[opensuse-es] Linux en los colegios (Era: Announcement: Software management for openSUSE)
El 23/04/07, Carlos E. R. escribió:
Hablando del linux y de las administraciones... mi pobre amigo el profe está negro con el linux que le han puesto (el Lliurex). Le ponen no se que aplicación, y cuando va a usarla pues no funciona. Avisan al técnico, que tarda una semana o dos en venir.
Pero ¿no le habían puesto el adsl de rebote por no llegar el cable? La asistencia técnica remota es una posibilidad que evitaría muchos disgustos al profesor y ahorraría tiempo en general.
En otros colegios no han tardado ni dias en poner cualquier windows pirata. Será todo lo malo que digan, pero les funciona y saben manejarlo.
¿Y quién les ha dicho que es malo?
Soporte técnico de pena, ausencia de formación... de esa manera, metiendo el linux como un trágala, la gente odia el linux a más no poder. De esa manera no se pueden hacer las cosas: en vez de conseguir que la gente se pase al linux, consiguen que lo odien y no lo quieran ver ni en pintura y lo pongan a caldo frente a cualquiera que tengan a tiro, expandiendo el círculo antilinux.
Dudo que sea el lugar y la forma para que la gente se pase a Linux. En el colegio se va a aprender, no a usar Linux (o Windows o Solaris o MacOS). Si no lo pueden gestionar (falta de recursos, tiempo, medios, interés o lo que sea) lo mejor es que apague el ordenador. Es importante no perder de vista el objetivo final de la ecuela que es aprender. No será el primer colegio donde no se utilice el ordenador en las clases, en mi época tampoco había... ni en el año 300 ac tampoco. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-23 a las 12:35 +0200, Camaleón escribió:
El 23/04/07, Carlos E. R. escribió:
Hablando del linux y de las administraciones... mi pobre amigo el profe está negro con el linux que le han puesto (el Lliurex). Le ponen no se que aplicación, y cuando va a usarla pues no funciona. Avisan al técnico, que tarda una semana o dos en venir.
Pero ¿no le habían puesto el adsl de rebote por no llegar el cable? La asistencia técnica remota es una posibilidad que evitaría muchos disgustos al profesor y ahorraría tiempo en general.
Eso le dije yo, pero no fué capaz el técnico. Tienen una IP rara, doscientos algo, a ver si me dice cual. Eso para empezar, pero me ha parecido entender que es una IP pública dentro de una intranet, salen a través de la red de la consejería (imagino que tienen algún tunel) - y les da problemas para navegar, claro. Y el técnico no puede llegar al servidor, parece. Son explicaciones muy vagas y con erores, puesto que quien me lo cuenta no lo entiende bien.
En otros colegios no han tardado ni dias en poner cualquier windows pirata. Será todo lo malo que digan, pero les funciona y saben manejarlo.
¿Y quién les ha dicho que es malo?
¿El windows? No, es buenísimo. Lo mejor que han inventado desde que el mundo es mundo. :-P
Soporte técnico de pena, ausencia de formación... de esa manera, metiendo el linux como un trágala, la gente odia el linux a más no poder. De esa manera no se pueden hacer las cosas: en vez de conseguir que la gente se pase al linux, consiguen que lo odien y no lo quieran ver ni en pintura y lo pongan a caldo frente a cualquiera que tengan a tiro, expandiendo el círculo antilinux.
Dudo que sea el lugar y la forma para que la gente se pase a Linux. En el colegio se va a aprender, no a usar Linux (o Windows o Solaris o MacOS). Si no lo pueden gestionar (falta de recursos, tiempo, medios, interés o lo que sea) lo mejor es que apague el ordenador. Es importante no perder de vista el objetivo final de la ecuela que es aprender.
Pues eso pasa, que no han estrenado el aula. Pero eso supone que tienen al resto del personal, y sobre todo a los padres, encima de la chepa protestando porque sus crios no se informatizan. El ordenador no se usa para aprender informática, sino como apoyo para otros conocimientos usando herramientas actuales. No sé como, no soy profe. Creo que usan el jclick ese: si consiguen que los ordenadores arranquen siempre, y que el jclick funcione, les basta.
