real, no el del Jr. El propio ingeniero de IBM te lo dice en su howto: no todos los componentes detallados son los utilizados en Watson.
Que te digo que es el mismo. Lo que tú quieres son las modificaciones que los ingenieros de IBM hayan hecho y eso se lo tienes que pedir a IBM, no a Novell.
No te equivoques, Novell no ha dicho que haya participado activamente en el desarrollo de Watson ¡sólo ha dicho que el sistema de IBM ha utilizado SLES 11 y que lleva colaborando con IBM desde hace años! Ni más ni menos:
Pero es que eso es sabido por todo el mundo que lleva un tiempo en esto:
Y no por eso deja de ser relevante. Con la cantidad de sistemas operativos que hay a día de hoy, van y eligen SLES 11, pues no está mal.
desde que IBM entró en SuSE, siempre a utilizado SuSE para sus plataformas HPC cuando han sido desplegadas en Linux. Lo que yo te digo es que Novell se vanagloria en sus presentaciones de que aparte de que usan sus sistemas, ellos han tenido algo que ver. Eso es lo que te quiero hacer ver, pero veo que no hay manera.
Que Novell no se vanagloria de nada, que te lo estás imaginando.
En ningún caso menciona su "grado de implicación efectiva" en cada uno de esos proyectos. Yo no llamaría a eso "mentir", la verdad.
Mienten en sus presentaciones (solo respecto a España, en otros sitios no lo sé). Porque es ahí donde dicen que sí, al menos a las que yo he asistido y mis compañeros también.
Estamos hablando de "Watson y de Novell" ¿qué pintan aquí las presentaciones de Novell a las que vas? Nada, estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
Relevante depende de para quién o para qué.
Por ejemplo, a la bolsa (inversores) le basta con saber que SLES es la plataforma que alimenta la bolsa de Londres o que Watson usa SLES 11.
A los gerifaltes que estén pensando en instalar un CPD, también les suena bien lo que leen en la prensa y que el sistema de Novell está instalado para llevar a cabo tareas relevantes.
Ya por eso, como nos creemos tanto a Novell, montamos DataCenters enteros con SLES.
Tiene unos cuantos clientes, aún con pie en la tumba.
De ahí que Novell tenga que ser vendida ... Por un anuncio de Novell como ese (el de la bolsa de Londres), ¿te has parado a pensar cuantos ha hecho la competencia?
Sí, mira, hace poco leí uno de RedHat en MuyLinux: NH Hoteles estandariza y automatiza sus sistemas TIC con ayuda de Red Hat http://www.muycomputerpro.com/nh-hoteles-estandariza-y-automatiza-sus-sistem... Venga... ahora dime que NH tiene el mismo impacto mediático o la misma relevancia técncica que Watson ;-D
Y no quiero nombrar solo a RedHat .. Es lo mismo que Oracle. Estos también dicen que "la tienen más gorda" respecto a entornos de virtualización. Pues va a ser que en España ya existen más implantaciones hechas con KVM que con su "fantástico" OracleVM... Son dos que podrían ir de la mano, la verdad.
Me parece muy bien. De momento los puntos van para Watson y la Bolsa de Londres y por ende, para Novell.
Mira esta semana mismo tenemos nosotros una reunión con un cliente que quiere montar un datacenter de disaster recovery basado en plataforma vSphere y servidores linux. ¿Crees que nos ha preguntado por SLES? .. No, y eso que ese responsable de IT sabe de lo que habla, cosa rara habitualmente....
Y repito: que no me estoy metiendo con SLES, ni mucho menos.
No, claro, válgame el cielo. ¿Cómo te van a mencionar a Novell si nadie lo usa? Espero que no me estés diciendo que la decisión de un cliente en particular de no optar por Novell (empresa que va a desaparecer) te sirve como baremo para determinar "algo". Pues añade la mía, yo tampoco optaría por Novell (ni ahora ni hace 4 años) :-)
No hay una "SLES 11 de IBM". Sólo hay SLES 11 + gente que sabe cómo usarla.
HAY una SLES de IBM que se llama CNK/SLESx.
Esa "CNK/SLESx" NO es la que corre watson.
Yo puedo tener un supercomputador a mi lado y usarlo para jugar al tetris (por ejemplo) mientras que un ingeniero de IBM lo usa para secuenciar el ADN. Mismo sistema, mismo hardware... distinto uso.
Ni de lejos, pero no te vuelvo a insistir. ¿Tu crees que el SLES instalado en las plataformas HPC de IBM es el mismo que descargas de la web de Novell?
Pues claro.
Pues ya tardas en migrar tus servidores críticos a SLES (a fin de cuentas es legal tener un servidor SLES en producción descargado en modo trial y tenerlo el tiempo que quieras y que te dé la gana) ... mayor garantía que esa, ¿no?
¿Por qué? ¿Acaso SLES 11 va a hacer que me vuelva tan inteligente como watson o va a atender a los clientes directamente? :-) No, SLES 11 no hace nada de eso, salvo que tengas a gente que sí sepa cómo sacar provecho del sistema que tiene entre las manos.
Di lo que quieras, pero Novell no ha dicho nada que no sea verdad, ni se las ha dado de súper-empresa. ¿Cómo va a hacer eso si está a punto de desaparecer? Sería un poco esperpéntico.
Hombre ahora mismo no creo que se le ocurra decirlo. Que lo ha dicho desde siempre: sí.
Ya, bueno... mira el asunto de este hilo y dime si dice algo de "Novell" o sobre lo mala que es. Te digo que en este caso (obviamente no me sé de memoria todos y cada uno de los panfletos propagandísticos de Novell) no ha actuado mal, que sólo ha constatado un hecho, nada más. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/23/2011 02:20 PM, Camaleón wrote:
Watson no pertenece a esa serie.
Cierto, mea culpa. Watson es de la serie BlueGene/Q. Cuando afirmaba eso, eran las series BlueGene/L, pero vamos en todo caso error mio.
Pues te diría que tampoco.
Blue Gene/Q usa procesadores PowerPC A2 y Watson montaba Power7, no creo que sean de la misma serie.
No son misma serie, pero sí misma arquitecura: RISC en ambos casos... De hecho tu usas la misma version Power de una SLES o una RHEL para instalarla tanto en un host con procesador Power7 como PowerPC. Por cierto, el nombre BlueGene (sea /L /P /Q) no se refiere al nombre del procesador ...
Por supuesto. Y lo sigo diciendo: no es la SLES11 que descargas o compras a Novell. Está modificada. Y eso sí lo tengo confirmado.
¿Modificada? Pues claro ("tuneada", afinada... creo que eso ya había quedado claro pero lo repito: los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo y Watson no es un proyecto convencional sino específico, necesita configuraciones concretas y optimizadas).
Como todo proyecto HPC. ¿O es que crees que cada cluster HPC que se despliega, se instala igual?
Mi kernel también está "modificado" (el tuyo también) y no por eso deja de ser un kernel estándar 2.6.26-2 ni tiene componentes "ocultos".
¿Ah si? ¿Tu kernel tiene habilitado la autenticación ARP? Por ejemplo ... Pues eso no es una funcionalidad standard de ningún kernel linux .. Y como esta (y ojo que esta es un ejemplo. No digo que CNK/SLESx la lleve implantada), hay a cientos en los HPC de IBM.
Aquí el único que ha dicho que es la misma SLES11 que descargas de la web de Novell o que puedas tener instalada en casa es el ingeniero de Novell. El ingeniero de IBM te dice que se basa en SLES11, no que sea la SLES11 out-of-the-box como dice Novell.
Pero vamos a ver... ¿de dónde la saca si no? ¿De la nada? ¿Crees que IBM ha desarrollado una distribución "desde cero" para el proyecto? No, ha trabajado con la SLES 11 como base y la habrá configurado, tuneado, modificado
hombre, por fin incluyes la palabreja modificada ... y habrá instalado lo que le haya hecho falta, como hace todo
hijo de vecino :-)
¿Tu te atreves a modificar (y por modificar a ver si nos aclaramos que no es poner parámetros en el sysctl.conf ni cambiar parámetros en /proc) el kernel y la liberia de sistema en un servidor tuyo de producción, digamos por ejemplo para disponer los datos de la bolsa en tiempo real??
No seria la primera vez que wikipedia mete la pata hasta el fondo. Lo siento pero como referencia a un tema vale, para afirmar cosas, a mi personalemente wikipedia no me demuestra nada.
Bien, pues dime entonces qué consideras una fuente fiable ¿un artículo de un medio web no especializado?
¿www.ibm.com?
Pero hasta donde yo sé, los BlueGene de IBM (cuando corren Linux) corren bajo sistemas CNK/SLES9 y CNK/SLES10.
Sí, es uno de los sistemas que admite.
Los BlueGene/Q, al que pertenece Watson,
Ejem...
Te conviene revisar lo que IBM nombra como BlueGene, es un compendio de muchas cosas ...
apuntan a una CNK/SLES11 y esto no es la SLES que descargas de la web de Novell.
No, no "apunta" a ninguna CKN/SLES 11. No al menos con todos los datos que tenemos entre las manos.
No tienes ningún dato entre las manos. Por lo tanto, no puedes ni negar ni afirmar. Por eso indico que "apunto", porque hasta la fecha esa ha sido la forma de proceder de IBM.
Compruebalo por tí misma a ver si puedes localizar en algún sitio estas versiones (que no sean sites piratas,claro está) y las puedes descargar.
Me parece que yo ya no puedo aportar más datos... porque no los hay. Tienes a Novell, al ingeniero de IBM, a la wikipedia y a todos los recursos que puedas encontrar por Internet sobre este tema confirmando que usa SLES 11.0, sin coletillas ni añadidos.
