El 2003-09-10 a las 21:31, Jean Hendrickx escribió:

b) Cámara USB Epson PhotoPC800 reconocida como Canon!! Desconecto Cámara y sigo ...

No debería decirlo, es un OT como una casa, pero no me aguanto: la mayoría de los dispositivos usb te dicen que primero instales el driver del fabricante, y luego lo enchufes. No al revés. P&P. O sea, enchufar y rezar ;-)

Bueno, veo el fondo 'Casa de la Pradera', conecto Internet y ... antes del minuto el XP estaba contaminado con el gusano blaster!!! Sin

X-) Es un sistema MUY seguro, si señor. Seguro que para corregir el problema hay que instalar el parche, para lo cual hay que conectarse, y en cuanto te conectas se contamina... Recursivo: vease recursivo. X-) -- Saludos Carlos Robinson

Holas, Cecilia yo concuerdo con Carlos, el hecho de que perdiste 6GB seguramente es por que tienes sectores malos o como bien dice Carlos probemas en la tabla de particiones, esto lo puedes verificar en linux o bien bajandote ( o pidiendo prestado ) un cd booteable con herramientas de norton, existen unos recopilaciones muy buenas con todo lo necesario ( partionmagic, bootmagic, norton completo, etc --> www.spanishare.com ). No me gusta mucho el XP pero la verdad es que las pantallas azules en sistemas nuevos ( recien instalados ) suelen suceder por fallas de hardware ( aunque con winbug se puede esperar cualquier cosa ). p.d. Se esta convirtiendo esto en un foro windows ?? atte. Marcel MM

Estoy con Carlos, aunque la mayoría de la lista nos guste Linux en los hogares muchos debemos enfrentarnos a otro tipo de plataformas y no se que tiene de malo conocer cuantas más mejor :-) Un saludo a tod@s El Jueves, 11 de Septiembre de 2003 04:44, escribió:

----- Original Message ----- From: "Marcel Mourguiart Montt" To: "SuSE-Maillist" Sent: Thursday, September 11, 2003 4:21 AM Subject: Re: [suse-linux-s] Mi Experiencia con Windows

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No me gusta mucho el XP pero la verdad es que las pantallas azules en sistemas nuevos ( recien instalados ) suelen suceder por fallas de hardware ( aunque con winbug se puede esperar cualquier cosa ).

p.d. Se esta convirtiendo esto en un foro windows ??

Buenas. Hombre, un foro de windows no, pero hay muchos usuarios de Linux que o bien por razones como Cecilia o por querer usar juegos o simplemente porque están aprendiendo todavía el uso de Linux siguen manteniendo windows en su ordenador y otros que intentan relacionar ambos sistemas para trabajar en red, etc.

Por mi nivel de conocimientos con sistemas windows, si veo un mensaje de alguien con un problema con el que le puedo ayudar, pues lo hago, ya que por mi nivel en Linux, espero que me ayuden igualmente a mí.

Lo mismo he hecho en foros oficiales de Microsoft como con una persona que tenía un problema con montar varios DNS en su red. Le recomendé que instalara en otro equipo un servidor Debian con lo mínimo y bind9 y tema solucionado para no andar con licencias astronómicas y le comenté como configurarlo y nadie se me lanzó al cuello. Es más, alguno comentó en el mismo foro que era una buena solución. O en otra ocasión para crear puntos de montaje en su Linux de recursos compartidos por un servidor windows. Cosa que le pude contestar porque esa misma duda la pregunté yo y me costó bastante tiempo descubrir en un foro remoto la solución. Aquí también lo pregunté, pero no debía haber nadie que lo supiera. :-(

Un saludo DmY

-- Víctor Berga | vbergae@infonegocio.com http://www.programo.com Linux Registered User #286951 - Your computer is my computer...Linux Power!! -

----- Original Message ----- From: "Arjona" To: "SUSE" Sent: Thursday, September 11, 2003 10:40 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Mi Experiencia con Windows

bastante que hacer... pero prefiero Linux, porque... ¿se podría montar con algun Windows un servidor de archivos e impresión, FTP y proxy con un Pentium 200 MMX, 64 Mb de Ram y dos discos duros, uno de 3 Gb y otro de 60 Gb, el cual la BIOS no puede detectar (de hecho se queda colgada si lo intenta), y que funcione todo a las mil maravillas?

Bueno, porque lo preguntas te contesto. Aunque lo comenté hace un tiempo hablando de ordenadores "recuperados". Lo de la memoria no lo puedo igualar más que nada porque siempre he ido a lo grande con la memoria en mis ordenadores. Cuanta más podía ponerle mejor. Pentium 200MMX con 256 Mb, disco de 4 Gb, disco de 80 Gb (como a tí, tampoco la bios lo reconoce), servidor de archivos e impresión, servidor ftp (Serv-U exactamente), servidor de correo Exchange 2000, servidor de fax Z-Fax y e-mule a toda pastilla. En W2000 server también se puede. Todo hay que decirlo, como lo jubilé para usar de servidor un PIII 500 con una Promise IDE para tener 4 discos de 80, ahora está rulando con un Linux pelado que solo tiene el Bind9 y el openSSH. Es que el dns de W2000 es una guarrada de cuidado para usarlo en internet. Un saludo DmY

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos de Miguel, escribió:

Pentium 200MMX con 256 Mb, disco de 4 Gb, disco de 80 Gb (como a tí, tampoco la bios lo reconoce), servidor de archivos e impresión, servidor ftp (Serv-U exactamente), servidor de correo Exchange 2000, servidor de fax Z-Fax y e-mule a toda pastilla. En W2000 server también se puede.

