On 19/05/2019 00.38, Pinguino Patagonico wrote:

El vie., 17 may. 2019 a las 18:31, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

¿Ideas? ;-D

Felicitaciones por decidir optar por AMD!

En tiempos usaba las gráficas de AMD. CPU no, eran demasiado calientes (y mi jefe decía que no).

De uno de los links aparecidos en la lista hace unos días, encontré esto: https://wccftech.com/pc-builder/?purpose=gaming&price=1000&via=desktop-sidebar

No tengo claro que ese sitio venda en España. Pero mencionan precios de Amazon? No lo entiendo. :-?

Allí tienes la opción de elegir el presupuesto, si es para juegos o estación de trabajo, y la marca de la gráfica y microprocesador. Para juegos, un presupuesto de 1500 dolares y todo AMD te da: Processor AMD Ryzen 7 2700 4.1 GHz AMD CPU with overclocking support and built-in cooler

Graphics Card PowerColor Radeon VII 16GB HBM2 PCI-E DP/HDMI Vega 7nm Video Graphics Card 1801 MHz Vega20 GPU with 16 GB vRAM

Motherboard ASUS Prime X470-Pro AMD Ryzen 2 AM4 DDR4 DP HDMI M.2 USB 3.1 ATX Motherboard AM41 platform motherboard with overclocking and RGB support GIGABYTE X470 AORUS Ultra Gaming (AMD Ryzen AM4/ X470/ USB 3.1 Gen 2 Front Type C/ATX/ DDR4/ Motherboard) -$10 MSI X470GPLUS Performance Gaming AMD X470 Ryzen 2 AM4 DDR4 Onboard Graphics CFX ATX Motherboard

RAM G.SKILL Flare X Series 16GB (2 x 8GB) 288-Pin DDR4 SDRAM DDR4 2400 16 GB 2400 MHz RAM

Solid State Drive

No quiero disco, ni caja, ni alimentación. Usaré los que ya tengo.

Con el mismo presupuesto, si eliges Workstation: Processor AMD Ryzen 7 2700 4.1 GHz AMD CPU with overclocking support and built-in cooler $214.87 Graphics Card ASUS ROG Strix Radeon RX 580 T8G Gaming Top OC Edition GDDR5 DP HDMI DVI VR Ready AMD Graphics Card (ROG-STRIX-RX580-T8G-GAMING) 1431 MHz Polaris GPU with 8 GB vRAM MSI Radeon RX 580 DirectX 12 RX 580 GAMING X 8G 8GB 256-Bit GDDR5 PCI Express 3.0 x16 HDCP Ready CrossFireX Support Video Card +0.67% -$150.33 $410.32 Motherboard ASUS ROG Strix X470-F Gaming AMD Ryzen 2 AM4 DDR4 DP HDMI M.2 ATX Motherboard AM41 platform motherboard with overclocking and RGB support GIGABYTE X470 AORUS Gaming 5 WiFi (AMD Ryzen AM4/ X470/ USB 3.1 Gen 2 Type A, Type C/ATX/ DDR4/ Intel Wave 2 WiFi/M.2/ HDMI/Motherboard) -$11.58 MSI Performance Gaming AMD X470 Ryzen 2 AM4 DDR4 Onboard Graphics SLI ATX Motherboard (X470 Gaming Pro Carbon) +$3.63 MSI Performance Gaming AMD X470 Ryzen 2 AM4 DDR4 Onboard Graphics CFX ATX Motherboard (X470 Gaming Pro) +$5.28 $186.57 RAM G.SKILL Flare X Series 32GB (2 x 16GB) 288-Pin DDR4 SDRAM DDR4 2400 32 GB 2400 MHz RAM $152.87

...

Suerte!

Pues miraré, gracias -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 19/05/2019 02.42, Juan Erbes wrote:

El sáb., 18 may. 2019 a las 20:57, Carlos E. R. (<>) escribió:

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On 19/05/2019 00.38, Pinguino Patagonico wrote:

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El vie., 17 may. 2019 a las 18:31, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

No quiero disco, ni caja, ni alimentación. Usaré los que ya tengo.

¡Cuidado si optas por el Threadripper 1920X!

¿Porqué, que le pasa?

TDP/TDP predeterminado 180W

https://www.amazon.es/AMD-Ryzen-Threadripper-1920X-sTR4/dp/B074CBJHCT/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Threadripper+1920X&qid=1558225369&refinements=p_89%3AAMD&rnid=1692911031&s=gateway&sr=8-1

https://www.amd.com/es/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-1920x

https://www.amd.com/es/thermal-solutions-threadripper

https://www.youtube.com/watch?v=FffaOYQpI6k

Como ya pasaron 2 años de su lanzamiento, comienzan a ser accesibles (no para el bolsillo de los argentinos, con los salarios devaluados)

También debes tener en cuenta el consumo de la tarjeta gráfica (tienes una tabla): https://www.guru3d.com/articles-pages/asrock-phantom-gaming-x-radeon-rx580-8...

Oh, no es problema, la fuente creo recordar que es de 850. Ya lo miraré.

En amazon.de puedes configurar los componentes que quieres: https://www.amazon.de/gp/huc/view.html?ie=UTF8&newItems=C06607a11-6e7f-4fd3-a007-ae2d4aa6eda9%2C1

Esta está armada: https://www.amazon.de/Computer-Wasserk%C3%BChlung-Threadripper-12-Kerne-Grafikkarte/dp/B07QL5G4FY/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2VP1GZ4T1115M&keywords=threadripper+pc&qid=1558225924&rnid=1703609031&s=computers&sprefix=Threadripper%2Caps%2C603&sr=1-6 Pero grafica Nvidia!

Salu2

-- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 19/05/2019 04.48, Juan Erbes wrote:

El sáb., 18 may. 2019 a las 21:49, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 19/05/2019 02.42, Juan Erbes wrote:

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El sáb., 18 may. 2019 a las 20:57, Carlos E. R. (<>) escribió:

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On 19/05/2019 00.38, Pinguino Patagonico wrote:

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El vie., 17 may. 2019 a las 18:31, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

...

No quiero disco, ni caja, ni alimentación. Usaré los que ya tengo.

¡Cuidado si optas por el Threadripper 1920X!

¿Porqué, que le pasa?

...

TDP/TDP predeterminado 180W

El TDP de 180 W

No se que es eso, no se que quieres decir.

...

...

https://www.amazon.es/AMD-Ryzen-Threadripper-1920X-sTR4/dp/B074CBJHCT/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=Threadripper+1920X&qid=1558225369&refinements=p_89%3AAMD&rnid=1692911031&s=gateway&sr=8-1

https://www.amd.com/es/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-1920x

Ya no viene el cooler incluido, y si pones uno por circulación de liquido, hay algunos que deben fijarse en una rejilla de la caja. Fijate abajo los recomendados por AMD: https://www.amd.com/es/thermal-solutions-threadripper

Comparativas https://www.youtube.com/watch?v=FffaOYQpI6k

No quiero un chisme que necesite refrigeración por agua, y no quiero usar overcloking. Nunca lo he hecho. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 19/05/2019 15.36, Juan Erbes wrote:

El dom., 19 may. 2019 a las 7:03, Carlos E.R. () escribió:

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On 19/05/2019 04.48, Juan Erbes wrote:

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El sáb., 18 may. 2019 a las 21:49, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 19/05/2019 02.42, Juan Erbes wrote:

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El sáb., 18 may. 2019 a las 20:57, Carlos E. R. (<>) escribió:

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On 19/05/2019 00.38, Pinguino Patagonico wrote: > El vie., 17 may. 2019 a las 18:31, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

...

No quiero disco, ni caja, ni alimentación. Usaré los que ya tengo.

¡Cuidado si optas por el Threadripper 1920X!

¿Porqué, que le pasa?

...

TDP/TDP predeterminado 180W

El TDP de 180 W

No se que es eso, no se que quieres decir.

Me refiero a la disipación térmica!

¿Pero que le pasa a la disipación? No te entiendo.

Fijate en el armado con refrigeración liquida: https://www.youtube.com/watch?v=eK3kgNEgCrM

No pienso poner refrigeración líquida. Si hace falta, es que hay problemas con el diseño de la CPU.

Tal vez puedas conservar la fuente de alimentación, si tiene las salidas que corresponden al micro y la tarjeta de video. Pero el gabinete o caja, creo que deberías cambiarlo.

No, porque es una caja muy buena y cara, es "Antec Solo". Parece esta: https://images.app.goo.gl/cXb4pShNWNTL4yBr5 La fuente es una Corsair CMPSU-550VX, de 550W. Si se queda corta tendré que comprar otra. ¿Es que hay fuentes distintas para Intel o AMD?

Por otro lado, ya que estás actualizando al zocalo más nuevo TR4, sería bueno dejarlo preparado para una futura evolución, cuando por ejemplo bajen de precio los actuales Ryzen Threadripper 2990WX que consumen 250 W, y debes dejar preparada la ventilación para ese monstruo de 32 nucleos y 64 hilos de procesamiento https://www.amd.com/es/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-2990wx

No tengo idea de cambiar de cpu una vez comprada. La idea es comprar una máquina buena que aguante 10 años, como la actual.

Lo puedes conseguir cerca de tu casa: https://www.materiel.net/produit/201808060005.html

Relativamente cerca, juas - dos dias de coche al menos :-)

Aqui tienes una configuración completa del mismo negocio en Francia con el el Threadripper 1920X (sin grabadora de DVD/BlueRay) https://www.materiel.net/configurateur-pc-sur-mesure/248f44bdd0115c5e176a3af...

En mi caso, cuando armé mi primer Phenom 2 de 4 nucleos, traté de colocar el mejor mobo, que me permitió luego actualizarlo al FX-8320E, pero cuando tuve que cambiar la tarjeta grágica por 4ª vez la RX 580 despues que la R9 380X se quemó por una descarga que ingresó a través de la red eléctrica, pasó al decodificador de TV, y como éste estaba conectado al monitor de la pc, terminó en la tarjeta de video, tuve que romper unos plasticos de traba para que pueda entrar, a pesar de que la caja es Full ATX que había comprado hace unos cuantos años para un servidor que llevaba un mobo para 2 Opteron de doble nucleo. Luego le tube que hacer 2 agujeros de 150 mm de diametro para poner 2 coolers, porque se recalentaba todo.

Para los 60€ que vale una caja nueva decente, no vale la pena estar experimentando y poniendo en riesgo la durabilidad del hardware.

Huy, que va, la Antec vale mas. La Solo II vale 90€. https://www.futureworld.es/torres/1310-antec-solo-ii.html Mira la reseña de la que tengo, de 2006: https://www.bjorn3d.com/2006/07/antec-solo-case/ La caja es sólo metal, no pone en riesgo nada. Si me dices la fuente, ya es otra cosa.

Aqui tienes el link con los comercios: https://www.amd.com/en/where-to-buy/ryzen-threadripper

Salu2

-- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 19/05/2019 17.46, Juan Erbes wrote:

El dom., 19 may. 2019 a las 11:23, Carlos E. R. () escribió:

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On 19/05/2019 15.36, Juan Erbes wrote:

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El dom., 19 may. 2019 a las 7:03, Carlos E.R. () escribió:

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On 19/05/2019 04.48, Juan Erbes wrote:

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El sáb., 18 may. 2019 a las 21:49, Carlos E. R. (<>) escribió:

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On 19/05/2019 02.42, Juan Erbes wrote: > El sáb., 18 may. 2019 a las 20:57, Carlos E. R. (<>) escribió: >> On 19/05/2019 00.38, Pinguino Patagonico wrote: >>> El vie., 17 may. 2019 a las 18:31, Carlos E. R. (<>) escribió:

>> No quiero disco, ni caja, ni alimentación. Usaré los que ya tengo. > > ¡Cuidado si optas por el Threadripper 1920X!

¿Porqué, que le pasa?

> > TDP/TDP predeterminado 180W

El TDP de 180 W

No se que es eso, no se que quieres decir.

Me refiero a la disipación térmica!

¿Pero que le pasa a la disipación? No te entiendo.

...

Fijate en el armado con refrigeración liquida: https://www.youtube.com/watch?v=eK3kgNEgCrM

No pienso poner refrigeración líquida. Si hace falta, es que hay problemas con el diseño de la CPU.

Tú si, que eres gallego! (si animo de ofender) https://www.amd.com/es/thermal-solutions-threadripper

Según eso, como mínimo éste: (Compatible solo con procesadores “X” de hasta 180·W) https://www.arctic.ac/worldwide_en/freezer-33-tr.html

https://www.youtube.com/watch?v=bZKElaTgo2k

Me estás dando enlaces y enlaces, pero no me dices claramente que es lo que le pasa Threadripper 1920X, me dices que tenga cuidado con él. Y mencionas refrigeración sin decirme porqué. O sea, debo entender que es una freidora y que ni se me ocurra comprarlo, o que? Habla claro, por favor.

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Tal vez puedas conservar la fuente de alimentación, si tiene las salidas que corresponden al micro y la tarjeta de video. Pero el gabinete o caja, creo que deberías cambiarlo.

No, porque es una caja muy buena y cara, es "Antec Solo". Parece esta:

https://images.app.goo.gl/cXb4pShNWNTL4yBr5

La fuente es una Corsair CMPSU-550VX, de 550W. Si se queda corta tendré que comprar otra.

