[opensuse-es] [OT] El nuevo usuario de Linux (Era: [OT]openOffice 3)
El 18/10/08, miguel gmail escribió:
Sí, supongo que tienes razón. Al final, lo único que le conté fue:
1. GRUB: Quien es ese señor y qué hace en tu ordenad... computador. 2. Teoría de particiones :D 3. Repositorios, rpm, o cómo descojonarse de los usuarios de windows que dicen que no usan linux porque no tienen programas o códecs.
... y con eso bastó.
(Reflexión) Creo que los nuevos usuarios de Linux (me refiero a los de hoy, a los modernos) lo tienen más complicado ahora que antes. Sí, ya sé que parece un sinsentido porque ahora todo es gráfico y todo el pulsar y aceptar como en windows... pero las apariencias engañan. En primer lugar, porque todo funciona... cuando funciona. El problema viene cuando haces algo mal y te quedas, por ejemplo, sin poder iniciar una sesión gráfica (por ejemplo, el ejemplo clásico: debido a una actualización del kernel y a que se han compilado los drivers para nvidia o ati). Bien, en estos casos un usuario "apañao" busca información por su cuenta y riesgo, prueba algunas cosas y si no sabe salir del atolladero pregunta en las listas o en los foros y le van orientando hasta que consigue resolver el problema. Pero ¿qué hace un usuario medio al que un amigo le ha compilado el driver y a la semana se queda sin poder iniciar la sesión? Pues lo lleva crudo. Es posible que desconozca la existencia de listas de correo o de foros donde pedir ayuda. También es posible que el amigo no conteste a su llamada de socorro y que el vecino le diga que él no entiende de esas cosas "frikis", que si fuera el windows aún le podría mirar algo... Hace unos años, seguramente podría consultar algún manual donde le indicaran los pasos a seguir para resolver la situación. Incluso es posible que el manual lo tuviera instalado en el propio equipo y como hace 15/20 años las terminales no le serían desconocidas, podría desenvolverse con facilidad, al menos para iniciar sesión e ir saliendo del problema y buscar información o documentación adicional... Pero hoy en día, el usuario lo tiene (muy) crudo. No hay manuales, los procedimientos cambian cada semana, la información no puede estar actualizada (¡es imposible con tantos cambios en un espacio tan corto de tiempo!) y el usuario no sabe qué hacer ni cómo proceder... ¿y qué hace ante un problema? Reinstala todo. Lo cual, desde mi punto de vista, es una barbaridad. Reinstalar es la última solución al problema, y significa que el problema te ha vencido. Y significa, además, perder tiempo, empezar desde cero... no sé, al menos así lo veo yo :-? ¿Qué intento decir con ésto? Pues que los nuevos usuarios de Linux no lo tienen fácil... nada fácil. "Parece" que lo tienen fácil pero no es así. Yo diría que es todo lo contrario, por lo que hay que tener paciencia y constancia con ellos. Lo importante es que mantengan Linux en su equipo (no que lo quiten al mes de ponerlo), que le sepan buscar la utilidad por ellos mismos y que sepan desenvolverse de manera autónoma. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
En/na Camaleón ha escrit:
(Reflexión)
No hay manuales, los procedimientos cambian cada semana, la información no puede estar actualizada (¡es imposible con tantos cambios en un espacio tan corto de tiempo!) y el usuario no sabe qué hacer ni cómo proceder... ¿y qué hace ante un problema?
Reinstala todo. Lo cual, desde mi punto de vista, es una barbaridad.
Esto, los usuarios ( "avanzados") de Windows lo tienen dominadisimo. Una o dos reinstalaciones al año, no se las salta un cristiano. ;-) Saludos Josep Maria Òdena -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/10/08, Josep Maria Odena Catala escribió:
Esto, los usuarios ( "avanzados") de Windows lo tienen dominadisimo. Una o dos reinstalaciones al año, no se las salta un cristiano. ;-)
Claro... pero ese es el problema, que piensan que ambos sistemas "son iguales". ¿Qué ventaja le ven a linux si lo reinstalan igual, cada 6/7 meses? :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 13:54 +0200, Camaleón escribió:
El 19/10/08, Josep Maria Odena Catala escribió:
Esto, los usuarios ( "avanzados") de Windows lo tienen dominadisimo. Una o dos reinstalaciones al año, no se las salta un cristiano. ;-)
Claro... pero ese es el problema, que piensan que ambos sistemas "son iguales".
¿Qué ventaja le ven a linux si lo reinstalan igual, cada 6/7 meses? :-P
Si se hace al principio, cuando todavía estás aprendiendo a moverte, pues vale, porque es una manera de poner un punto de partida limpio. Pero luego hay que crecer y hacerlo de otra forma. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAkj7SFQACgkQtTMYHG2NR9XMmgCYyqm3BU8KiS1xRUer3xv/cyJT tACfSkITEGWTGiUXbTTB04inwQr52XQ= =Qmb9 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-18 a las 23:35 +0200, Camaleón escribió:
El 18/10/08, miguel gmail escribió:
Sí, supongo que tienes razón. Al final, lo único que le conté fue:
1. GRUB: Quien es ese señor y qué hace en tu ordenad... computador. 2. Teoría de particiones :D 3. Repositorios, rpm, o cómo descojonarse de los usuarios de windows que dicen que no usan linux porque no tienen programas o códecs.
... y con eso bastó.
(Reflexión)
Creo que los nuevos usuarios de Linux (me refiero a los de hoy, a los modernos) lo tienen más complicado ahora que antes.
¿Mmmm?
Sí, ya sé que parece un sinsentido porque ahora todo es gráfico y todo el pulsar y aceptar como en windows... pero las apariencias engañan.
En primer lugar, porque todo funciona... cuando funciona. El problema viene cuando haces algo mal y te quedas, por ejemplo, sin poder iniciar una sesión gráfica (por ejemplo, el ejemplo clásico: debido a una actualización del kernel y a que se han compilado los drivers para nvidia o ati).
Ah... bueno, creo que en mi primer linux igual tardé una semana o dos en conseguir configurar el modo grafico. No había sax2, para empezar, quizás tampoco sax(1) o era muy simple. Me parece que era xconfig. Y desde luego nada del driver privativo de video, no lo conocía. Y en conseguir internet, pues también tardé. Aunque entonces internet no me servía de nada: mi correo electrónico era fidonet, y eso era lo que me interesaba conseguir que funcionase en linux. Y si configurar el correo os parece complicado, configurar fidonet ni os cuento, porque es un sistema más rudimentario. Pero me hacía falta, o si no no podría preguntar nada estando en linux, tenía que volver a windows para preguntar o leer las respuestas. Así que... sí, me acostumbré bien pronto a luchar con invonvenientes graves. Y a pesar de todo, logré instalar el linux a la segunda. La primera fué un debian a un red hat. LLegué al prompt y no supe hacer nada. Llegó el verano, y una revista publicó su numero incluyendo ¡cuatro CDs! conla suse 5.3. Lo conservo. Ah, la memoria... no son cuatro cds, eran dos. La revista era de Tower communications. Y en alguna revista había leído que la SuSE era la más fácil, así que me lancé. Pronto la mejoré comprando la 6.1, caja de plastico duro con cuatro CDs, que también conservo. Y tenía sus cosas. Había un "susehelp", un sistema de ayuda que era capaz, con un motor de busqueda local, de buscar en los manuales (los mismos que venían en libro de papel gordo), y en una copia local de la SDB, donde había métodos para solucionar problemas comunes. Nada de wiki. ¿Actualizaciones? Pues mira... me iba a una página web donde listaban los parches que habían salido y su tamaño y relevancia. Si me interesaba, me los bajaba, y luego los instalaba a mano, si no no. Podía bajarmelos en el curro y llevarmelos en un disquete. Las actualizaciones de la SDB local eran muy interesantes. ¿Que es eso del YOU? Y por supuesto, bajarme la distro de internet era impensable para mi. A comprar. Así que eso de que los usuarios de ahora lo tienen más dificil, me da un algo de risa :-P Lo que pasa es que están mal acostumbrados a las cosas fáciles. En cambio... mira, hay ciertas cosas en linux que ahora ya no se cómo se hacen, han cambiado y siguen cambiando, ya no se hacen "a la clásica". El udev. Hal. Resmanger. Incluso los ACLs.
Bien, en estos casos un usuario "apañao" busca información por su cuenta y riesgo, prueba algunas cosas y si no sabe salir del atolladero pregunta en las listas o en los foros y le van orientando hasta que consigue resolver el problema.
Pero ¿qué hace un usuario medio al que un amigo le ha compilado el driver y a la semana se queda sin poder iniciar la sesión? Pues lo lleva crudo. Es posible que desconozca la existencia de listas de correo o de foros donde pedir ayuda. También es posible que el amigo no conteste a su llamada de socorro y que el vecino le diga que él no entiende de esas cosas "frikis", que si fuera el windows aún le podría mirar algo...
Bueno... la situación es parecida a la del usuario que no sabe instalar windows, que hay bastantes. Con la diferencia de que hay otros muchos que dicen saber hacerlo y le ayudan.
Hace unos años, seguramente podría consultar algún manual donde le indicaran los pasos a seguir para resolver la situación. Incluso es posible que el manual lo tuviera instalado en el propio equipo y como hace 15/20 años las terminales no le serían desconocidas, podría desenvolverse con facilidad, al menos para iniciar sesión e ir saliendo del problema y buscar información o documentación adicional...
Pero hoy en día, el usuario lo tiene (muy) crudo.
Si, claro, igual de crudo que hace años, sólo que antes sabíamos cocinar y masticar :-P
No hay manuales, los procedimientos cambian cada semana, la información no puede estar actualizada (¡es imposible con tantos cambios en un espacio tan corto de tiempo!) y el usuario no sabe qué hacer ni cómo proceder... ¿y qué hace ante un problema?