* Al hilo de esto me acabo de acordar de un chiste que contaba el malogrado Gila que trataba de un W2000 server y un P200, solo que en el caso de Gila aun habia mas servicios corriendo, en concreto dns, pdc, radius, cvs, ejecutaba un antivirus-server para todo el trafico, disponia de la aplicación maletin como servidor de sincronización, y backup, la citada maquina estaba instalada en una peluqueria unisex y ejercia ademas de proxy y gateway-bastion, dando acceso a internet a no menos de una docena de secadores. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2-rc1-SuSE (GNU/Linux) iD8DBQE/YSSEAXFL65CppEIRAoM7AJ9SAvIsIWYf2m9lLxgFEUdFLihQXwCeIOQ9 qyMyhuv+9Nc0MJtjcSbZFs4= =HSEA -----END PGP SIGNATURE-----

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: Sent: Thursday, September 11, 2003 4:28 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Mi Experiencia con Windows

El 2003-09-11 a las 03:47, Carlos de Miguel escribió:

...

Luego, ojo con que los cds de drivers están pensados para WIndows. Para

...

windows? No es lo mismo un driver para W98 que para ME, NT, W2000 o XP. A veces los de W98 son comunes con ME y los de W2000 con XP, pero hay que asegurarse antes de instalar. Imagina que instalas un módulo de gráfica

qué para

¿A cualo? ¿Un usuario de windows saber si el driver es el adecuado para su ordenador y sistema operativo? Pero... ¿no era eso windows? ¿No era la informática más fácil y segura? ¿Al alcance de cualquier hijo de vecino? ¿No lo puede saber el windows? Pa' eso se le paga, ¿no?

:-P

Bueno, bueno. No mezclemos. Fácil y seguro. Sobre seguro se puede discutir hasta cansarnos. Sobre si es fácil no. Ahora, al alcance de cualquier hijo de vecino, pues tampoco. Que hay hijos de vecinos que no saben programar un vídeo o sintonizar una televisión y alguno en un test de cociente intelectual contra un chimpancé borracho, lleva todas las de perder. :-) Eso sí, creo que como requisito, cualquier sistema operativo, excepto quizás algún modelo de Vtech :-), requieren que el usuario sepa leer. Lo de saber escribir es casi opcional en algunos casos. Así se ven cosas como: "Este controlador no se diseñó para el hardware que intenta instalar, desea continuar de todos modos?" y PLAF, le dan que SI, o "Va a sustituir un archivo-librería del sistema por una versión más antigua del mismo. Esto puede ocasionar errores e inestabilidad del sistema, desea continuar de todos modos?" y ZACA, le dan que SI. Después de 10 o 15 hábiles maniobras de este estilo, se oyen en los servicios técnicos "Pues debe estar estropeado el ordenador, porque "yonitocaona"y el guidos ahora no funciona". Habrá sido el gato, claro, que trabaja para Bill. :-) Un saludo DmY

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R." To: Sent: Thursday, September 11, 2003 11:35 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Mi Experiencia con Windows

Lo de saber leer, como el valor en los soldados, se le presupone. Pos lo mismo digo del windoze: si le meto un CD con los drivers para varias versiones, que el windows lo lea y coja el que le guste.

Ya. Si eso precisamente es lo que hace. Le metes el cd con los drivers y ya lo leerá completo y cogerá el correcto. Si el problema es que la moza comentaba que había ejecutado programas de instalación de controladores y a saber qué versión habrá "metido" el programita de marras. Un programa de estos tiene en el código que por narices mete en el directorio windows un vxd de w98 y ya tienes pantallita azul en cuanto haga uso de él si es un dispositivo importante.

Por cierto, que ahora las instrucciones pal windows ese vienen con viñetas, casi sin texto. Vas a tener razón y ya suponen que no saben leer. Total, ya quitamos el teclado, no saben escribir tampoco :-p

Bueno, sería interesante poder mirar un poco los estudios sociológicos que tendrá Microsoft sobre los posibles usuarios. Pero vamos, que lo único que les hace falta poner en los mensajes de aviso son frases en plan más coloquial del tipo "Si seleccionas SI, el sistema lo vas a joder completamente. Estás seguro que quieres que tu equipo no vuelva a arrancar?" :-) Es que eso de "informática al alcance de todos" es demasiado generalista. Es que todos, todos, incluye a demasiada gente. Recuerdas haber leído alguno de los textos de servicios técnicos? El de la mujer que pisaba el "pedalillo" y no le arrancaba el equipo o al que no le cabía el tercer disquete de 5 1/4 en la disquetera porque ya tenía metidos los dos primeros? X-D X-D Lo de quitar el teclado ya se le ha ocurrido a tío Bill. Lo llama X-Box. Y seguro que alguien ha conseguido colgarlo. ;-) Un saludo DmY

El vie, 12 de 09 de 2003 a las 03:15, Carlos E. R. escribió:

El 2003-09-12 a las 02:56, Carlos de Miguel escribió:

...

Ya. Si eso precisamente es lo que hace. Le metes el cd con los drivers y ya lo leerá completo y cogerá el correcto. Si el problema es que la moza comentaba que había ejecutado programas de instalación de controladores y a saber qué versión habrá "metido" el programita de marras. Un programa de

Peor me lo pones. El programa de instalación debe saber perfectamente en que versión de windoze está corriendo y cual instalar, por tanto.