Esto lo afirmas tú. Nadie lo ha dicho. Y el principal implicado, IBM, no lo dirá. Pero mira ¿sabes que? Me vale la ballena como animal de compañia :)) Obviamente eres libre de
creer lo que quieras.
Creo en lo que he visto hasta la fecha.
Por supuesto, también monta BLueGene con AIX, faltaría más. Hasta llegó a existir un proyecto semi-público que consistía en portar OpenSolaris a Power para poder ser utilizado después en despliegues BlueGene.
Watson también admite AIX, si no recuero mal.
Naturalmente, faltaría plus.
Pero sigue teniendo el mismo sistema de base. Todo lo "mejorado" que quieras pero sigue siendo una SLES 11.
A ver, a ver. ¿para tí que es un sistema base? Para mí el kernel, la librería principal del sistema libc, y las coreutils (comandos básicos, comandos de monitorización de cpu, ram, etc). Kernel y libc están modificadas seguro (vamos sería la primera SLES bajo BlueGene que no lo estuviese) y parte de las coreutils.
El sistema base es "lo que sea que haya utilizado como sistema operativo" y eso es SLES 11. ¿Que han tuneado el kernel? Supongo (han dicho que no era un versión RT)
Es de cajón que no sea un RT. y que habrán cambiado más cosas, pues también. Repito,
_es lo que haces todo el mundo_ cuando el proyecto lo requiere.
Vale, ¿donde están? Porque te adelanto que la web donde explica el montaje del Watson Jr ya te adelanta que no son los mismos componentes que lleva el Watson Sennior (por distinguirlo vamos).
¿Pero cómo quieres que sean los mismos? ¿Acaso usas el mismo procesador o tienes los equipos montados en un cluster? No. ¿Acaso usas la misma configuración en un sistema de alto rendimiento que un equipo convencional? Pues no.
¿Es que sabes que pasa? Que yo tengo cerquita de mí un par de servidores Power donde quiero montarme un Watson. Repito: ¿donde están los componentes?
Pues naturalemnte que Novell a entregado a IBM la misma SLES11 que podemos tener tú o yo. Pero el resultado final?? Solo se parecen en la pantalla de login, el comando ls y algunas cosas más ...
¡¡¡Por fin!!!
¿Por fin que?
Por todos los Watson habidos y por haber (nota: eso intenta ser una broma, lo digo para las mentes espesas), menos mal, pues si no te estoy diciendo nada más que eso :-)
¿Y te extrañas que el resultado final "sea distinto"? Yo no.
Según tu es una SLES monda lironda sin modificar con un par de aplicativos encima y poco más ... Yo te digo que los cambios son más importantes y que afectan directamente al SO.
Lo que estoy queriendo decir es que Novell se está poniendo medallas que no le tocan. A eso voy.
¿Medallas? Explica "cómo" se está poniendo medallas, "dónde" se está poniendo medallas o "en qué" se está poniendo medallas, exactamente.
¿Tu te has reunido alguna vez con Novell?
Y la versión comercial de IBM, desde aquí:
http://www-01.ibm.com/software/data/enterprise-search/omnifind- enterprise/
ya ya ya. Vaya puedo ver una demo.
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/Software/Info...
Puedes descargarlo, siempre y cuando estés registrado.
A ver, a ver. Pongo mi user y pass de IBM y ¡mierda!, me pide mi ID de customer IBM ... vaya pues sí: va a ser que está público, sí ..
No puedo descargar el soft. ¿Eso no está oculto?. ¿No me decias que el código era accesible cuando decías eso de "No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto".?
Estás confundiendo lo que es un producto comercial (que puede ser hasta propietario) con un desarrollo open source.
ah, ¿que watson es opensource?? Primera noticia. Pues China, Irán y Korea del Norte se tienen que estar frotando lo que no está escrito :))
Por si no lo sabes, IBM tiene varias soluciones que implentan el sistema UIMA, entre ellas "IBM Content Analytics" que es la que dices, IBM OmniFind Enterprise Edition (que es la que digo), IBM eDiscovery Analyzer and IBM Classification Module.
Y también se puede descargar desde aquí:
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/Software/Info...
Vale, segundo intento. Pongo user y pass ... Pues tampoco.
Usan "exactamente" la misma base:
y yo que he dicho??
Y pasa lo mismo que con la SLES: el resultado final,como producto, no es el mismo.
¿No estarás confundiendo el sistema operativo (SLES 11) con un producto completo (Watson)
¿Watson es un producto? Primera noticia. que además de llevar un sistema operativo determinado utiliza otros
componentes? Porque parece que estás identificando (en relación 1:1) a Watson con SLES 11 y mira que nada tienen que ver.
No perdona, yo no he relacionado, ni equiparado, en ningún momento a Watson con SLES11 1:1, como dices.
¿O acaso todos los sistemas que montan una SLES 11, sólo por el hecho de usar el mismo sistema operativo, dan el mismo rendimiento?
¿Y yo digo eso?
¿Tú te has olvidado de la parte que expliqué de cuando IBM controlaba SuSE? IBM tiene acceso a todo el código fuente de SLES, enterito, por contrato. Y esto te lo afirmo de cabo a rabo porque el que aquí subscribe ha tenido oportunidad de acceder a ese código desde máquinas de la propia IBM (que por otro lado que yo sepa, el código fuente de SLES no es un secreto) además del bugzilla.
Yo no he dicho lo contrario, me parece perfecto que IBM tenga acceso a todo el código de Novell, sin restricciones, para eso sirven los acuerdos millonarios.
¿Acuerdo millonario de Novell e IBM?? Creo que no ... Lo que te digo es que Novell también ha sacado tajada. Seguro que la ha sacado, por eso está en venta. :))
Sobre lo que comentas de "podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos". Es exactamente lo que ha hecho IBM en todas sus versiones CNK/SLESx hasta la fecha. Más que nada porque la versión CNK/SLESx, no se pone en producción hasta que la versión oficial de Novell cumple los requisitos de IBM para la plataforma Power.
Pues a ver desde dónde nos podemos descargar esa versión>:-)
Según tú, es free ... basta con ir a la web de Novell y listos ...
Nada de eso ha pasado porque IBM también se ha valido de la experiencia de Novell en sistemas operativos. Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés.
¿Donde invirtió IBM? ¿En SLES? Si, correcto pero antes de la compra por parte de Novell. Cuando Novell compró SLES, IBM no invirtió en ellos. Y tampoco digo que Novell pague a IBM nada.
No te he dicho lo contrario.
¿Ah no? ¿Y la frase de: "Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés".?
Es que yo no he dicho eso. Mira el código fuente de un kernel linux y aparecerán aportaciones tanto de IBM como Novell. ¿Son de las primeras empresas que aportaban más al kernel no?. Lo que te estoy queriendo decir todo el rato, es que Novell en concreto en el proyecto Watson, no ha hecho nada. Repito: nada. No ha llevado ningún área de desarrollo del bicho en cuestión. Y eso es así, mientras IBM no diga lo contrario.
¿En Watson? Pues qué quieres que te diga, que NO, en Watson NO ha hecho nada, ni Novell _ha dicho que así sea_. Lo único que ha dicho Novell es que IBM ha utilizado SLES 11 en Watson, ¡no ha dicho nada más! Menuda peli te estás montando :-)
Según tú han colaborado estrechamente por ese acuerdo multimillonario ..
Era un problema en el kernel. ¿Tu no habrías llamado a Novell en una situación normal? Cuando compras una licencia SLES estás comprando soporte, ¿no lo habrías utilizado?
No, ¿para qué? Si yo soy IBM y tengo acceso a todo el código (que Novell me ha entregado debido ala cuerdo) y tengo ingenieros capaces de solucionar el problema ¿para qué les voy a llamar?
Sin ánimo de ofender, pero lo pregunto totalmente en serio: ¿tu has tratado con Oracle, HP, Microsoft, etc y además has tenido que coordinar a alguno de ellos en algún poryecto?? Duro. duro, duro ... Porque en proyectos así, no se trata de buscar soluciones, se trata de buscar culpables en muchas de las ocsaiones (solo me refiero a España, espero que en otros sitios no sea así).
¿Acaso llaman los técnicos de Novell cada dos por tres a IBM para resolver todos sus problemas con sus servidores? Pues no,
Pues sí. Claro que llaman a IBM o a HP o quien toque si el problema es de hardware y según "como se llame" el cliente. Igual que haria IBM si el hierro no es suyo ...
¿Cada dos por tres? Lo dudo.
Y por cuatro y por cinco y por diez si hace falta para quitarse el marrón de encima.
Cada dos por tres podemos llamar tú o yo o cualquier usuario que tenga un problema pero no Novell que ha firmado un acuerdo con IBM y con quienes comparten más que una llamada al año, digo yo...
Si las de Navidades y las de "eso es culpa tuya". Pocas más ... :))
¿Tú le llamas "pericia, experiencia" a modificar kernels, librerías de sistema ,etc? Yo le llamo trabajo aka pasta para la empresa que hace esas modificaciones ... Vamos que no se hacen por amor al arte ..
Las modificaciones se hacen:
a) Porque son necesarias para un determinado proyecto b) Porque se sabe cómo hacerlas
No creo que a IBM le preocupe mucho "la pasta" :-)
Nooo, está por amor al arte. Lo hago por el bien del opensource ... :))
Por cierto, yo no he dicho que el código fuente de las plataformas HPC de IBM estén o dejen de estar liberados.
Según tú el código utilizado para montar Watson está liberado.
Yo no he dicho eso. He dicho que watson usa componentes que todo el mundo puede adquirir.