La que aparece en la selección es la Corsair RM850x v2

https://www.materiel.net/produit/201802230028.html

https://www.materiel.net/configurateur-pc-sur-mesure/248f44bdd0115c5e176a3af...

...

¿Es que hay fuentes distintas para Intel o AMD?

En teoría son lo mismo. Pero por mi práctica, trata de cambiar la fuente cada 5 años, porque los componentes se van degradando, más con la acumulación de polvo.

No tiene polvo. Y eso no pasa si el material que compras es del bueno, no del montón.

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Por otro lado, ya que estás actualizando al zocalo más nuevo TR4, sería bueno dejarlo preparado para una futura evolución, cuando por ejemplo bajen de precio los actuales Ryzen Threadripper 2990WX que consumen 250 W, y debes dejar preparada la ventilación para ese monstruo de 32 nucleos y 64 hilos de procesamiento https://www.amd.com/es/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-2990wx

No tengo idea de cambiar de cpu una vez comprada. La idea es comprar una máquina buena que aguante 10 años, como la actual.

...

Lo puedes conseguir cerca de tu casa: https://www.materiel.net/produit/201808060005.html

Relativamente cerca, juas - dos dias de coche al menos :-)

Si tienes razón, están pasando Nantes! Pero tienes la opción de que te lo envíen a bajo costo!

Pero de los que tienes mas cerca no tienen el 1920X Tienes este otro: https://www.rueducommerce.fr/produit/amd-new-product-20170725151430-29333726... Pero no tiene el configurador!. Tampoco pude ubicar donde están. Pude ver que depende Carrefour.

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Aqui tienes una configuración completa del mismo negocio en Francia con el el Threadripper 1920X (sin grabadora de DVD/BlueRay) https://www.materiel.net/configurateur-pc-sur-mesure/248f44bdd0115c5e176a3af...

En mi caso, cuando armé mi primer Phenom 2 de 4 nucleos, traté de colocar el mejor mobo, que me permitió luego actualizarlo al FX-8320E, pero cuando tuve que cambiar la tarjeta grágica por 4ª vez la RX 580 despues que la R9 380X se quemó por una descarga que ingresó a través de la red eléctrica, pasó al decodificador de TV, y como éste estaba conectado al monitor de la pc, terminó en la tarjeta de video, tuve que romper unos plasticos de traba para que pueda entrar, a pesar de que la caja es Full ATX que había comprado hace unos cuantos años para un servidor que llevaba un mobo para 2 Opteron de doble nucleo. Luego le tube que hacer 2 agujeros de 150 mm de diametro para poner 2 coolers, porque se recalentaba todo.

Para los 60€ que vale una caja nueva decente, no vale la pena estar experimentando y poniendo en riesgo la durabilidad del hardware.

Huy, que va, la Antec vale mas. La Solo II vale 90€.

https://www.futureworld.es/torres/1310-antec-solo-ii.html

Mira la reseña de la que tengo, de 2006:

https://www.bjorn3d.com/2006/07/antec-solo-case/

Para su tiempo, eras muy buena. Pero han pasado 13 años ya! No tiene ventilación en las tapas laterales, ni en la superior, y en las nuevas, la fuente se coloca en la parte inferior!

Bueno, pues la colocaré arriba. No voy a cambiar de caja por unas modas.

...

La caja es sólo metal, no pone en riesgo nada. Si me dices la fuente, ya es otra cosa.

"La caja es sólo metal", pero depende de como tenga diseñados los túneles de ventilación, la cantidad de rejillas que tenga, la cantidad de coolers que traiga de fabrica.

Puse el enlace al informe. Tiene una ventilación perfecta.

Echale un vistazo al video https://www.youtube.com/watch?v=eK3kgNEgCrM

En mi caso, el micro FX 8320E no tiene problemas, pero cuando exprimo la RX 580 al máximo en algún benchmark, y pone en juego los 240 W de consumo, es una verdadera estufa, que te recalienta todo, y si lo dejas así, con la fatiga térmica, te va "cortando" las soldaduras de todo lo que esté soldado al mobo, como suele pasar en la Xbox, y muchas computadoras portatiles.

Pues me tendré que ir a Intel. Si los AMD son estufas, me quedo en Intel.

Si la caja que utilizas no tiene la suficiente ventilación, te va a traer problemas, quizas no en lo inmediato, pero a la larga, tendrás que terminar cambiando el mobo.

¿En que región de España estas?

Cartagena. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 19/05/2019 22.52, Juan Erbes wrote:

El dom., 19 may. 2019 a las 15:13, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 19/05/2019 17.46, Juan Erbes wrote:

...

El dom., 19 may. 2019 a las 11:23, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

Me estás dando enlaces y enlaces, pero no me dices claramente que es lo que le pasa Threadripper 1920X, me dices que tenga cuidado con él. Y mencionas refrigeración sin decirme porqué.

O sea, debo entender que es una freidora y que ni se me ocurra comprarlo, o que? Habla claro, por favor.

Solamente que respetes las instrucciones del fabricante: https://www.amd.com/es/thermal-solutions-threadripper

Vale, pues entonces que es un procesador que se calienta mucho y que la refrigeración es importante. Pues ya está, dí eso :-) Teniendo en cuenta que mi casa sólo dispone de 2.3 KW, el consumo es importante. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 20/05/2019 02.43, Juan Erbes wrote:

El dom., 19 may. 2019 a las 15:13, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 19/05/2019 17.46, Juan Erbes wrote:

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El dom., 19 may. 2019 a las 11:23, Carlos E. R. (<>) escribió:

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En mi caso, el micro FX 8320E no tiene problemas, pero cuando exprimo la RX 580 al máximo en algún benchmark, y pone en juego los 240 W de consumo, es una verdadera estufa, que te recalienta todo, y si lo dejas así, con la fatiga térmica, te va "cortando" las soldaduras de todo lo que esté soldado al mobo, como suele pasar en la Xbox, y muchas computadoras portatiles.

Pues me tendré que ir a Intel. Si los AMD son estufas, me quedo en Intel.

Ademas de las recomendaciones del fabricante, si bien es cierto que se ha bajado con los años el consumo por nucleo, al haber incrementado la cantidad de nucleos en 3 o 4 veces, por contrapartida, aumentó el consumo, si bien es cierto no en la proporción de la cantidad de núcleos.

Ya, tiene sentido.

Un artículo interesante, donde muestra que a plena carga un Trheadripper 1950X cuyo TDP especificado es de 180W, consume realmente

TDP es potencia de diseño térmico?

160W, mientras que un intel Core i9-7980XE cuyo TDP especificado es de 140W, consume realmente 166W. Dicho sea de paso, el de intel cuesta casi el doble que el de AMD. https://www.anandtech.com/show/13124/the-amd-threadripper-2990wx-and-2950x-r...

Por otro lado está el tema de las tarjetas de video, que si utilizas alguna para juegos, cualquier tarjeta potente tiene un TDP de arriba de los 200 W.

No es puro capricho, que los gabinetes o cajas para gamer sean hiperventilados!

vale, pero yo no soy gamer. Jugaré algo si encuentro algún juego que me guste, pero no pienso optimizar para juegos. Optimizaría para ffmpeg, quizás, y para movimiento de datos entre discos y memoria.

https://www.xataka.com/componentes/radeon-rx-580-frente-a-nvidia-gtx-1060-ll...

https://hardzone.es/reviews/tarjetas-graficas/nvidia-geforce-rtx-2060-founde...

Por las dudas, te dejo el listado de coolers para los i9 de intel, para que veas que no solo AMD necesita de coolers dedicados: https://pcpartpicker.com/products/cpu-cooler/?compatible_with=8cdFf7

No seas cabeza dura, y comprate una caja o gabinete para gamer decente de hoy en día!

Si me compro otra caja, sería la versión 2 de la que tengo ahora mismo. Eso son 100 euros. Es casi igual, pero más moderna. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 19/05/2019 01.35, Juan Erbes wrote:

El vie., 17 may. 2019 a las 18:31, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

Estoy mirando aquí: https://www.pccomponentes.com/configurador/

Las alternativas son:

AMD socket AM3 AMD socket FM2 AMD socket AM4 AMD socket TR4

Si vas por un Ryzen 2, debes optar por AM4, mientras que si vas por el Threadripper, debes optar por TR4.

No tengo ni idea de cual me interesa

...

Por los precios, sospecho que tiene que ser el último.

Para esa configuración, hay:

CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5GHz 396€ Placa Gigabyte X399 AORUS Pro 308€

Si te gusta ese micro y placa base, aqui tienes una guia de armado: https://www.youtube.com/watch?v=eK3kgNEgCrM

Sólo le he echado un vistazo a las características. A mi me gustaría que tuviese puerto RS232, pero es sólo un detalle.

Aqui tienes el detalle con video AMD y un costo total de 1429 dolares: https://www.cyberpowerpc.com/system/AMD-Threadripper-Configurator

Me dice que tendría que mirar en la página de Gran Bretaña, porque detectan que estoy en España. https://www.cyberpowersystem.co.uk/ No se cuanto costaría enviar a España. Y ten en cuenta que no quiero una máquina entera: sólo placa, memoria, CPU (+ ventilador) y tarjeta gráfica. El resto pienso usar lo que ya tengo.

Creo que la próxima que arme va a ser con ese micro, no pensé que se podía llegar a esos números con un microprocesador orientado a servidores.

...

(tengo que averiguar si esa CPU es soportada por vmware)

Creo que nacieron para virtualización:

¡Jolín, y el core2 también! Pero eso era antes, ahora no. Han quitado el soporte. Hay que mirar directamente en la página de vmware. Y en ese sentido, cuanto más moderno, mejor.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=virtualbox-60-kvm&num=1

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/7frhg5/how_is_threadripper_1950x_for_v...

https://www.amd.com/es/graphics/workstation-virtualization-solutions-vmware

https://forums.anandtech.com/threads/threadripper-as-esxi-box.2536049/

https://www.reddit.com/r/linux/comments/6w229z/threadripper_1950x_can_compil... ThreadRipper 1950X can compile the entire Linux kernel in 36 seconds. ¿Se acuerdan cuanto tardaba antes?

Por ahora, sigo con mi viejo Bulldozer FX-8320E y video Radeon RX 580 de 4GB y 16 GB de sistema.

Yo seguiría, mi ordenador funciona perfectamente. Es el software que se ha vuelto gigantesco y ya no cabe en ocho gigas :-( Y que el software proprietario abandona.

¡Que satisfacción es no tener que lidiar con el driver de video cada vez que se actualiza el sistema! El unico problema, es que el hardware de SATA3 es viejo y con el kernel 5.X, necesita un reset de hardware cuando se actualiza el kernel.

Huh? Yo también tengo sata 3, ningún problema.

En teoría debería evitar que haga un btrfs balance, para que siga funcionando sin tener que resetear despues de actualizar el kernel. https://bugzilla.opensuse.org/show_bug.cgi?id=1134806

Huh, es casi las dos de la madrugada, no tengo la cabeza para mirar eso ahora mismo... -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 20/05/2019 20.11, Rafa Griman wrote:

Hola :)

On Sat, May 18, 2019 at 12:31 AM Carlos E. R. wrote:

...

Hola,

Estoy pensando en cambiar de ordenador de sobremesa, el actual tiene problemas. No es que le pase nada, es que ya no soporta el software actual. Lo compré a finales del 2009 en Alternate, ha aguantado casi 10 años.

Yo cambio entre 6 y 8 años ... par alo que hago ... Así que estoy contigo ;)

Lo más exigente que suelo hacer es tener varias aplicaciones abiertas en varios desktops e ir cambiando. O usar vmware player o virtualbox para probar alguna cosa o ver cosas antiguas. Y en tema de juegos, lo más exigente que uso es el fgfs, el simulador de vuelos. Tengo ganas de encontrar algún juego interesante, pero a mi del doom lo que me gusta es explorar, no matar bichos. El Civilitation me encanta, por lo que es peligroso: me puedo echar 20 horas del tirón. O el "688 Attack Sub" (que hace lustros que no lo toco, claro). No son juegos que exijan una plataforma tremenda.

...

Es un core2 de cuatro núcleos: [...] Tiene /sólo/ ocho gigas de RAM, y eso no me basta:

Creo que mi móvil tiene más potencia LOL Estaba bromeando. El PC que tengo ahora tiene 4 cores (AMD A4-5000 APU with Radeon(TM) HD Graphics) y 16 GB de RAM. Algunas webs con mucho JS de %&&$%/$"!!! tardan muco en cargar y van muy lentas (GMail, por ejemplo). Por lo demás, me va estupendo. Ah, de los 16 GB, 2 Gb están dedicados a la GPU.

Mi móvil es más modestito :-) Creo que tiene 4 gigas de ram. Un Motorola G6+. Tiene todo lo que quiero, por fin, y es económico. Ya he perdido algún móvil por meterme con él en el mar.

...

Estoy usando ahora mismos casi 5 gigas en swap. El problema son aplicaciones como Thunderbird, que ahora mismo está usando 1.5 gigas en memoria residente, o firefox, con cinco procesos que comen 700 megas cada uno. Si usas libre office, pues ya está liada.

Yep, Thunderbird y Firefox consumen que da gusto. Podrían dedicar una versión sólo a profiling para reducir consumo y CPU ... (MHO)

¡Monesvol te oiga! :-D

...

Tanta swap se aguanta porque está en un disco SSD, en un disco normal es inaguantable: cambiar de aplicación supone esperas de hasta 15 segundos.

Yep.

...