¡¡Mamá!! X-)
Reinstala todo. Lo cual, desde mi punto de vista, es una barbaridad.
Reinstalar es la última solución al problema, y significa que el problema te ha vencido. Y significa, además, perder tiempo, empezar desde cero... no sé, al menos así lo veo yo :-?
Sí, es así.
¿Qué intento decir con ésto?
Pues que los nuevos usuarios de Linux no lo tienen fácil... nada fácil. "Parece" que lo tienen fácil pero no es así. Yo diría que es todo lo contrario, por lo que hay que tener paciencia y constancia con ellos. Lo importante es que mantengan Linux en su equipo (no que lo quiten al mes de ponerlo), que le sepan buscar la utilidad por ellos mismos y que sepan desenvolverse de manera autónoma.
Nada, nada, ¡abajo el Yast! ¡Viva la consola! Hasta que no sepais usar la consola no os pongo el Yast :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7CioACgkQtTMYHG2NR9VdpgCgixXQTFcMdLftPbqEtwTHHdMe rpkAnRBVUgI0ze9V9NKxeOGAPUgsfxyv =LwED -----END PGP SIGNATURE-----
El 19/10/08, Carlos E. R. escribió:
Así que... sí, me acostumbré bien pronto a luchar con invonvenientes graves. Y a pesar de todo, logré instalar el linux a la segunda.
Ya, Carlos, pero tú no eres un usuario medio, que digamos... (...)
Así que eso de que los usuarios de ahora lo tienen más dificil, me da un algo de risa :-P
Ya, ya... ponte a conectar un escáner de puerto paralelo a ver :-)
Lo que pasa es que están mal acostumbrados a las cosas fáciles.
Narices y perdices. No es mala costumbre, es que no hay otra forma. El papel de la documentación ha pasado a un tercer o cuatro plano. Ahora te tienes que ir a los foros, a las listas o las wikis, y en cada sitio te lo cuentan de una forma distinta. Y si tienes suerte y le das a la tecla correcta, pues solucionas el problema. Y si no... a reinstalar X-)
En cambio... mira, hay ciertas cosas en linux que ahora ya no se cómo se hacen, han cambiado y siguen cambiando, ya no se hacen "a la clásica". El udev. Hal. Resmanger. Incluso los ACLs.
Por ejemplo.
Bueno... la situación es parecida a la del usuario que no sabe instalar windows, que hay bastantes. Con la diferencia de que hay otros muchos que dicen saber hacerlo y le ayudan.
Y con la diferencia de que te vas al corte inglés y te encuentras con 10.000 libros para windows (y para todo tipo de usuarios). O con 5.000 referencias para entornos Unix. Y con la diferencia de que las versiones de windows cambian muy poco entre ellas al menos en lo que al usuario se refiere (y salen de uvas a peras). Lo mismo para versiones antiguas de Linux o Unix...
Si, claro, igual de crudo que hace años, sólo que antes sabíamos cocinar y masticar :-P
Ahora no sabemos ni hacer el postre :-)
Nada, nada, ¡abajo el Yast! ¡Viva la consola! Hasta que no sepais usar la consola no os pongo el Yast :-P
Es que ni con el YaST... Es una cuestión de concepto: si no sabes lo que hay que hacer, un asistente no te va a salvar de la catástrofe, es más, lo puede empeorar. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 14:12 +0200, Camaleón escribió:
El 19/10/08, Carlos E. R. escribió:
Así que... sí, me acostumbré bien pronto a luchar con invonvenientes graves. Y a pesar de todo, logré instalar el linux a la segunda.
Ya, Carlos, pero tú no eres un usuario medio, que digamos...
Bueno... O:-) Pero empecé como novato absoluto. No sabía ni hacer "ls", sino que hacía "dir", que en suse es un alias a "ls". Sólo que insistí, y entonces no era porque mi windows no funcionase ni tuviese virus ni problema alguno. Ni tampoco me importaba lo de software libre.
(...)
Así que eso de que los usuarios de ahora lo tienen más dificil, me da un algo de risa :-P
Ya, ya... ponte a conectar un escáner de puerto paralelo a ver :-)
Vale, eso es pa' nota. ¿Te vale una unidad ZIP de puerto paralelo? :-)
Lo que pasa es que están mal acostumbrados a las cosas fáciles.
Narices y perdices. No es mala costumbre, es que no hay otra forma.
El papel de la documentación ha pasado a un tercer o cuatro plano. Ahora te tienes que ir a los foros, a las listas o las wikis, y en cada sitio te lo cuentan de una forma distinta. Y si tienes suerte y le das a la tecla correcta, pues solucionas el problema. Y si no... a reinstalar X-)
Vale, lo de la documentación es absolutamente cierto. El linux es un sistema de friquis, hecho por desarrolladores y para desarrolladores. Eso para empezar. Y los desarrolladores no documentan: en una empresa te dicen que no les da tiempo, que el jefe no les paga para eso. Si la empresa es buena pagan a otro para que documente. Y si no están en una empresa no documentan porque no les apetece, tampoco les obligan, y al fin y al cabo, las "sources" son autoexplicativas, si necesitas algo te lees el código. ¿No dije que hacer ese programa en Lazarus me costó más de la cuenta por falta de documentación? Es cierto. Pude empezar rápidamente porque hace años me hice el tutorial del Delphi, que es de los que te guian el ratón por la pantalla. En Lazarus, no hay equivalente. Hay un tutorial "de leer", pero incompleto. Para averiguar como se hereda una clase con parte visual, un componente, no lo he podido encontrar en la documentación, y he tenido que mirar uno a uno los ejemplos que trae (no hay lista de ejemplos con caracteristicas), algunos de los cuales no funcionan, petan. De hecho, la "feature" que busco está en la lista de las deseadas. Para averiguar como se hacen las cosas hay que mirar ejemplos de otros, y probar y probar, y si no funciona no sabes porqué: tengo que adivinar, para lo cual me sirve mi poca experiencia anterior con Delphi.
En cambio... mira, hay ciertas cosas en linux que ahora ya no se cómo se hacen, han cambiado y siguen cambiando, ya no se hacen "a la clásica". El udev. Hal. Resmanger. Incluso los ACLs.
Por ejemplo.
Bueno... la situación es parecida a la del usuario que no sabe instalar windows, que hay bastantes. Con la diferencia de que hay otros muchos que dicen saber hacerlo y le ayudan.
Y con la diferencia de que te vas al corte inglés y te encuentras con 10.000 libros para windows (y para todo tipo de usuarios). O con 5.000 referencias para entornos Unix.
Pues yo tengo algún manual para linux plan libro gordo de petete. Obsoleto, por supuesto. Ya estaba casi anticuado cuando lo compré. En linux es más exagerado, pero en windows todavía encuentras manuales para wordperfect 5 hecho facil.
Y con la diferencia de que las versiones de windows cambian muy poco entre ellas al menos en lo que al usuario se refiere (y salen de uvas a peras). Lo mismo para versiones antiguas de Linux o Unix...
Es que son filosofías distintas. En windows, y en msdos, prima la compatibilidad con las versiones anteriores. La mayoría de los programas originales de msdos (los educados, que no hacen burradas) siguen funcionando en los windows de ahora. Eso se les ha criticado, porque frena los avances y complica las cosas una barbaridad. Pero a los usuarios les facilita la vida. Ahora, que no todo funciona en la siguiente versión. Yo me he quedado con software inutil, pagado, simplemente con el cambio de windos 3.0 a 3.11 (el turbo debugger). En linux la idea es la contraria: novedades, novedades, novedades aunque pete todo. No es posible estar al dia en todo. El esfuerzo para mantenerse al dia es bastante fuerte.
Si, claro, igual de crudo que hace años, sólo que antes sabíamos cocinar y masticar :-P
Ahora no sabemos ni hacer el postre :-)
¿Hacerlo? Que va, ni pelar la fruta :-p
Nada, nada, ¡abajo el Yast! ¡Viva la consola! Hasta que no sepais usar la consola no os pongo el Yast :-P
Es que ni con el YaST...
Es una cuestión de concepto: si no sabes lo que hay que hacer, un asistente no te va a salvar de la catástrofe, es más, lo puede empeorar.