Pues yo no he podido adquirirlos y lo he probado .. tengo que parecerles muy feo :))
Y Watson pertenece a la linea de negocio HPC de IBM.
Watson, en sí mismo, no es un producto comercial como los Blue Gene.
naturalmente que no. El producto comercial de Watson, uno de ellos al menos, será este: http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/33586.wss
Pero es que eso es sabido por todo el mundo que lleva un tiempo en esto:
Y no por eso deja de ser relevante. Con la cantidad de sistemas operativos que hay a día de hoy, van y eligen SLES 11, pues no está mal.
Si quieres te vuelvo a explicar porque es SLES la elegida en las plataformas HPC de IBM pero no creo que haga falta ¿verdad?
desde que IBM entró en SuSE, siempre a utilizado SuSE para sus plataformas HPC cuando han sido desplegadas en Linux. Lo que yo te digo es que Novell se vanagloria en sus presentaciones de que aparte de que usan sus sistemas, ellos han tenido algo que ver. Eso es lo que te quiero hacer ver, pero veo que no hay manera.
Que Novell no se vanagloria de nada, que te lo estás imaginando.
Si, tengo una imaginación de escándalo ...
En ningún caso menciona su "grado de implicación efectiva" en cada uno de esos proyectos. Yo no llamaría a eso "mentir", la verdad.
Mienten en sus presentaciones (solo respecto a España, en otros sitios no lo sé). Porque es ahí donde dicen que sí, al menos a las que yo he asistido y mis compañeros también.
Estamos hablando de "Watson y de Novell" ¿qué pintan aquí las presentaciones de Novell a las que vas? Nada, estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
Absolutamente nada. Vamos que cuando dicen eso de "En el cluster Mare Nostrum de la UPC hemos tenido participación activa y blah, blah, blah ..." es verdad ¿a que sí?
Venga... ahora dime que NH tiene el mismo impacto mediático o la misma relevancia técncica que Watson ;-D
Si quieres jugamos a ver "quien la tiene más gorda" pero te advierto que Microsoft, Oracle, IBM, etc arrasan por delante de Novell .. que para algo es a la que venden ...
Y no quiero nombrar solo a RedHat .. Es lo mismo que Oracle. Estos también dicen que "la tienen más gorda" respecto a entornos de virtualización. Pues va a ser que en España ya existen más implantaciones hechas con KVM que con su "fantástico" OracleVM... Son dos que podrían ir de la mano, la verdad.
Me parece muy bien. De momento los puntos van para Watson y la Bolsa de Londres y por ende, para Novell.
repito: ¿jugamos a ver quien "la tiene mas gorda"?
Mira esta semana mismo tenemos nosotros una reunión con un cliente que quiere montar un datacenter de disaster recovery basado en plataforma vSphere y servidores linux. ¿Crees que nos ha preguntado por SLES? .. No, y eso que ese responsable de IT sabe de lo que habla, cosa rara habitualmente....
Y repito: que no me estoy metiendo con SLES, ni mucho menos.
No, claro, válgame el cielo. ¿Cómo te van a mencionar a Novell si nadie lo usa? Espero que no me estés diciendo que la decisión de un cliente en particular de no optar por Novell (empresa que va a desaparecer) te sirve como baremo para determinar "algo".
Pues añade la mía, yo tampoco optaría por Novell (ni ahora ni hace 4 años) :-)
Dime donde me meto yo con SLES. Lo he dicho en anteriores correos: SLES en arquitectura Power arrasa por delante de RedHat, su competidora.
No hay una "SLES 11 de IBM". Sólo hay SLES 11 + gente que sabe cómo usarla.
HAY una SLES de IBM que se llama CNK/SLESx.
Esa "CNK/SLESx" NO es la que corre watson.
Noooo ... valgame el cielo, dios no lo quiera :))
Yo puedo tener un supercomputador a mi lado y usarlo para jugar al tetris (por ejemplo) mientras que un ingeniero de IBM lo usa para secuenciar el ADN. Mismo sistema, mismo hardware... distinto uso.
Ni de lejos, pero no te vuelvo a insistir. ¿Tu crees que el SLES instalado en las plataformas HPC de IBM es el mismo que descargas de la web de Novell?
Pues claro.
Naturalmente. Dos puntos para la señora/señorita. :)) En fin ...
Pues ya tardas en migrar tus servidores críticos a SLES (a fin de cuentas es legal tener un servidor SLES en producción descargado en modo trial y tenerlo el tiempo que quieras y que te dé la gana) ... mayor garantía que esa, ¿no?
¿Por qué? ¿Acaso SLES 11 va a hacer que me vuelva tan inteligente como watson o va a atender a los clientes directamente? :-)
No, SLES 11 no hace nada de eso, salvo que tengas a gente que sí sepa cómo sacar provecho del sistema que tiene entre las manos.
Digo yo que si Novell ha parido una distro tan potente para entornos HPC, ¿tiene que ser buena no? Ah, espera, espera. ¿Ahora resulta que SLES no está cualificada para datacenters? ¿Es eso lo que quieres decir? Según Novell, no necesitas ser un crack para desplegar infraestructuras complejas con SLES porque ellos te facilitan la vida, por ende, repito: ¿porque no montas tus servidores con SLES? Más fiabilidad que saber que SLES es lo mejor para HPC, pocos SO en el mercado ... En fin. Que me cansa ya el thread. Oye que te doy como bueno "la ballena como animal de compañía". Lo que no entiendo es que haces utilizando Debian :)) Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Wed, 23 Feb 2011 16:10:47 +0100, carlopmart escribió:
On 02/23/2011 02:20 PM, Camaleón wrote:
Cierto, mea culpa. Watson es de la serie BlueGene/Q. Cuando afirmaba eso, eran las series BlueGene/L, pero vamos en todo caso error mio.
Pues te diría que tampoco.
Blue Gene/Q usa procesadores PowerPC A2 y Watson montaba Power7, no creo que sean de la misma serie.
No son misma serie,
Pues sería conveniente que te informaras antes de responder porque si no nos podemos pasar todo el día con este hilo :-)
Mi kernel también está "modificado" (el tuyo también) y no por eso deja de ser un kernel estándar 2.6.26-2 ni tiene componentes "ocultos".
¿Ah si? ¿Tu kernel tiene habilitado la autenticación ARP? Por ejemplo ... Pues eso no es una funcionalidad standard de ningún kernel linux .. Y como esta (y ojo que esta es un ejemplo. No digo que CNK/SLESx la lleve implantada), hay a cientos en los HPC de IBM.
No lo sé, pregunta a los empaquetadores/mantenedores de Debian que son los que me han "tuneado" el kernel... desde luego no uso el kernel estándar (vanilla).
Pero vamos a ver... ¿de dónde la saca si no? ¿De la nada? ¿Crees que IBM ha desarrollado una distribución "desde cero" para el proyecto? No, ha trabajado con la SLES 11 como base y la habrá configurado, tuneado, modificado
hombre, por fin incluyes la palabreja modificada ...
Desde hace muchos hilos ya... pero muchos.
y habrá instalado lo que le haya hecho falta, como hace todo hijo de vecino :-)
¿Tu te atreves a modificar (y por modificar a ver si nos aclaramos que no es poner parámetros en el sysctl.conf ni cambiar parámetros en /proc) el kernel y la liberia de sistema en un servidor tuyo de producción, digamos por ejemplo para disponer los datos de la bolsa en tiempo real??
¿Si yo tuviera los recursos de IBM o los de la bolsa de Londres? Por supuesto, lo que haga falta.
No seria la primera vez que wikipedia mete la pata hasta el fondo. Lo siento pero como referencia a un tema vale, para afirmar cosas, a mi personalemente wikipedia no me demuestra nada.
Bien, pues dime entonces qué consideras una fuente fiable ¿un artículo de un medio web no especializado?
¿www.ibm.com?
Pues ya te puedes aplicar el cuento y proporcionar algún enlace de "*.ibm.com" donde se especifique que Blue Gene/L sólo se monta con un sistema operativo en concreto. Sí, ya sé que hay empresas que han optado por CNK/SLES9, pero lo que estamos rebatiendo es la fiabilidad de la Wikipedia y ahí se especifica "Linux" en lugar de un sistema concreto.
Los BlueGene/Q, al que pertenece Watson,
Ejem...
Te conviene revisar lo que IBM nombra como BlueGene, es un compendio de muchas cosas ...
No tiene nada que ver con Watson, son proyectos diferentes.
apuntan a una CNK/SLES11 y esto no es la SLES que descargas de la web de Novell.
No, no "apunta" a ninguna CKN/SLES 11. No al menos con todos los datos que tenemos entre las manos.
No tienes ningún dato entre las manos. Por lo tanto, no puedes ni negar ni afirmar. Por eso indico que "apunto", porque hasta la fecha esa ha sido la forma de proceder de IBM.
¿Cómo que no? ¿No lees lo que mando? En ningún enlace aparece el nombre de "CKN/SLES 11" como el sistema operativo que usa Watson. Si tienes alguna referencia que demuestre lo contrario, la indicas.
Me parece que yo ya no puedo aportar más datos... porque no los hay. Tienes a Novell, al ingeniero de IBM, a la wikipedia y a todos los recursos que puedas encontrar por Internet sobre este tema confirmando que usa SLES 11.0, sin coletillas ni añadidos.
Esto lo afirmas tú. Nadie lo ha dicho.
Eso no es cierto. Lo dice la Wikipedia, citando fuentes. Lo dice el ingeniero de IBM. Lo dice Novell. Lo dicen todos los medios. Yo sólo digo "lo que leo".
Y el principal implicado, IBM, no lo dirá. Pero mira ¿sabes que? Me vale la ballena como animal de compañia :))
El que calla, otorga.