Y como esta placa sólo soporta 8 gigas, aumentar la ram implica cambiar de placa.

Yep

...

Más problemas: VMware player no soporta ya esta CPU, ha de ser una CPU mucho más moderna. Para usar una versión antigua del player hay que aplicar ciertos parches, o no compila los modulo que usa, por cambios en el kernel. Y a mi no me funciona eso.

Si puedes, pásate a KVM o VirtualBox. A veces se puede pasar de un formato de imagen a otro ... y funciona !!! LOL

No siempre... He migrado alguna máquina Linux a VB y ha funcionado, pero el windoze, no. La cuestión es que el VMW soporta sistemas operativos antiguos, y el VB mucho menos. Las máquinas nuevas que creo las hago en VB, claro. Por cierto: van mas lentas que en VMW.

...

Algunos juegos, como el Flight simulator, no los puedo instalar: necesitan algo que el driver nvidia antiguo no soporta. Necesita una versión mas moderna.

http://bugzilla.opensuse.org/show_bug.cgi?id=1132952

¿NVIDIA? AMD no tiene el rendimiento de NVIDIA, pero te quitas un problema enorme de drivers. Y cada día van mejorando los drivers ;)

Sospecho que si estoy contento con el rendimiento de mi vetusta GeForce 9500 GT, sospecho que una tarjeta grafica AMD moderna sin ser la mejor, la va a superar.

...

Y encima las mitigaciones para los malditos bugs de Intel, la madre que los parió :-/

AMD es tu amigo ;) Por cierto, esto no va a estar resuelto por hardware hasta dentro de 2 años.

Si no encuentran otro bug en ese tiempo.

...

Así que estoy pensando en cambiarme a AMD. Sólo necesito (creo): placa, memoria, cpu, y tarjeta gráfica. La caja, la fuente de alimentación (la compré excelente, espero que siga durando), los discos, los ventiladores... permanecen. Bueno, hará falta un ventilador de CPU, claro, ese cambia de forma.

La fuente de alimentación no sé si te valdrá porque cada 2 x 3 cambian conectores así que míralo bien, especialmente los de las GPUs.

mecachis. No recuerdo si mi GPU actual tiene alimentación propia o la toma de la placa. Lo peor que puede pasar es que cuando tenga la placa y la tarjeta vea que la fuente no le vale. Vale, oído cocina.

Los HDD no hay problema ... a menos que sean IDE xD

...

Y como no conozco esa familia - ni tampoco la Intel, para que nos vamos a engañar: han cambiado mucho con los años - pues os pido ayuda. Obviamente sólo instalaré Linux (oS Leap) ;-)

Estoy mirando aquí: https://www.pccomponentes.com/configurador/

Las alternativas son:

AMD socket AM3 AMD socket FM2

Olvídate

Vale.

...

AMD socket AM4

Este es el "güeno" ^^^^

Ah! Para ese socket en PCComponentes - que oye, lo tengo a 56 Km, sería lo ideal - sólo ofrecen "AMD Ryzen 5 2600 3.4 Ghz" en el configurador. O es un configurador muy pobre, o esta gente no les gusta los AMD.

...

AMD socket TR4

Muy caro

Eso he visto, sí. La cuestión es si un Ryzen 2700 se quedará anticuado demasiado rápido, y mereciera la pena invertir mas. MD Ryzen Threadripper 1950X 3.4GHz - 586€ El problema que le temo, que me ha pasado con vmware, es que de repente dicen "ese procesador es muy antiguo y ya no lo soportamos". Dices: pues sigo usando la versión antigua, que para eso el Leap usa un kernel antiguo. Fale, pues no: con lo de retrotraer parches de versiones más modernas, el módulo para el kernel deja de compilar y te quedas en la estacada. (con lo que tampoco puedo exportar máquinas vmw)

...

Por los precios, sospecho que tiene que ser el último.

Yo te recomiendo un Ryzen 2700 ó 2700E. Los demás consumen mucho y son muy caros (para lo que creo que haces): https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700 https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700e

Lo que pasa es que el 2700E no lo encuentro por ningún lado :(

PCC tiene el 2700X a 300€ :-? No tengo ni idea de la diferencia.

Además, con lo que te ahorras en la CPU te puedes comprar una placa decente y ponerle 64 GB de RAM ... así tiras otros 10 años.

Eso sí. Inicialmente pensé en 64 también.

OJO, en la página del fabricante de la MoBo te debería listar los modelos de RAM soportados y pon atención a la frecuencia. Si llenas todos los zócalos y dependiendo de si es single rank o dual rank, ... la frecuencia varía (tiende a disminuir). Por lo que échale un buen vistazo a la documentación de la MoBo y del procesador. Te lo digo para que no te compres memoria a 3200 MHz cuando lo máximo que le vas a sacar es 1800 MHz.

Ah.

Marcas de MoBo que me gustan (esto es MHO): ASRock y Gigbyte.

La que tengo ahora es MSI. Hasta ahora contento. Sí, ahí me tengo que hacer una comparativa exhaustiva. Quiero al menos ocho puertos sata. Un par de esata estaría bien. Un rs232, por pedir...

BTW, busca una MoBo con chipset X470 ... para que te dure 10 años: https://www.amd.com/en/products/chipsets-am4

Vale, bueno es saberlo. Ambas las tienen en PCC, y también con ese chipset. Me salen 7 placas. Seis son "gaming" :-p https://www.pccomponentes.com/placas-base/amd-x470/asrock/gigabyte Me estoy sospechando que el configurador se salta muchas posibilidades :-( Ah, leches! Que clicando en un '+' salen más posibilidades.

...

Para esa configuración, hay:

CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5GHz 396€ Placa Gigabyte X399 AORUS Pro 308€

(tengo que averiguar si esa CPU es soportada por vmware)

La ram creo debería pillar 32 gigas al menos. O sea, funcionaría perfectamente con 16, pero en cinco años el software habrá vuelto a crecer y andaría a pedales otra vez.

64 GB, no te lo pienses ;)

Vale. Ya somos dos. :-D

...

Ni idea de que marca de RAM escoger.

Lo que diga el fabricante de la MoBo ... no le des más vueltas ;) Bueno, y echa un vistazo por Inet a lo que dice la gente en cuanto a fiabilidad o devoluciones.

También.

...

Ventilador de CPU, ni idea. Nunca hago overclocking, o sea que no necesito uno gigante o de agua.

He oído hablar muy bien de Noctua: https://noctua.at/

Ah, pues también hay en PCC. Salen 7. https://www.pccomponentes.com/ventiladores-cpu/noctua/socket-amd-am4 Estoy viendo en las fotos que llevan tubos de gas, aunque la palabra "gas" no aparece. Usarán otro nombre. "heat pipes". Si no me equivoco, están rellenas de un gas que a la temperatura de trabajo es justo la de vaporización. Son unos tochitos de ventiladores...

...

Tarjeta gráfica, tampoco tengo idea, pero las que salen ahí parecen todas Geforce, y estabamos con que busco AMD. A ver si es verdad que sus drivers dan menos problemas con Linux. No necesito una tarjeta gamer, pero sí que quiero jugar algo.

Pues RX580, precio/calidad sale bien parada. A menos que seas un jugador empdernido y te paguen por ello.

Queva... Veo una Gigabyte Radeon RX 580 Gaming 8G 8GB GDDR5 por 195€. https://www.pccomponentes.com/tarjetas-graficas/grafica-amd/rx-series ¿La serie RX no da problemas de drivers en Linux? Pregunto, no estoy familiarizado con AMD en la actualidad. Oye, que veo que pasando del configurador PCComponentes va a tener todo el hardware que busco.

...

O tengo que buscarme otra tienda. Alternate otra vez? Ya no tienen tienda en España, ya no son lo que eran. Amazon no me convence para ordenadores. Pero PCcomponentes no parece tener mucha variedad en AMD.

A mi me gusta AppInformática. Tienen bastantes cosas de AMD. Lo que suelo hacer es configurar el equipo en Alternate o PC-Box on-line, me apunto el HW y luego se lo pido al de AppInformatica.

Juas. Alternate sigue teniendo un buen configurador. AppInformatica no los conozco. Anda, salen tiendas en Cartagena. :-?

...

¿Ideas? ;-D

No te dejes engañar cuando pone "Gaming", es más caro, suele requerir OC, te lo llenan de neones y consume una barbaridad, además de necesitar un sistema de refrigeración que no te cabe en la habitación.

X'-D ¡Molan mucho! Pero tienes razón, no quiero tener que usar refrigeración líquida.

Otra cosa, la BIOS la vas a tener que actualizar a la última versión. Otra vez, échale un vistazo a la web del fabricante de la MoBo.

Tiene narices, eso de tener que actualizar la bios nada mas comprar la placa. Otiá, que a lo mejor el sonido no va en la placa. Se me había olvidado. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

Hola :) On Tue, May 21, 2019 at 3:22 AM Juan Erbes wrote:

El lun., 20 may. 2019 a las 19:14, Carlos E. R. () escribió:

...

On 20/05/2019 20.11, Rafa Griman wrote:

[...]

...

¿La serie RX no da problemas de drivers en Linux? Pregunto, no estoy familiarizado con AMD en la actualidad.

Ningún problema! Yo tengo un RX 580 y utiliza el driver de codigo abierto, y a medida que avanzan las versiones del kernel 5.0, funciona cada vez mejor. El unico inconveniente, es que cuando se la exprime al máximo en algún benchmark como el Unigine Superposition, se transforma en una estufa, y tuve que ponerle 2 coolers de 150 mm de diametro en la tapa izquierda al gabinete (velocidad variable con potenciómetro). Por eso te insisto de que pongas un gabinete para Gamer!

Dudo que Carlos vaya a estar corriendo benchmarks en la GPU ;) Como dices, eso ocurre si pones la GPU (y/o la CPU) al 100% durante mucho tiempo. De lo contrario, la refrigeracion "de serie" deberia valer. Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 21/05/2019 13.49, Juan Erbes wrote:

El mar., 21 may. 2019 a las 4:59, Rafa Griman () escribió:

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Hola :)

On Tue, May 21, 2019 at 3:22 AM Juan Erbes wrote:

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El lun., 20 may. 2019 a las 19:14, Carlos E. R. () escribió:

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On 20/05/2019 20.11, Rafa Griman wrote:

[...]

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...

¿La serie RX no da problemas de drivers en Linux? Pregunto, no estoy familiarizado con AMD en la actualidad.

Ningún problema! Yo tengo un RX 580 y utiliza el driver de codigo abierto, y a medida que avanzan las versiones del kernel 5.0, funciona cada vez mejor. El unico inconveniente, es que cuando se la exprime al máximo en algún benchmark como el Unigine Superposition, se transforma en una estufa, y tuve que ponerle 2 coolers de 150 mm de diametro en la tapa izquierda al gabinete (velocidad variable con potenciómetro). Por eso te insisto de que pongas un gabinete para Gamer!

Dudo que Carlos vaya a estar corriendo benchmarks en la GPU ;)

Como dices, eso ocurre si pones la GPU (y/o la CPU) al 100% durante mucho tiempo. De lo contrario, la refrigeracion "de serie" deberia valer.

Pero Carlos insiste en utilizar un gabinete del año 2006......

Una caja *insonorizada* del año 2009 con un diseño perfecto. Aparte de la fuente de alimentación, tiene un ventilador grande de expulsión y dos de impulsión. El diseño de esa marca de ahora es exactamente igual, sólo pequeñas modificaciones. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

El mar., 21 may. 2019 a las 9:07, Carlos E. R. () escribió:

On 21/05/2019 13.59, Carlos E.R. wrote:

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On 21/05/2019 13.49, Juan Erbes wrote:

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El mar., 21 may. 2019 a las 4:59, Rafa Griman (<>) escribió:

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Hola :)

On Tue, May 21, 2019 at 3:22 AM Juan Erbes <> wrote:

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El lun., 20 may. 2019 a las 19:14, Carlos E. R. (<>) escribió:

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On 20/05/2019 20.11, Rafa Griman wrote:

[...]

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¿La serie RX no da problemas de drivers en Linux? Pregunto, no estoy familiarizado con AMD en la actualidad.

Ningún problema! Yo tengo un RX 580 y utiliza el driver de codigo abierto, y a medida que avanzan las versiones del kernel 5.0, funciona cada vez mejor. El unico inconveniente, es que cuando se la exprime al máximo en algún benchmark como el Unigine Superposition, se transforma en una estufa, y tuve que ponerle 2 coolers de 150 mm de diametro en la tapa izquierda al gabinete (velocidad variable con potenciómetro). Por eso te insisto de que pongas un gabinete para Gamer!

Dudo que Carlos vaya a estar corriendo benchmarks en la GPU ;)

Como dices, eso ocurre si pones la GPU (y/o la CPU) al 100% durante mucho tiempo. De lo contrario, la refrigeracion "de serie" deberia valer.

Pero Carlos insiste en utilizar un gabinete del año 2006......

Una caja *insonorizada* del año 2009 con un diseño perfecto. Aparte de la fuente de alimentación, tiene un ventilador grande de expulsión y dos de impulsión.

El diseño de esa marca de ahora es exactamente igual, sólo pequeñas modificaciones.

Si el calor de la GPU es un problema, la solución correcta no es añadir más ventiladores a la caja, sino que la GPU ventile directamente al exterior o ponerle refrigeración liquida con radiador externo.