...

o al que no le cabía el tercer disquete de 5 1/4 en la disquetera porque ya tenía metidos los dos primeros? X-D X-D

Yo ese nunca he terminado de creermelo. Debe ser un bulo inventado.

...

Lo de quitar el teclado ya se le ha ocurrido a tío Bill. Lo llama X-Box. Y seguro que alguien ha conseguido colgarlo. ;-)

Bah. Hasta que alguien no le instale linux, no me interesa. :-p

Pues yo lo he hecho tengo linux instalado en la Xbox

¿Sabes que hay un proyecto de investigación en marcha que han hecho un cluster con un montón de ps2? Resulta que su procesador gráfico está en resalidad optimizado para calculos vectoriales, por lo que puede resultar muy bueno para ciertos calculos científicos. El único problema que tienen es el numero de bits por numero, que no se ajusta al estandar ieee.

Y, por supuesto, lo han hecho con linux. :-)

-- Saludos Carlos Robinson

-- A los que utilicen HOTMAIL: por favor dejad de utilizar Hotmail por vuestro bien y el de los demás: -vuestro correo sólo lo veis correcto los de hotmail -es un engorro mantener la cuenta habiendo otros servidores de correo como Mixmail que en vez de problemas dan soluciones. Gracias por leerlo.

On Fri, 12 Sep 2003 02:56:28 +0200, Carlos de Miguel wrote

----- Original Message ----- From: "Carlos E. R."

...

Lo de saber leer, como el valor en los soldados, se le presupone. Pos lo mismo digo del windoze: si le meto un CD con los drivers para varias versiones, que el windows lo lea y coja el que le guste.

Y eso a veces, me ha pasado que el .inf donde está las inrucciones de instalación no está bien formateado y pura jodida que lo agarra (claro eso es culpa del driver)...

Ya. Si eso precisamente es lo que hace. Le metes el cd con los drivers y ya lo leerá completo y cogerá el correcto. Si el problema es que la moza comentaba que había ejecutado programas de instalación de controladores y a saber qué versión habrá "metido" el programita de marras. Un programa de estos tiene en el código que por narices mete en el directorio windows un vxd de w98 y ya tienes pantallita azul en cuanto haga uso de él si es un dispositivo importante.

Por eso antes de meter contoladores hay que ver para que versión es y como se instala, o de plano bajarlos de internet (agusada chica...)

...

Por cierto, que ahora las instrucciones pal windows ese vienen con viñetas, casi sin texto. Vas a tener razón y ya suponen que no saben leer. Total, ya quitamos el teclado, no saben escribir tampoco :-p

Bueno, sería interesante poder mirar un poco los estudios sociológicos que tendrá Microsoft sobre los posibles usuarios. Pero vamos, que lo único que les hace falta poner en los mensajes de aviso son frases en plan más coloquial del tipo "Si seleccionas SI, el sistema lo vas a joder completamente. Estás seguro que quieres que tu equipo no vuelva a arrancar?" :-)

Déjate de que sepan leer, aunque sepan les aparece un mensaje de "¿Desea guardar los cambios?" y los muy b... le ponen en la "X" (crucita para cerrar) y luego andan "¿oyeee, como recupero mi tarea?" o pero salen con que "tus p... no sirven", yo no dudo que si apareciera un mensaje como el que dices habría quienes le picarían a "SIIIIII".

Es que eso de "informática al alcance de todos" es demasiado generalista. Es que todos, todos, incluye a demasiada gente. Recuerdas haber leído alguno de los textos de servicios técnicos? El de la mujer que pisaba el "pedalillo" y no le arrancaba el equipo o al que no le cabía el tercer disquete de 5 1/4 en la disquetera porque ya tenía metidos los dos primeros? X-D X-D

- El de la mujer que compró un procesador de textos y luego habla al servicio técnico quejandose de que solo venían unos disquitos que no sabía donde meter... (la mujer ni tenía computadora). - El del tipo que llama a garantía por que ya no salía la charolita para el café... JEJEJE

Lo de quitar el teclado ya se le ha ocurrido a tío Bill. Lo llama X- Box. Y seguro que alguien ha conseguido colgarlo. ;-)

No recuerdo donde vi (me imagino que muchos de ustedes también) una extensión de esa cosa que añade el teclado ratón y sabe que cosas mas a la X-Box, lo mas chido es que usa linux.

Un saludo

Igual Respecto a la experiencia que originó todo esto solo quiero agregar que yo he instalado güindoses y linuxes y con todos he tenido tanto buenas como malas, a veces creo que es cosa de suerte, del clima, del horóscopo o algo sobrenatural que de repente en cosas sencillas me quedo casi toda la noche intentando que funcione y en otras mas complejas en menos de una hora están listas. Lo facil o dificil de instalar un sistema depende de muchas cosas, ya mencionaron casi todo, el hardware incompatible o en mal estado, el cd u origen de la instalación, algún teclaso o piquete mal dado, etc... __________________________________________________ Rolando Belmonte Hernández.

----- Original Message ----- From: "manel garcia andreu" To: "Lista Suse Hispano" Sent: Thursday, September 11, 2003 12:01 PM Subject: Re: [suse-linux-s] Mi Experiencia con Windows

Estoy deseando que llegue navidad para comprarme un portatil para tenr solo Linux y que se apañen mis hijos con el problema de windows. Si quieres un consejo, Cecilia sigue con Linux, no te causa ni la mitad de problemas, yo estoy muy contento con mi Suse, espero aprender en custion de unos años y así olvidarme de lo que es Win.