Bueno, yo siempre he considerado al Yast como un punto de partida. Instalas algo, y lo configuras con el yast. Después ya podrá aprender a cambiarlo, pero partes de un punto inicial que funciona. Se supone. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7NUUACgkQtTMYHG2NR9X+aACfQTK0Eidn1DZsp2eFJpcfVvnx fPAAn3LXVc1oEeglO+kcglHShxdZWya9 =QjES -----END PGP SIGNATURE-----
Los dos tenéis un punto de razón... pero no obviéis más cosas. La primera es que no se documenta quien no quiere. Podría paracer razonable que alguien, después de instalar Linux, y ya que no sabe lo que es, se molestase en leer la ayuda que provea el sistema, ya que no los HowTo y FAQ. El problema de la documentación no es que sea insuficiente o incompleta (o incluso incorrecta), sinó que el usuario simplemente no la lee. Mi primera vez fue con Red Hat, pero lo abandoné pronto y caí en los brazos de Mandrake. Entonces ya se llevaba lo que hoy es norma: unos hacen una versión y otros pulen un poquito tu versión y la sacan con su nombre XD. Un año antes había presenciado una instalación de slackware, que fracasara en montar el entorno gráfico. Yo por entonces no sabía que existían formatos distintos de Sistemas de Archivos o que existiesen otros tipos de ejecutables que los .exe o los .com Insistí por curiosidad, y no faltó mi mecenas particular (un primete que vive de programar para Windows XD) que sobre todo me animó y me regaló mis primeros CD con Linux (Red Hat 5.2). Por supuesto, la mayoría de la documentación que había era escrita por gente que contaba su caso, lo que por supuesto no se adaptaba al tuyo. Lo más difícil de asimilar fue el no usar aplicaciones WYSIWYG a las que tan acostumbrado estaba. Tenías el Gimp, el Abiword 0.nosecuantos y poco más. Usar el Wine para emular una aplicación de Windows era casi un dogma de fe (creías que funcionaba porque habías visto capturas de pantalla XD). En esto coincidía con la mayor parte de los "nuevos" usuarios. Queremos aplicaciones para seguir haciendo lo que hacíamos... lo que quiera que signifique eso. Pero no es sólo contar las complicaciones que pasamos en su día, el cambio de chip, etc. Los nuevos usuarios lo tienen muy fácil en cuanto al software... pero no ante la actitud. Tú no puedes decirle a un usuario "no te preocupes, con tiempo ánimo y tesón, podrás utilizar linux dentro de un par de años para hacer lo que haces ahora, ya sabes que linux es muy difícil pero ya verás como mola". En primer lugar, porque no es cierto. En segundo lugar, porque una persona sensata saldría corriendo. Yo creo que es nuestra responsabilidad decirle a la gente que Linux es fácil, o al menos no es más difícil que otros sistemas. Hablabais antes aquí del SATA y el XP... ¿acaso un "usuario novato" sabe qué demonios es SATA? Windows está en todos lados. Se contestan dudas, se intercambian consejos y sugerencias... En periódicos normales, en revistas de cotilleo, incluso en la tele es fácil que pongan secciones de "consejos informáticos". Hace unos días el país publicó una guía por entregas "para aprender a sacarle partido al M$-Office", muchas academias de informática hacen sus chancullos con los cursos de formación continua o de desempleo para sacar dinero (mira que tener que corregir una base de datos con tres tablas!!!! en Access!!!!!! XD XD)... la sensación general es que Windows (o Mac) es muy fácil... y en parte lo de la presentación del 95 con el niño fue magistral; pero no es así, precisamente todo este segundo mercado no existiría si fuese todo tan fácil y bonito. Los usuarios de Windows tienen muchos más problemas que los de Linux, sólo que su filosofía es dar por hecho que no puede hacerse... hasta que encuentre una guía que diga que sí... Por ejemplo ahora, la configuración de vídeo suele ser problemática pero normalmente sólo si quieres utilizar aceleración 3D y tu hardware no es el más adecuado (por ejemplo, mi caso). Pero es que en otros sistemas hiperfáciles ¡ni siquiera podría considerar usar 3D!! Nosotros ponemos altas las expectativas y abandonamos a la gente nueva. Les metemos miedo (con la mejor intención), pero sobre todo, les mentimos. Hoy la inmensa mayoría de configuraciones hardware se tragan una instalación de Linux sin protestar. Si no considerásemos (igual que la instalación de Windows) que el usuario puede querer usar otros sistemas, podríamos omitir el arranque dual y la gestión de particiones y el usuario encantado, oye... XD hata que no encuentre su Windows... XD XD El resto del proceso de instalación no difiere demasiado (bueno, las distros linux aún suelen ocuparse de la gestión de usuarios en tiempo de instalación)... y un sistema linux bien instalado y configurado, sin actualizaciones temerarias no suele dar problemas. Así que todo es más sencillo que en otras plataformas. No me digáis que si en Windows os falta un driver puede buscarlo en la web del fabricante; un usuario "novato" normalmente no sabe lo que es un driver. Incluso podría apostarse a que el promedio de instalación de drivers por personas que no saben lo que son es más rápido en Linus y probablemente necesite de un número menor de acciones (en particular, usando herramientas del tipo Drake o YAST). La otra parte viene en dos circunstancias normales. Por un lado, si una persona hace dos cosas con el ordenador, asegúrate de que con Linux podrá hacer las dos; no vale con que pueda hacer una. Mi novia usa Windows para dos cosas. Sabe que para una incluso es mejor Linux (a veces aquí agarra el KDE 4 y utiliza los plasmoides sin saber lo que son XD sin mayor problema); pero la otra no podría hacerla en Linux, tendría que montar un sistema dual en el exiguo disco duro de su portátil. De paso, ¿por qué asumimos que es trivial tener un sistema dual, con el derroche de recursos que eso ocasiona salvo si es estrictamente necesario? La otra circunstancia es la falta de tiempo y la dejadez. Mientras su Windows funcione, seguirán con él. El momento ideal para llevar a un usuario a Linux es justo cuando su Windows falla. Ahí, ni antes ni después, porque al usuario promedio no le importa mucho qué le instalen, ya que tiene que instalar algo. Si lo conoces y sabes que va a carecer de alguna aplicación, le ayudas a montar un sistema dual; si no, le instalas Linux en todo el disco (si quiere probar otras distros o sistemas, ya redimensionará el el disco). Y también nos falta ser un poquito malos. "por qué no usas Linux?" "porque es más fácil y más bonito y más superguay mi guindous", vale... "oye, que mi superbonito Windows me falla o me tiene un virus o un caballo -sic, lo escuché literal-, me puedes ayudar?" "No. No doy soporte a Windows, y si tan bonito es, pues no debería darte problema arreglarlo." Hala. Pero sobre todo, sobre todo... Repetid cual mantra: "linux es fácil, linux es fácil..." Salud!! pdta.: por supuesto, en un mundo ideal, un sistema operativo debería ser más fácil de usar. Los usuarios deberían usar aplicaciones, las cuales se entenderían con el Sistema Operativo (quien a su vez se entendería con el hardware) sin que el conocimiento de un Sistema Operativo concreto fuese el protagonista. -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/10/08, Karl García Gestido escribió:
Los dos tenéis un punto de razón... pero no obviéis más cosas.
No se trata de tener razón... es un mensaje de "opinión", "ná" más :-P
No me digáis que si en Windows os falta un driver puede buscarlo en la web del fabricante; un usuario "novato" normalmente no sabe lo que es un driver. Incluso podría apostarse a que el promedio de instalación de drivers por personas que no saben lo que son es más rápido en Linus y probablemente necesite de un número menor de acciones (en particular, usando herramientas del tipo Drake o YAST).
Si en windows le falta un driver, pregunta al vecino. El vecino le manda el susodicho ".exe" de turno por correo electrónico y le dice "pulsa dos veces sobre el archivo y sigue las instrucciones" Las instrucciones son: "siguiente, siguiente, siguiente, (copiando archivos...), reiniciar ahora" :-) Ahora, envíale un controlador para el wifi, por ejemplo (o para el escáner) al usuario linuxero y ponle los pasos para instalarlo. Las instrucciones pasan por alguna de éstas: "descarga los paquetes fuentes del kernel, recompila, reinicia, comprueba, no hagas "mrproper", haz "mrproper", configura, añade repos, elimina dependencias y conflictos, no uses el redirector, no uses yast, usa zypper ("¿estás en suse, no?... espera, ¿hoy es viernes? pues déjalo para el lunes...") ah, y reza lo que sepas"
:-)
Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sunday 19 October 2008 17:16:48 Camaleón escribió:
El 19/10/08, Karl García Gestido escribió:
Los dos tenéis un punto de razón... pero no obviéis más cosas.
No se trata de tener razón... es un mensaje de "opinión", "ná" más :-P
Cuando se contraría dos opiniones (y más si son distintas), es bueno dejar sentado que se está en parte de acuerdo.
No me digáis que si en Windows os falta un driver puede buscarlo en la web del fabricante; un usuario "novato" normalmente no sabe lo que es un driver. Incluso podría apostarse a que el promedio de instalación de drivers por personas que no saben lo que son es más rápido en Linus y probablemente necesite de un número menor de acciones (en particular, usando herramientas del tipo Drake o YAST).
Si en windows le falta un driver, pregunta al vecino. El vecino le manda el susodicho ".exe" de turno por correo electrónico y le dice "pulsa dos veces sobre el archivo y sigue las instrucciones"
Las instrucciones son: "siguiente, siguiente, siguiente, (copiando archivos...), reiniciar ahora" :-)
Ahora, envíale un controlador para el wifi, por ejemplo (o para el escáner) al usuario linuxero y ponle los pasos para instalarlo.
Las instrucciones pasan por alguna de éstas: "descarga los paquetes fuentes del kernel, recompila, reinicia, comprueba, no hagas "mrproper", haz "mrproper", configura, añade repos, elimina dependencias y conflictos, no uses el redirector, no uses yast, usa zypper ("¿estás en suse, no?... espera, ¿hoy es viernes? pues déjalo para el lunes...") ah, y reza lo que sepas"
Yo ya sé que vosotros usáis equipos muy raros fabricados en la NASA. Yo hace años que no compilo más que el "holamundo" en mi computador doméstico :p ah!, mi tarjeta gráfica es problemática, así que pijadas como Compiz o los efectos de KDE 4 son problemáticos también.... De hecho, desde la última actualización, con el privativo no tengo efectos ni compiz y con el abierto (radeon) va muuuuuuy lento... XD Configurar una tarjeta red consiste en saber qué chip usa (lo cual debería venir en la factura, en la documentación de la tarjeta o en algún lado). Para la inmensa mayoría, usar un programa que ya tienes es mucho más sencillo que pedirle a un amigo ese .exe que total tienes que saber a qué módulo corresponde. Todos sacamos impresiones de nuestro sistema operativo en función de cómo se comporta con los elementos particulares de hardware. Bien, cuando instalé openSUSE 10.2 también instalé Windows (no recuerdo para qué). Con todos los CD de fabricantes y todo lo que tú quieras, la "post-instalación" de Windows sólo puede describirse como "un infierno agonizante e interminable". Había tenido algunos problemas con la configuración de las interfaces de los discos. Como no podía grabar CD, busqué información en Google. Encontré muchos comentarios y quejas y posibles soluciones parciales... para el mismo problema bajo Windows. La solución fue trivial: dejar que la BIOS interpretase mi disco duro como AHCI y el puerto JMicron como IDE. Como AHCI Windows no arrancaba, por supuesto XD y montar el driver para que lo hiciese era una epopeya digna de película. Cierto que luego Windows aceptaba SATA, y también el Vista, supongo, pero cierto que también la 10.3 de openSUSE. Hoy si tienes algo "difícilmente compatible" con linux puedes tener problemas. Pero con la mayor parte del hardware, no. De paso, prueba a instalar Windows en un Apple PowerPC de los viejos (con procesador Motorola)... pues lo no compatible es lo no compatible. En Linux puedes hacer que hardware "para Windows" funcione... eso sí, montando toda esa película... XD A nivel hardware, en las instalaciones de openSUSE que hice no he recompilado nada: abres YAST, le das a añadir el elemento de turno, y ya está. Eso vale para la mayor parte del hardware. Puede que algún dispositivo (una tarjeta wireless) tenga que usar ndiswrapper, pero lo demás... Y en cuanto a controladores, por ejemplo tienes el binario de ati (no sé el caso de nvidia), que se ejecuta como los demás (salvo que permite crear paquetes instalables).