El tema es que si vas a comprar una tarjeta de video de hace 2 años, no tienes la posibilidad de cambiar los coolers incorporados por un sistema de circulación liquida. Los sistemas de refrigeración liquida no te permiten desconectar las mangueras para montarlo, como los que vienen para los i9 o los Threadripper, debes colocarlos del lado interior del gabinete, en la rejilla que viene en la tapa superior, y en los cuales la fuente de alimentación va colocada en la parte inferior. Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Tue, May 21, 2019 at 1:14 AM Carlos E. R. wrote:

On 20/05/2019 20.11, Rafa Griman wrote:

...

Hola :)

On Sat, May 18, 2019 at 12:31 AM Carlos E. R. wrote:

[...]

No son juegos que exijan una plataforma tremenda.

[...]

La cuestión es que el VMW soporta sistemas operativos antiguos, y el VB mucho menos. Las máquinas nuevas que creo las hago en VB, claro. Por cierto: van mas lentas que en VMW.

[...]

Sospecho que si estoy contento con el rendimiento de mi vetusta GeForce 9500 GT, sospecho que una tarjeta grafica AMD moderna sin ser la mejor, la va a superar.

Sip, mas que nada porque hay nuevas extensiones de OpenGL, Vulkan, ... Y los juegos (y aplicaciones) empiezan a usarlas ... [...]

...

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AMD socket AM4

Este es el "güeno" ^^^^

Ah!

Para ese socket en PCComponentes - que oye, lo tengo a 56 Km, sería lo ideal - sólo ofrecen "AMD Ryzen 5 2600 3.4 Ghz" en el configurador. O es un configurador muy pobre, o esta gente no les gusta los AMD.

...

...

AMD socket TR4

Muy caro

Eso he visto, sí.

La cuestión es si un Ryzen 2700 se quedará anticuado demasiado rápido, y mereciera la pena invertir mas.

MD Ryzen Threadripper 1950X 3.4GHz - 586€

Ambos procesadores son iguales. El TR tiene mas cores (y threads), caches mayores y 4 canales de memoria. Pero es "el mismo procesador". Tambien consume mas ;) Asi que los dos se te quedaran obsoletos al mismo tiempo. Muchas aplicaciones dejan de soportar CPU/GPU porque no tienen las nuevas extensiones (AVX-512, SHA, ...) asi que ambos se van a ver afectados al mismo tiempo. TR es bueno si vas a usar aplicaciones con muchos threads (render por CPU en plan PoVRay, algunas aplicacione smatematicas, de quimica, simulacion climatica, ...). Ni lo sjuegos se ven beneficiados (generalmente los desarrolladores de juegos usan 4 cores y por encima ya no suelen escalar mucho, por eso suele ser mejor comprar una CPU con menos cores y mas GHz y mas ancho de banda a memoria para juegos y, ademas, oveclocking). El que te digo (Ryzen7 2700) tiene 8 cores (16 threads) y solo 65 W de TDP (consume mucho menos que el TR a 160 W). Soporta 64 GB de RAM, aunque solo tiene 2 canales de memoria. Sinceramente, no te veo como un usuario de threads masivo ni que las aplicaciones que usas realmente se beneficien de 4 canales de memoria ... ya me diras si me equivoco 0:)

El problema que le temo, que me ha pasado con vmware, es que de repente dicen "ese procesador es muy antiguo y ya no lo soportamos". Dices: pues sigo usando la versión antigua, que para eso el Leap usa un kernel antiguo. Fale, pues no: con lo de retrotraer parches de versiones más modernas, el módulo para el kernel deja de compilar y te quedas en la estacada.

(con lo que tampoco puedo exportar máquinas vmw)

Es casi siempre por las nuevas extensiones que tienen los procesadores nuevos. Por ejemplo, Intel quiere retirar las extensiones MMX y en el kernel de Linux estan pensando emularlas utilizando las extensiones SSE (para evitar a los desarrolladores tener que portar las aplicaciones y eliminar las extensiones MMX). Similar a la epoca de los SX y DX con los coprocesadores matematicos.

...

...

Por los precios, sospecho que tiene que ser el último.

Yo te recomiendo un Ryzen 2700 ó 2700E. Los demás consumen mucho y son muy caros (para lo que creo que haces): https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700 https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700e

Lo que pasa es que el 2700E no lo encuentro por ningún lado :(

PCC tiene el 2700X a 300€ :-?

El 2700X lo unico que trae diferente (IIRC) es: mayor frecuencia (que tampoco mucho mas). Cores, threads, canales de memoria, extensiones, max RAM, ... todo lo demas es igual.

Ambas las tienen en PCC, y también con ese chipset. Me salen 7 placas. Seis son "gaming" :-p

Una cosa, algunos fabricantes de placas "gaming" si protegen ciertos componentes de la MoB ya uqe los gamers suelen hacer OC y petan la MoBo. Se que Gigabyte y ASRock lo hacen (no me acuerdo de las protecciones que ponen), echa un vistazo al manual y a comparativas en Internet (algunas comparativas te explican todas las protecciones que le han metido a la placa). Yo me compre una ASRock que traia proteccion frente a elevada humedad y no se que otras cosas por donde estoy: elevada humedad y mala instalacion electrica.

...

...

Ventilador de CPU, ni idea. Nunca hago overclocking, o sea que no necesito uno gigante o de agua.

He oído hablar muy bien de Noctua: https://noctua.at/

Ah, pues también hay en PCC. Salen 7.

https://www.pccomponentes.com/ventiladores-cpu/noctua/socket-amd-am4

Estoy viendo en las fotos que llevan tubos de gas, aunque la palabra "gas" no aparece. Usarán otro nombre. "heat pipes". Si no me equivoco, están rellenas de un gas que a la temperatura de trabajo es justo la de vaporización.

Si, pero no me acuerdo bien. En alguna comparativa en Inet he visto que lo explican.

Son unos tochitos de ventiladores...

Es que los procesadores de hoy en dia son bastante savajes ... :( Yo me estoy empezando a decantar por los procesadores para portatiles que venden para PC (como el que tengo ahora). Consumen muy poco (creo que el mio son 25 W de TDP), silencioso, ventilador de la epoca de los 586, ... Si te vale algo asi, aconseje a una amiga un Ryzen 3 con GPU integrada y esta emocionada de lo rapido que va (un amigo suyo que es el informatico de la empresa esta igual de asombrado de lo bien que va y el bajo consumo). [...]

¿La serie RX no da problemas de drivers en Linux? Pregunto, no estoy familiarizado con AMD en la actualidad.

Hay de todo. Hay gente que no tiene ni un problema y otros que tienen problemas de todo tipo. Claro que tienes que ver lo que hacen muchas veces: Wayland, OC, 3 monitores, kernels reparcheados y compilados a mano con todas las opciones que tiene GCC, ...

Oye, que veo que pasando del configurador PCComponentes va a tener todo el hardware que busco.

:D

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Otra cosa, la BIOS la vas a tener que actualizar a la última versión. Otra vez, échale un vistazo a la web del fabricante de la MoBo.

Tiene narices, eso de tener que actualizar la bios nada mas comprar la placa.

La verdad es que depende del fabricante y de cuando se fabrico la placa. Algunas llevan en el almacen desde que salieron asi que no llevan la ultima version de la BIOS. Si tienes suerte y compras una que acaba de salir de fabrica, lo mas seguro es que lleve la ultima version. No esta de mas comprobar la version que tienen y actualizar.

Otiá, que a lo mejor el sonido no va en la placa. Se me había olvidado.

Sonido en la MoBo ... estas "mu anticuao". Las GPUs de hoy en dia tienen DP que exporta el audio por la GPU al monitor. Hombre, por Dios !!! Me acabo de dar cuenta ... mencionas RS-232 ... eso es del Siglo pasado !!! Ahora se usa IPMI !!! Ahora me diras que usas la linea de comando aun !!! xD xD xD Esa es otra, fijate en las salidas de la GPU. Generalmente traen DP y/o DVI y/o HDMI (nop, casi ninguna trae VGA hoy en dia). Lo ideal es DP ... aunque van a sacar una actualizacion. Lo digo por si tu monitor soporta DP, HDMI y/o DVI o no. Tambien han sacado Freesync (que en Linux no funciona del todo bien, por ahora). Asi que a lo mejor te tienes que compra rmonitor nuevo tambien ... En el mundo del almacenamiento lo que se usa hoy en dia es NVMe (si quieres estar a la casi-ultima moda) porque solo los carcas usan SSD. Y si eres muy moderno, estaras pensando en Optane. xD xD xD xD Como soy anti-diluviano, uso SATA en casa. HTH Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 21/05/2019 09.55, Rafa Griman wrote:

On Tue, May 21, 2019 at 1:14 AM Carlos E. R. wrote:

...

On 20/05/2019 20.11, Rafa Griman wrote:

...

Hola :)

On Sat, May 18, 2019 at 12:31 AM Carlos E. R. wrote:

[...]

...

No son juegos que exijan una plataforma tremenda.

[...]

...

La cuestión es que el VMW soporta sistemas operativos antiguos, y el VB mucho menos. Las máquinas nuevas que creo las hago en VB, claro. Por cierto: van mas lentas que en VMW.

[...]

...

Sospecho que si estoy contento con el rendimiento de mi vetusta GeForce 9500 GT, sospecho que una tarjeta grafica AMD moderna sin ser la mejor, la va a superar.

Sip, mas que nada porque hay nuevas extensiones de OpenGL, Vulkan, ... Y los juegos (y aplicaciones) empiezan a usarlas ...

Ah.

[...]

...

...

...

AMD socket AM4

Este es el "güeno" ^^^^

Ah!

Para ese socket en PCComponentes - que oye, lo tengo a 56 Km, sería lo ideal - sólo ofrecen "AMD Ryzen 5 2600 3.4 Ghz" en el configurador. O es un configurador muy pobre, o esta gente no les gusta los AMD.

...

...

AMD socket TR4

Muy caro

Eso he visto, sí.

La cuestión es si un Ryzen 2700 se quedará anticuado demasiado rápido, y mereciera la pena invertir mas.

MD Ryzen Threadripper 1950X 3.4GHz - 586€

Ambos procesadores son iguales. El TR tiene mas cores (y threads), caches mayores y 4 canales de memoria. Pero es "el mismo procesador". Tambien consume mas ;) Asi que los dos se te quedaran obsoletos al mismo tiempo.

Ah! Vale. Paralelización al poder.

Muchas aplicaciones dejan de soportar CPU/GPU porque no tienen las nuevas extensiones (AVX-512, SHA, ...) asi que ambos se van a ver afectados al mismo tiempo.

TR es bueno si vas a usar aplicaciones con muchos threads (render por CPU en plan PoVRay, algunas aplicacione smatematicas, de quimica, simulacion climatica, ...). Ni lo sjuegos se ven beneficiados (generalmente los desarrolladores de juegos usan 4 cores y por encima ya no suelen escalar mucho, por eso suele ser mejor comprar una CPU con menos cores y mas GHz y mas ancho de banda a memoria para juegos y, ademas, oveclocking).

Ah. Hombre, una de las tareas que hago a veces es convertir video, y en ese caso o uso un codec que paraleliza, o convierto cuatro ficheros al mismo tiempo. Y simulaciones científicas no hago. El simulador de vuelo me encanta, no se si eso cuenta :-D

El que te digo (Ryzen7 2700) tiene 8 cores (16 threads)

Ocho. La leche.

y solo 65 W de TDP (consume mucho menos que el TR a 160 W).

Está bien consumir poco.

Soporta 64 GB de RAM, aunque solo tiene 2 canales de memoria. Sinceramente, no te veo como un usuario de threads masivo ni que las aplicaciones que usas realmente se beneficien de 4 canales de memoria ... ya me diras si me equivoco 0:)

Me tienta. O:-) Puedo hacer un estudio de cuanto me costarían ambos. Con un TR económico. ¿Que chipset usarías con el TR? Pero vaya, el ordenador que tengo me costó 1151€ en su dia, completo, con cuatro discos duros. No puede ser que me cueste ahora más.

...

El problema que le temo, que me ha pasado con vmware, es que de repente dicen "ese procesador es muy antiguo y ya no lo soportamos". Dices: pues sigo usando la versión antigua, que para eso el Leap usa un kernel antiguo. Fale, pues no: con lo de retrotraer parches de versiones más modernas, el módulo para el kernel deja de compilar y te quedas en la estacada.

(con lo que tampoco puedo exportar máquinas vmw)

Es casi siempre por las nuevas extensiones que tienen los procesadores nuevos. Por ejemplo, Intel quiere retirar las extensiones MMX y en el kernel de Linux estan pensando emularlas utilizando las extensiones SSE (para evitar a los desarrolladores tener que portar las aplicaciones y eliminar las extensiones MMX). Similar a la epoca de los SX y DX con los coprocesadores matematicos.

Contro.

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...

...

Por los precios, sospecho que tiene que ser el último.

Yo te recomiendo un Ryzen 2700 ó 2700E. Los demás consumen mucho y son muy caros (para lo que creo que haces): https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700 https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700e

Lo que pasa es que el 2700E no lo encuentro por ningún lado :(

PCC tiene el 2700X a 300€ :-?

El 2700X lo unico que trae diferente (IIRC) es: mayor frecuencia (que tampoco mucho mas). Cores, threads, canales de memoria, extensiones, max RAM, ... todo lo demas es igual.

Ah, vale.

...