Buenas, te voy a dar la recomendación que le he dado a mucha gente que tiene que compartir su ordenador con sus hijos y además sale más barato que el portátil. Compra un segundo disco duro y dos extraibles para disco duro. Así en un disco duro instalas el windows para que tus hijos metan lo que quieran hasta que lo revienten y en el otro disco duro instalas tus cosas ya sea los dos sistemas o solo linux. Te aseguro que es mágico. Siempre reventará lo que esté instalado en el disco de tus hijos y el tuyo seguirá funcionando perfectamente :-) Si además no quieres seguir perdiendo el tiempo reinstalando una y otra vez el disco de tus hijos, usa un clonador de disco como el Ghost y crea una imagen del sistema que usen una vez que lo tengas correctamente instalado. Así en cuestión de 10 minutos recuperarás todo tu trabajo. Un saludo DmY

Queridos Amigos de la Lista:

La verdad me siento extraño de ver tan desagradables experiencias que tienen ustedes usuarios de windows y mas del XP, no estoy diciendo que es un OS perfecto y tampoco los estoy exhortando a que lo usen, cada quien tiene su criterio y pueden usar el OS que mejor se les acomode... si han tenido malas experiencias con windows pues que mal, yo la verdad he instalado cientos de equipos caseros y de oficina, he lidiado con miles de problemas (con windows) pero en la mayoria de los casos se debe a que los usuarios hacen mal uso del mismo y a problemas con el hardware. SI es verdad que el Windows esta plagado de errores y tambien es posible que muchos sean a drede, pero NUNCA una instalacion de win2000 se me ha tardado 1 hora en la fase de texto, jajaja y mucho menos en una PIV con 256 megas de ram... yo creo que es algo muy exagerado y muchos de los problemas que la gente ha expresado aqui de windows son algo exagerados. Si a señalar los errores vamos... tambien puedo comentarles los problemas que hemos tenido que ir superando aqui en mi trabajo en una migracion a linux de algunas pc's que no tenian licencias windows, en su mayoria manejaban win98 y win95 procesadores lentos y 32 MB en su mayoria; intentamos hacerlas funcionar en linux inicialmente con suse, probamos varias versiones, y la unica distro que funciono bien pero muy lentamente fue la 8.1, pero se arrastraba, las distros anteriores nomas no jabalab el video o el audio o el mouse o incluso ni termiban la instalacion.... luego probamos mandrake 7.1, y todo comenzo a funcionar un poco mejor, entonces decidimos comenzar a subir las memorias a minimo de 64 MB y 128 en donde se podia, y mandrake 9.1 en las pc mas actualizadas... voila!, estan jalando mucho mejor... StartOffice 5.1, muchos usuarios comenzaron a trinar pero poco a poco estan adaptandose.... NO ESTOY EN CONTRA DE LINUX, y creo que es mas estable que Win2 en la mayoria de los casos pero todavia le falta un trecho muy largo para que la gente comun y corriente pueda facilmente instalar y usarlos. A la sra. Cecilia, todos mis respetos, sin embargo creo que exagera un poco.... aunque yo he tenido experiencias similares con Linux y windows no tan exageradas....

Saludos y creo que no voy a responder mas al tema, ya que es un punto recursivo como la infeccion del blaster (puedes bajar el parche, y la herramienta de eliminacion y luego desconectarte y eliminar el virus y parchar el OS, aunque si se tuviera un antivirus actualizado no se hubiera infectado el sistema, y no te llevas mas tiempo que cuando tienes que compilar de nuevo un kernel o algo asi :) )

¡Nooooo..... ¡Tú exageras! Lo que creo es que no sabes que Linux es un sistema operativo de verdad de 32 Bits, (como todos los "*nixes", que trabaja en modo real y no en modo protegido. Esto hace que los accesos a los dispositivos sean puramente a 32 bit. ¿Y sabes por qué? Pues muy sencillo, porque Linux ¡no necesita la BIOS para funcionar! Pero creo que tampoco sabes que todas las BIOS funcionan a 16 bits! Desgraciadamente, ahora sí accede a la BIOS, pero sólo para leer el dichoso ACPI de las nuevas placas (otra imposición más del monopolio, pensada únicamente para el engendro, y que, por cierto, siempre suele ir mejor cuando, precisamante, se pasa el ACPI por el forro de sus caprichos). Conclusión: Ruindos (sin excepción de versión) es un "sistema operativo" ¡¡¡¡¡de 16 bits!!!!! Por eso, puede que un montón de fallos de esas máquinas que no te funcionaban con ningún linux, seguro que se debían a que el hardware estaba realmente para tirarlo a la basura. He visto demasiadas máquinas en las que el Ruindos se tragaba, literalmente, errores y fallos de hardware de juzgado de guardia, que sólo con linux era posible detectarlos, como aquel famoso fallo de los micros AMD K62 de 300-350.-400 y 450 Mhz, montado en un equipo con más de 16 Megas de RAM, fabricados en junio-julio de 1999. Pues, bien, gracias al compilador de Linux pudo conocer (y reconocer) la misma AMD que tenían un bug. Y doy fe de ello porque yo tenía uno (y los vendí también) y no sabes la de quebraderos de cabeza que me dieron. Y otro micro AMD K6-2 350, al que le fallaba la multimedia y que sólo linux pudo y supo detectar, y era una máquina con win-linux instalados. ¿Acaso estaré yo borracho o creo que Ruindos no ha sido capaz de detectar ni una sola mota del polvillo de las gomillas que, desgraciadamente, les suelen poner a las mangueras? Y claro, al tiempo, ya ni siquiera el mismísimo Ruindos podía disimular por tanto tiempo y nos quejábamos cuando algo de repente hacía ¡pum! y decíamos, estupefactos: "¿Pero, cómo es eso posible? ¡Si me ha estado funcionando hoy mismo!" En fin, amigo, creo que deberías mirar con otras orejas... Saludos, -- Alejandro Ortega Paez

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On Thu, 2003-09-11 at 19:17, Alejandro Ortega Paez wrote:

...