No será el primer colegio donde no se utilice el ordenador en las clases, en mi época tampoco había... ni en el año 300 ac tampoco.
Pero estamos en el XXI, y eso es una obligación, aunque no sirva para nada. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGLJp0tTMYHG2NR9URApohAJ98gZYrPBF44pNoAzbRClc37m4dQwCeNaUy nTzci3tfKf1u5HI/lEU4yfI= =GmNW -----END PGP SIGNATURE-----
El 23/04/07, Carlos E. R. escribió:
Eso le dije yo, pero no fué capaz el técnico.
Tienen una IP rara, doscientos algo, a ver si me dice cual. Eso para empezar, pero me ha parecido entender que es una IP pública dentro de una intranet, salen a través de la red de la consejería (imagino que tienen algún tunel) - y les da problemas para navegar, claro. Y el técnico no puede llegar al servidor, parece.
Son explicaciones muy vagas y con erores, puesto que quien me lo cuenta no lo entiende bien.
Con el soporte que les estás dando (al técnico y a tu amigo) la consejería de educación te va a tener que poner en nómina.
¿El windows? No, es buenísimo. Lo mejor que han inventado desde que el mundo es mundo. :-P
Pues no encuentro ningún inconveniente en poner Windows (o ms-dos si les gusta más) en los ordenadores de cualquier empresa o escuela. En este caso concreto deberían poner lo que mejor se adapte a su entorno y si Linux no lo entienden, no tienen soporte ni se pueden solucionar los problemas que les surgen, pues que instalen lo que sepan manejar (o un entorno dual) y lo que no les haga perder tiempo. Eso sí, que no sea pirata.
Pues eso pasa, que no han estrenado el aula. Pero eso supone que tienen al resto del personal, y sobre todo a los padres, encima de la chepa protestando porque sus crios no se informatizan.
El ordenador no se usa para aprender informática, sino como apoyo para otros conocimientos usando herramientas actuales. No sé como, no soy profe. Creo que usan el jclick ese: si consiguen que los ordenadores arranquen siempre, y que el jclick funcione, les basta.
Si lo entiendo. Pero los informáticos suelen centrarse más en el medio que en el fin de las cosas (piensan "cómo lo soluciono" en lugar de "por qué lo tengo que solucionar") y en un colegio no debe importar tanto el medio sino la finalidad. ¿Que Linux no les funciona y no tienen medios para resolver el problema? Que prueben con otra cosa, Windows, MacOS, lo que quieran. Lo que debe servir como ayuda o apoyo no puede volverse un problema porque entonces deja de ser un método efectivo.
Pero estamos en el XXI, y eso es una obligación, aunque no sirva para nada.
No lo veo una herramienta obligatoria en los colegios. Ni en institutos ni en la universidad. El ordenador es una herramienta más, como un compás o una calculadora. Pero no es un elemento imprescindible para la educación. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-23 a las 13:55 +0200, Camaleón escribió:
El 23/04/07, Carlos E. R. escribió:
Con el soporte que les estás dando (al técnico y a tu amigo) la consejería de educación te va a tener que poner en nómina.
X-) No, el técnico no debe saber ni que existo. :-)
¿El windows? No, es buenísimo. Lo mejor que han inventado desde que el mundo es mundo. :-P
Pues no encuentro ningún inconveniente en poner Windows (o ms-dos si les gusta más) en los ordenadores de cualquier empresa o escuela. En este caso concreto deberían poner lo que mejor se adapte a su entorno y si Linux no lo entienden, no tienen soporte ni se pueden solucionar los problemas que les surgen, pues que instalen lo que sepan manejar (o un entorno dual) y lo que no les haga perder tiempo.
No claro, que usen lo que les sirva.
Eso sí, que no sea pirata.
Ah... pero ahí has topado con la burcracia. Lo presupuestado es lo que hay y punto. Como la gente no puede funcionar con linux, que es lo contratado, pues lo borran e instalan un windows como sea y que salga el sol por Antequera. Si es pirata, pues pirata. El windows es igual de gratis que el linux, y encima funciona - eso es la idea generalizada.