Ambas las tienen en PCC, y también con ese chipset. Me salen 7 placas. Seis son "gaming" :-p

Una cosa, algunos fabricantes de placas "gaming" si protegen ciertos componentes de la MoB ya uqe los gamers suelen hacer OC y petan la MoBo. Se que Gigabyte y ASRock lo hacen (no me acuerdo de las protecciones que ponen), echa un vistazo al manual y a comparativas en Internet (algunas comparativas te explican todas las protecciones que le han metido a la placa).

Yo nunca hago OC. Por principios. Mi placa está diseñada para hacerlo, pero yo jamás lo he hecho. Con tal de que la placa se autoconfigure con los valores que recomienda cada fabricante de cada chip, estoy supercontento. No voy a cambiarlos. Y supongo que hoy en dia las placas se configuran correctamente ellas solitas.

Yo me compre una ASRock que traia proteccion frente a elevada humedad y no se que otras cosas por donde estoy: elevada humedad y mala instalacion electrica.

Ostras, protección contra humedad. ¿Como lo hacen, tienen un sensor? Sabes que por aquí una humedad de más del 90% es normal. Hoy está el aire seco, 60%.

...

...

...

Ventilador de CPU, ni idea. Nunca hago overclocking, o sea que no necesito uno gigante o de agua.

He oído hablar muy bien de Noctua: https://noctua.at/

Ah, pues también hay en PCC. Salen 7.

https://www.pccomponentes.com/ventiladores-cpu/noctua/socket-amd-am4

Estoy viendo en las fotos que llevan tubos de gas, aunque la palabra "gas" no aparece. Usarán otro nombre. "heat pipes". Si no me equivoco, están rellenas de un gas que a la temperatura de trabajo es justo la de vaporización.

Si, pero no me acuerdo bien. En alguna comparativa en Inet he visto que lo explican.

Una vez lo comentamos aquí, creo. https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe https://es.wikipedia.org/wiki/Tubo_termosif%C3%B3n_bif%C3%A1sico +++.................. Tubo termosifón bifásico (TTB) o caloducto (del inglés heat pipe) es un tubo con alta conductividad usado para la transferencia de energía térmica. Se trata de un dispositivo de transferencia de calor que combina la conductividad térmica por convección característica del termosifón con un cambio de fase de líquido a vapor que favorece el transporte del calor, por lo que resulta más eficiente. Consiste en un tubo cerrado por ambos extremos en cuyo interior hay un fluido que puede cambiar de fase entre evaporación y condensación al ser sometido a una diferencia de temperatura. Al aplicarle calor en un extremo se evapora el líquido de ese extremo y se desplaza al otro lado, ligeramente más frío, condensándose y transfiriéndole el calor. Técnicamente, se trata de un recipiente de alta conductividad, de baja presión y que contiene un líquido que se evaporará al absorber calor en la zona caliente del recipiente. Llegado al otro extremo el vapor por convección, se produce la condensación y se libera el calor transportado. La evaporación se produce por capilaridad, por lo que no hace falta que la temperatura sea demasiado alta. Como recipiente se suele emplear un tubo largo, de un material que sea buen conductor del calor (cobre o aluminio) y que se situará casi verticalmente. Así, tras la condensación del vapor, el líquido regrese al extremo caliente o bien por capilaridad o bien por acción de la fuerza de la gravedad, y se repetirá el ciclo de evaporación y condensación. En informática se utiliza para disipar el calor que producen algunos componentes de hardware, como los microprocesadores, chipset, GPU o cualquier otro tipo de componente al cual se le desee aplicar refrigeración silenciosa. Tiene la ventaja que no emite ningún ruido, a diferencia de los ventiladores. ..................++- Lo de "casi verticalmente" es importante. Las especificaciones deberían decir cual es la posición que esperan.

...

Son unos tochitos de ventiladores...

Es que los procesadores de hoy en dia son bastante savajes ... :( Yo me estoy empezando a decantar por los procesadores para portatiles que venden para PC (como el que tengo ahora). Consumen muy poco (creo que el mio son 25 W de TDP), silencioso, ventilador de la epoca de los 586, ... Si te vale algo asi, aconseje a una amiga un Ryzen 3 con GPU integrada y esta emocionada de lo rapido que va (un amigo suyo que es el informatico de la empresa esta igual de asombrado de lo bien que va y el bajo consumo).

Es muy razonable.

[...]

...

¿La serie RX no da problemas de drivers en Linux? Pregunto, no estoy familiarizado con AMD en la actualidad.

Hay de todo. Hay gente que no tiene ni un problema y otros que tienen problemas de todo tipo. Claro que tienes que ver lo que hacen muchas veces: Wayland, OC, 3 monitores, kernels reparcheados y compilados a mano con todas las opciones que tiene GCC, ...

Huy, que va.

...

Oye, que veo que pasando del configurador PCComponentes va a tener todo el hardware que busco.

:D

...

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Otra cosa, la BIOS la vas a tener que actualizar a la última versión. Otra vez, échale un vistazo a la web del fabricante de la MoBo.

Tiene narices, eso de tener que actualizar la bios nada mas comprar la placa.

La verdad es que depende del fabricante y de cuando se fabrico la placa. Algunas llevan en el almacen desde que salieron asi que no llevan la ultima version de la BIOS. Si tienes suerte y compras una que acaba de salir de fabrica, lo mas seguro es que lleve la ultima version. No esta de mas comprobar la version que tienen y actualizar.

Desde luego. Ostrás. Estoy viendo El Intermedio (https://es.wikipedia.org/wiki/El_intermedio), y se han puesto a hablar de lo que pasaría con el bloqueo a Huawei. A una estudiante le han dado un Walkman, auriculares y una cinta, y hala, ponlo en marcha. A otra le han preguntado como ir a la Cava Baja en Madrid, y le han dado el libraco del callejero de Madrid con barrios incluidos, que no cabe ni en la guantera del taxi. La cara que ha puesto es la monda. No tenía ni idea de cómo usar eso. Me he estado riendo a carcajadas un rato. Seguimos.

...

Otiá, que a lo mejor el sonido no va en la placa. Se me había olvidado.

Sonido en la MoBo ... estas "mu anticuao". Las GPUs de hoy en dia tienen DP que exporta el audio por la GPU al monitor.

Bueno, la placa que tengo venía con un módulo enchufable de audio, que podías ponerlo o no :-D

Hombre, por Dios !!! Me acabo de dar cuenta ... mencionas RS-232 ... eso es del Siglo pasado !!! Ahora se usa IPMI !!! Ahora me diras que usas la linea de comando aun !!! xD xD xD

¡JUAS! Espera, ¿IPMI? Tengo que mirarlo, me has pillado. https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Platform_Management_Interface Vaya. Ah, ya se lo que es, ya caigo. Bueno, pero hay chismes que todavía tienen puertos RS232 para hackeo. Hace falta para flashear algunos routers. Mi placa actual tiene unos pins del puerto serie por el centro de la placa, o sea, que no es fácil de usar. Pero yo lo tengo conectado al exterior.

Esa es otra, fijate en las salidas de la GPU. Generalmente traen DP y/o DVI y/o HDMI (nop, casi ninguna trae VGA hoy en dia). Lo ideal es DP ... aunque van a sacar una actualizacion. Lo digo por si tu monitor soporta DP, HDMI y/o DVI o no. Tambien han sacado Freesync (que en Linux no funciona del todo bien, por ahora). Asi que a lo mejor te tienes que compra rmonitor nuevo tambien ...

Ahora mismo estoy usando el puerto DVI.

En el mundo del almacenamiento lo que se usa hoy en dia es NVMe (si quieres estar a la casi-ultima moda) porque solo los carcas usan SSD. Y si eres muy moderno, estaras pensando en Optane. xD xD xD xD Como soy anti-diluviano, uso SATA en casa.

Huy, me molaría poner un NVMe: sé lo que es y se me ponen los dientes largos ;-) Pero tengo un SSD de 230 gigas para el sistema, el resto son "oxido rotante" :-D El problema va a ser la swap dimensionada para esos 64 gigas ;-) -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 22/05/2019 09.01, miguel gmail wrote: ...

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Ahora mismo estoy usando el puerto DVI.

Cuántos estándares tenemos ya para monitores externos?

Ni idea. Cada vez que me pongo a comprar hardware me han cambiado las cosas. Leches.

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En el mundo del almacenamiento lo que se usa hoy en dia es NVMe (si quieres estar a la casi-ultima moda) porque solo los carcas usan SSD. Y si eres muy moderno, estaras pensando en Optane. xD xD xD xD Como soy anti-diluviano, uso SATA en casa.

Hombre... Optane le tocará en la siguiente renovación de equipo, en otros 10 años :D

Está muy bien, pero aún no he visto que se use como almacenamiento masivo... sí como cachés por varios fabricantes, va llegando.

¿Caché rápido del disco masivo, quizás?

Sigue siendo caro.

...

Huy, me molaría poner un NVMe: sé lo que es y se me ponen los dientes largos ;-)

Hay que separar protocolo de medio de almacenamiento.

Ya, bueno...

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Pero tengo un SSD de 230 gigas para el sistema, el resto son "oxido rotante" :-D

Ya se ven discos SAS SSD por menos de 100€/TB:

https://www.amazon.fr/Samsung-V-NAND-m%C3%A9moire-Lecture-%C3%89criture/dp/B...

No digo que no, pero...

No sé yo lo que van a durar esos spinning rust de tropecientos TB para casa... me dan miedito...

...

El problema va a ser la swap dimensionada para esos 64 gigas ;-)

Dios... aún consideras swap (sí, vi al inicio del hilo que swapeas...). Cuánto vas a meter esta vez con 64 GB de RAM? :D

A ver, no, es que también lo hiberno. :-D -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

Hola.

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(...) Pero tengo un SSD de 230 gigas para el sistema, el resto son "oxido rotante" :-D

Ya se ven discos SAS SSD por menos de 100€/TB:

https://www.amazon.fr/Samsung-V-NAND-m%C3%A9moire-Lecture-%C3%89criture/dp /B07KSHCG3R?tag=lobocompras-21 No digo que no, pero...

...

No sé yo lo que van a durar esos spinning rust de tropecientos TB para casa... me dan miedito...

...

El problema va a ser la swap dimensionada para esos 64 gigas ;-)

Dios... aún consideras swap (sí, vi al inicio del hilo que swapeas...). Cuánto vas a meter esta vez con 64 GB de RAM? :D

A ver, no, es que también lo hiberno. :-D En una instalación bien hecha, ¿te sale a cuenta hibernarlo? Monta el sistema en un SSD M.2, configura bien el arranque y ya.

Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 22/05/2019 20.50, Carlos E. R. wrote:

On 22/05/2019 20.42, karl wrote:

...

Hola.

Claro que me sale a cuenta. Seis "workspaces"

Corrijo: doce. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 22/05/2019 20.58, karl wrote:

Hola.

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...

En una instalación bien hecha, ¿te sale a cuenta hibernarlo? Monta el sistema en un SSD M.2, configura bien el arranque y ya.

Claro que me sale a cuenta. Seis "workspaces" con las aplicaciones levantadas en el punto en el que las dejé la vez anterior.

No sé qué usas para tus espacios de trabajo, pero ¿no se guardan ellos solos en el mismo punto? Es el comportamiento, por ejemplo, de Plasma por defecto.

No. Si tengo abierta unas cuantas hojas de cálculo, por poner un ejemplo, lo único que hace es abrir el LO. Y no me las abre en la posición exacta y tamaño de ventana y espacio de trabajo exacto. Lo quiero exactamente igual que si no hubiera apagado el ordenador. Puedo incluso olvidarme de grabar el trabajo.

...

Con SSD estamos hablando de un proceso de arranque cercano a los cinco minutos o más con actividad por mi parte en varios puntos. Creo que no entiendo aquí lo que quieres decir.. ¿que ya tienes SSD? M.2? SATA3?

SATA.

Lo de la actividad por tu parte sí que ya es insoslayable.

Claro. Hay que meter la contraseña del disco, luego el login, luego abrir las aplicaciones... Con hibernación, lo enciendo y me voy a por el café. Cuando vuelvo hace rato que me está esperando. Si inicio, tengo que quedarme enfrente y pulsar varias teclas en varios momentos, y encima, tarda el triple.

En general, si tienes que copiar un montón de gigas de disco a RAM suele perderse buena parte del incremento de rendimiento de la swap para hibernar. Demonios, he visto máquinas arrancar _más rápido_ que hibernar xD

No es el caso.

Es solo curiosidad simplemente :)

Ya ya. Es que lo he contado muchas veces :-) Es como si tienes un portátil, cierras la tapa, y al dia siguiente la abres otra vez. Salvo que en vez de suspender a ram lo hago a disco, porque un sobremesa no tiene batería interna. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 23/05/2019 18.38, karl wrote:

O mércores, 22 de maio de 2019 21:53:43 CEST Carlos E. R. escribiu:

...

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(...) No. Si tengo abierta unas cuantas hojas de cálculo, por poner un ejemplo, lo único que hace es abrir el LO. Y no me las abre en la

On 22/05/2019 20.58, karl wrote: posición exacta y tamaño de ventana y espacio de trabajo exacto. Lo quiero exactamente igual que si no hubiera apagado el ordenador.

Puedo incluso olvidarme de grabar el trabajo.

Concho! eres más vago que yo xD

Más despistado, seguro :-)

...

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Con SSD estamos hablando de un proceso de arranque cercano a los cinco minutos o más con actividad por mi parte en varios puntos.