Obviamente eres libre de
creer lo que quieras.
Creo en lo que he visto hasta la fecha.
Es decir, nada. Nada porque no has aportado ningún dato ni enlace que demuestre lo que dices.
Vale, ¿donde están? Porque te adelanto que la web donde explica el montaje del Watson Jr ya te adelanta que no son los mismos componentes que lleva el Watson Sennior (por distinguirlo vamos).
¿Pero cómo quieres que sean los mismos? ¿Acaso usas el mismo procesador o tienes los equipos montados en un cluster? No. ¿Acaso usas la misma configuración en un sistema de alto rendimiento que un equipo convencional? Pues no.
¿Es que sabes que pasa? Que yo tengo cerquita de mí un par de servidores Power donde quiero montarme un Watson. Repito: ¿donde están los componentes?
¿Otra vez? http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_(artificial_intelligence_software) #Overview Cuando lo tengas listo nos avisas :-)
Pues naturalemnte que Novell a entregado a IBM la misma SLES11 que podemos tener tú o yo. Pero el resultado final?? Solo se parecen en la pantalla de login, el comando ls y algunas cosas más ...
¡¡¡Por fin!!!
¿Por fin que?
Por fin reconoces que IBM ha usado una SLES 11 corriente y moliente.
Por todos los Watson habidos y por haber (nota: eso intenta ser una broma, lo digo para las mentes espesas), menos mal, pues si no te estoy diciendo nada más que eso :-)
¿Y te extrañas que el resultado final "sea distinto"? Yo no.
Según tu es una SLES monda lironda sin modificar con un par de aplicativos encima y poco más ...
Eso te lo acabas de inventar ahora mismo. Yo no he dicho eso. ¿Qué entiendes tú por "tunear o modificar"?
Yo te digo que los cambios son más importantes y que afectan directamente al SO.
Por supuesto, como hace cualquier empresa que tiene un proyecto con unas necesidades concretas.
Lo que estoy queriendo decir es que Novell se está poniendo medallas que no le tocan. A eso voy.
¿Medallas? Explica "cómo" se está poniendo medallas, "dónde" se está poniendo medallas o "en qué" se está poniendo medallas, exactamente.
¿Tu te has reunido alguna vez con Novell?
Perdona pero estás desviando el tema hacia un extremo que nada tiene que ver con lo que estamos hablando. Te vuelvo a repetir, explica "cómo" se está poniendo medallas, "dónde" se está poniendo medallas o "en qué" se está poniendo medallas, exactamente. Aporta algún dato verificable, no me hables de tus reuniones con Novell ni me repitas lo mal que te caen, porque no viene al caso y no es relevante. Estamos hablando de Watson y del trato que ha tenido Novell con su publicidad sobre éste, nada más. Si ves algo incorrecto relacionado con esto, dilo... el resto sobra.
ya ya ya. Vaya puedo ver una demo.
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/ Software/Information_Management/OmniFind_Enterprise_Edition
Puedes descargarlo, siempre y cuando estés registrado.
A ver, a ver. Pongo mi user y pass de IBM y ¡mierda!, me pide mi ID de customer IBM ... vaya pues sí: va a ser que está público, sí ..
No sabes cuánto lo siento. Dime qué versión te interesa a ver si te la puedo conseguir.
Estás confundiendo lo que es un producto comercial (que puede ser hasta propietario) con un desarrollo open source.
ah, ¿que watson es opensource??
¿Quién ha dicho eso? ¿Tú...?
Primera noticia. Pues China, Irán y Korea del Norte se tienen que estar frotando lo que no está escrito :))
Por si no lo sabes, IBM tiene varias soluciones que implentan el sistema UIMA, entre ellas "IBM Content Analytics" que es la que dices, IBM OmniFind Enterprise Edition (que es la que digo), IBM eDiscovery Analyzer and IBM Classification Module.
Y también se puede descargar desde aquí:
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/ Software/Information_Management/Content_Analytics
Vale, segundo intento. Pongo user y pass ... Pues tampoco.
Oye, que lo siento de veras, quizá no estés cualificado como cliente de IBM y no te den acceso a esa descarga. Dime a ver qué versión quieres y mándame tu ID para ver si puedo averiguar por qué te han denegado el acceso a esa zona.
Y pasa lo mismo que con la SLES: el resultado final,como producto, no es el mismo.
¿No estarás confundiendo el sistema operativo (SLES 11) con un producto completo (Watson)
¿Watson es un producto? Primera noticia.
Sí, es un "producto" final compuesto por varios "productos", ¿no has leído nada sobre cómo está construido Watson? IBM tiene páginas muy interesantes sobre su desarrollo.
¿Tú te has olvidado de la parte que expliqué de cuando IBM controlaba SuSE? IBM tiene acceso a todo el código fuente de SLES, enterito, por contrato. Y esto te lo afirmo de cabo a rabo porque el que aquí subscribe ha tenido oportunidad de acceder a ese código desde máquinas de la propia IBM (que por otro lado que yo sepa, el código fuente de SLES no es un secreto) además del bugzilla.
Yo no he dicho lo contrario, me parece perfecto que IBM tenga acceso a todo el código de Novell, sin restricciones, para eso sirven los acuerdos millonarios.
¿Acuerdo millonario de Novell e IBM?? Creo que no ...
IBM pagó/invirtió 50 millones de dólares a Novell. No sé cómo le llamas tú a eso.
Lo que te digo es que Novell también ha sacado tajada.
Seguro que la ha sacado, por eso está en venta. :))
Y por eso tienes openSUSE :-)
Sobre lo que comentas de "podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos". Es exactamente lo que ha hecho IBM en todas sus versiones CNK/SLESx hasta la fecha. Más que nada porque la versión CNK/SLESx, no se pone en producción hasta que la versión oficial de Novell cumple los requisitos de IBM para la plataforma Power.
Pues a ver desde dónde nos podemos descargar esa versión>:-)
Según tú, es free ... basta con ir a la web de Novell y listos ...
¿Yo? Yo no he hablando de CNK/SLESx para nada. Yo sólo he hablado de SLES 11, que es la versión que usa Watson.
Nada de eso ha pasado porque IBM también se ha valido de la experiencia de Novell en sistemas operativos. Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés.
¿Donde invirtió IBM? ¿En SLES? Si, correcto pero antes de la compra por parte de Novell. Cuando Novell compró SLES, IBM no invirtió en ellos. Y tampoco digo que Novell pague a IBM nada.
No te he dicho lo contrario.
¿Ah no? ¿Y la frase de: "Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés".?
Claro, es que fue IBM quién pagó a Novell 50 milloncejos de nada. Y eso fue precisamente cuando Novell compró a SuSE, sí. *** http://www.novell.com/news/press/archive/2003/11/pr03069.html PROVO, Utah Nov. 04, 2003 Novell today announced it has entered into an agreement to acquire SUSE Linux, one of the world's leading enterprise Linux companies, expanding Novell's ability to provide enterprise-class services and support on the Linux platform. (...) Novell today also announced that IBM intends to make a $50 million investment in Novell convertible preferred stock. In addition, Novell and IBM are negotiating extensions to the current commercial agreements between IBM and SUSE Linux for the continued support of SUSE Linux on IBM's eServer products and middleware products to provide for product and marketing support arrangements related to SUSE Linux. Both of these agreements will be effective when the acquisition of SUSE Linux by Novell is completed. *** ¿Qué, tampoco te lo crees? :-)
¿En Watson? Pues qué quieres que te diga, que NO, en Watson NO ha hecho nada, ni Novell _ha dicho que así sea_. Lo único que ha dicho Novell es que IBM ha utilizado SLES 11 en Watson, ¡no ha dicho nada más! Menuda peli te estás montando :-)
Según tú han colaborado estrechamente por ese acuerdo multimillonario ..
¿De dónde te has sacado eso? No, yo sólo te digo que IBM ha usado SLES 11 para Watson y que Novell ha sacado un panfleto donde lo confirma. Novell lleva colaborando con IBM desde hace años en soluciones HPC, es lo único que dicen. Y es cierto.
No, ¿para qué? Si yo soy IBM y tengo acceso a todo el código (que Novell me ha entregado debido ala cuerdo) y tengo ingenieros capaces de solucionar el problema ¿para qué les voy a llamar?
Sin ánimo de ofender, pero lo pregunto totalmente en serio: ¿tu has tratado con Oracle, HP, Microsoft, etc y además has tenido que coordinar a alguno de ellos en algún poryecto?? Duro. duro, duro ... Porque en proyectos así, no se trata de buscar soluciones, se trata de buscar culpables en muchas de las ocsaiones (solo me refiero a España, espero que en otros sitios no sea así).
Supongo que tú, como empresa que ha invertido en Novell y que mantiene una colaboración de más de 10 años con ellos, sí, claro, tú les debes de llamar a diario.
Pues sí. Claro que llaman a IBM o a HP o quien toque si el problema es de hardware y según "como se llame" el cliente. Igual que haria IBM si el hierro no es suyo ...
¿Cada dos por tres? Lo dudo.
Y por cuatro y por cinco y por diez si hace falta para quitarse el marrón de encima.
No me imagino a IBM quitándose marrones de encima por algo relacionado con SLES 11...
Cada dos por tres podemos llamar tú o yo o cualquier usuario que tenga un problema pero no Novell que ha firmado un acuerdo con IBM y con quienes comparten más que una llamada al año, digo yo...