¡Nooooo..... ¡Tú exageras! Lo que creo es que no sabes que Linux es un sistema operativo de verdad de 32 Bits, (como todos los "*nixes", que trabaja en modo real y no en modo protegido.

Mas bien, es al reves. Tanto Windows como Linux funcionan en modo protegido. El modo real lo utilizaba el MS-DOS y solo permite un espacio de direcciones segmentado de 16 bits, se decir, solo puede manejar directamente 1MB de memoria.

¡No, no y no! Y sabía que se me iba a decir eso mismo. No es ahora lugar ni ocasión oportunos para discutirte eso, y me darías la razón.

...

Esto hace que los accesos a los dispositivos sean puramente a 32 bit. ¿Y sabes por qué? Pues muy sencillo, porque Linux ¡no necesita la BIOS para funcionar!

Tampoco Windows usa la BIOS... y bien?

¿Ah, que no? Tú prueba a "quitar" de la BIOS los discos duros con cualquier Ruindos, y ya verás lo que te pasa. ¡Es de risa que no lo sepas!

...

Pero creo que tampoco sabes que todas las BIOS funcionan a 16 bits! Desgraciadamente, ahora sí accede a la BIOS, pero sólo para leer el dichoso ACPI de las nuevas placas (otra imposición más del monopolio, pensada únicamente para el engendro, y que, por cierto, siempre suele ir mejor cuando, precisamante, se pasa el ACPI por el forro de sus caprichos).

No, no se utiliza la BIOS para leer el ACPI. Para ello existen unas tablas de descripcion que el kernel lee cuando arranca. Ademas, es precisamente el soporte de ACPI el que mejor funciona. Otro problema es que los fabricantes no sigan la especificacion al pie de la letra y cause problemas al kernel de Liux.

¡Ajá! Pero me parece que eres tú el que te confundes... Tienes razón: el otro día me encontré el ACPI en la cocina de mi casa. Señores: el ACPI no está en la BIOS: está en la ruedecita del ratón.

...

Conclusión: Ruindos (sin excepción de versión) es un "sistema operativo" ¡¡¡¡¡de 16 bits!!!!!

Creo que deberias echar un repaso a tecnologias de sistemas operativos, porque tienes una empanada considerable entre Windows 3.1 y los Windows nuevos como NT, 2000 y XP.

Mmmmm... ¿Seguro? Es increíble hasta lo que se es capaz de defender lo indefendible, pero así nos va de bien a todos.... Y por cierto... no me replicas nada, nada, nada, nada, nada, pero nada nada nada, sobre la maravillas que hace Ruindos para detectar crasos errores de hardware. Claro, es que me abrumarías a argumentos, ¿verdad?

Windows es un sistema de 32-bits, te guste o no.

El que ejecute código software de 32 bits no quiere decir que sea realmente un presunto sistema de 32 bits. Ya te digo, quita el soporte USB, por ejemplo, o cualquiera de los PCI, y te veo con barba esperando a arrancar el Ruindos... de verdad.

...

En fin, amigo, creo que deberías mirar con otras orejas...

En fin, aunque hace mucho que cambie a Linux, no me gusta oir tantas falsedades sobre Windows como he visto en este mensaje.

Claro, claro: es que como son tantas las bondades que tiene, que hasta tú lo defiendes. No me impresionas, amigo. ¿Cómo vamos a terminar con los abusos si hay todavía gente que defiende los abusos? Y no contestaré ya jamás. Lo siento. Se acabó. -- Alejandro Ortega Paez

Yo sí que no tengo ni idea..., no he estudiado informática a nivel universitario, tampoco me he instruido aún lo suficiente por mi cuenta como para un nivel crítico (mínimo) que me permita salir del "background" y ponerme a discutir o contrastar estos asuntos con propiedad..., pero sí tengo las preferencias definidas ¡sin lugar a dudas! No sé si meter las narices donde ¿no me llaman?...uummm, no sé, ¡lo voy a hacer!; Esto es una lista pública, estoy subscrito, no voy a generar ningún "off-topic", ni flame (no, no, ya lo verás...) ni nada... tampoco voy a contar "Mi experiencia con Windows..." (:-) pero sería algo similar a la de otros tantos, la inmensa mayoría...

Adnda, por que no te lees algun articulo tecnico para aprender a distinguir lo que es el modo real del modo protegido? O mejor, mandale un mail a Linus Torvalds y preguntale a el en que modo de direccionamiento funciona Linux en x86.

He aquí srs. un ejemplo de expresión de respeto de interlocutor amigable: "Anda,..." ¿Y qué les parece esta otra expresión?: "¿por qué no te lees algún artículo...", incita a la lectura, documentación,..., que se culturice un poco el otro interlocutor, ...antes de hablar con él, claro. Oseasé, "Chico..., no tienes ni idea..." podría haber sido su expresión equivalente. "Entérate..., y luego vuelves y hablas conmigo" máomeno... Esta otra no tiene desperdicio..."O mejor, mándale un mail a Linus Torvalds y ..." aquí, el interlocutor molesto (con algo) pretende ser gracioso, pero no lo consigue. Evidencia una falta de respeto (legítima, pero que incomprensiblemente luego enmascara y oculta) hacia este mundo Linus -sensu latu, y apunta directamente a la ¿cabeza? figurativa de todo ello. Ahhh...! También denota cierto punto de resentimiento hacia "esa gente" de Linux. ¿Le habrán hecho pupita alguna vez? ¿No lo dejaron incorporarse al desarrollo del núcleo cuando generosamente se había ofrecido a salvarnos? Quién sabe...misterios sin resolver...