Creo que no entiendo aquí lo que quieres decir.. ¿que ya tienes SSD? M.2? SATA3?

SATA.

Creo que ya te han recomendado pasarte al M.2, y si no lo habías pensado aun, no lo dudes. Incluso hibernando es otra cosa. No es como suspender en RAM pero es otra cosa (4 a 6 veces más rápido que SATA)

Lo sé, pero hay limitaciones presupuestarias. Encima el coche tiene una averia de las gordas (me he quedado sin dirección asistida, que es eléctrica, no hidráulica (opel corsa). Tienen que cambiar la columna de la dirección entera, lo que supone traer la pieza de Alemania; 1200€ + 400 de mano de obra). De todas maneras, en mi caso no se nota tanto: tengo 4 discos grandes de óxido rotante para datos (incluyendo /home) y un SSD de sistema.

...

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Lo de la actividad por tu parte sí que ya es insoslayable.

Claro. Hay que meter la contraseña del disco, luego el login, luego abrir las aplicaciones...

La constraseña del disco. El login puedes quitárselo (si total lo tienes hibernado, la cuestión de seguridad no es tan acuciante xD) y las aplicaciones podrías programarlo (por ejemplo, abrir los documentos abiertos)

Buf. Mucha vagancia me entra. Es realmente más fácil con hibernación, está diseñada para eso. Estás trabajando, te das cuenta que tienes que salir a algo, un par de horas. Pues hibernas y te vas. Vuelves y continuas por donde ibas. Es automático. Lo del login automático no me tienta. Por cierto: al hibernar se bloquea la pantalla y te pide login. También se cierra la aplicación de contraseñas, keepass. Otras también deberían hacerlo, como la contraseña maestra del firefox o del thunderbird.

...

Con hibernación, lo enciendo y me voy a por el café. Cuando vuelvo hace rato que me está esperando. Si inicio, tengo que quedarme enfrente y pulsar varias teclas en varios momentos, y encima, tarda el triple.

...

En general, si tienes que copiar un montón de gigas de disco a RAM suele perderse buena parte del incremento de rendimiento de la swap para hibernar. Demonios, he visto máquinas arrancar _más rápido_ que hibernar xD

No es el caso.

...

Es solo curiosidad simplemente :)

Ya ya. Es que lo he contado muchas veces :-)

Es como si tienes un portátil, cierras la tapa, y al dia siguiente la abres otra vez. Salvo que en vez de suspender a ram lo hago a disco, porque un sobremesa no tiene batería interna.

Bueno, no es que 64 GiB (65?) tengan un precio tan loco como en los viejos tiempos para que no puedas poner una swap de ese tamaño.

Claro, lo que pasa es que tengo que aumentar la partición de swap de tamaño y no se si cabe, puede que tenga que reordenar particiones. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 24/05/2019 01.05, Juan Erbes wrote:

El jue., 23 may. 2019 a las 13:59, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 23/05/2019 18.38, karl wrote:

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Creo que ya te han recomendado pasarte al M.2, y si no lo habías pensado aun, no lo dudes. Incluso hibernando es otra cosa. No es como suspender en RAM pero es otra cosa (4 a 6 veces más rápido que SATA)

Lo sé, pero hay limitaciones presupuestarias. Encima el coche tiene una averia de las gordas (me he quedado sin dirección asistida, que es eléctrica, no hidráulica (opel corsa). Tienen que cambiar la columna de la dirección entera, lo que supone traer la pieza de Alemania; 1200€ + 400 de mano de obra).

Me imagino que ya debe tener unos cuantos años para que se dañe la dirección asistida.

Seis. :-o 120000 Km.

¿Cuanto vale el coche en esas condiciones?

Me lo tasan en 3200€, lo cual incluye la reparación, necesaria para venderlo.

Yo tengo un VW UP! y le habían reemplazado la dirección asistida eléctrica en garantía, debido a un choque, cuyo costo lo cubrió el seguro cuando tenía 40.000 km y creo que equivalía a unos 2.000 dolares en ese entonces. Aqui los respuestos europeos suelen costar el doble. Ahora ya tiene 140.000 km, y Gracias a Dios, sin problemas.

Es un desastre. :-/ -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 23/05/2019 18.45, karl wrote:

Hola! O venres, 17 de maio de 2019 23:31:13 CEST Carlos E. R. escribiu:

...

Hola,

...

...

Y encima las mitigaciones para los malditos bugs de Intel, la madre que los parió :-/

Ains!!! La hoguera era poco para ellos!

Y que lo digas.

...

Así que estoy pensando en cambiarme a AMD. Sólo necesito (creo): placa, memoria, cpu, y tarjeta gráfica. La caja, la fuente de alimentación (la compré excelente, espero que siga durando), los discos, los ventiladores... permanecen. Bueno, hará falta un ventilador de CPU, claro, ese cambia de forma.

Y como no conozco esa familia - ni tampoco la Intel, para que nos vamos a engañar: han cambiado mucho con los años - pues os pido ayuda. Obviamente sólo instalaré Linux (oS Leap) ;-)

Mi notita sobre lo de cambiar PC: ya veo que has decidido AMD, pero aunque últimamente Intel me está tocando mucho las narices, a mí me gustan los Xeon para estas cosas. Los del socket 2011-3 están siendo sustituidos por el sócket 2066 y como de saldo que son permiten hacer un buen apaño por no demasiado dinero.

Si, pero les tengo miedo a los de Intel ahora. Solo falta que compre AMD y empiecen a salir cosas de AMD. Por gafe o lo que sea.

Por lo demás, tanto para Intel como para AMD, que consuma poco, una fuente con menos potencia pero certificada y poco más. Y que no se caliente, un buen procesador tiene que soportar estar por encima del 70% todo el día.

Cierto.

...

Ni idea de que marca de RAM escoger.

Yo soy de Kingston, pero puede que más por costumbre que por otra cosa.

Yo también.

...

Ventilador de CPU, ni idea. Nunca hago overclocking, o sea que no necesito uno gigante o de agua.

Tarjeta gráfica, tampoco tengo idea, pero las que salen ahí parecen todas Geforce, y estabamos con que busco AMD. A ver si es verdad que sus drivers dan menos problemas con Linux. No necesito una tarjeta gamer, pero sí que quiero jugar algo.

Define "algo".

Quiero decir juegos sencillos no muy demandantes de la máquina ni del jugador. Que para mí el Doom es moderno, ¿como te digo...? ;-) Me encanta el Civilitation, tengo la versión II comprada (Windows). Pero hace años que no lo toco. Es un agujero temporal, creo que mi record fue (en grupo) empezar a media tarde y acabar después del desayuno. Es un juego peligroso ;-) Creo que hay ahora versión para Linux (version comercial, no la abierta), y me tienta. En la actualidad, uso a veces el fgfs (simulador de vuelo extremadamente realista), o cosillas como el pinguino bajando pendientes nevadas sobre su panza. Que casi el ordenador ni se entera. El único que usa recursos es el fgfs. Juegos ocasionales. No voy a comprar sillón de juegos con joystick con feedback y pedales, más dos pantallas laterales, la de instrumentación y la frontal. Que sé que hay gente que lo hace. Bueno, mi teclado es de gamer, es verdad. Casualidad, lo juro por snupi. Es que es un teclado mecánico, supuse que duraría más, y con mejor tacto. Pero la serigrafía en la 'a' y la 'ese' ya son transparentes. Lo del tacto es verdad. Es un "Ttsesports by Thermaltake"

...

O tengo que buscarme otra tienda. Alternate otra vez? Ya no tienen tienda en España, ya no son lo que eran. Amazon no me convence para ordenadores. Pero PCcomponentes no parece tener mucha variedad en AMD.

...

¿Ideas? ;-D xtremmedia, de Extremadura. Aunque suelo comprar a algún distribuidor, a veces (a veces, no te digo que hoy) tienen cosas muy baratas (con horario del pacífico en las placas, por ejemplo ;) xD )

¿Horario del pacífico? :-o ¿Eso que es? Por cierto, hay un tipo en la lista factory que está pensando en lo mismo que yo: "Ryzen 2700x with RX580". -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

El jue., 23 may. 2019 a las 13:45, karl () escribió:

Hola! O venres, 17 de maio de 2019 23:31:13 CEST Carlos E. R. escribiu:

...

Hola,

Estoy pensando en cambiar de ordenador de sobremesa, el actual tiene problemas. No es que le pase nada, es que ya no soporta el software actual. Lo compré a finales del 2009 en Alternate, ha aguantado casi 10 años.

Es un core2 de cuatro núcleos:

model name : Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9550 @ 2.83GHz

Tiene /sólo/ ocho gigas de RAM, y eso no me basta:

...

Telcontar:~ # free -h

total used free shared buff/cache available

Mem: 7.8G 5.3G 580M 197M 1.9G 2.0G Swap: 23G 4.9G 19G Telcontar:~ #

Estoy usando ahora mismos casi 5 gigas en swap. El problema son aplicaciones como Thunderbird, que ahora mismo está usando 1.5 gigas en memoria residente, o firefox, con cinco procesos que comen 700 megas cada uno. Si usas libre office, pues ya está liada.

Tanta swap se aguanta porque está en un disco SSD, en un disco normal es inaguantable: cambiar de aplicación supone esperas de hasta 15 segundos.

Y como esta placa sólo soporta 8 gigas, aumentar la ram implica cambiar de placa.

Más problemas: VMware player no soporta ya esta CPU, ha de ser una CPU mucho más moderna. Para usar una versión antigua del player hay que aplicar ciertos parches, o no compila los modulo que usa, por cambios en el kernel. Y a mi no me funciona eso.

Algunos juegos, como el Flight simulator, no los puedo instalar: necesitan algo que el driver nvidia antiguo no soporta. Necesita una versión mas moderna.

http://bugzilla.opensuse.org/show_bug.cgi?id=1132952

Y encima las mitigaciones para los malditos bugs de Intel, la madre que los parió :-/

Ains!!! La hoguera era poco para ellos!

...

Así que estoy pensando en cambiarme a AMD. Sólo necesito (creo): placa, memoria, cpu, y tarjeta gráfica. La caja, la fuente de alimentación (la compré excelente, espero que siga durando), los discos, los ventiladores... permanecen. Bueno, hará falta un ventilador de CPU, claro, ese cambia de forma.

Y como no conozco esa familia - ni tampoco la Intel, para que nos vamos a engañar: han cambiado mucho con los años - pues os pido ayuda. Obviamente sólo instalaré Linux (oS Leap) ;-)

Mi notita sobre lo de cambiar PC: ya veo que has decidido AMD, pero aunque últimamente Intel me está tocando mucho las narices, a mí me gustan los Xeon para estas cosas. Los del socket 2011-3 están siendo sustituidos por el sócket 2066 y como de saldo que son permiten hacer un buen apaño por no demasiado dinero.

El tema no solo pasa por el costo del microprocesador, sino también por el costo de la placa madre y las memorias con paridad. Amén de eso, está el tema de los bugs de intel que también afecta a los Xeon: https://www.bbc.com/news/technology-48278400 https://www.tecnogaming.com/2018/01/proteger-pc-bug-meltdown/

Por lo demás, tanto para Intel como para AMD, que consuma poco, una fuente con menos potencia pero certificada y poco más. Y que no se caliente, un buen procesador tiene que soportar estar por encima del 70% todo el día.

...

Estoy mirando aquí: https://www.pccomponentes.com/configurador/

Las alternativas son:

AMD socket AM3 AMD socket FM2 AMD socket AM4 AMD socket TR4

Por los precios, sospecho que tiene que ser el último.

Para esa configuración, hay:

CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5GHz 396€ Placa Gigabyte X399 AORUS Pro 308€

(tengo que averiguar si esa CPU es soportada por vmware)

La ram creo debería pillar 32 gigas al menos. O sea, funcionaría perfectamente con 16, pero en cinco años el software habrá vuelto a crecer y andaría a pedales otra vez.

Ni idea de que marca de RAM escoger.

Yo soy de Kingston, pero puede que más por costumbre que por otra cosa.

Yo en mi pc tengo Kingston, pero no porque sean las mejores, sino porque cuando amplié de 12 a 16 GB, tenía 2 modulos G.Skill de 2 GB y 2 modulos de 4 GB Kingston, como los unicos que conseguía eran los Kingston, compré otros 2 iguales a los que tenía de 4 GB. En general, si uno compra en comercios que se especializan en pc para juegos, es donde se consigue el mejor hardware. Una comparativa Xeon Threadripper Intel Xeon W-3175X 3.114 dolares Mobo: 1.800 dolares AMD Ryzen Threadripper 2990WX 1699 dolares Mobo: 300 dolares https://www.tomshardware.com/news/intel-xeon-w-3175x-vs-amd-threadripper-299... Es interesante ver en la sección Productivity Performance, que el Ryzen 7 2700X ocupa el tercer lugar, algo para tener MUY EN CUENTA! En un comercio local especializado en pc Gamer, saldría un poco más de 1.000 € con el Ryzen 7 2700X y la Mother Asrock X470 Master SLI/ac AM4 RGB WiFi: https://compragamer.com/armatupc/?index.php?listado_prod=&seccion=5&nro_max=10&tipo=26&mother=8384&cpu=6949&ccpu=7603&mem=5243&mem_full=1&video=7992&video_full=1&hd=8099&hd_full=1&optico=&optico_full=1&extras_soft=&extra_soft_full=1&extras=&extra_full=1&gabinete=6101&fuente=6092 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Hola :) On Fri, May 24, 2019 at 1:43 AM Pinguino Patagonico wrote: [...]