Si las de Navidades y las de "eso es culpa tuya". Pocas más ... :))
Pues eso, que no se llaman :-D
Las modificaciones se hacen:
a) Porque son necesarias para un determinado proyecto b) Porque se sabe cómo hacerlas
No creo que a IBM le preocupe mucho "la pasta" :-)
Nooo, está por amor al arte. Lo hago por el bien del opensource ... :))
Ya me dirás lo que le puede preocupar a una empresa con unos ingresos de cien mil millones de dólares "la pasta".
Según tú el código utilizado para montar Watson está liberado.
Yo no he dicho eso. He dicho que watson usa componentes que todo el mundo puede adquirir.
Pues yo no he podido adquirirlos y lo he probado .. tengo que parecerles muy feo :))
O que no has puesto el ID/contraseña correctamente :-)
Pero es que eso es sabido por todo el mundo que lleva un tiempo en esto:
Y no por eso deja de ser relevante. Con la cantidad de sistemas operativos que hay a día de hoy, van y eligen SLES 11, pues no está mal.
Si quieres te vuelvo a explicar porque es SLES la elegida en las plataformas HPC de IBM pero no creo que haga falta ¿verdad?
Porque "funciona como la seda", según tus palabras textuales.
Estamos hablando de "Watson y de Novell" ¿qué pintan aquí las presentaciones de Novell a las que vas? Nada, estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
Absolutamente nada. Vamos que cuando dicen eso de "En el cluster Mare Nostrum de la UPC hemos tenido participación activa y blah, blah, blah ..." es verdad ¿a que sí?
No es relevante para este caso.
Venga... ahora dime que NH tiene el mismo impacto mediático o la misma relevancia técncica que Watson ;-D
Si quieres jugamos a ver "quien la tiene más gorda" pero te advierto que Microsoft, Oracle, IBM, etc arrasan por delante de Novell .. que para algo es a la que venden ...
De eso se trata, precisamente. En este caso Novell ha salido vencedora.
Y no quiero nombrar solo a RedHat .. Es lo mismo que Oracle. Estos también dicen que "la tienen más gorda" respecto a entornos de virtualización. Pues va a ser que en España ya existen más implantaciones hechas con KVM que con su "fantástico" OracleVM... Son dos que podrían ir de la mano, la verdad.
Me parece muy bien. De momento los puntos van para Watson y la Bolsa de Londres y por ende, para Novell.
repito: ¿jugamos a ver quien "la tiene mas gorda"?
El juego ya ha acabado: ganó Watson y Novell.
Y repito: que no me estoy metiendo con SLES, ni mucho menos.
No, claro, válgame el cielo. ¿Cómo te van a mencionar a Novell si nadie lo usa? Espero que no me estés diciendo que la decisión de un cliente en particular de no optar por Novell (empresa que va a desaparecer) te sirve como baremo para determinar "algo".
Pues añade la mía, yo tampoco optaría por Novell (ni ahora ni hace 4 años) :-)
Dime donde me meto yo con SLES. Lo he dicho en anteriores correos: SLES en arquitectura Power arrasa por delante de RedHat, su competidora.
Con Novell... lee, lee lo que escribo... pone "N-o-v-e-l-l".
No hay una "SLES 11 de IBM". Sólo hay SLES 11 + gente que sabe cómo usarla.
HAY una SLES de IBM que se llama CNK/SLESx.
Esa "CNK/SLESx" NO es la que corre watson.
Noooo ... valgame el cielo, dios no lo quiera :))
Pues ya está, sólo te estaba diciendo eso :-)
Ni de lejos, pero no te vuelvo a insistir. ¿Tu crees que el SLES instalado en las plataformas HPC de IBM es el mismo que descargas de la web de Novell?
Pues claro.
Naturalmente. Dos puntos para la señora/señorita. :)) En fin ...
Es que todo lo que dices al final se termina volviendo en tu contra. No aportas ningún dato real y todas las "suposiciones" que tienes terminan por ser erróneas.
Pues ya tardas en migrar tus servidores críticos a SLES (a fin de cuentas es legal tener un servidor SLES en producción descargado en modo trial y tenerlo el tiempo que quieras y que te dé la gana) ... mayor garantía que esa, ¿no?
¿Por qué? ¿Acaso SLES 11 va a hacer que me vuelva tan inteligente como watson o va a atender a los clientes directamente? :-)
No, SLES 11 no hace nada de eso, salvo que tengas a gente que sí sepa cómo sacar provecho del sistema que tiene entre las manos.
Digo yo que si Novell ha parido una distro tan potente para entornos HPC, ¿tiene que ser buena no?
Novell ha parido una distro X que los ingenieros de IBM has sabido utilizar para sus proyectos.
Ah, espera, espera. ¿Ahora resulta que SLES no está cualificada para datacenters? ¿Es eso lo que quieres decir?
¿Y eso a qué viene? ¿Quién ha dicho eso?
Según Novell, no necesitas ser un crack para desplegar infraestructuras complejas con SLES porque ellos te facilitan la vida, por ende, repito: ¿porque no montas tus servidores con SLES? Más fiabilidad que saber que SLES es lo mejor para HPC, pocos SO en el mercado ...
De hecho, yo tenía openSUSE en mis servidores. Ya no.
En fin. Que me cansa ya el thread.
Pues sí, agota...
Oye que te doy como bueno "la ballena como animal de compañía". Lo que no entiendo es que haces utilizando Debian :))
No me gustaba Novell :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/23/2011 05:42 PM, Camaleón wrote:
El Wed, 23 Feb 2011 16:10:47 +0100, carlopmart escribió:
No iba a contestar pero lo voy a hacer. He recortado el email por higiene, pero tranquila que te responderé a todo. Vamos por partes: 1/ ¿Que es BlueGene (sea /L /P /Q)?, empecemos con la lista de los links: http://www.redbooks.ibm.com/redbooks/pdfs/sg247287.pdf. Primer Capítulo: System and envoirement overview. Sobre la nueva generación de BlueGene/Q, oficalmente IBM no ha publicado ninguna especificación, y no lo hará hasta que no haya hecho alguna implantación como indiqué antes: http://www.alcf.anl.gov/news/detail.php?id=429 http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/33586.wss 2/ A lo de no creerte que los CNK/SLESx son linux completamente modificados. Mismo link: http://www.redbooks.ibm.com/redbooks/pdfs/sg247287.pdf Capitulos 2 Software overview, Capitulo 3, apartado 3.2: "The kernel that runs on the Compute Node is called the Compute Node Kernel (CNK) and is IBM proprietary. It has a subset of the Linux system calls. The CNK is a flexible, lightweight kernel for Blue Gene/P Compute Nodes that can support both diagnostic modes and user applications." Ostias!!! .. kernel propietario .. vade retro :)). Mira el resto de componentes, no tiene desperdicio. .. y puedes seguir leyendo el capítulo para que te hagas unad idea del tipo de bicho que és. Si sigues pensando que és un SLES monda y lironda, pues no sé ... Sobre los linux que se utilizan en BluGene: pues la gran mayoría son SLES. ¿Como te lo demuestro? No puedo robar documentación interna de IBM. ¿lo entiendes verdad?. E igual que yo, dudo que Wikipedia pueda robar esa información a IBM. Solución: sé y wikipedia sabe (vamos sus redactores) que son Linux, entre otras cosas porque IBM no lo niega, es más lo afirma, pero no siempre cual és. En otro mail de repuesta a este thread, csalinux (César te llamas ¿no?) te dá uno de los principales motivos de porqué esto es así. Ahora tú te lo crees o no. Ahí no entro. Pero de una cosa estoy seguro: si se utilizase más una RedHat, una CentOS, una Debian o una Ubuntu, por poner ejemplos, ¿alguien habría levantado la liebre, no? Redhat es seguro que lo habría hecho ... Y el la web de RedHat no verás un anuncio del tipo "somos la platforma de referencia en HPC porque entre otros fabricantes, trabajamos con IBM en el desarrollo de infraestructuras BluGene". Pero aún así y con todo: http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/lnxinfo/v3r0m0/index.jsp?topic=/lia... http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/lnxinfo/v3r0m0/index.jsp?topic=/lia... Más que nada, para que se vea que IBM no se casa ni con su prima ... 3/ Dudo que encuentres ese kernel liberado en ningún sitio. Si lo encuentras me avisas. Estoy muy interesado. 4/ ¿BlueGene no tiene nada que ver con el proyecto (que no producto) Watson? Vale, eso lo dices tú. Pero vamos, si no tienen nada que ver, ¿para que gastarse la pasta en ese proyecto si no va a ser reinvertido en la linea de negocio de HPC? Al menos, ¿estaremos de acuerdo que Watson es un proyecto HPC, no? ¿o no?. 5/ Sobre CNK/SLES11. Dije en un email anterior, que a tenor de como se habia comportado hasta la fecha IBM en la nomenclatura de los CNK, lo más lógico es que la release se llamase CNK/SLES11. ¿No te lo parece?. ¿Lo puedo afirmar? No, porque no puedo sacar documentación de IBM. ¿Se llama así la versión que corre Watson? Ni tú ni yo lo sabemos. Eso sí, espero que con el doc anterior te quede claro que sigue sin ser una SLES monda y lironda, porque la palabra "propietary" aparece en la misma frase donde sale la palabrita kernel. 