El ordenador no se usa para aprender informática, sino como apoyo para otros conocimientos usando herramientas actuales. No sé como, no soy profe. Creo que usan el jclick ese: si consiguen que los ordenadores arranquen siempre, y que el jclick funcione, les basta.
Si lo entiendo. Pero los informáticos suelen centrarse más en el medio que en el fin de las cosas (piensan "cómo lo soluciono" en lugar de "por qué lo tengo que solucionar") y en un colegio no debe importar tanto el medio sino la finalidad.
¿Que Linux no les funciona y no tienen medios para resolver el problema? Que prueben con otra cosa, Windows, MacOS, lo que quieran. Lo que debe servir como ayuda o apoyo no puede volverse un problema porque entonces deja de ser un método efectivo.
Pero eso lo tienen que mandar desde arriba.
Pero estamos en el XXI, y eso es una obligación, aunque no sirva para nada.
No lo veo una herramienta obligatoria en los colegios. Ni en institutos ni en la universidad. El ordenador es una herramienta más, como un compás o una calculadora. Pero no es un elemento imprescindible para la educación.
Te olvidas de las APAs, las asociaciones de padres de alumnos. Para un padre resulta inconcebible que a su hijo no se le enseñe con ordenadores, y más cuando a los hijos de los ricos se les dan todos los medios. Mira, yo me tuve que comprar mi primer PC por la sencilla razón de que con las dos horas de prácticas a la semana en la asignatura de ordenadores no iba a aprender nada de nada. Si no me lo compro no aprendo a programar como lo hice - en su día en Pascal. Un Vax para toda la escuela, tres alumnos por terminal simultaneamente, dos horas a la semana, y un terminal que a veces tardaba 5 segundos o más en responder a una pulsación de tecla según nos acercábamos a la fecha de entrega de las prácticas. Y eso era un logro: compañeros de otras ingenierías (¿caminos?) un año antes que yo habían tenido que hacerlo con fichas perforadas: preparar las fichas, entregarlas en el centro de cálculo, esperar el resultado una semana, corregir los bugs con esa semana de intervalo... incluso para nosotros eso era una antigualla inimaginable, no te creas que soy tan viejo. Antes de comprar mi amstrad pc 1512, probé en un aula de informática de pago, nosecuantas pesetas por hora de ordenador, en un edificio de oficinas de Plaza de España. Y fué un pc-compatible por poder compartir programas con el resto de compañeros, obviamente... me dijeron que si me iba al mac iba a estar sólo. Claro, que el turbopascal 2 era bastante diferente del pascal estandard del vax... pero el algoritmo pude probarlo (resolución del problema del mapa de los cuatro colores recursivamente). Y un profesor amable me hizo el favor se subirme el programa con kermit al vax, aunque luego tuvieramos que corregirlo. Por cierto, que cuando el vax te dedicaba cpu era mucho más rápido que el PC. No es nada nuevo la falta de recursos informáticos - y de cualquier recurso - en la enseñanza. Para hacer las prácticas de electrónica me compré un polímetro, que eran unas quincemil pesetas (mi "paga" era de cinco al mes). Como cuatro o cinco libros de los caros. Un compañero mío se compró un osciloscopio de doble canal (un hameg), así que nuestro grupo tenía facilidades de practicar. El generador de señal nos lo hacíamos. Y a pesar de eso, suspendíamos. O a lo mejor por eso mismo. No aprueba el que sabe, sino el que responde lo que el profesor espera... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD4DBQFGLKhjtTMYHG2NR9URAiCBAJ9L4h2Z5iZb4VcUqvtxKB3lAl6BIACXVuTS beckbI60noIIuC/a/AVNTg== =6H8p -----END PGP SIGNATURE-----
El 23/04/07, Carlos E. R. escribió:
Ah... pero ahí has topado con la burcracia. Lo presupuestado es lo que hay y punto. Como la gente no puede funcionar con linux, que es lo contratado, pues lo borran e instalan un windows como sea y que salga el sol por Antequera. Si es pirata, pues pirata. El windows es igual de gratis que el linux, y encima funciona - eso es la idea generalizada.