...

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Esto hace que los accesos a los dispositivos sean puramente a 32 bit. ¿Y sabes por qué? Pues muy sencillo, porque Linux ¡no necesita la BIOS para funcionar!

Tampoco Windows usa la BIOS... y bien?

¿Ah, que no? Tú prueba a "quitar" de la BIOS los discos duros con cualquier Ruindos, y ya verás lo que te pasa. ¡Es de risa que no lo sepas!

Desde luego, estamos discutiendo sobre chorradas. Tanto Windows como Linux necesitan que la BIOS carge el MBR, seleccione la particion activa y despues proceda con el cargado del sistema operativo. Me da igual que el cargador sea GRUB o el cargador de Windows. Una vez se ha iniciado el kernel de Linux, o se ha cargado NTLDR de Windows, la BIOS no se utiliza para nada.

En este toma y daca sobre la BIOS, cualquier expectador imparcial e indocumentado quedaría más confuso aún al final que al principio del peloteo. Pero observaremos que, nuestro documentado interlocutor cambia de afirmación, y se contradice, ¡en dos líneas!. Como quiera que aquí no se le ve muy seguro de lo que dice (ya, ¿y por qué no va y se lee un artículo...? Chssssss....él está documentado...), pues se concede una tregua que plantea algo así como "¿lo olvidamos?, por mi olvidado." cuando afirma: "Desde luego, estamos discutiendo sobre chorradas". Pero no, únicamente pretende dar astutamente un giro, pasar por eso de largo, para más tarde (lo veremos), volver a cebarse con su otro interlocutor en posteriores puntos. ¿Quién tuvo razón aquí...? No importa... Continuemos...

...

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Pero creo que tampoco sabes que todas las BIOS funcionan a 16 bits! Desgraciadamente, ahora sí accede a la BIOS, pero sólo para leer el dichoso ACPI de las nuevas placas (otra imposición más del monopolio, pensada únicamente para el engendro, y que, por cierto, siempre suele ir mejor cuando, precisamante, se pasa el ACPI por el forro de sus caprichos).

No, no se utiliza la BIOS para leer el ACPI. Para ello existen unas tablas de descripcion que el kernel lee cuando arranca. Ademas, es precisamente el soporte de ACPI el que mejor funciona. Otro problema es que los fabricantes no sigan la especificacion al pie de la letra y cause problemas al kernel de Liux.

¡Ajá! Pero me parece que eres tú el que te confundes... Tienes razón: el otro día me encontré el ACPI en la cocina de mi casa. Señores: el ACPI no está en la BIOS: está en la ruedecita del ratón.

El hecho de que las tablas de descripcion de ACPI vengan junto con la BIOS, no quiere decir que tengas que usar la BIOS para leerlas.

En todo este juego de intercambio de conocimientos, todo correcto. Bien...

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Creo que deberias echar un repaso a tecnologias de sistemas operativos, porque tienes una empanada considerable entre Windows 3.1 y los Windows nuevos como NT, 2000 y XP.

Mmmmm... ¿Seguro? Es increíble hasta lo que se es capaz de defender lo indefendible, pero así nos va de bien a todos....

Y por cierto... no me replicas nada, nada, nada, nada, nada, pero nada nada nada, sobre la maravillas que hace Ruindos para detectar crasos errores de hardware. Claro, es que me abrumarías a argumentos, ¿verdad?

No se trata de argumentos. A mi no me gusta Windows, pero me gusta menos aun la gente que despotrica sobre algo sin tener ni idea del tema. Simplemente di que no te gusta Windows, pero no me vengas con chorradas de que Linux funciona en modo real, que la BIOS se usa para leer ACPI y demas tonterias. Si no sabes de lo que estas hablando, mejor no hables.

En la conversación anterior hay una persona chula, avasalladora, insultante,... (lo que se les ocurra...), y otra que no baja a ese nivel tan denigrante. ¿Adivinan quién es quién? Sí, lo sé, era muy fácil... Observamos que aquí vuelve a crecerse desmesudaramente, pisoteando al personal (como advertimos en el punto anterior, aquello era tan sólo una pequeña tregua-estrategia de huida). Un inciso: ¿A alguien le ha parecido ver, a lo largo de esta pequeña discusión, que este Sr. está mejor documentado que el otro? No me lo parece. Sin embargo, se posiciona (arriba) y habla como si eso estuviera fuera de toda duda, y no se discutiera. Otro: el otro interlocutor, acertado en menor o mayor medida, se limita a hablar sobre los asuntos, asépticamente. Podría gustarnos alguna clave de humor, aplicaciones irónicas, etc, etc. no lo hace. Vale. La vida así es más aburrida. Pero preferible, a personalizar descalificando al contrario; eso es, peor que de mal gusto, síntoma de inseguridad. Quien tiene auténticos argumentos válidos, los expone y convence con ellos, no necesita las descalificaciones. Una impresión: el movimiento se demuestra andando; no me parece que en esta "andadura" se haya expuesto, menos convincentemente, casi nada. Rigor, poco. Citas, enlaces,...no he visto nada de eso aquí. Un interlocutor pretende una discusión técnica, y procura focalizar sus comentarios con cierto rigor (para lo que es este medio de lista-de-correo), y el otro no se conforma con hablar, y paralelamente va agrediendo verbalmente, intentando descalificar sin más. Muy propio de los españoles. En fin, máaaas...