6/ Sobre lo de: Eso no es cierto. Lo dice la Wikipedia, citando fuentes. Lo dice el ingeniero de IBM. Lo dice Novell. Lo dicen todos los medios. Yo sólo digo "lo que leo". Yo el punto que te rebato, es el del ingeniero IBM. El dice: "For this project, you can use any modern Linux distribution that supports KVM. IBM Watson used Novel SUSE Linux Enterprise Server [SLES 11]." Si usa, como los CNK/SLES montados en BlueGene, pero ¿habrás visto el gráfico de la página 30 verdad?. Yo he dicho en todo momento que será una "SLES11 based". Eso dista mucho de decir que "ES una SLES11". 7/ Sobre lo del que calla otorga. ¿Quien IBM o yo? IBM dirá lo que tenga que decir cuando le venga en gana, pero repito lo dicho anteriormente: si hasta la fecha, IBM, a los CNK basados en SLES les ha llamado CNK/SLES9 y CNK/SLES10, ¿podemos aventurar que el siguiente se puede llamar CNK/SLES11? 8/ Según tú no he visto nada. Jod**, me conoces bien. Mi mujer se sorprendería, te lo aseguro. 9/ Sobre el soft: descárgamelo y va en serio. Te doy a elegir la versión. Eso sí, el service pack solo, no me sirve. Pero no lo digo por chulería, si no porque no lo podré instalar sin la versión GA, y espero que no sea trial porque al ser código liberado, free u opensource, como lo quieras llamar, espero que no caduque (porque damos por hecho que los fuentes ni de coña ¿no?) (Es pregunta retórica). 10/ Sobre las medallas de Novell. Me voy a preocupar de enterarme a ver cual es la próxima conferencia, presentación, loquesea de Novell con Attachmate (que la habrá seguro) y como pueda, haré lo posible por grabarla para que la veas. Veremos entonces ese discurso de "quien la tiene más larga". 11/ Sobre "IBM pagó/invirtió 50 millones de dólares a Novell." En plena época de la SLES9 SP2. IBM estaba terminando de desarrollar a marchas forazadas el CNK/SLES9 (para entre otros clientes la UPC). Al comprar Novell a SuSE, y como Novell tampoco es tonta, le pidió, exigió, le animó (llámalo como quieras) una "ayudita" a IBM. Teniendo en cuenta que Novell podría haber dicho "ahora cierro código" como ha hecho Oracle con OpenSolaris, pues tu verás ... En esos momentos IBM no tenia amortizado el pastizal que habia invertido en SuSE. Conozco ciertos términos de esa inversión/acuerdo por compañeros y ex compañeros que están o han estado en IBM y no puedo demostrar lo que debería decir, por lo tanto, lo dejo a tu imaginación. Por cierto, IBM nunca ha tenido el control total sobre SuSE como ha dicho alguno. Vamos que no controlaba el 51% de la empresa. 12/ ¿Donde dicen lo de "Novell lleva colaborando con IBM desde hace años en soluciones HPC, es lo único que dicen. Y es cierto." Veo lo de technical partnership over 20 years, pero ninguna referencia a HPC ¿me lo demuestras? Y ya es raro que IBM no diga nada en su web ¿no? ...¿O es que Novell no dá buena imagen? 13/ Sobre "Supongo que tú, como empresa que ha invertido en Novell y que mantiene una colaboración de más de 10 años con ellos, sí, claro, tú les debes de llamar a diario." Bueno de entrada tú no tienes ni idea de la relación que yo haya tenido o tenga con Novell y en que proyectos he estado con ellos y mucho menos si han sido 1 mes, 1 año , o 10 años. Y tampoco sabes si he tenido que llegar a dirigir y coordinar a técnicos de IBM, Novell, Oracle y HP. Ni idea. Y tampoco soy una empresa ... Sobre el resto lo dejo estar porque es machacar sobre lo mismo. Ahora sí, yo por mi parte no tengo nada más que añadir a este thread. Camaleón eres muy libre de decir lo que quieras, por supuesto, pero no creo que este debate dé más de sí. Saludos. P.D: Espero que me indiques desde donde puedo descargar el soft propietario cuando lo tengas listo. Y no lo digo con rintintín. P.D2: Lo que llega a dar la noche cuando los niños tienen tos :)) -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 24/02/11 00:38, carlopmart escribió:
On 02/23/2011 05:42 PM, Camaleón wrote:
El Wed, 23 Feb 2011 16:10:47 +0100, carlopmart escribió:
Sobre los linux que se utilizan en BluGene: pues la gran mayoría son SLES. ¿Como te lo demuestro? No puedo robar documentación interna de IBM. ¿lo entiendes verdad?. E igual que yo, dudo que Wikipedia pueda robar esa información a IBM. Solución: sé y wikipedia sabe (vamos sus redactores) que son Linux, entre otras cosas porque IBM no lo niega, es más lo afirma, pero no siempre cual és. En otro mail de repuesta a este thread, csalinux (César te llamas ¿no?) te dá uno de los principales motivos de porqué esto es así.
De Ubuntu podemos estar seguros de que no está en estos cacharros... ¿Por qué? Es sencillo, con lo que le gusta a $uttleworth salir hasta en la sopa con su marketing mentiroso de celofán rosa y lacito hasta en la sopa, para contar lo que le interesa, si así fuera habría enviado una nota de prensa hasta al Presidente de USA y su homólogo planetario español... y si hubiera ocupado de que se supiera. Ya le gustaría a él estar en algo más que en las noticias del nuevo wallpaper de Ubuntu. RedHat no sabemos, se dedican a trabajar, a ganar dinero y a no hacer ruido. Novell es una empresa seria, nadie lo duda pero que ha muerto de éxito. En España, alguno de los altos directivos, duraba 6 meses, y venía otro y así otros 6 meses desde hace años. Y la cosa es porque no iba suficientemente bien, ni aquí ni, imagino en el resto del mundo, a pesar de ser rentables en España, quizás no lo suficiente. Y esto ha afectado seriamente a su cartera de clientes y a su credibilidad. Y eso no es una especulación y tampoco voy a dar más detalles de una conversación privada con ya amigos ex Novell. Viendo esto los dueños, antes de que deje de ser rentable la han troceado. Y esto no es tenerle tirria a Novell. Novell es una empresa seria, sí, pero no ha sabido gestionar suficientemente bien ni Linux, aún siendo rentable, ni le ha sentado bien a lo que nos quedó de SuSE Professional Linux, o sea OpenSuSE, ni a su comunidad. Y eso no es tener tirria. Ni estar resentido. Al que sí tengo tirria bien ganada es al A$tronauta. Me extraña que no haya hecho ya un llamamiento a los usuarios y colaboradores de OpenSuSE para que se vayan a Ubuntu... ¿Os sorprendería? A mí no, ya lo hizo en el pasado.
P.D2: Lo que llega a dar la noche cuando los niños tienen tos :))
Paciencia, yo me he pasado 72 horas tosiendo como un animal, y no me dolía nada, y ahora no puedo hablar desde hace días por el daño que me he hecho tosiendo, y no me duele la garganta. me duele la cabeza y todo el cuerpo de toser, pero no la garganta, manda Ubuntus. Espero que lo vuestro sea más leve. Saludos. P.D.: Moló ver aquella foto del ordenador de la UPC controlado por un portátil IBM en el que aparecía el fondo de pantalla típico de la cuenta de root de SuSE, con las bombitas y fondo rojo. :)
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El Thu, 24 Feb 2011 00:38:15 +0100, carlopmart escribió:
On 02/23/2011 05:42 PM, Camaleón wrote:
El Wed, 23 Feb 2011 16:10:47 +0100, carlopmart escribió:
No iba a contestar pero lo voy a hacer. He recortado el email por higiene, pero tranquila que te responderé a todo. Vamos por partes:
Perfecto, yo también abrevio.
1/ ¿Que es BlueGene (sea /L /P /Q)?,
(...) En resumen, lo único que comparten Blue Gene y Watson es que ambos pertenecen a la macroarquitecrura Power, pero utiliza procesadores distintos (PowerPC 440 y SYSTEM7, respectivamente). Es decir, los Blue Gene L/P/Q sí pertenecen a la misma "serie" pero Watson no, porque eso sería como decir que la microarquitectura del P6 y la de Sandy Bridge pertenecen a la misma "serie"... o sea, no.
2/ A lo de no creerte que los CNK/SLESx son linux completamente modificados.
Yo no he dicho nada de eso.
Sobre los linux que se utilizan en BluGene: pues la gran mayoría son SLES.
Me lo creo... teniendo en cuenta la relación de IBM con Novell sería lo más normal. Sólo que al igual que en el caso de Watson, se puede instalar otro linux.
3/ Dudo que encuentres ese kernel liberado en ningún sitio. Si lo encuentras me avisas. Estoy muy interesado.
¿El CNK/SLES9? Ni idea.
4/ ¿BlueGene no tiene nada que ver con el proyecto (que no producto) Watson?
No, yo no he dicho eso. Sólo he dicho que Blue Gene y Watson no pertenecen a la misma "serie".
5/ Sobre CNK/SLES11. Dije en un email anterior, que a tenor de como se habia comportado hasta la fecha IBM en la nomenclatura de los CNK, lo más lógico es que la release se llamase CNK/SLES11. ¿No te lo parece?.
Pues no lo sé. Lo más lógico es que en el caso de que así fuera todos los medios lo hubieran denominado así como tú dices (CNK/SLES11) en lugar de apuntar directamente a SLES 11, sin más.
6/ Sobre lo de:
Eso no es cierto.
Lo dice la Wikipedia, citando fuentes. Lo dice el ingeniero de IBM. Lo dice Novell. Lo dicen todos los medios.
Yo sólo digo "lo que leo".
Yo el punto que te rebato, es el del ingeniero IBM.
Creo que, siendo ingeniero y trabajando para IBM, en el caso de haberse tratado de una versión concreta, como la que sugieres, lo hubiera especificado.
7/ Sobre lo del que calla otorga. ¿Quien IBM o yo?
IBM, por supuesto. IBM tendría que desmentir cualquier dato incorrecto o noticia falsa que haya aportado Novell sobre Watson (en caso de serlo).