AMD Ryzen Threadripper 2990WX 1699 dolares Mobo: 300 dolares https://www.tomshardware.com/news/intel-xeon-w-3175x-vs-amd-threadripper-299...

Es interesante ver en la sección Productivity Performance, que el Ryzen 7 2700X ocupa el tercer lugar, algo para tener MUY EN CUENTA!

El Ryzen 7 2700x tiene 8 cores/16 threads frente a Threadripper que tiene 32 cores/64 threads. El TR tiene 4 canales de memoria frente a los 2 del Ryzen. El software que se ha utilizado para la comparativa es de alto rendimiento (en su mayoría). Vaya ... me pregunto por qué el Ryzen 7 ha salido tan mal parado ... No me lo explico ... Venga hombre!! Haz comparaciones entre procesadores similares. Es como comparar un Fiat uno con un 4x4/SUV ... no hay comparación equitativa posible. TR es un procesador para estaciones de trabajo donde primen los hilos de ejecución, NO es un procesador para PCs. Ryzen 7 es para PCs. Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

Wenas :) On Fri, May 24, 2019 at 11:07 AM Carlos E. R. wrote:

On 24/05/2019 07.52, Rafa Griman wrote:

...

Hola :)

On Fri, May 24, 2019 at 1:43 AM Pinguino Patagonico wrote:

[...]

...

AMD Ryzen Threadripper 2990WX 1699 dolares Mobo: 300 dolares https://www.tomshardware.com/news/intel-xeon-w-3175x-vs-amd-threadripper-299...

Es interesante ver en la sección Productivity Performance, que el Ryzen 7 2700X ocupa el tercer lugar, algo para tener MUY EN CUENTA!

El Ryzen 7 2700x tiene 8 cores/16 threads frente a Threadripper que tiene 32 cores/64 threads. El TR tiene 4 canales de memoria frente a los 2 del Ryzen.

El software que se ha utilizado para la comparativa es de alto rendimiento (en su mayoría).

Vaya ... me pregunto por qué el Ryzen 7 ha salido tan mal parado ... No me lo explico ...

Venga hombre!! Haz comparaciones entre procesadores similares. Es como comparar un Fiat uno con un 4x4/SUV ... no hay comparación equitativa posible.

TR es un procesador para estaciones de trabajo donde primen los hilos de ejecución, NO es un procesador para PCs. Ryzen 7 es para PCs.

Quizás la comparativa no tenía tests masivamente paralelizados.

3 puntos: 1.- no puedes comparar un TR con un Ryzen, es como comparar un SUX/4x4 con un Fiat uno 2.- el sw que comparan esta muy threaded: POVRay, Blender, NAMD, hojas de calculo, edicion de foto, ... Hay alguno (como edicion de video) que no tiene tanto threading como 3D/animacion o dinamica molecular, pero se benefician de las caches y de los canales de memoria (mira el siguiente punto). 3. - suponiendo que se usa un SW que tenga un unico thread, el TR aun le sacara ventaja porque tiene 4 canales de memoria y caches mas grandes (IOW, un unico core en TR tiene: L1 de 1 MB vs 256 KB del Ryzen (datos). 2 MB vs 512 KB de instrucciones L2 de 16 MB vs 4 MB de Ryzen L3 de 64 MB vs 16 MB de Ryzen Por lo que aunque uses 1 unico core ... ese core en un TR tiene toda esa ventaja frente al de Ryzen. Asi que no estas comparando entre iguales. El TR en caches tiene 4 veces mas caches que el Ryzen y 2 veces mas canales de memoria ... Luego el acceso a los datos es "mas rapido" aunque la potencia de calculo sea igual (el core del TR es el mismo que el del Ryzen: mismas extensiones, ...). Aunque sea 1 unico thread en un unico core, TR dara mejores resultados. HTH Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 24/05/2019 18.16, karl wrote:

Hola!

O venres, 24 de maio de 2019 14:28:04 CEST Rafa Griman escribiu:

...

Wenas :)

On Fri, May 24, 2019 at 11:07 AM Carlos E. R. <> wrote:

...

(...)

3 puntos: 1.- no puedes comparar un TR con un Ryzen, es como comparar un SUX/4x4 con un Fiat uno 2.- el sw que comparan esta muy threaded: POVRay, Blender, NAMD, hojas de calculo, edicion de foto, ... Hay alguno (como edicion de video) que no tiene tanto threading como 3D/animacion o dinamica molecular, pero se benefician de las caches y de los canales de memoria (mira el siguiente punto). 3. - suponiendo que se usa un SW que tenga un unico thread, el TR aun le sacara ventaja porque tiene 4 canales de memoria y caches mas grandes (IOW, un unico core en TR tiene: L1 de 1 MB vs 256 KB del Ryzen (datos). 2 MB vs 512 KB de instrucciones L2 de 16 MB vs 4 MB de Ryzen L3 de 64 MB vs 16 MB de Ryzen Por lo que aunque uses 1 unico core ... ese core en un TR tiene toda esa ventaja frente al de Ryzen. Asi que no estas comparando entre iguales. El TR en caches tiene 4 veces mas caches que el Ryzen y 2 veces mas canales de memoria ... Luego el acceso a los datos es "mas rapido" aunque la potencia de calculo sea igual (el core del TR es el mismo que el del Ryzen: mismas extensiones, ...). Aunque sea 1 unico thread en un unico core, TR dara mejores resultados.

Un Threadripper 1900X cuesta unos 320 € (sin refrigeración: pongamos unos 70 € más) y una placa unos 340; Un Threadripper 1920X cuesta 100 € más. 4x16 (64) DDR4 2666 Corsair digamos unos 320. Eso serían unos 1050 para la opción 1900X.

Como postre, un SSD M.2 de 250 GB Samsung Evo 970 para que pueda reducir el consumo de café xD por unos 85 leros.

Ah, no, el café del desayuno no lo perdono :-p (joer, tio, que el imprevisto del coche me deja temblando) De todos modos, al cambiar de placa mejoro el SATA, gano velocidad al doble en el SSD que ya tengo. Algo es algo.

La opción Ryzen 7 podría suponer unos 300€ menos. Aun así, yo pensaría en el Threadripper. No sé qué piensa Rafa Griman de eso :)

Me haré cálculos con placa + ram + cpu en ambos casos, pero no se que chipset elegir - mira, anexo la foto con la lista de chipsets. ¿Cual sería adecuada para un Threadripper? El más barato en TR es el "AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5GHz" por 396€, en pccomponentes. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 24/05/2019 21.50, karl wrote:

Hola!

O venres, 24 de maio de 2019 20:20:02 CEST Carlos E. R. escribiu:

...

On 24/05/2019 18.16, karl wrote:

...

Hola!

O venres, 24 de maio de 2019 14:28:04 CEST Rafa Griman escribiu:

...

Wenas :)

On Fri, May 24, 2019 at 11:07 AM Carlos E. R. <> wrote:

...

(...)

...

...

Un Threadripper 1900X cuesta unos 320 € (sin refrigeración: pongamos unos 70 € más) y una placa unos 340; Un Threadripper 1920X cuesta 100 € más. 4x16 (64) DDR4 2666 Corsair digamos unos 320. Eso serían unos 1050 para la opción 1900X.

Como postre, un SSD M.2 de 250 GB Samsung Evo 970 para que pueda reducir el consumo de café xD por unos 85 leros.

Ah, no, el café del desayuno no lo perdono :-p

xD

...

(joer, tio, que el imprevisto del coche me deja temblando)

Yo estoy viviendo sin uno, puedes felicitarme porque en los tiempos que corren aun no es fácil xD

Depende de donde vivas y las necesidades de cada cual. Yo tengo responsabilidades que no puedo atender ahora. Simplemente ir al supermercado ya tengo limitadas las ofertas: no puedo ir al Carrefour, al menos no cargado: tendría que ir de alguna forma y pedir reparto a domicilio. Ciudades como Madrid tienen un transporte público magnífico. Y otras, pero no he vivido en ellas. Cartagena, pse. Joer, no hay una app que me diga rutas y horarios con gps.

...

De todos modos, al cambiar de placa mejoro el SATA, gano velocidad al doble en el SSD que ya tengo. Algo es algo.

Hombre, eso sí.

...

...

La opción Ryzen 7 podría suponer unos 300€ menos. Aun así, yo pensaría en el Threadripper. No sé qué piensa Rafa Griman de eso :)

Me haré cálculos con placa + ram + cpu en ambos casos, pero no se que chipset elegir - mira, anexo la foto con la lista de chipsets. ¿Cual sería adecuada para un Threadripper?

Que yo sepa, el 399... oh, no te puse el modelo arriba. Algo "sencillo" como esto debería de servir: https://xtremmedia.com/Asus_Prime_X399_A_1.html

El chipset X470 vale para el threadripper?

Según AMD: "La mejor plataforma de escritorio: el chipset de AMD X399 es compatible tanto con los procesadores AMD Ryzen Threadripper de 1.º como de 2.º generación (puede que sea necesario actualizar la BIOS)."

Y no olvides mirar la RAM en pack de 4!!!

Oido cocina.

...

El más barato en TR es el "AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5GHz" por 396€, en pccomponentes. Casi 80 euros de diferencia con el 1900X en Xtremmedia. Todo es mirar en más sitios, también. Y los que aquí controlan algo de ellos, a ver dónde metería "sus cuartos" (el de pccomponentes lleva cooler?)

Tanto no he mirado. Pero es que soy cliente habitual de ellos, los tengo a tiro y me "ahorro" el transporte. Cuando vuelva a tener coche, claro. Pero no tengo prisa en comprar el ordenador. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 26/05/2019 13.34, Rafa Griman wrote:

Hola :)

On Fri, May 24, 2019 at 11:05 PM Carlos E. R. wrote:

[...]

...

Pero no tengo prisa en comprar el ordenador.

Entonces puede que te interese esperar a Ryzen* 3000 que posiblemente presente AMD dentro de poco. En teoria se basara en la arquitectura Zen2:n 7 nm, PCIe gen 4, Infinity Fabric 2, mejor FPU, mejor ancho de banda a memoria, ...

No se sabe mucho de la arquitectura ni de las especificaciones, pero puede ser interesante si buscas algo "mas moderno" y que te "dure mas".

No tener prisa me refiero a no comprar esta semana, pero sí en un par de meses o tres ;-)

No hay muchos detalles, pero a lo mejor estos enlaces te interesan:

https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-3000-everything-we-know,38233.ht...

https://www.tomshardware.com/news/ryzen-3000-series-matisse-zen-2-ddr4-3200-...

Como dijiste que tenias MSI:

https://www.tomshardware.com/news/msi-x570-motherboard-reveal-specs,39411.ht...

BTW, como preguntabas por la memoria (es para Windows):

https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/

Gracias, echaré un vistazo.

En teoria. una placa base con chipset 300/400 soporta PCIe gen 4 por lo que no necesitas los nuevos chipsets 500 si te decantas por Ryzen 3000.

Como siempre, depende de ti: - arriesgarte a comprar lo mas moderno y encontrarte con bugs y precios altos, pero que te dure mas en el tiempo (gcc 9 y/o LLVM 9 por lo menos, si quieres compilar SW y "sacarle todo el jugo" a Ryzen 3000) - comprar algo mas antiguo (Ryzen 2000) que te durara menos, pero posiblemente sea mas barato y sea mas estable

Ya nos diras que tal te va ;)

Una de mis tácticas o principios ha sido no comprar lo último sino lo anterior. Tecnología probada y menor precio. Por supuesto que me tienta lo último, pero...

HTH

Lo hace :-)

Rafa

* Ryzen es la marca y hace referencia a procesadores bajo arquitectura Zen destinados a PCs (Ryzen 3/5/7) y estaciones de trabajo de gama baja o PCs de gama alta (ThreadRipper). Los procesadores para servidor y estaciones de trabajo de gama media y alta se conocen bajo la marca EPYC. En cualquier caso, la arquitectura es Zen (Ryzen 1000)/Zen+ (Ryzen 2000)/Zen2 (Ryzen 3000), dependiendo de la generacion.

Gracias. Me quedaba la duda de si el chipset X470 vale entonces tanto para el Ryzen 7 2700X como el threadryper. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

On 26/05/2019 20.47, Rafa Griman wrote:

Hola :)

On Sun, May 26, 2019 at 2:44 PM Carlos E. R. <> wrote:

...

On 26/05/2019 13.34, Rafa Griman wrote:

...

On Fri, May 24, 2019 at 11:05 PM Carlos E. R. <> wrote:

[...]

...

Pero no tengo prisa en comprar el ordenador.

Entonces puede que te interese esperar a Ryzen* 3000 que posiblemente presente AMD dentro de poco. En teoria se basara en la arquitectura Zen2:n 7 nm, PCIe gen 4, Infinity Fabric 2, mejor FPU, mejor ancho de banda a memoria, ...

No se sabe mucho de la arquitectura ni de las especificaciones, pero puede ser interesante si buscas algo "mas moderno" y que te "dure mas".

No tener prisa me refiero a no comprar esta semana, pero sí en un par de meses o tres ;-)

Los 3000 deberían estar listos para esa fecha, pero como dices más abajo ... si prefiers algo probado, quédate con los 2000.

[...]

...