:-)
Veis? necesitáis ejercitar el mantra. Venga, podemos hacerlo: "linux es fácil, linux es fácil..." XD
Saludos,
-- Camaleón Salud!! --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 19/10/08, Karl García Gestido escribió:
Cuando se contraría dos opiniones (y más si son distintas), es bueno dejar sentado que se está en parte de acuerdo.
Tú tranquilo que aunque contraríes no mordemos O:-)
Yo ya sé que vosotros usáis equipos muy raros fabricados en la NASA. Yo hace años que no compilo más que el "holamundo" en mi computador doméstico :p ah!, mi tarjeta gráfica es problemática, así que pijadas como Compiz o los efectos de KDE 4 son problemáticos también.... De hecho, desde la última actualización, con el privativo no tengo efectos ni compiz y con el abierto (radeon) va muuuuuuy lento... XD
Pero ¿en qué lista vives ;-)? Aquí "to er" mundo compila o se hace los contadores con Pascal ¡qué menos! X-)
(...) A nivel hardware, en las instalaciones de openSUSE que hice no he recompilado nada: abres YAST, le das a añadir el elemento de turno, y ya está. Eso vale para la mayor parte del hardware. Puede que algún dispositivo (una tarjeta wireless) tenga que usar ndiswrapper, pero lo demás...
Y en cuanto a controladores, por ejemplo tienes el binario de ati (no sé el caso de nvidia), que se ejecuta como los demás (salvo que permite crear paquetes instalables).
Eso es cuando no tienes problemas. Y cuando no tienes problemas y el controlador de los repos te funciona, pues todo va bien y linux es muy majo, accesible y todo lo que quieras. Ahora, si quieres activar alguna floritura 3D que no funcione con la versión que tienes instalada del driver o necesitas un controlador para una tarjeta wifi moderna... ¡compilando que es gerundio!
Veis? necesitáis ejercitar el mantra. Venga, podemos hacerlo: "linux es fácil, linux es fácil..."
XD
Sí, sí... si por ejercitar que no quede (aummm). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Sunday 19 October 2008 19:17:59 Camaleón escribió:
El 19/10/08, Karl García Gestido escribió:
Cuando se contraría dos opiniones (y más si son distintas), es bueno dejar sentado que se está en parte de acuerdo.
Tú tranquilo que aunque contraríes no mordemos O:-)
Yo ya sé que vosotros usáis equipos muy raros fabricados en la NASA. Yo hace años que no compilo más que el "holamundo" en mi computador doméstico :p ah!, mi tarjeta gráfica es problemática, así que pijadas como Compiz o los efectos de KDE 4 son problemáticos también.... De hecho, desde la última actualización, con el privativo no tengo efectos ni compiz y con el abierto (radeon) va muuuuuuy lento... XD
Pero ¿en qué lista vives ;-)?
Aquí "to er" mundo compila o se hace los contadores con Pascal ¡qué menos! X-) Yo no :p Es por la secta de no-compiladores, ya sabes... toda gran iglesia sufre su proceso de reforma... XD
(...) A nivel hardware, en las instalaciones de openSUSE que hice no he recompilado nada: abres YAST, le das a añadir el elemento de turno, y ya está. Eso vale para la mayor parte del hardware. Puede que algún dispositivo (una tarjeta wireless) tenga que usar ndiswrapper, pero lo demás...
Y en cuanto a controladores, por ejemplo tienes el binario de ati (no sé el caso de nvidia), que se ejecuta como los demás (salvo que permite crear paquetes instalables).
Eso es cuando no tienes problemas. Y cuando no tienes problemas y el controlador de los repos te funciona, pues todo va bien y linux es muy majo, accesible y todo lo que quieras. Ahora, si quieres activar alguna floritura 3D que no funcione con la versión que tienes instalada del driver o necesitas un controlador para una tarjeta wifi moderna... ¡compilando que es gerundio!
Las florituras 3D son lo más costoso y tedioso. Y lo más innecesario. Es una posibilidad, si te funciona, bien, si no, te j?d?? XD El caso de las tarjetas wifi es más curioso... algún día tendría que estudiar por que la parte más reciente y abierta de la tecnología moderna tiene tantos problemas en el software abierto... No voy a ser mal pensado XD.... Y toda tarjeta "moderna" tiene una instalación "no-trivial" en cualquier sistema operativo. O tienes el driver, o no lo tienes. A partir de ahí, el proceso es igual. Vale, alguien podía desarrollar un cutre-asistente de esos (son una maravilla) para cada driver, como hacen "ellos" XD...
Veis? necesitáis ejercitar el mantra. Venga, podemos hacerlo: "linux es fácil, linux es fácil..."
XD
Sí, sí... si por ejercitar que no quede (aummm).
Aún os queda mucho ;)
Saludos,
-- Camaleón
-- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 18:53 +0200, Karl García Gestido escribió:
Yo ya sé que vosotros usáis equipos muy raros fabricados en la NASA. Yo hace años que no compilo más que el "holamundo" en mi computador doméstico :p ah!, ...
Y en cuanto a controladores, por ejemplo tienes el binario de ati (no sé el caso de nvidia), que se ejecuta como los demás (salvo que permite crear paquetes instalables).
El binario de NVidia compila un módulo del kernel durante la instalación. Es automático, pero lo hace. Y si no tienes puestos los fuentes del kernel o las utilidades de compilación, falla. El de ATI supongo que hace lo mismo. La instalación de VMware también. Y cada vez que hay una actualización del kernel hay que volver a hacerlo - lo cual significa que el vídeo deja de funcionar de repente.
Veis? necesitáis ejercitar el mantra. Venga, podemos hacerlo: "linux es fácil, linux es fácil..."
XD
No es fácil, aunque para mí sea más fácil que el windows. Lo que si te concedo es que es dificil porque no lo conocemos, porque el windows lo hemos manejado desde siempre en la escuela, en el trabajo, en casa de los amigos. Pero el linux es más complicado de aprender, aunque no por razones intrínsecas, sino porque tienes menos ayuda de colegas, estás más sólo. Yo muy rara vez coincido físicamente con alguien que reconozca usar linux. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7ioQACgkQtTMYHG2NR9VnUQCffZAhkr3A39GJ1K/kEwQ/hhA+ 2PkAnAshAuFLfbv14bDL9doIZhjCtPZq =Yj/o -----END PGP SIGNATURE-----
El Sunday 19 October 2008 21:29:05 Carlos E. R. escribió:
El 2008-10-19 a las 18:53 +0200, Karl García Gestido escribió:
Yo ya sé que vosotros usáis equipos muy raros fabricados en la NASA. Yo hace años que no compilo más que el "holamundo" en mi computador doméstico :p ah!,
...
Y en cuanto a controladores, por ejemplo tienes el binario de ati (no sé el caso de nvidia), que se ejecuta como los demás (salvo que permite crear paquetes instalables).
El binario de NVidia compila un módulo del kernel durante la instalación. Es automático, pero lo hace. Y si no tienes puestos los fuentes del kernel o las utilidades de compilación, falla.
El de ATI supongo que hace lo mismo.
Sí.
La instalación de VMware también.
Y cada vez que hay una actualización del kernel hay que volver a hacerlo - lo cual significa que el vídeo deja de funcionar de repente.
Veis? necesitáis ejercitar el mantra. Venga, podemos hacerlo: "linux es fácil, linux es fácil..."
XD
No es fácil, aunque para mí sea más fácil que el windows. Vale, no es muy fácil... pero la dificultad de linux siempre se estima subjetivamente respecto a Windows o a Mac. Lo que afirmo es que es más fácil que Windows.