Pero seguro que pueden llegar a un acuerdo con Microsoft, se lo dan "regalado" casi seguro.
Te olvidas de las APAs, las asociaciones de padres de alumnos. Para un padre resulta inconcebible que a su hijo no se le enseñe con ordenadores, y más cuando a los hijos de los ricos se les dan todos los medios.
No, no me olvido de los APAs. A los padres se les explica sencillamente que el presupuesto está desglosado de esa forma, y que ante la falta de recursos y personal cualificado tienen que elegir entre tener un ordenador en clase o la asignatura de religión. En ese momento es cuando se les pone los pelos de punta y tras santiguarse tres veces deciden que eso del ordenador puede esperar. Que una cosa es que el ordenador sea imprescindible en la universidad de informática o en telecomunicaciones y otra cosa muy distinta es su uso en el colegio o en cualquier otra disciplina en la que no sea completamente necesario. Yo tampoco concibo un colegio sin ordenadores (tengo la certeza de que en un futuro no muy lejano serán los sustitutos de los profesores), pero entiendo que cuando no hay recursos hay que destinarlos a otro tipo de actividades que sí son posibles y que sirven de igual forma a fomentar el interés y el aprendizaje de los alumnos. Pero no se debe perder el objetivo.
Mira, yo me tuve que comprar mi primer PC por la sencilla razón de que con las dos horas de prácticas a la semana en la asignatura de ordenadores no iba a aprender nada de nada. Si no me lo compro no aprendo a programar como lo hice - en su día en Pascal. Un Vax para toda la escuela, tres alumnos por terminal simultaneamente, dos horas a la semana, y un terminal que a veces tardaba 5 segundos o más en responder a una pulsación de tecla según nos acercábamos a la fecha de entrega de las prácticas.
Un poco de gráficos y de historia: http://h18002.www1.hp.com/alphaserver/vax/timeline/?jumpid=reg_R1002_USEN
Antes de comprar mi amstrad pc 1512, probé en un aula de informática de pago, nosecuantas pesetas por hora de ordenador, en un edificio de oficinas de Plaza de España.
Creo que en España todo el mundo tuvo un Amstrad en algún momento de su vida. Fue mi primer ordenador (en monocromo): http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=183&st=1
Por cierto, que cuando el vax te dedicaba cpu era mucho más rápido que el PC.
No sé cómo serían sus tripas, pero tiene un diseño exterior interesante.
Y a pesar de eso, suspendíamos. O a lo mejor por eso mismo. No aprueba el que sabe, sino el que responde lo que el profesor espera...
Bueno, todos hemos sufrido las peculiaridades (también conocido como "injusticias") de cada profesor. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola,
Creo que en España todo el mundo tuvo un Amstrad en algún momento de su vida. Fue mi primer ordenador (en monocromo):
Seguro que eras mas pudiente que yo (mis padres). Mi primer ordenador fue un amstrad cpc 464 a color: http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=84 Saludos, Roby --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-23 a las 15:33 +0200, Camaleón escribió:
El 23/04/07, Carlos E. R. escribió:
Ah... pero ahí has topado con la burcracia. Lo presupuestado es lo que hay y punto. Como la gente no puede funcionar con linux, que es lo contratado, pues lo borran e instalan un windows como sea y que salga el sol por Antequera. Si es pirata, pues pirata. El windows es igual de gratis que el linux, y encima funciona - eso es la idea generalizada.
Pero seguro que pueden llegar a un acuerdo con Microsoft, se lo dan "regalado" casi seguro.
¿Para qué molestarse, si es gratis de todas formas? :-P Jo, estoy pensando... como quieran poner el Vista, el PC les sale por un ojito.
Te olvidas de las APAs, las asociaciones de padres de alumnos. Para un padre resulta inconcebible que a su hijo no se le enseñe con ordenadores, y más cuando a los hijos de los ricos se les dan todos los medios.
No, no me olvido de los APAs.
A los padres se les explica sencillamente que el presupuesto está desglosado de esa forma, y que ante la falta de recursos y personal cualificado tienen que elegir entre tener un ordenador en clase o la asignatura de religión. En ese momento es cuando se les pone los pelos de punta y tras santiguarse tres veces deciden que eso del ordenador puede esperar.