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...

Windows es un sistema de 32-bits, te guste o no.

El que ejecute código software de 32 bits no quiere decir que sea realmente un presunto sistema de 32 bits. Ya te digo, quita el soporte USB, por ejemplo, o cualquiera de los PCI, y te veo con barba esperando a arrancar el Ruindos... de verdad.

Que tiene eso que ver? Deja de desvariar, por favor. Windows es de 32 bits, te guste o no. Que sea lento o no, es otra cuestion diferente. Tambien era lento OS/2 y tambien es de 32 bits

...

...

En fin, aunque hace mucho que cambie a Linux, no me gusta oir tantas falsedades sobre Windows como he visto en este mensaje.

Quizás se le haya olvidado, después de tanto tiempo, el timo que supone el Windows; ¿No será que M$ tiene personal infiltrado en estas listas de correo para comer la moral al usuario? -pregunta de paranoico de aquí al lado- Fanáticos hay por todas partes, pero el tendente al razonamiento escapa a eso. Y aquí, entre 2 intervinientes, la actitud más irracional es la del que descalifica y pretende humillar personalmente al de enfrente.

...

Claro, claro: es que como son tantas las bondades que tiene, que hasta tú lo defiendes. No me impresionas, amigo. ¿Cómo vamos a terminar con los abusos si hay todavía gente que defiende los abusos?

Quien esta hablando de bondades? Son hechos. Punto.

Claro..., si como hemos visto, ha realizado una exposición exhaustiva, lúcida, y llena de aséptica objetividad; vamos, una exhibición de dominio... -------------------------------------------------- Saludos-Primates-PLM -----------------------------------------------------

El 2003-09-15 a las 01:10, Alejandro Ortega Paez escribió:

Ni quito ni pongo rey.

Me parece perfecto, pero... ... ¿Pero porque no quitas los 12 kilobytes del mensaje anterior al que estas respondiendo? ¿Telefónica te paga los garbanzos? :-p :-) -- Saludos Carlos Robinson

El 2003-09-15 a las 20:07, Alejandro Ortega Paez escribió:

...

... ¿Pero porque no quitas los 12 kilobytes del mensaje anterior al que estas respondiendo? ¿Telefónica te paga los garbanzos? :-p

:-)

Muy sencillo, Carlos: porque, precisamente, "ni quito ni pongo".

Y no, Timofónica no me paga los garbanzos, más que nada, ¡porque ellos no comen garbanzos! Además, ¿qué son 12 K, comparados con la inmensidad del océano?

Pues entonces, si telefónica no te paga el sueldo, y a los demás tampoco, a otros si nos cuesta (dinero, tiempo, disco) descargar 12 kb de más, por duplicado. Por favor, recorta el texto sobrante de los correos que respondes. No estamos en una intranet de emprsa en la que se ponen los textos completos de los emilios a los que se responde... Es un favor que pido :-) -- Saludos Carlos Robinson

El 2003-09-16 a las 08:16, Alejandro Ortega Paez escribió:

El mar, 16-09-2003 a las 03:17, Carlos E. R. escribió:

...

El 2003-09-15 a las 20:07, Alejandro Ortega Paez escribió:

Es un favor que pido :-)

Y lo cuimpliré en lo posible, te lo prometo, Carlos.

Muchas gracias :-)

Pero a veces he visto respuestas a correos en los que, como no recuerdes bien el hilo anterior, con tanto recorte no se entera uno de nada.

En ese caso, como está guardado, lo miro :-)

Y creo que, en ese aspecto, hay que ser justo para los demás. Y si no, mira lo que he hecho con éste...

¡Este está perfecto!

Pero, repito, lo haré en la medida de lo posible, y te pido disculpas por hacerte malgastar dinero, tiempo y disco, lo digo de verdad.

¡Gracias! Pero solo me "pico" cuando repiten correos que ya tienen varios kilobytes sólo para decir una frase o dos ;.) -- Saludos Carlos Robinson

El dom, 14 de 09 de 2003 a las 19:24, Felipe Alfaro Solana escribió:

On Sun, 2003-09-14 at 22:19, M Daniel R M wrote:

...

He aquí srs. un ejemplo de expresión de respeto de interlocutor amigable: "Anda,..." ...

Me voy a ahorra el trabajo de responderte. Piensa lo que quieras sobre Windows. Me da exactamente igual.