Lo que si te concedo es que es dificil porque no lo conocemos, porque el windows lo hemos manejado desde siempre en la escuela, en el trabajo, en casa de los amigos. Pero el linux es más complicado de aprender, aunque no por razones intrínsecas, sino porque tienes menos ayuda de colegas, estás más sólo. Yo muy rara vez coincido físicamente con alguien que reconozca usar linux. Esa es una de las claves, la normalidad. Yo creo que la comunidad ganaría mucho si las pocas veces que hablamos de linux le diésemos un tono más casual, más normal. Sobre todo si hablamos con gente con pocos conocimientos de informática. Algo así como que "nosotros hacemos lo fácil, lo lógico". De todas formas, ellos manejan un amplio vocabulario y una ristra enorme de técnicas, por ejemplo como (reventar) mejorar el registro, el tratamiento de virus, el defragmentado de disco (¿has visto la cara que se le queda cuando le
Pero mientras sea oculto al usuario, que no se tenga que comer la cabeza con cosas raras.... Dicho sea de paso, no es una forma lógica de cargar un módulo, sólo una forma tradicional XD preguntas "y para qué querría hacer eso alguien?" XD)... Una cosa que creo es que linux es problemático en algunos aspectos puntuales, y que de alguna forma los usuarios tratamos de hacerlo algo "especial", como para justificarnos por el trabajo que nos costó desenvolvernos. Y al fin y al cabo, es un Sistema Operativo, bueno, pero ni el mejor ni el único. Pero, aún comprensible, yo creo que esa óptica, que pudo ser correcta en tiempos, hoy es perjudicial para el desarrollo de la comunidad. Ah! una cosa más. Hay una cosa que no compartimos y que damos por hecha. Y es el trabajo aplicado: plantillas, esquemas, borradores... todo lo que un usuario de cualquier aplicación demanda. Ya sé que las hay, pero comparad la profusión de miniaplicaciones, las más de ellas casi que decorativas, con plantillas para trabajo de oficina. (ya sé que lo suyo es usar LaTeX :p ) Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 22:03 +0200, Karl García Gestido escribió:
o las utilidades de compilación, falla.
El de ATI supongo que hace lo mismo.
Sí.
La instalación de VMware también.
Pero mientras sea oculto al usuario, que no se tenga que comer la cabeza con cosas raras.... Dicho sea de paso, no es una forma lógica de cargar un módulo, sólo una forma tradicional XD
No es que sea lógica o no, es "por imperativo legal". No es broma. Es una de las consecuencias de la incompatibilidad de las licencias entre la GPL y las privativas. Y de la diversidad de variantes de kernels. Y está oculto mientras funciona: cuando da problemas no queda nada oculto. Por ejemplo, si no tienes instalado el GCC no funciona, y le tienes que explicar al usuario que tiene que instalar las utilidades de compilación del kernel, y entonces vienen los sustos y las quejas y las comparaciones con el windows.
Veis? necesitáis ejercitar el mantra. Venga, podemos hacerlo: "linux es fácil, linux es fácil..."
XD
No es fácil, aunque para mí sea más fácil que el windows. Vale, no es muy fácil... pero la dificultad de linux siempre se estima subjetivamente respecto a Windows o a Mac. Lo que afirmo es que es más fácil que Windows.
Bueno... para mi si, para todo el mundo, no. ...
Ah! una cosa más. Hay una cosa que no compartimos y que damos por hecha. Y es el trabajo aplicado: plantillas, esquemas, borradores... todo lo que un usuario de cualquier aplicación demanda. Ya sé que las hay, pero comparad la profusión de miniaplicaciones, las más de ellas casi que decorativas, con plantillas para trabajo de oficina. (ya sé que lo suyo es usar LaTeX :p )
No, ¡que va! ahora te dicen que lo suyo es docbook. Sencillísimo :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7r9gACgkQtTMYHG2NR9UzDgCePt5+Kqz9s9PCMm39j+VfVpD0 hGMAnAvp3SkQ25NdQyVml+nfnEgds5wx =Vo7I -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-19 a las 16:52 +0200, Karl García Gestido escribió:
Los dos tenéis un punto de razón... pero no obviéis más cosas.
La primera es que no se documenta quien no quiere. Podría paracer razonable que alguien, después de instalar Linux, y ya que no sabe lo que es, se molestase en leer la ayuda que provea el sistema, ya que no los HowTo y FAQ. El problema de la documentación no es que sea insuficiente o incompleta (o incluso incorrecta), sinó que el usuario simplemente no la lee.
A ver, una cosa es tener documentación y no leerla - ni en linux ni en windows - y otra es querer leerla y no encontrarla. O no encontrarla en español. Es distinto. Y en linux la documentación va con retraso. Y ojo, que en SuSE hay unos manuales muy buenos, que documentan cosas como el ACL o hal (algo), que nadie lee ahora porque aunque compres la caja no vienen. Antes sí, en hermosa pasta de arboles.
Lo más difícil de asimilar fue el no usar aplicaciones WYSIWYG a las que tan acostumbrado estaba. Tenías el Gimp, el Abiword 0.nosecuantos y poco más. Usar
Que va. Hace ya bastantes años que existe el StarOffice, que venía por lo menos con la SuSE comprada; y si bien no hacía todo lo que el Word o el Excel, siempre he logrado hacer lo que necesitaba. Ahora es su heredero OpenOffice.org. Y respecto al gimp... yo venía del windows, de usar el magnífico CorelDraw en el trabajo, y el gimp me dejó muy gratamente impresionado. En cambio con el Wine no tuve nunca suerte.
Pero no es sólo contar las complicaciones que pasamos en su día, el cambio de chip, etc. Los nuevos usuarios lo tienen muy fácil en cuanto al software... pero no ante la actitud. Tú no puedes decirle a un usuario "no te preocupes, con tiempo ánimo y tesón, podrás utilizar linux dentro de un par de años para hacer lo que haces ahora, ya sabes que linux es muy difícil pero ya verás como mola". En primer lugar, porque no es cierto. En segundo lugar, porque una persona sensata saldría corriendo.
Eso quiero :-P
en todos lados. Se contestan dudas, se intercambian consejos y sugerencias... En periódicos normales, en revistas de cotilleo, incluso en la tele es fácil que pongan secciones de "consejos informáticos". Hace unos días el país publicó una guía por entregas "para aprender a sacarle partido al M$-Office",
Eso es cierto.
Por ejemplo ahora, la configuración de vídeo suele ser problemática pero normalmente sólo si quieres utilizar aceleración 3D y tu hardware no es el más adecuado (por ejemplo, mi caso). Pero es que en otros sistemas hiperfáciles ¡ni siquiera podría considerar usar 3D!!
Mi windows-me sí traga la 3D de mi tarjeta. ...
(bueno, las distros linux aún suelen ocuparse de la gestión de usuarios en tiempo de instalación)... y un sistema linux bien instalado y configurado, sin actualizaciones temerarias no suele dar problemas. Así que todo es más sencillo que en otras plataformas. No me digáis que si en Windows os falta un driver puede buscarlo en la web del fabricante;
No, vienen en el CD :-P
La otra circunstancia es la falta de tiempo y la dejadez. Mientras su Windows funcione, seguirán con él. El momento ideal para llevar a un usuario a Linux es justo cuando su Windows falla. Ahí, ni antes ni después, porque al usuario promedio no le importa mucho qué le instalen, ya que tiene que instalar algo.
Eso, eso, le instalas el linux a traición. :-P
Si lo conoces y sabes que va a carecer de alguna aplicación, le ayudas a montar un sistema dual; si no, le instalas Linux en todo el disco (si quiere probar otras distros o sistemas, ya redimensionará el el disco).
Y también nos falta ser un poquito malos. "por qué no usas Linux?" "porque es más fácil y más bonito y más superguay mi guindous", vale... "oye, que mi superbonito Windows me falla o me tiene un virus o un caballo -sic, lo escuché literal-, me puedes ayudar?" "No. No doy soporte a Windows, y si tan bonito es, pues no debería darte problema arreglarlo." Hala.
X-)
Pero sobre todo, sobre todo... Repetid cual mantra: "linux es fácil, linux es fácil..."
Linux es fa... ¿como? :-P
Salud!!
pdta.: por supuesto, en un mundo ideal, un sistema operativo debería ser más fácil de usar. Los usuarios deberían usar aplicaciones, las cuales se entenderían con el Sistema Operativo (quien a su vez se entendería con el hardware) sin que el conocimiento de un Sistema Operativo concreto fuese el protagonista.