X'-) No si la APA es de izquierdas, entonces tiene que ser eso de "educación para la ciudadanía" :-p No se, no veo yo las apas prescindiendo de los ordenadores. Todo el mundo sabe que los ordenadores son el futuro, que el que no sepa de ordenadores será un infoanalfabetoburroconpatas. Nadie sabe como ni pa'que, pero que sepan ordenadores. No van a ser menos mis hijos que los del Zapatero o el Aznar.
Que una cosa es que el ordenador sea imprescindible en la universidad de informática o en telecomunicaciones y otra cosa muy distinta es su uso en el colegio o en cualquier otra disciplina en la que no sea completamente necesario.
Ya...
Yo tampoco concibo un colegio sin ordenadores (tengo la certeza de que en un futuro no muy lejano serán los sustitutos de los profesores), pero entiendo que cuando no hay recursos hay que destinarlos a otro tipo de actividades que sí son posibles y que sirven de igual forma a fomentar el interés y el aprendizaje de los alumnos. Pero no se debe perder el objetivo.
¡No hay que perder el tren del futuro! ¡Ordenadores, ordenadores, ra, ra, ra! :-P
Un poco de gráficos y de historia:
http://h18002.www1.hp.com/alphaserver/vax/timeline/?jumpid=reg_R1002_USEN
Anda, mira...
Antes de comprar mi amstrad pc 1512, probé en un aula de informática de pago, nosecuantas pesetas por hora de ordenador, en un edificio de oficinas de Plaza de España.
Creo que en España todo el mundo tuvo un Amstrad en algún momento de su vida. Fue mi primer ordenador (en monocromo):
Ese mismo. Monocromo, dos disquetesde 5¼. Bastante tiempo después le añadí un disco duro en tarjeta de 32 megas del ala, un ventilador con termostato, le amplié la memoria hasta los 640 KB, y... ¿creo que le puse coprocesador? No estoy seguro, sé que eso no lo compré sino que lo cojí de un desguace mucho después. Un maquinón. Y todavía funciona, lo tengo en el cuarto de al lado.
Por cierto, que cuando el vax te dedicaba cpu era mucho más rápido que el PC.
No sé cómo serían sus tripas, pero tiene un diseño exterior interesante.
Ya se me han olvidado sus características, no trabajé mucho con él, sabían que le quedaba poco.
Y a pesar de eso, suspendíamos. O a lo mejor por eso mismo. No aprueba el que sabe, sino el que responde lo que el profesor espera...
Bueno, todos hemos sufrido las peculiaridades (también conocido como "injusticias") de cada profesor.
Si... como aquel examen de inglés que casi suspendo y el que se copió de mi casi saca sobresaliente. O aquella vez que me enteré por el padre de un amigo al que un profesor nuevo le confesó que le endilgaban doscientos exámenes con la obligación de suspender a cientonoventa... como no sabía como suspender a más gente (por él aprobarían la mitad o más), lo que hizo fué aprobar a los gallegos, como él. Un criterio de aprobado tan absurdo como usar los dados. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGLMJRtTMYHG2NR9URAvijAJ96JNbXzrHlyMdLqJkZmN4zgjKK6ACeKDdE 9JyLfh1FdMDA/XxXy3IrTjQ= =Yrqr -----END PGP SIGNATURE-----
El 23/04/2007 13:55:43 Camaleón escribió: noelamac> Pues no encuentro ningún inconveniente en poner Windows (o ms-dos si noelamac> les gusta más) en los ordenadores de cualquier empresa o escuela. Yo si. No son argumentos técnicos, son más de índole ético y/o politico. Yo no veo porque para usar un procesador de textos hay que educar a los crios a usar un programa comercial como es Word y lo mismo con el S.O. El declive de los MacOS se agudizó cuando las escuelas públicas de USA dejaron de usarlo para pasar a Windows. El Estado al obligar al aprendizaje de Windows o de Word está induciendo a que estos niños cuando sean mayores compren Word y/o Windows y con ello beneficiando a una determinada corporación mercantil. Si M$ pagara al Estado por que se hiciera así, aún podría entenderlo, pero si además, como ocurre, esas licencias se compran ( amenor precio eso si) a M$ es que me parece del todo alucinante. Si el Estado apostara claramente por el software libre en la educación no se favorecería mercantilmente hablando a nadie y los críos tendrían, al comprar su primer ordenador, mayor libertad de elección. noelamac> No lo veo una herramienta obligatoria en los colegios. Si, si lo es. El procesador de textos, la hoja de cálculo, la base de datos y el acceso a internet (manejo de correo electronico y navegador) yo creo que son absolutamente necesarios en la educación del s. XXI. -- Saludos, Josep M. Queralt
El 23/04/07, Josep M. Queralt escribió:
Yo si. No son argumentos técnicos, son más de índole ético y/o politico.