8/ Según tú no he visto nada. Jod**, me conoces bien. Mi mujer se sorprendería, te lo aseguro.
Esto no logro encajarlo en un contexto concreto.
9/ Sobre el soft: descárgamelo y va en serio.
Ya te he dicho que si te interesa, te lo miro.
10/ Sobre las medallas de Novell.
No, "sobre las medallas de Novell", no. Sobre las medallas de Novell "en relación al proyecto Watson". Todo lo que han dicho a este respecto me parece totalmente correcto, verídico y sincero.
11/ Sobre "IBM pagó/invirtió 50 millones de dólares a Novell."
Cualquiera que tenga interés sobre este tema puede encontrar más datos buscando en Google.
12/ ¿Donde dicen lo de "Novell lleva colaborando con IBM desde hace años en soluciones HPC, es lo único que dicen. Y es cierto." Veo lo de technical partnership over 20 years, pero ninguna referencia a HPC ¿me lo demuestras? Y ya es raro que IBM no diga nada en su web ¿no? ...¿O es que Novell no dá buena imagen?
Te lo demuestro: http://www.ibm.com/solutions/alliance/us/en/index/novell.html En los enlaces de la derecha ("Related Links"), aparecen las áreas de colaboración: * System x and BladeCenter * Power systems * System z
13/ Sobre "Supongo que tú, como empresa que ha invertido en Novell y que mantiene una colaboración de más de 10 años con ellos, sí, claro, tú les debes de llamar a diario." Bueno de entrada tú no tienes ni idea de la relación que yo haya tenido o tenga con Novell y en que proyectos he estado con ellos y mucho menos si han sido 1 mes, 1 año , o 10 años. Y tampoco sabes si he tenido que llegar a dirigir y coordinar a técnicos de IBM, Novell, Oracle y HP. Ni idea. Y tampoco soy una empresa ...
En eso tienes razón, pero ¿qué quieres que te diga? Eres tú el que está utilizándose a sí mismo como ejemplo de lo mala que es Novell o de la mala gestión que realiza con sus productos. Eres tú el que está hablando de su experiencia personal y de su relación Novell.
P.D: Espero que me indiques desde donde puedo descargar el soft propietario cuando lo tengas listo. Y no lo digo con rintintín.
Te lo diré, no te preocupes. Y no sé qué licencia tiene (no sé si es propietario, libre o con licencia "X"). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Tuesday 22 February 2011 16:34 Camaleón wrote
El Tue, 22 Feb 2011 14:51:30 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 01:23 PM, Camaleón wrote:
[...]
¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente?
A la librería de pase de mensajes, MPI.
No se menciona ninguna biblioteca de pase de mensajes para el HCI.
Al ser un cluster, las MPI (sean las que sean) estarán presentes, aunque no lo digan. aka, cuando hablen de clusters: da por hecho que tienen/llevan instaladas las MPI. [...] HTH Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." Happily using KDE 4.6.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Tue, 22 Feb 2011 22:31:59 +0100, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 22 February 2011 16:34 Camaleón wrote
El Tue, 22 Feb 2011 14:51:30 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 01:23 PM, Camaleón wrote:
[...]
¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente?
A la librería de pase de mensajes, MPI.
No se menciona ninguna biblioteca de pase de mensajes para el HCI.
Al ser un cluster, las MPI (sean las que sean) estarán presentes, aunque no lo digan. aka, cuando hablen de clusters: da por hecho que tienen/llevan instaladas las MPI.
Me refería a que en el artículo no mencionan que hayan utilizado ningún componente "concreto" (comercial o no) para eso. ¿No existe acaso un proyecto abierto (Open MPI) que hayan podido utilizar? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) On Wednesday 23 February 2011 14:26 Camaleón wrote
El Tue, 22 Feb 2011 22:31:59 +0100, Rafa Grimán escribió:
On Tuesday 22 February 2011 16:34 Camaleón wrote
El Tue, 22 Feb 2011 14:51:30 +0100, carlopmart escribió:
On 02/22/2011 01:23 PM, Camaleón wrote: [...]
¿A qué "componente comercial" te refieres exactamente?
A la librería de pase de mensajes, MPI.
No se menciona ninguna biblioteca de pase de mensajes para el HCI.
Al ser un cluster, las MPI (sean las que sean) estarán presentes, aunque no lo digan. aka, cuando hablen de clusters: da por hecho que tienen/llevan instaladas las MPI.
Me refería a que en el artículo no mencionan que hayan utilizado ningún componente "concreto" (comercial o no) para eso.
¿No existe acaso un proyecto abierto (Open MPI) que hayan podido utilizar?
Depende mucho de la aplicación que uses y el rendimiento que le quieras sacar, el conocimiento que tienes de la MPI en concreto, ... Hay muchas implementaciones de MPI (OpenMPI es una). Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." Happily using KDE 4.6.0 :) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 17:40, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 17:01:01 +0100, carlopmart escribió:
On 02/21/2011 04:37 PM, Camaleón wrote:
Y con este, será tres cuartos de lo mismo. Si IBM ha utilizado una SLES11 como base del SO, puede ser, ¿"Puede ser"? Si, puede ser porque no lo puedo asegurar. No claro, en esta vida no hay nada seguro al 100%.
¿Ahora entramos en terreno filosófico?
Jo*er (con perdón por segunda vez) lo tuyo ya es de libro. Ponte en contacto con el departamento de prensa de Novell porque están sacando noticias falsas.
La cosa tiene miga. Me están sacando medias verdades ... Eso tampoco lo puedes asegurar ;-)
pero que ni de lejos es el mismo SLES 11 que te descargas de la web de Novell para arquitectura Power, de eso estoy seguro. Nadie ha dicho que lo sea (Ni IBM, ni Novell ni yo).
Según Novell, sí. No veo en ningún sitio de la noticia que digan algo del estilo "SuSE Linux Enterprise 11 Server based" sino que aseveran que ES una SLES 11. Lo mismo que hicieron (y hacen en sus presentaciones) sobre el cluster Mare Nostrum. Jo****er.
Porque es una SLES 11, si quieres las especificaciones técnicas de Watson contacta con Novell e IBM para que te digan qué cambios han realizado exactamente sobre la base del SO.
No, no hay ninguna "alianza" (lo que hay que oír). Sólo son socios desde hace 20 años:
http://www.novell.com/partners/ibm/ Que yo sepa "partner" es socio. No es una alianza. Una alianza es esto:
http://online.wsj.com/article_email/SB116249026689311557-lMyQjAxMDE2NjAyMjQw... http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.ms...
Busca un contrato de este tipo entre Novell e IBM. Buah... qué tontería. ¿Ahora te metes con Novell por el acuerdo con MS? ¿A estas alturas? No entiendo a qué viene eso.
Pues mira, lo tienes en la misma categoría que IBM, ni que el acuerdo con MS haya sido algo exclusivo:
http://www.novell.com/partners/microsoft/
Camaleon, ¿tu has vivido la época SuSE pre-Novell y la época SuSE-IBM?? Si es así, no lo parece, lo digo sin acritud. ¿De qué narices estás hablando? Tampoco te lo pregunto con acritud, es que te estás montando una película tú solo y no sé donde quieres llegar.
Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2008-01/msg00612.html. A día de hoy sigo esperando respuesta). He dejado de hacer muchos proyectos con SLES por culpa de Novell y la incompetencia que muestran (o mostraban ya que hace bastante tiempo que, obviamente, dejé de trabajar con ellos). .. Si hasta sus partners son mejores ...
A todo eso me refiero. Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? No estamos juzgando a Novell ni cómo ha gestionado su política de empresa. Si estás resentido con Novell me parece perfecto (no serás el único), pero no mezcles las cosas.
Saludos,
La verdad a mí me cuesta mucho pensar que IBM le haga la publicidad a Novell... Pero en realidad estoy de acuerdo con Caropmart... SuSE es lo que es cuando es comprada por Novell por IBM y me parece que mucha gente opina que con Novell los productos SuSE han perdido... No sé si fue Rafa Grimán quien dijo, no lo recuerdo, que IBM no compraba a SuSE porque tenía todo lo que le interesaba de SuSE porque estuvieron años mano a mano con ellos... dudo mucho que lo hayan tirado por la borda y para hacerle publicidad by the face a Novell. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 18:03:32 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 17:40, Camaleón escribió:
(...)
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? No estamos juzgando a Novell ni cómo ha gestionado su política de empresa. Si estás resentido con Novell me parece perfecto (no serás el único), pero no mezcles las cosas.
La verdad a mí me cuesta mucho pensar que IBM le haga la publicidad a Novell...
No creo que nadie haya dicho lo contrario.
Pero en realidad estoy de acuerdo con Caropmart... SuSE es lo que es cuando es comprada por Novell por IBM y me parece que mucha gente opina que con Novell los productos SuSE han perdido...
¿Puedes repetir esa frase? :-)
No sé si fue Rafa Grimán quien dijo, no lo recuerdo, que IBM no compraba a SuSE porque tenía todo lo que le interesaba de SuSE porque estuvieron años mano a mano con ellos... dudo mucho que lo hayan tirado por la borda y para hacerle publicidad by the face a Novell.
¿Y dónde has leído que IBM le haga publicidad a Novell? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 19:41, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 18:03:32 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 17:40, Camaleón escribió: (...)
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? No estamos juzgando a Novell ni cómo ha gestionado su política de empresa. Si estás resentido con Novell me parece perfecto (no serás el único), pero no mezcles las cosas.
La verdad a mí me cuesta mucho pensar que IBM le haga la publicidad a Novell... No creo que nadie haya dicho lo contrario.
¿Me estás llamando idiota?