¡Huy! - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj7kAgACgkQtTMYHG2NR9XWkACdG6w0Ymt2evxipEkt+dIMk1p1 ApUAniDRQdrOJO7CA908gHr4NPhopkKB =SpWs -----END PGP SIGNATURE-----
> A ver, una cosa es tener documentación y no leerla - ni en linux ni en > windows - y otra es querer leerla y no encontrarla. O no encontrarla en > español. Es distinto. > > Y en linux la documentación va con retraso. > Sí, sobre todo la de español. Pero primero tiene que haber documentación, pero luego tiene que leerse!!! > Y ojo, que en SuSE hay unos manuales muy buenos, que documentan cosas como > el ACL o hal (algo), que nadie lee ahora porque aunque compres la caja no > vienen. Antes sí, en hermosa pasta de arboles. pobres árboles... ¿no has visto el protocolo de Kioto? > > Lo más difícil de asimilar fue el no usar aplicaciones WYSIWYG a las que > > tan acostumbrado estaba. Tenías el Gimp, el Abiword 0.nosecuantos y poco > > más. Usar > > Que va. Hace ya bastantes años que existe el StarOffice, que venía por lo > menos con la SuSE comprada; y si bien no hacía todo lo que el Word o el > Excel, siempre he logrado hacer lo que necesitaba. Ahora es su heredero > OpenOffice.org. > Yo empecé sin internet ni tecnologías varias allá en mi pueblo. Conseguía las distros en revistas. Nunca me funcionó el staroffice. Muchas venían mal empaquetadas. En realidad, si fuese sensato no hubiese querido saber nada de Linux!!!! XD Y sí, el staroffice era un lebrel comparado con la primera versión de openOffice. Ah! era más fácil conseguir la versión de staroffice... para Windows, claro!! XD > Y respecto al gimp... yo venía del windows, de usar el magnífico > CorelDraw en el trabajo, y el gimp me dejó muy gratamente impresionado. > Muy bueno. Siempre me pregunto por la cantidad de superespecialistas en edición fotográfica que encuentran gimp muy limitado en comparación con Photoshop. Lo que es a mí, las dos o tres cosas que necesito de un programa de edición, las cumple sobradamente... > En cambio con el Wine no tuve nunca suerte. Podemos montar un club. >(...) > > Por ejemplo ahora, la configuración de vídeo suele ser problemática pero > > normalmente sólo si quieres utilizar aceleración 3D y tu hardware no es > > el más adecuado (por ejemplo, mi caso). Pero es que en otros sistemas > > hiperfáciles ¡ni siquiera podría considerar usar 3D!! > > Mi windows-me sí traga la 3D de mi tarjeta. Era un ejemplo :p un sistema dado puede trabajar mejor o peor con un dispositivo dado. Conozco a gente que su móvil "encaja" mejor con linux que con Windows, pese a su supuesta compatibilidad. > > ... > > > (bueno, las distros linux aún suelen ocuparse de la gestión de usuarios > > en tiempo de instalación)... y un sistema linux bien instalado y > > configurado, sin actualizaciones temerarias no suele dar problemas. Así > > que todo es más sencillo que en otras plataformas. No me digáis que si en > > Windows os falta un driver puede buscarlo en la web del fabricante; > > No, vienen en el CD :-P 1. si te los dan. 2. si no los perdistes. 3. si no los tiraste por la ventana (en un octavo) cuando te falló por primera vez el dispositivo. Poner "a punto" este computador con Windows XP y los CD del fabricante llevaba unas cuantas horas y una docena de reinicios (no me preguntes a mí :P ). Y sí, como son CD genéricos (para varios de sus productos) al final ¡tienes que saber qué estás instalando!!! XD > > > La otra circunstancia es la falta de tiempo y la dejadez. Mientras su > > Windows funcione, seguirán con él. El momento ideal para llevar a un > > usuario a Linux es justo cuando su Windows falla. Ahí, ni antes ni > > después, porque al usuario promedio no le importa mucho qué le instalen, > > ya que tiene que instalar algo. > > Eso, eso, le instalas el linux a traición. :-P > mejor si no se entera :p no, simplemente le das una live y que lo pruebe (no usar live-CD con KDE 4 para estos menesteres!!! ) o sí, puede que si falle piense que es por el CD... XD > > Si lo conoces y sabes que va a carecer de alguna aplicación, le ayudas a > > montar un sistema dual; si no, le instalas Linux en todo el disco (si > > quiere probar otras distros o sistemas, ya redimensionará el el disco). > > > > Y también nos falta ser un poquito malos. "por qué no usas Linux?" > > "porque es más fácil y más bonito y más superguay mi guindous", vale... > > "oye, que mi superbonito Windows me falla o me tiene un virus o un > > caballo -sic, lo escuché literal-, me puedes ayudar?" "No. No doy soporte > > a Windows, y si tan bonito es, pues no debería darte problema > > arreglarlo." Hala. > > X-) > > > Pero sobre todo, sobre todo... Repetid cual mantra: "linux es fácil, > > linux es fácil..." > > Linux es fa... ¿como? :-P poco a poco. fa, cil, fácil; fa, cil, fácil, así, acentuado en la segunda sílaba por el final... estoy seguro de que podemos XD XD Bueno, es justo conceder una cosa. Linux gana, y mucho, con Internet, y pierde y mucho, sin él. Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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El 2008-10-19 a las 22:18 +0200, Karl García Gestido escribió:
>> Y en linux la documentación va con retraso.
>>
> Sí, sobre todo la de español. Pero primero tiene que haber documentación, pero
> luego tiene que leerse!!!
Pero yo, que la leo, lo que me quejo es cuando no la hay.
>> Y ojo, que en SuSE hay unos manuales muy buenos, que documentan cosas como
>> el ACL o hal (algo), que nadie lee ahora porque aunque compres la caja no
>> vienen. Antes sí, en hermosa pasta de arboles.
> pobres árboles... ¿no has visto el protocolo de Kioto?
Algo he oído :-)
>> Que va. Hace ya bastantes años que existe el StarOffice, que venía por lo
>> menos con la SuSE comprada; y si bien no hacía todo lo que el Word o el
>> Excel, siempre he logrado hacer lo que necesitaba. Ahora es su heredero
>> OpenOffice.org.
>>
> Yo empecé sin internet ni tecnologías varias allá en mi pueblo. Conseguía las
> distros en revistas. Nunca me funcionó el staroffice. Muchas venían mal
> empaquetadas. En realidad, si fuese sensato no hubiese querido saber nada de
> Linux!!!! XD
Yo internet en condiciones lo tengo hace menos de dos años, no
creas, y eso me obligaba a comprar la distro.
>
> Y sí, el staroffice era un lebrel comparado con la primera versión de openOffice.
> Ah! era más fácil conseguir la versión de staroffice... para Windows, claro!! XD
¿lebrel? Era lentísimo comparado con el Office de windows, porque cargaba
todo aunque no fuera a usarlo.
>> Y respecto al gimp... yo venía del windows, de usar el magnífico
>> CorelDraw en el trabajo, y el gimp me dejó muy gratamente impresionado.
>>
> Muy bueno. Siempre me pregunto por la cantidad de superespecialistas en
> edición fotográfica que encuentran gimp muy limitado en comparación con
> Photoshop. Lo que es a mí, las dos o tres cosas que necesito de un programa de
> edición, las cumple sobradamente...
No sé como estará el photoshop de ahora, pero sí te puedo decir que al de
antes el gimp no tenía nada que envidiarle, era mejor que nada que hubiese
yo probado. La manipulación de la escala de colores y luminosidades por
escala de curva arbitraria (que conocía por programas muy especializados)
me dejó alucinado.
>>
>> Mi windows-me sí traga la 3D de mi tarjeta.
> Era un ejemplo :p un sistema dado puede trabajar mejor o peor con un
> dispositivo dado. Conozco a gente que su móvil "encaja" mejor con linux que
> con Windows, pese a su supuesta compatibilidad.
Sí, bueno, yo tengo hardware que no he probado en windows. Peroyo no
cuento :-p
>>> que todo es más sencillo que en otras plataformas. No me digáis que si en
>>> Windows os falta un driver puede buscarlo en la web del fabricante;
>>
>> No, vienen en el CD :-P
> 1. si te los dan.
Sólo no te los dan si compras a granel.
> 2. si no los perdistes.
Que malo que eres :-p
> 3. si no los tiraste por la ventana (en un octavo) cuando te falló por primera
> vez el dispositivo.
X'-)
> Poner "a punto" este computador con Windows XP y los CD del fabricante llevaba
> unas cuantas horas y una docena de reinicios (no me preguntes a mí :P ). Y
> sí, como son CD genéricos (para varios de sus productos) al final ¡tienes que
> saber qué estás instalando!!! XD
Si, ya, acabas tonto con tanto rebote.
>> X-)
>>
>>> Pero sobre todo, sobre todo... Repetid cual mantra: "linux es fácil,
>>> linux es fácil..."
>>
>> Linux es fa... ¿como? :-P
> poco a poco. fa, cil, fácil; fa, cil, fácil, así, acentuado en la segunda
> sílaba por el final... estoy seguro de que podemos XD XD
>
> Bueno, es justo conceder una cosa. Linux gana, y mucho, con Internet, y pierde
> y mucho, sin él.
Pues no se si gana con internet. Todos ganan con internet.
- --
Saludos
Carlos E.R.
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En mi caso estoy obligado a usar Windows, pues trabajo con SolidWorks, y no existe versión linux. Y no creo que alguien sensato opte por virtualizar para usar un software de modelación 3D. En cuanto a herramientas de ingeniería en el mundo linux estamos quedados (al menos en software libre) existen versiones de las grandes compañías y nos tocaría hacer lo del común de la gente piratiar las versiones :P. Pero podemos hacerlo.... "Linux es "fácil", Linux es "fácil"". Buena Suerte -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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En mi caso estoy obligado a usar Windows, pues trabajo con SolidWorks, y no existe versión linux. Y no creo que alguien sensato opte por virtualizar para usar un software de modelación 3D.
Cierto, no tiene mucho sentido por la perdida de rendimiento. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj8hwcACgkQtTMYHG2NR9UbbQCfcrhQgtYkrpK5sP8nouwnMXYJ 878An3+1u7o49lancpPUdbSxj2ZWlac3 =KEPd -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/10/08, Nicolas Guarin escribió:
En cuanto a herramientas de ingeniería en el mundo linux estamos quedados (al menos en software libre) existen versiones de las grandes compañías y nos tocaría hacer lo del común de la gente piratiar las versiones :P.
Hum... una empresa que no pueda costear una licencia de AutoCAD, por ejemplo o de cualquier programa de modelado 3D o de cálculo de estructuras, tiene pocas opciones "reales". Si opta por "piratear" una de esas versiones, se le puede caer el pelo. Se trata de una empresa y no estamos hablando de herramientas ofimáticas como puede ser Office 2007 o del Acrobat sino de programas que generan un tipo de archivos muy concretos pero que en ningún caso son formatos estándar y esos archivos pasan por muchas "manos" (amigas y enemigas), y es posible que necesiten publicarlos en alguna página web o llegado el caso, que tengan que especificar el programa con el que han desarrollado alguno de sus proyectos si tienen que ir a algún concurso... y no pueden estar sin licencia porque tienen mucho que perder :-/ Antes que eso, mejor elegir una herramienta libre, que aunque sepa a poco, al menos te evita problemas de ese tipo :-) Y si no, pues a la antigua usanza... mesa de dibujo con buena iluminación, lápiz, papel y plumillas >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El Monday 20 October 2008 15:40:54 Camaleón escribió:
El 20/10/08, Nicolas Guarin escribió:
En cuanto a herramientas de ingeniería en el mundo linux estamos quedados (al menos en software libre) existen versiones de las grandes compañías y nos tocaría hacer lo del común de la gente piratiar las versiones :P.
Hum... una empresa que no pueda costear una licencia de AutoCAD, por ejemplo o de cualquier programa de modelado 3D o de cálculo de estructuras, tiene pocas opciones "reales".