Me quedaba la duda de si el chipset X470 vale entonces tanto para el Ryzen 7 2700X como el threadryper.

AFAIK, no, el X399 es para Threadripper: https://www.amd.com/en/products/str4-platform https://www.amd.com/en/products/chipsets-am4

Ah, vale.

En este foro puedes ver algunas opiniones respecto a los chipsets: https://forum.level1techs.com/t/2700x-x470-or-1900x-x399/130526/12

Más cosas para leer.

BTW ... no sé si tu PSU soportará la carga de una GPU más una CPU moderna, además de lo que te comenté de los conectores ... Míralo porque a lo mejor no da para tanta carga.

Podría ser, es de "solo" 500. Jo, a este paso puedo comprarme una caja baratita para montar de nuevo el antiguo para lo que sea. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

El dom., 26 may. 2019 a las 20:15, Juan Erbes () escribió:

El dom., 26 may. 2019 a las 17:05, Carlos E. R. () escribió:

...

On 26/05/2019 20.47, Rafa Griman wrote:

...

Hola :)

On Sun, May 26, 2019 at 2:44 PM Carlos E. R. <> wrote:

...

On 26/05/2019 13.34, Rafa Griman wrote:

...

On Fri, May 24, 2019 at 11:05 PM Carlos E. R. <> wrote:

[...]

...

Pero no tengo prisa en comprar el ordenador.

Entonces puede que te interese esperar a Ryzen* 3000 que posiblemente presente AMD dentro de poco. En teoria se basara en la arquitectura Zen2:n 7 nm, PCIe gen 4, Infinity Fabric 2, mejor FPU, mejor ancho de banda a memoria, ...

No se sabe mucho de la arquitectura ni de las especificaciones, pero puede ser interesante si buscas algo "mas moderno" y que te "dure mas".

No tener prisa me refiero a no comprar esta semana, pero sí en un par de meses o tres ;-)

Los 3000 deberían estar listos para esa fecha, pero como dices más abajo ... si prefiers algo probado, quédate con los 2000.

[...]

...

Me quedaba la duda de si el chipset X470 vale entonces tanto para el Ryzen 7 2700X como el threadryper.

AFAIK, no, el X399 es para Threadripper: https://www.amd.com/en/products/str4-platform https://www.amd.com/en/products/chipsets-am4

Ah, vale.

...

En este foro puedes ver algunas opiniones respecto a los chipsets: https://forum.level1techs.com/t/2700x-x470-or-1900x-x399/130526/12

Más cosas para leer.

...

BTW ... no sé si tu PSU soportará la carga de una GPU más una CPU moderna, además de lo que te comenté de los conectores ... Míralo porque a lo mejor no da para tanta carga.

Podría ser, es de "solo" 500.

Jo, a este paso puedo comprarme una caja baratita para montar de nuevo el antiguo para lo que sea.

Yo te diría que dejes el viejo armado en su caja vieja y lo vendas, para recuperar parte de la inversión.

Te había dado la configuración de un comercio de Francia, que te la envían por encomienda (la puedes ajustar a tu gusto): https://www.materiel.net/configurateur-pc-sur-mesure/ec461a29170250430e36658...

La fuente de alimentación que figura en la configuración es de 850W: https://www.materiel.net/produit/201802230028.html

https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-rm850x-v2-psu,5568.html

La tienen más barato que lo que figura en la web del fabricante: https://www.corsair.com/es/es/Categor%C3%ADas/Productos/Unidades-de-fuentes-...

Eso si, necesitas 1.603€ y lo puedes pagar en 3 cuotas!. Ahora con el problema del coche, se te complica!

Uff! Se me dió por mirar en el link anterior si el gabinete o caja tiene la rejilla para poner la refrigeración por liquido en la tapa superior, y no la tiene. Aqui va un nuevo link: https://www.materiel.net/configurateur-pc-sur-mesure/1544976a580aa569612851a... Es 20€ mas caro/a: https://www.materiel.net/produit/201801300128.html https://www.youtube.com/watch?v=tShYQ2wq8MM Suerte! -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

O luns, 27 de maio de 2019 11:56:11 CEST Carlos E. R. escribiu:

On 27/05/2019 01.15, Juan Erbes wrote:

...

...

On 26/05/2019 20.47, Rafa Griman wrote:

...

Hola :) (...) Yo te diría que dejes el viejo armado en su caja vieja y lo vendas,

El dom., 26 may. 2019 a las 17:05, Carlos E. R. (<>) escribió: para recuperar parte de la inversión.

Ni hablar, es una caja excelente. Si me quedo con el Ryzen 7 2700X, no necesito pensar en refrigeración liquida.

...

Por lo que has dicho, compres el procesador que compres no necesitas refrigeración líquida. Si hay un problema de diseño y se recalienta, no lo compres para empezar.

La refrigeración líquida está bien para situaciones: *Donde el sitio ya es cálido de por sí (temperaturas medias por encima de 30º). *Cuando se usa overclocking. *Equipos que están 24x7 con cargas continuas superiores al 70%.

...

La fuente de alimentación que figura en la configuración es de 850W: https://www.materiel.net/produit/201802230028.html

https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-rm850x-v2-psu,5568.html

La tienen más barato que lo que figura en la web del fabricante: https://www.corsair.com/es/es/Categor%C3%ADas/Productos/Unidades-de-fuente s-de-alimentaci%C3%B3n/Unidades-de-fuentes-de-alimentaci%C3%B3n-avanzadas/ RMx-Series/p/CP-9020093-NA

Para qué quieres 850W? vas a usarla para cargar el coche? Pensaba que era de gasolina o.O Salud!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El lun., 27 may. 2019 a las 8:20, karl () escribió:

O luns, 27 de maio de 2019 11:56:11 CEST Carlos E. R. escribiu:

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On 27/05/2019 01.15, Juan Erbes wrote:

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On 26/05/2019 20.47, Rafa Griman wrote:

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Hola :) (...) Yo te diría que dejes el viejo armado en su caja vieja y lo vendas,

El dom., 26 may. 2019 a las 17:05, Carlos E. R. (<>) escribió: para recuperar parte de la inversión.

Ni hablar, es una caja excelente. Si me quedo con el Ryzen 7 2700X, no necesito pensar en refrigeración liquida.

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Por lo que has dicho, compres el procesador que compres no necesitas refrigeración líquida. Si hay un problema de diseño y se recalienta, no lo compres para empezar.

La refrigeración líquida está bien para situaciones:

*Donde el sitio ya es cálido de por sí (temperaturas medias por encima de 30º). *Cuando se usa overclocking. *Equipos que están 24x7 con cargas continuas superiores al 70%.

...

...

La fuente de alimentación que figura en la configuración es de 850W: https://www.materiel.net/produit/201802230028.html

https://www.tomshardware.com/reviews/corsair-rm850x-v2-psu,5568.html

La tienen más barato que lo que figura en la web del fabricante: https://www.corsair.com/es/es/Categor%C3%ADas/Productos/Unidades-de-fuente s-de-alimentaci%C3%B3n/Unidades-de-fuentes-de-alimentaci%C3%B3n-avanzadas/ RMx-Series/p/CP-9020093-NA

Para qué quieres 850W? vas a usarla para cargar el coche? Pensaba que era de gasolina o.O

Si utilizas un micro (como quería Carlos originalmente) TR 1920 X con un TDP de 180 W Una grafica RX 580 con un TDP de 185 W El consumo del mobo https://www.asus.com/latin/Motherboards/PRIME-X399-A/specifications/ 16 GB de memoria DR$-3000 https://www.alternate.es/Ballistix/BLE4K4G4D30AEEA-Memoria-RAM/html/product/... Mas los discos duros, quemador de BlueRay, etc ¿Que fuente le pondrías? (muchos fabricantes suelen mentir con respecto a la potencia máxima continua que puede entregar la PSU, al menos la mayor parte de los que se venden en Argentina) Salu2 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On 27/05/2019 13.33, Juan Erbes wrote:

El lun., 27 may. 2019 a las 6:56, Carlos E. R. (<>) escribió:

...

On 27/05/2019 01.15, Juan Erbes wrote:

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El dom., 26 may. 2019 a las 17:05, Carlos E. R. (<>) escribió:

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On 26/05/2019 20.47, Rafa Griman wrote:

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Hola :)

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BTW ... no sé si tu PSU soportará la carga de una GPU más una CPU moderna, además de lo que te comenté de los conectores ... Míralo porque a lo mejor no da para tanta carga.

Podría ser, es de "solo" 500.

Jo, a este paso puedo comprarme una caja baratita para montar de nuevo el antiguo para lo que sea.

Yo te diría que dejes el viejo armado en su caja vieja y lo vendas, para recuperar parte de la inversión.

Ni hablar, es una caja excelente. Si me quedo con el Ryzen 7 2700X, no necesito pensar en refrigeración liquida.

En mi caso, hace varios años que vengo utilizando el mismo gabinete Full Tower ATX, y con el actual micro FX 8320E, no tenía problemas, porque tiene un TDP de 95W.

El problema apareció cuando cambié la tarjeta de video R9 380X por la RX 580, dado que del lado izquierdo tiene 1 solo cooler de 80 mm, a la hora de correrle un benchmark a la tarjeta de video, cuando ponía en juego sus 185W TDP, a pesar de que el mobo que tengo no puede sacarle todo el jugo, porque no es PCI-Express 3.0 x16 (es 2.0). El incremento de consumo, de acuerdo al monitor de la UPS entre todos los componentes era de unos 240 watts durante el benchmark. Te recuerdo que le tuve que poner 2 coolers de 150 mm de 12 VDC (no son pwm), y había probado a poner primero un regulador pwm, pero como hacían mucho ruido, tube que reemplazarlo por un regulador variable de switching. Normalmente, la velocidad de los coolers de 150 mm la tengo al minimo, y la subo al máximo cuando voy a exprimir la gráfica al maximo.

La caja tiene tres ventiladores sin contar el de la fuente, normalmente al mínimo. Y la tarjeta gráfica que estoy mirando saca el chorro de aire caliente directamente al exterior, parece. Si hiciera falta, todavía puedo añadir otro ventilador. -- Cheers / Saludos, Carlos E. R. (from 15.0 x86_64 at Telcontar)

Wenas :) On Fri, May 24, 2019 at 7:16 PM karl wrote:

[...]

La opción Ryzen 7 podría suponer unos 300€ menos. Aun así, yo pensaría en el Threadripper. No sé qué piensa Rafa Griman de eso :)

Pienso que cada uno se puede comprar lo que que quiera/pueda: Intel, AMD, ARM, Power, NVIDIA, ... Carlos pidió opiniones y yo le di la mía igual que los demás habéis dado la vuestra ;) Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El jue., 23 may. 2019 a las 13:45, karl () escribió:

...

(...)

Mi notita sobre lo de cambiar PC: ya veo que has decidido AMD, pero aunque últimamente Intel me está tocando mucho las narices, a mí me gustan los Xeon para estas cosas. Los del socket 2011-3 están siendo sustituidos por el sócket 2066 y como de saldo que son permiten hacer un buen apaño por no demasiado dinero.

El tema no solo pasa por el costo del microprocesador, sino también por el costo de la placa madre y las memorias con paridad. El microprocesador es lo que te va a imponer todo lo demás. Por ejemplo, un Xeon o un Threadripper tienen cuatro canales de memoria, así que lo sensato es

Hola. Al contestar el correo anterior enviado como copia no sé si al responderlo voy a romper el hilo; disculpad si es el caso. O venres, 24 de maio de 2019 00:42:59 CEST Pinguino Patagonico escribiu: ponerles cuatro tarjetas de memoria (literalmente, un kit de 4); Si fueran dos canales como en el Rizen 7, lo suyo es poner dos (si por ejemplo pones 64, no vas a poder ampliar de todas formas) Lo de la memoria con control de paridad está bien pero no es probable que en este caso sea interesante (límites presupuestarios).

Amén de eso, está el tema de los bugs de intel que también afecta a los Xeon: https://www.bbc.com/news/technology-48278400

https://www.tecnogaming.com/2018/01/proteger-pc-bug-meltdown/

Eso puede hacer perder parte del rendimiento en los parches y tal, pero supuestamente lo que compres ya viene parcheado. Si fuesen incidentes aislados ni lo consideraría, pero Intel está metiendo la pata demasiado continuamente :/

...

Por lo demás, tanto para Intel como para AMD, que consuma poco, una fuente con menos potencia pero certificada y poco más. Y que no se caliente, un buen procesador tiene que soportar estar por encima del 70% todo el día.>

...

Estoy mirando aquí: https://www.pccomponentes.com/configurador/

(...)

Es interesante ver en la sección Productivity Performance, que el Ryzen 7 2700X ocupa el tercer lugar, algo para tener MUY EN CUENTA!

En un comercio local especializado en pc Gamer, saldría un poco más de 1.000 € con el Ryzen 7 2700X y la Mother Asrock X470 Master SLI/ac AM4 RGB WiFi: https://compragamer.com/armatupc/?index.php?listado_prod=&seccion=5&nro_max= 10&tipo=26&mother=8384&cpu=6949&ccpu=7603&mem=5243&mem_full=1&video=7992&vid eo_full=1&hd=8099&hd_full=1&optico=&optico_full=1&extras_soft=&extra_soft_fu ll=1&extras=&extra_full=1&gabinete=6101&fuente=6092

Personalmente, no le instalaría Asrock ni a mi peor enemigo ;)

Salu2

Salud!!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org