(Inciso) Esta conversación sobre Linux en la escuela viene a retomar otro hilo que se generó hace un par de meses y donde se habló del tema: http://lists.opensuse.org/opensuse-es/2007-02/msg01127.html
Yo no veo porque para usar un procesador de textos hay que educar a los crios a usar un programa comercial como es Word y lo mismo con el S.O.
En esta situación concreta y compleja (no disponen de medios económicos ni técnicos) prefiero tener un sistema con Windows 98 que no tener nada. Si los profesores se mueven mejor con un sistema operativo en concreto y disponen de programas educativos que les ayuda en sus clases, sigo sin ver inconvenientes en instalarlo. Ten en cuenta que la instalación y el pago de una licencia por un sistema cerrado y propietario a una empresa puede ser un precio muy bajo en comparación con los beneficios que ese hecho puede generar. En primer lugar porque acerca a los alumnos a conceptos nuevos que de otra forma sería muy difícil que se diera. El funcionamiento de una máquina, sus componentes, su cuidado... todo esos conceptos no entienden de "sistema propietario propietario" son conceptos universales que van más allá del tipo de licencia de un producto. Estás generando en los niños ideas y curiosidad, que más adelante pueden utilizar para cualquier cosa que quieran. En segundo lugar, el hecho de pagar una licencia para un equipo por un sistema operativo cerrado no implica que se tenga que utilizar programas cerrados. Windows tiene multitud de programas abiertos, navegadores, clientes de correo, suite ofimática, de todo. Un buen profesor no tiene por qué saber manejar SuSE, ni Lliurex, pero sí puede enseñar conceptos como la libertad de elección, los beneficios de compartir o la variedad de sistemas operativos existentes, donde el usuario tiene distintas opciones para escoger y donde Windows es sólo una de ellas.
El declive de los MacOS se agudizó cuando las escuelas públicas de USA dejaron de usarlo para pasar a Windows.
El declive de MacOS tendrá además otros factores atenuantes como las pocas opciones que permite al usuario: su sistema operativo sólo en sus equipos, su precio, el tipo de licencia o los programas.
El Estado al obligar al aprendizaje de Windows o de Word está induciendo a que estos niños cuando sean mayores compren Word y/o Windows y con ello beneficiando a una determinada corporación mercantil.
No creo que sea este caso. No se pretende que los alumnos aprendan a manejar Windows ni Word sino que el profesor pueda utilizar una herramienta más en sus clases como base de aprendizaje.
Si M$ pagara al Estado por que se hiciera así, aún podría entenderlo, pero si además, como ocurre, esas licencias se compran ( amenor precio eso si) a M$ es que me parece del todo alucinante.
En este caso en concreto creo que hasta MS les daría de forma totalmente gratuita una licencia de cualquiera de sus sistemas operativos. Y si me apuras, hasta de Office.
Si el Estado apostara claramente por el software libre en la educación no se favorecería mercantilmente hablando a nadie y los críos tendrían, al comprar su primer ordenador, mayor libertad de elección.
El problema aquí es que el estado no apuesta por nada. Otras administraciones (como en Zaragoza) tienen gente que se encarga de mover estas cosas, personas que cuando reciben ayudas económicas saben gestionarlas para obtener personal encargado de configurar y montar una administración de educación al completo con sistemas de código abierto. Gente con interés que cree firmemente lo que hace y más importante aún, que sabe cómo hacerlo.