Si opta por "piratear" una de esas versiones, se le puede caer el pelo.
Se trata de una empresa y no estamos hablando de herramientas ofimáticas como puede ser Office 2007 o del Acrobat sino de programas que generan un tipo de archivos muy concretos pero que en ningún caso son formatos estándar y esos archivos pasan por muchas "manos" (amigas y enemigas), y es posible que necesiten publicarlos en alguna página web o llegado el caso, que tengan que especificar el programa con el que han desarrollado alguno de sus proyectos si tienen que ir a algún concurso... y no pueden estar sin licencia porque tienen mucho que perder :-/
Toda empresa que use software CAD puede pagarse una licencia... otra cosa es que fuese más conveniente que costease una herramienta con licencia libre (incluso para la propia empresa). Cuando tengo visto el AutoCAD (versión 13) tenía la posibilidad de importar y exportar en distintos formatos, que yo recuerde, no sé ahora.
Antes que eso, mejor elegir una herramienta libre, que aunque sepa a poco, al menos te evita problemas de ese tipo :-)
Y si no, pues a la antigua usanza... mesa de dibujo con buena iluminación, lápiz, papel y plumillas >:-)
Hay herramientas de dibujo bastante buenas y que no son caras.
Saludos,
-- Camaleón Salud!! --
karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20/10/08, Karl García Gestido escribió:
Toda empresa que use software CAD puede pagarse una licencia...
¿Licencia de AutoCAD? Je... sí, dejando de pagar el sueldo a algunos empleados un par de meses >:-) Y cuando tengas que actualizar, pues otro tanto :-P
otra cosa es que fuese más conveniente que costease una herramienta con licencia libre (incluso para la propia empresa).
Cuando tengo visto el AutoCAD (versión 13) tenía la posibilidad de importar y exportar en distintos formatos, que yo recuerde, no sé ahora.
Ahora la versión 2009 te hará el diseño ella solita si te descuidas... y por un módico suplemento te anima la escena con el 3dmax y le pone las luces :-P
Hay herramientas de dibujo bastante buenas y que no son caras.
Pues sí :-) Lo que quería decir es que antes de piratear un programa y si eres una empresa (o un autónomo) es mejor usar las herramientas que tengas disponibles y cuando lo puedas costear, pues lo compras (si lo necesitas) y listo. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hum... una empresa que no pueda costear una licencia de AutoCAD, por ejemplo o de cualquier programa de modelado 3D o de cálculo de estructuras, tiene pocas opciones "reales".
Pos la verdad, no trabajo en una empresa (aun estoy en la U). Además no hay versión de AutoCAD 3D para linux. En CAD, hay 3 gamas de software. -Gama baja, Permite hacer CAD en 2D (hay software libre y no libre para linux). -Gama media, Permite hacer CAD en 3D y tiene algunas herramientas de CAE y CAM (Hay software libre para linux, no hay software no libre para linux. En este se ubican, AutoCAD, SolidWorks, Solid Edge, Inventor). -Gama alta, Permite hacer CAD, CAM, CAE y tiene herramientas muy avanzadas (Hay software no libre para linux. En este se ubican Pro Engineer, CATIA, UniGraphix)
Antes que eso, mejor elegir una herramienta libre, que aunque sepa a poco, al menos te evita problemas de ese tipo :-)
Y si no, pues a la antigua usanza... mesa de dibujo con buena iluminación, lápiz, papel y plumillas >:-)
Pues para software de gama baja puede pensarse en eso. Pero hoy día hay muchas aplicaciones que requieren de tener los modelos en 3D (Analisis de Elementos Finitos - http://es.wikipedia.org/wiki/An%C3%A1lisis_de_Elementos_Finitos). Los software de gama alta son muy costosos en comparación con los de gama media. Y los soft libres no dan la talla (tal vez BRLCAD, pero es más difícil de manejar que quien sabe que.... pura línea de comandos para una resulatado que es en buena parte visual.) No sé, no diría que es tan fácil. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-20 a las 15:40 +0200, Camaleón escribió:
El 20/10/08, Nicolas Guarin escribió:
En cuanto a herramientas de ingeniería en el mundo linux estamos quedados (al menos en software libre) existen versiones de las grandes compañías y nos tocaría hacer lo del común de la gente piratiar las versiones :P.
Hum... una empresa que no pueda costear una licencia de AutoCAD, por ejemplo o de cualquier programa de modelado 3D o de cálculo de estructuras, tiene pocas opciones "reales".
Por otros motivos, pero si.
Si opta por "piratear" una de esas versiones, se le puede caer el pelo.
Si no hay dinero, pues no hay dinero. El planteamiento es muy simple: o lo pirateas, o no cobras el sueldo, porque no hay dinero para las dos cosas. Y hay que comer.
Se trata de una empresa y no estamos hablando de herramientas ofimáticas como puede ser Office 2007 o del Acrobat sino de programas que generan un tipo de archivos muy concretos pero que en ningún caso son formatos estándar y esos archivos pasan por muchas "manos" (amigas y enemigas), y es posible que necesiten publicarlos en alguna página web o llegado el caso, que tengan que especificar el programa con el que han desarrollado alguno de sus proyectos si tienen que ir a algún concurso... y no pueden estar sin licencia porque tienen mucho que perder :-/
Na. Se entrega en papel.
Antes que eso, mejor elegir una herramienta libre, que aunque sepa a poco, al menos te evita problemas de ese tipo :-)
Ahora las hay. Antes no.
Y si no, pues a la antigua usanza... mesa de dibujo con buena iluminación, lápiz, papel y plumillas >:-)
Pues eso, se hace con el cad, y se entrega en tinta :-p - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj8locACgkQtTMYHG2NR9XntQCfcjuGnRXnQtRiF5SvX832dwhm XOUAn1zb6J2KmCM9AmEATeo/+c+YrV7t =UIXi -----END PGP SIGNATURE-----
El 20/10/08, Carlos E. R. escribió:
Si no hay dinero, pues no hay dinero. El planteamiento es muy simple: o lo pirateas, o no cobras el sueldo, porque no hay dinero para las dos cosas. Y hay que comer.
Se es pobre pero honrado :-) El problema de piratear ese tipo de programas es que es complicado si quieres vender tu producto, proyecto o lo que sea. Porque tienes que documentarlo, y en muchos casos tienes que entregar los archivos de desarrollo. Y si quieres patentar algo, pues ya no te digo nada...
Na. Se entrega en papel.
X-) En papel siempre se entrega, cuando se trata de planos, diseños preliminares o esquemas. Pero si es una animación... pues se pone a bailar el jefe ¿no? :-D
Pues eso, se hace con el cad, y se entrega en tinta :-p
Sí, pero no eres competitivo y no te comes una rosca :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-20 a las 18:07 +0200, Camaleón escribió:
El 20/10/08, Carlos E. R. escribió:
Si no hay dinero, pues no hay dinero. El planteamiento es muy simple: o lo pirateas, o no cobras el sueldo, porque no hay dinero para las dos cosas. Y hay que comer.
Se es pobre pero honrado :-)
Se intenta.
El problema de piratear ese tipo de programas es que es complicado si quieres vender tu producto, proyecto o lo que sea. Porque tienes que documentarlo, y en muchos casos tienes que entregar los archivos de desarrollo. Y si quieres patentar algo, pues ya no te digo nada...
Na. Se entrega en papel.
X-)
En papel siempre se entrega, cuando se trata de planos, diseños preliminares o esquemas.
Pero si es una animación... pues se pone a bailar el jefe ¿no? :-D
¿Animación? Na, se entrega el hierro que se mueve. A la herrería no se le dan los planos electrónicos, sino en papel. Total, los portátiles al lado del torno se llevan muy mal :-P
Pues eso, se hace con el cad, y se entrega en tinta :-p
Sí, pero no eres competitivo y no te comes una rosca :-P
Problema del jefe :-P Depende de para qué quieras los planos. Si lo que entregas son máquinas hechas, da igual. Y de todos modos, muchas empresas de la cadena están en el ajo, y posiblemente casi ninguno tiene el programita. Por ejemplo, suponte que eres una empresa que fabrica placas de circuito impreso con o sin componentes soldados, diseñandolas vosotros, o los clientes. Si el cliente te entrega los planos en formato electrónico eso te ahorra tener que meterlos tu, que son horas (aunque se facturan). Y no le vas a mirar el diente, es decir, no se mira que el programa de cad no sea legalmente adquirido, porque si lo hicieras, el que no se come una rosca eres tú, te quedas sin clientes. Salvo que seas una empresa de las grandes y trabajes para las grandes. O suponte que eres un cliente, y necesitas hacer unas placas; el fabricante te pide los planos en determinado formato. Y el programita cuesta un millon, y no lo tienes. Pues lo pirateas. Por lo menos esa era la situación hace unos años, ahora no estoy en el circuito e ignoro si habrá cambiado mucho. Sé que hay programas libres con cierta funcionalidad, pero usan su propio formato, y posiblemente la empresa que hace las placas use el programa caro, no el libre. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj83PsACgkQtTMYHG2NR9XR6ACcDYK9rmEEVu8CHdYSafjfmXB3 d3IAn0HZ8IKghsCGnYwS/nah2GNYbk/8 =t22I -----END PGP SIGNATURE-----
El lun, 20-10-2008 a las 21:33 +0200, Carlos E. R. escribió:
Por ejemplo, suponte que eres una empresa que fabrica placas de circuito impreso con o sin componentes soldados, diseñandolas vosotros, o los clientes. Si el cliente te entrega los planos en formato electrónico eso te ahorra tener que meterlos tu, que son horas (aunque se facturan). Y no le vas a mirar el diente, es decir, no se mira que el programa de cad no sea legalmente adquirido, porque si lo hicieras, el que no se come una rosca eres tú, te quedas sin clientes. Salvo que seas una empresa de las grandes y trabajes para las grandes.