Pero en realidad estoy de acuerdo con Caropmart... SuSE es lo que es cuando es comprada por Novell por IBM y me parece que mucha gente opina que con Novell los productos SuSE han perdido... ¿Puedes repetir esa frase? :-)
¿O eres idiota?
No sé si fue Rafa Grimán quien dijo, no lo recuerdo, que IBM no compraba a SuSE porque tenía todo lo que le interesaba de SuSE porque estuvieron años mano a mano con ellos... dudo mucho que lo hayan tirado por la borda y para hacerle publicidad by the face a Novell. ¿Y dónde has leído que IBM le haga publicidad a Novell?
¿O las dos cosas a la vez? ¿?
Saludos,
-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Mon, 21 Feb 2011 20:27:54 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 19:41, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 18:03:32 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 17:40, Camaleón escribió: (...)
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? No estamos juzgando a Novell ni cómo ha gestionado su política de empresa. Si estás resentido con Novell me parece perfecto (no serás el único), pero no mezcles las cosas.
La verdad a mí me cuesta mucho pensar que IBM le haga la publicidad a Novell... No creo que nadie haya dicho lo contrario.
¿Me estás llamando idiota?
¿Y eso? ¿Otra vez quieres jugar? No, gracias, búscate a otro mono de feria que yo ya tuve suficiente contigo hace unos cuantos meses, mejor lo dejamos para el año que viene :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 21/02/11 20:47, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 20:27:54 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 19:41, Camaleón escribió:
El Mon, 21 Feb 2011 18:03:32 +0100, csalinux escribió:
El 21/02/11 17:40, Camaleón escribió: (...)
Y yo te pregunto ¿qué narices tiene eso que ver con todo este hilo? No estamos juzgando a Novell ni cómo ha gestionado su política de empresa. Si estás resentido con Novell me parece perfecto (no serás el único), pero no mezcles las cosas.
La verdad a mí me cuesta mucho pensar que IBM le haga la publicidad a Novell... No creo que nadie haya dicho lo contrario.
¿Me estás llamando idiota? ¿Y eso?
¿Otra vez quieres jugar? No, gracias, búscate a otro mono de feria que yo ya tuve suficiente contigo hace unos cuantos meses, mejor lo dejamos para el año que viene :-)
Saludos,
Creo que las dos cosas eran correctas. :/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Luns, 21 de Febreiro de 2011 17:01:01 carlopmart escribiu:
On 02/21/2011 04:37 PM, Camaleón wrote:
(...) Te estoy hablando de que SuSE no era la misma con IBM que lo és con Novell: el código estaba abierto y disponible sin necesidad de registrarte ni cosas por el estilo (no el de CNK/SLES9). El soporte funcionaba, no como con Novell (y a los hechos me remito: (...) De la wikipedia:
"En sus inicios, YaST era de código cerrado pero tras la compra de SuSE Linux A.G. por parte de Novell fue liberado bajo la licencia GPL de GNU." No sé si mucho del código de SUSE fue liberado por IBM o no, pero todo todo todo, no. Y en la SLES que tengo yo se usa YAST :P Y una cosa más. Novell será el desastre de empresa que tú quieras, pero su software siempre fue bueno. Al menos, hacía sistemas operativos cuando IBM hacía juguetes(1). Salud!! http://es.wikipedia.org/wiki/Novell_NetWare -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On 02/23/2011 09:26 PM, Karl García Gestido wrote:
Y una cosa más. Novell será el desastre de empresa que tú quieras, pero su software siempre fue bueno. Al menos, hacía sistemas operativos cuando IBM hacía juguetes(1).
Buff ... Heavy, heavy, heavy ... Ahora sí que no repsondo. Solo te diré una cosa: confundes churros con meninas. Te recomiendo leer la historia de IBM y la de Novell. Depués hablas. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
O Mércores, 23 de Febreiro de 2011 21:39:29 carlopmart escribiu:
On 02/23/2011 09:26 PM, Karl García Gestido wrote:
Y una cosa más. Novell será el desastre de empresa que tú quieras, pero su software siempre fue bueno. Al menos, hacía sistemas operativos cuando IBM hacía juguetes(1).
Buff ... Heavy, heavy, heavy ... Ahora sí que no repsondo. Solo te diré una cosa: confundes churros con meninas. Te recomiendo leer la historia de IBM y la de Novell. Depués hablas.
Saludos. En software de sistemas operativos? Ya la he leído y releído. Unos hicieron algo de lo mejorcito en sus tiempos y otros hicieron una cosa que otros le copiaron y total era la misma patata. Sus hechos hablan por ellos.
En lo demás, nada que objetar. Le tenéis saña a Novell, cualquiera diría que sus fundadores os han hecho algo personal... ¡¡y muy malo!! Por ejemplo, lo que te afirmé antes, cuando tú habías dicho que TODO el sistema SUSE era abierto, cosa que no era cierta. Cuando dices que Novell malogra el trabajo (técnico) de otros, cuando en realidad tienen incluso más experiencia en esa tarea concreta.. pero nada, Novell == demonio malo con rabo y ya está... De hecho, en toda la discusión parece que Camaleon tiene razón, ya que ella sólo dijo: "Watson usa SLES"... y ya el fantasma de Novell y todo eso, incluso llegasteis a recordar el famoso pacto con el diablo... siendo el del sombrero rojo el gran olvidado... ¿cuándo sale su nueva plataforma de virtualización, esa que corre sobre... Windows? xd Y yo sólo me refiero al software de sistemas operativos. Conozco de pasada la trascendencia de lo que ha aportado IBM, pero de ahí a lo que decís de Novell... Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 20 de febrero de 2011 13:10, carlopmart
On 02/20/2011 01:34 PM, Camaleón wrote:
Hola,
Bueno, supongo que ya os habréis enterado todos de la la paliza (ji, ji...) que le dio el súper-ordenador Watson a los dos pobres concursantes del programa Jeopardy¹, pero lo que no se ha comentado tanto es que uno de los sistemas operativos elegidos para alimentar al "monstruito" es SLES².
No está mal... no sólo tenéis la bolsa de Londres sino que ahora queréis conquistar la humanidad, ¿ein?>;-)
¹ http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/maquina/vence/cerebro/elpepirtv/201... ² http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/newss/7294/1/%22
Saludos,
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ...
Y sobre la bolsa de Londres: http://www.theinquirer.es/2011/02/17/incidencias-en-la-plataforma-basada-en-..., sus más y sus menos ...
Y como determinas que era un fallo del sistema operativo, cuando lo mas probable, es que halla sido una falla de software (base de datos o el software que depende de esta). Por mas que tengas el mejor servidor del mundo, con el mejor sistema operativo, y pones a correr una aplicación que no está lo suficientemente depurada, no esperes que el sistema operativo corrija las fallas de software que corre sobre el. En el artículo no dice ni una sola palabra sobre la base de datos o el software que utilizan. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 20 de febrero de 2011 19:19, Juan Erbes
El día 20 de febrero de 2011 13:10, carlopmart
escribió: On 02/20/2011 01:34 PM, Camaleón wrote:
Hola,
Bueno, supongo que ya os habréis enterado todos de la la paliza (ji, ji...) que le dio el súper-ordenador Watson a los dos pobres concursantes del programa Jeopardy¹, pero lo que no se ha comentado tanto es que uno de los sistemas operativos elegidos para alimentar al "monstruito" es SLES².
No está mal... no sólo tenéis la bolsa de Londres sino que ahora queréis conquistar la humanidad, ¿ein?>;-)
¹ http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/maquina/vence/cerebro/elpepirtv/201... ² http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/newss/7294/1/%22
Saludos,
No todo son buenos augurios. La SLES por usada en IBM en sus plataformas BluGene es la SLES 9 (SP1 o SP2), vamos cuando tenían una parte del pastel de SLES y Novell todavía no la habia comprado (grandes tiempos por cierto) ...
Y sobre la bolsa de Londres: http://www.theinquirer.es/2011/02/17/incidencias-en-la-plataforma-basada-en-..., sus más y sus menos ...
Y como determinas que era un fallo del sistema operativo, cuando lo mas probable, es que halla sido una falla de software (base de datos o el software que depende de esta).
Por mas que tengas el mejor servidor del mundo, con el mejor sistema operativo, y pones a correr una aplicación que no está lo suficientemente depurada, no esperes que el sistema operativo corrija las fallas de software que corre sobre el.
En el artículo no dice ni una sola palabra sobre la base de datos o el software que utilizan.
Sorry! Me equivoqué! No utilizan el mejor hardware del mundo, porque usan micros intel.... http://www.zdnet.co.uk/blogs/mapping-babel-10017967/lse-migrates-to-millenni... The SUSE Enterprise Linux platform, called Millennium Exchange, runs on commodity Intel hardware and has been designed to reduce trading latency, the London Stock Exchange Group (LSEG) announced on Monday. Por otro lado, si corria .NET de MS, no se que clase de migración han hecho. Otro error garrafal "The SUSE Enterprise Linux platform, called Millennium Exchange", hay que diferenciar muy bien lo que es sistema operativo, de lo que es la aplicación, y que además, esa aplicación tampoc es de Novell, y puede correr tanto bajo Linux, como bajo Unix, y además utiliza bases de datos Oracle, que tienen su fama de no levarse muy bien con el Hypertrheading de os micros intel. http://www.millenniumit.com/pdf/mill_exc.pdf Lo mas probable, es que los responsables de esa companía Millenium, se estén lavando las manos, echandole la culpa a Linux, de los fallos de sistema. Key Technical Features • Distributed • Message based • Software fault tolerant • User defined trading rules • User defined roles for traders • Spatial subscription • Partitioning • Operating System: Unix or Linux • Database: Oracle Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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