Bueno tambien me gustaria decir algo para aclararlo a los novatos ( si claro como si yo fuera experto je ) y lo digo tambien por que ya esta bien de escuchar tanta tontera sobre windows. 1. Linux es mas rapido que window$ en cualquier version ( 95, 98, nt, 2000 o XP ). Y esto no lo niega ni siquiera Bill Gates y si no me crees, pues mandale un correo y preguntale como han resultado sus pruebas. 2. Linux es mas seguro que windows nuevamente en cualquier version ( para comprobar utilizar el mismo metodo que en el punto 1 ). 3. El software en linux es mas barato incluso aquellos que son pagados ( esto ultimo no lo puedo demostrar pero lo pueden comprobar ustedes mismos ). Los motivos aparentemente son muy logicos oferta y demanda en el caso de linux la oferta tiene una curva de precios extremadamente baja lo cual hace que al lansar un producto para linux parta de un precio bajo ... creen que Photoshop venderia la licencia de una version linux a 500 dolares como en MS sabiendo que existe Gimp y es gratis. Claro que este ejemplo es teorico pero me parece que ejemplifica lo que quiero decir. Donde pueden discutir y se discute es si es mas facil o mas barato ( tomando en cuenta el "costo total de propiedad" ) pero en microsoft no discuten ni sobre el rendimiento ni sobre la seguridad y lo digo por que asisti a mas de una charla de MS contra Linux donde explicaban todas las facelencias de este "terrible" y maligno SO que llaman linux, ( a todo esto casi todas eran desmentidas en las mismas charlas por publico linuxero ). Lo que si es verdad es que por ahora y solo por ahora el windows 2000 server, soporta mas procesadores que linux o por lo menos hasta que se realicen las pruebas necesarias ya que nadie le quiere prestar un servidor de 16 procesadores a Linus pa que juegue y no existe ninguna razon tecnica para que linux solo soporte 4-8 procesadores. Creo que deberian escuchar los argumento de MS contra linux son para la risa les comento algunos de los que me acuerdo:no tiene un entorno grafico, como es libre no puedes adquirirlo con soporte, no existe software para el, y mi preferida: el costo total es mas alto que en microsoft. Estos argumentos mas que desmejorar la situacion de linux la mejoran ya que los clientes al ver que son mentiras directas pierden la credibilidad en MS y ademas no tienen argumentos reales para no adquirir linux ya simplemente nunca se los dieron. Yo si creo que por ahora y solo por ahora es mas dificil instalar y configurar algunas cosas en linux, pero la forma y velocidad en que ha avansado linux me hace pensar que seguramente en un año linux sera mucho mas amigable y aun mas seguro de lo que lo es ahora, en cambio windows sera la misma cosa, y en dos año, tres, cuatro ... en fin eso lo dejo para la imaginacion. Ademas la disposicion de la gente para ayudarte es incleible ... si hasta se leen los manuales para respoder !!! Atte. Marcel MM

El 2003-09-12 a las 01:11, Alejandro Ortega Paez escribió:

¿Ah, que no? Tú prueba a "quitar" de la BIOS los discos duros con cualquier Ruindos, y ya verás lo que te pasa. ¡Es de risa que no lo sepas!

Estás confundiendo la configuración de la BIOS, o sea, los datos guardados en la memoria CMOS, con lo que es la bios, entendido como el software guardado en la ROM, es decir, las llamadas a las interrupciones de la BIOS que tanto se usaban en msdos. Ni el windows actual ni el linux lo usan, salvo durante algunas fases del arranque. -- Saludos Carlos Robinson

El 2003-09-12 a las 14:13, Alejandro Ortega Paez escribió:

¡Puf! La que he vuelto a liar...

Ya, Carlos, ya sé que la CMOS y la BIOS no son, en esencia, lo mismo. Pero, por "extensión", la CMOS es también, eso, la "BIOS".

Si, y no. Si a un programador le dices que "el windows usa la bios", pues te dice, como yo, que no. El 3.x si, y el 95 algo. Y el linux, menos todavía, nunca lo ha hecho. Llámalo deformación profesional :-) De hecho, la configuración de la bios reside (o residía) en una memoria perteneciente al chip de reloj, que lo aprovecharon para eso, ya que estaba ahí. Y aún en el caso de que se necesitara usar llamadas a las interrupciones de la bios para averiguar algún detalle del sistema durante el arranque, yo no llamaría a eso "usar la bios". No tiene nada que ver con lo que ocurría antes, que para leer un sector de un disco duro o pintar un caracter tenías que pasarle el control a un programita que residía en la ROM de la bios, esto es, llamar a una interrupción de la bios. El windows tuvo que ir reemplazando todas esas llamadas por funciones internas, en cada versión más. El linux tuvo que hacerlo desde el principio, no usó ninguna.

Pero, lo que no estoy tan seguro es de que Ruindos acceda por sí solo a los puertos y sepa qué hacer con un disco cuando recibe una llamada de cualquier aplicación, por poner un ejemplo básico.

Huy, ¡claro que puede! :-)

Evidentemente, en el arranque "algo" o "alguien" tiene que decirle a Ruindos, a Linux o al sistema que sea, por dónde empezar. Pero nada más.

Unicamente el lilo, y posiblemente el grub, usan mecanismos de la bios para acceder al disco: de ahí la limitación que tenía el lilo antes de necesitar residir antes de la pista 1024, porque la bios no podía leer más alla. Pero el lilo no es el Linux.

Ya digo, quita de la CMOS los discos duros o el floppy y ya verás qué te dice después Ruindos. A ver si sabe encontrarlos o si te arranca, incluso.

Pero eso no es "usar la bios" :-) Y por cierto, yo he usado ordenadores en linux que tenían esa información quitada de algunos discos y los usaba tan campante. El windows tiene que ahcer como que la sua, al menos :-p -- Saludos Carlos Robinson

El 2003-09-11 a las 14:07, Carlos de Miguel escribió:

Si además no quieres seguir perdiendo el tiempo reinstalando una y otra vez el disco de tus hijos, usa un clonador de disco como el Ghost y crea una imagen del sistema que usen una vez que lo tengas correctamente instalado. Así en cuestión de 10 minutos recuperarás todo tu trabajo.

Muy recomendable. Y por cierto, es posible, una vez que se tiene una imagen, copiar lo que ha cambiado con zip - desde linux - y reconstruirlo, también desde Linux. Es magnífico para hacer un backup incremental del windoze. -- Saludos Carlos Robinson