O suponte que eres un cliente, y necesitas hacer unas placas; el fabricante te pide los planos en determinado formato. Y el programita cuesta un millon, y no lo tienes. Pues lo pirateas.
Por lo menos esa era la situación hace unos años, ahora no estoy en el circuito e ignoro si habrá cambiado mucho. Sé que hay programas libres con cierta funcionalidad, pero usan su propio formato, y posiblemente la empresa que hace las placas use el programa caro, no el libre.
Me parece que no ha cambiado nada. -- Saludos Lluis
Depende de para qué quieras los planos. Si lo que entregas son máquinas hechas, da igual. Y de todos modos, muchas empresas de la cadena están en el ajo, y posiblemente casi ninguno tiene el programita.
Es que ese es el punto, hace muchísimos años los programas de CAD dejaron de ser sólo para hacer planos. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20/10/08, Carlos E. R. escribió:
Depende de para qué quieras los planos. Si lo que entregas son máquinas hechas, da igual. Y de todos modos, muchas empresas de la cadena están en el ajo, y posiblemente casi ninguno tiene el programita.
Por ejemplo, suponte que eres una empresa que fabrica placas de circuito impreso con o sin componentes soldados, diseñandolas vosotros, o los clientes. Si el cliente te entrega los planos en formato electrónico eso te ahorra tener que meterlos tu, que son horas (aunque se facturan). Y no le vas a mirar el diente, es decir, no se mira que el programa de cad no sea legalmente adquirido, porque si lo hicieras, el que no se come una rosca eres tú, te quedas sin clientes. Salvo que seas una empresa de las grandes y trabajes para las grandes.
O suponte que eres un cliente, y necesitas hacer unas placas; el fabricante te pide los planos en determinado formato. Y el programita cuesta un millon, y no lo tienes. Pues lo pirateas.
Por lo menos esa era la situación hace unos años, ahora no estoy en el circuito e ignoro si habrá cambiado mucho. Sé que hay programas libres con cierta funcionalidad, pero usan su propio formato, y posiblemente la empresa que hace las placas use el programa caro, no el libre.
Sí. Entre clientes hay cierta laxitud respecto al tema. Vamos, que no te van a decir nada y ni te van a denunciar (salvo que les convenga :-P) pero no es lo habitual: cada cual se saca las habichuelas como puede. El problema lo tienes si quieres presentar un proyecto a concurso (público o privado) donde tienes que entregar una memoria explicativa, en algunos casos "tochos" de documentación detallando todo el proceso de desarrollo, programas que has utilizado, formatos de los archivos, tipo de cálculos y herramientas aplicadas, metodología, etc... estoy hablando de proyectos de ingeniería o de edificación. Y si se trata de proyectos grandes, puedes tener una inspección en la oficina por parte del cliente, para controlar el proceso. Ten en cuenta que el cliente puede ser otra empresa (española o extranjera) y dependiendo del tipo de proyecto, cualquier cabo suelto puede suponer desde la paralización de las obras a la revocación de una licencia de suelo para edificar, por poner un ejemplo. Lo que les entregas puede acabar en muchas manos, en oficinas de registro de marcas, en notarías, peritos o vete tú a saber. Y aquí no vale eso de poner al pie de página "Disclaimer: no me hago responsable de nada". Aquí sí hay "responsabilidades" por parte de las empresas y de los trabajadores que firman los proyectos :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-10-21 a las 11:17 +0200, Camaleón escribió:
Sí. Entre clientes hay cierta laxitud respecto al tema. Vamos, que no te van a decir nada y ni te van a denunciar (salvo que les convenga :-P) pero no es lo habitual: cada cual se saca las habichuelas como puede.
El problema lo tienes si quieres presentar un proyecto a concurso (público o privado) donde tienes que entregar una memoria explicativa, en algunos casos "tochos" de documentación detallando todo el proceso de desarrollo, programas que has utilizado, formatos de los archivos, tipo de cálculos y herramientas aplicadas, metodología, etc... estoy hablando de proyectos de ingeniería o de edificación.
Y si se trata de proyectos grandes, puedes tener una inspección en la oficina por parte del cliente, para controlar el proceso. Ten en cuenta que el cliente puede ser otra empresa (española o extranjera) y dependiendo del tipo de proyecto, cualquier cabo suelto puede suponer desde la paralización de las obras a la revocación de una licencia de suelo para edificar, por poner un ejemplo. Lo que les entregas puede acabar en muchas manos, en oficinas de registro de marcas, en notarías, peritos o vete tú a saber.
Y aquí no vale eso de poner al pie de página "Disclaimer: no me hago responsable de nada". Aquí sí hay "responsabilidades" por parte de las empresas y de los trabajadores que firman los proyectos :-P
Bueno, la gente en la que pienso ya tiene "deso". Le salió un proyecto en el que incluyeron la contratación de algo de personal, equipo, y software, somo parte del pago. Pero en la época en que les conocí no lo tenían, y aún y todo tenían patentes y trabajaron en cosas oficiales. Supongo que todo iba en papel entonces. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkj9sH8ACgkQtTMYHG2NR9WQXgCfdDIVT4FM36lYuEpJGUqfJ7oz vQIAn23PgaqSF3i0Y3CdkPzRCcvLWDiH =8Q17 -----END PGP SIGNATURE-----
En mi caso estoy obligado a usar Windows, pues trabajo con SolidWorks, y no existe versión linux. Y no creo que alguien sensato opte por virtualizar para usar un software de modelación 3D.
Yo he visto funcionar el Autocad con XP virutalizado en VMWARE Player y en una máquina con 3 Gb. de memoria, y te aseguro que no es ninguna insensatez. Funciona de maravilla.
2008/10/20, J.M.Queralt:
Yo he visto funcionar el Autocad con XP virutalizado en VMWARE Player y en una máquina con 3 Gb. de memoria, y te aseguro que no es ninguna insensatez. Funciona de maravilla.
El SolidWorks no lo conozco... pero en AutoCAD la mayor parte del trabajo se hace en 2D, que requiere menos recursos que trabajar con renderizado de mallas :-) La verdad es que yo tampoco imagino trabajar con un programa que trabaje con modelado en 3D virtualizado, aunque dependerá de cómo gestione la VM la tarjeta gráfica :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El SolidWorks no lo conozco... pero en AutoCAD la mayor parte del trabajo se hace en 2D, que requiere menos recursos que trabajar con renderizado de mallas :-)
Y como haces raytracing en 2D??? -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20/10/08, Nicolas Guarin escribió:
Y como haces raytracing en 2D???
Eh, que los efectos de degradado sobre figuras bidimensionales también lucen muy bien :-P El AutoCAD lo utilizamos como sustituto de la plumilla, es decir, más para hacer planos que para modelar escenas tridimensionales donde se queda un poco corto y hay que tirar de módulos externos u otras aplicaciones ;-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Eh, que los efectos de degradado sobre figuras bidimensionales también lucen muy bien :-P
El AutoCAD lo utilizamos como sustituto de la plumilla, es decir, más para hacer planos que para modelar escenas tridimensionales donde se queda un poco corto y hay que tirar de módulos externos u otras aplicaciones ;-).
Mira, eso lo acabo de hacer en AutoCAD, programando en ObjectARX (que es gratis). -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia
El 20/10/08, Nicolas Guarin escribió:
Mira, eso lo acabo de hacer en AutoCAD, programando en ObjectARX (que es gratis).
Ahh, qué chulo :-O Pero ahí pone Autodesk Civil 3D :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 20/10/08, Nicolas Guarin escribió:
Ahh, qué chulo :-O
Pero ahí pone Autodesk Civil 3D :-?
Mujer de poca fe....
Y tan poca :-P Pero lo que te preguntaba era si lo habías diseñado con el Civil 3D o con el AutoCAD :-? No, nosotros no usamos AutoCAD para diseñar piezas de ese tipo y menos aún para renderizar las escenas complejas... tenemos que complementar la salida con paquetes dedicados (módulos ráster de Autodesk o con programas independientes como los de Allplan). Al Blender lo tengo en el punto de mira :-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Y tan poca :-P
Pero lo que te preguntaba era si lo habías diseñado con el Civil 3D o con el AutoCAD :-?
No, nosotros no usamos AutoCAD para diseñar piezas de ese tipo y menos aún para renderizar las escenas complejas... tenemos que complementar la salida con paquetes dedicados (módulos ráster de Autodesk o con programas independientes como los de Allplan). Al Blender lo tengo en el punto de mira :-).
El primero lo hice en el paquete de Autodesk para Ing Civil, el segundo en AutoCAD. En este momento yo trabajo en un grupo de investigacion en CAD/CAM/CAE... -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
J.M.Queralt escribió:
En mi caso estoy obligado a usar Windows, pues trabajo con SolidWorks, y no existe versión linux. Y no creo que alguien sensato opte por virtualizar para usar un software de modelación 3D.
Yo he visto funcionar el Autocad con XP virutalizado en VMWARE Player y en una máquina con 3 Gb. de memoria, y te aseguro que no es ninguna insensatez. Funciona de maravilla.
Si es que funciona mejor, más estable y más rápido el windows en Virtual Box que a pelo. Es increible. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Yo he visto funcionar el Autocad con XP virutalizado en VMWARE Player y en una máquina con 3 Gb. de memoria, y te aseguro que no es ninguna insensatez. Funciona de maravilla.
En la empresa en k trabaja el PC del ingeniero mecanico de diseño de I+D tiene 2GB de Ram.... esto es Colombia amigo mío -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniería Física Medellín Colombia -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (8)
-
Camaleón -
Carlos E. R. -
csalinux -
J.M.Queralt -
Josep Maria Odena Catala -
Karl García Gestido -
lluis -
Nicolas Guarin