Si, si lo es. El procesador de textos, la hoja de cálculo, la base de datos y el acceso a internet (manejo de correo electronico y navegador) yo creo que son absolutamente necesarios en la educación del s. XXI.
En este caso en concreto, con todas las dificultades que tienen en la escuela, el escaso apoyo que reciben (ni técnico ni monetario) pues pienso en otras prioridades que puedan beneficiar más a los alumnos. Nadie pone en duda de la necesidad de un ordenador ni de que los niños sepan manejarlos, pero más importante es aprender a pensar. Un ordenador no les va a resolver ni el 90% de las situaciones a las que se van a enfrentar a lo largo de su vida, pero su cerebro sí. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-23 a las 19:55 +0200, Camaleón escribió:
El problema aquí es que el estado no apuesta por nada. Otras administraciones (como en Zaragoza) tienen gente que se encarga de mover estas cosas, personas que cuando reciben ayudas económicas saben gestionarlas para obtener personal encargado de configurar y montar una administración de educación al completo con sistemas de código abierto. Gente con interés que cree firmemente lo que hace y más importante aún, que sabe cómo hacerlo.
Ese es el problema, que no han echado toda la carne en el asador. No se han involucrado de verdad. Se creen que por no tener licencias es más barato, pero no cuentan con la necesidad de formación del personal, de apoyo, de soporte técnico.
Si, si lo es. El procesador de textos, la hoja de cálculo, la base de datos y el acceso a internet (manejo de correo electronico y navegador) yo creo que son absolutamente necesarios en la educación del s. XXI.
En este caso en concreto, con todas las dificultades que tienen en la escuela, el escaso apoyo que reciben (ni técnico ni monetario) pues pienso en otras prioridades que puedan beneficiar más a los alumnos.
Nadie pone en duda de la necesidad de un ordenador ni de que los niños sepan manejarlos, pero más importante es aprender a pensar. Un ordenador no les va a resolver ni el 90% de las situaciones a las que se van a enfrentar a lo largo de su vida, pero su cerebro sí.
Cierto... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGLQGctTMYHG2NR9URAkSSAJwLsWyM1Ic2avOuPFnCVJJDJrP40ACfXka/ 5TTxFVQVtDlzG4MKEMq7Vy0= =6NLT -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-04-23 a las 18:35 +0200, Josep M. Queralt escribió:
El 23/04/2007 13:55:43 Camaleón escribió:
noelamac> Pues no encuentro ningún inconveniente en poner Windows (o ms-dos si noelamac> les gusta más) en los ordenadores de cualquier empresa o escuela.
Yo si. No son argumentos técnicos, son más de índole ético y/o politico.
Yo no veo porque para usar un procesador de textos hay que educar a los crios a usar un programa comercial como es Word y lo mismo con el S.O.
Yo, hablando en serio, les enseñaría ambos. Si yo fuera profesor, mi labor no es de "adoctrinar" sino de enseñar. Y para poder elegir con libertad hay que conocerlo todo.
El Estado al obligar al aprendizaje de Windows o de Word está induciendo a que estos niños cuando sean mayores compren Word y/o Windows y con ello beneficiando a una determinada corporación mercantil.
Cierto.
noelamac> No lo veo una herramienta obligatoria en los colegios.
Si, si lo es. El procesador de textos, la hoja de cálculo, la base de datos y el acceso a internet (manejo de correo electronico y navegador) yo creo que son absolutamente necesarios en la educación del s. XXI.
Cierto. Pero esas son herramientas que no se usan en la primaria, deben relegarse a cursos más avanzados - sí, incluso el editor de textos. Primero que aprendan a redactar a lapiz, la máquina después. Lo mismo que las calculadoras: con ellas no se aprenden la tabla del tres. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFGLQBwtTMYHG2NR9URAkJBAJ97MNMpIbspiCnGJe880hj9vv/LlACfRJly kxeX3/f8lPyUpQKCGNZOBec= =Iovk -----END PGP SIGNATURE-----
participants (4)
-
Camaleón -
Carlos E. R. -
Josep M. Queralt -
Roberto Antolín