[opensuse-es] Linus hablando y la comunidad desmadrando.
El pollo que ha montado Torwalds al decir esta verdad como pu�os: :) I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users and they can choose to use something else. I realise the reason for the 4.0 release, but I think they did it badly. They did so may changes it was a half-baked release. It may turn out to be the right decision in the end and I will re-try KDE, but I suspect I'm not the only person they lost. I got the update through Fedora and there was a mismatch from KDE 3 to KDE 4.0. The desktop was not as functional and it was just a bad experience for me. I'll revisit it when I reinstall the next machine which tends to be every six to eight months. The GNOME people are talking about doing major surgery so it could also go the other way. Interpretaci�n maliciosa.... Linus se pasa a GNOME porque KDE4 es una mierda... Y lo que ha dicho es otra cosa..., aunque la 4.1 sigue sin estar a la altura de KDE3.3 y me temo que no estar� a la altura hasta la 4.4 o 4.5.... y aprovechando que GNOME ha mejorado mucho ya tenemos pollo :) . -- Saludos. C�sar Enfr�ntate a los malos; enfr�ntate a los crueles; enfr�ntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre ser�s derrotado. (Proverbio hind�) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/1/25, csalinux:
El pollo que ha montado Torwalds al decir esta verdad como puños: :)
Je, la cosa tiene su enjundia porque la relación "Linus-Gnome" no era precisamente "cordial" :-)
I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users and they can choose to use something else.
Y yo me pregunto qué es lo que ha debido de ver el Sr. Torvalds en kde 4.x para asustarse tanto como para decidir darle una oportunidad a Gnome, que no era precisamente santo de su devoción... ¿Habrá sido el reloj gigantón...? >:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Sunday 25 January 2009 14:59:29 Camaleón wrote:
2009/1/25, csalinux:
El pollo que ha montado Torwalds al decir esta verdad como puños: :)
Je, la cosa tiene su enjundia porque la relación "Linus-Gnome" no era precisamente "cordial" :-)
I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users and they can choose to use something else.
Y yo me pregunto qué es lo que ha debido de ver el Sr. Torvalds en kde 4.x para asustarse tanto como para decidir darle una oportunidad a Gnome, que no era precisamente santo de su devoción...
¿Habrá sido el reloj gigantón...? >:-)
Saludos,
-- Camaleón
¬_¬ -_-# esta amargado por que el fedora que usa le metió el KDE4.. La nota salio en /. y también ha sido comentada por Aaron Seigo: (http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.html) que ha tomado la opinión deportivamente. Sin embargo en /. los comentarios han iniciado algunos flames y algunos comentarios que me parecen ciertos. La culpa no es de KDE, si no de las distribuciones al empujar KDE4 (considerando que KDE 4.0 es de riesgo, 4.1 para ver el avance y recien 4.2 una versión para usuarios), luego, KDE 3.5 está disponible para instalar en fedora, que esfuerzo le puede costar bajarse esos paquetillos. ¬_¬ y más aún considerando la velocidad de la cual ustedes se quejan tanto. -_-# Bueno por ahí va la cosa. Ah verdad, los comentarios indican que por que no espero más, KDE 4.2 sale a fin de mes y se nota la diferencia. =/ Bueno, cada quien con sus gusto, yo estoy contento con lo que tengo. ;) (inclusive al ADSL de baja velocidad) -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-25 a las 20:41 +0100, csalinux escribió:
El pollo que ha montado Torwalds al decir esta verdad como puños: :)
I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users and they can choose to use something else.
Ondiá la leche. ¿No había dicho antes que no le gustaba el gnome porque no se dejaba customizar a su gusto y tal y cual? >:-) Jupe. ...
The GNOME people are talking about doing major surgery so it could also go the other way.
Horror. Como los de gnome la líen, tendremos que irnos a xfce 'en masse'.
Interpretación maliciosa.... Linus se pasa a GNOME porque KDE4 es una mierda...
Y lo que ha dicho es otra cosa..., aunque la 4.1 sigue sin estar a la altura de KDE3.3 y me temo que no estará a la altura hasta la 4.4 o 4.5.... y aprovechando que GNOME ha mejorado mucho ya tenemos pollo :) .
¿Que no ha dicho que es una mierda? Ha dicho que es un desastre que no se puede usar, y que se pasa a gnome hasta que lo dejen en condiciones, y que volverá a probarlo. Glubs... más vale que no tenga nunca que hacer un software que vaya a usar el señor Linus, o me pone de vuelta y media a la mínima >.-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl8xsAACgkQtTMYHG2NR9VEcQCggTUvlH9NTSuUFrzSssLdybkW R9MAoJDYDH5FrTDNrSfBWK5p24cS+6tB =Ly31 -----END PGP SIGNATURE-----
¿Que no ha dicho que es una mierda? Ha dicho que es un desastre que no se puede usar, y que se pasa a gnome hasta que lo dejen en condiciones, y que volverá a probarlo.
resumiendo: gnome es una mierda pinchada en un palo. pero prefiere usar gnome durante 8 meses antes que kde4. vamos, que ha dejado muy muy claro lo que piensa de kde4. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/01/09, Juan Gustavo Fogelman escribió:
¿Que no ha dicho que es una mierda? Ha dicho que es un desastre que no se puede usar, y que se pasa a gnome hasta que lo dejen en condiciones, y que volverá a probarlo.
resumiendo: gnome es una mierda pinchada en un palo. pero prefiere usar gnome durante 8 meses antes que kde4. vamos, que ha dejado muy muy claro lo que piensa de kde4.
Anda que... vaya "boquita" tenéis los dos :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Pues yo como tengo mi propia personalidad, me da igual el escritorio que use cualquier friky al otro lado del charco, y me quedo con KDE. Siempre hay algún inadaptado que disfruta flameando. Que lo goce!! -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Alfredo Amaya escribió:
Pues yo como tengo mi propia personalidad, me da igual el escritorio que use cualquier friky al otro lado del charco, y me quedo con KDE. Siempre hay algún inadaptado que disfruta flameando. Que lo goce!!
Yo disfruto con kde3... si me obligan a kde 4.0 o 4.1 -la 4.2 no creo que mejore suficientemente- me paso a gnome. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Alfredo Amaya escribió:
Pues yo como tengo mi propia personalidad, me da igual el escritorio que use cualquier friky al otro lado del charco, y me quedo con KDE. Siempre hay algún inadaptado que disfruta flameando. Que lo goce!!
No creo que Linus sea un friki cualquiera... y además con mucha razón, yo tengo openSuSE 11.0 y cuando salió la 11.1 pensé, bien, vamos a ver lo que mejora, y me bajé la live, la puse y me asusté con el KDE 4, tanto que aun no he actualizado, y, al paso que vamos, creo que esperaré a la 11.2 a ver si lleva un KDE que se pueda usar de manera normal; por ahora me quedo con mi KDE 3.5.10, que sé por donde respira (más o menos) y nos entendemos. :-) -- *Hugo Riquelme Ortega* Ingeniero Técnico Forestal Jardinería, paisajismo y proyectos forestales http://www.alicanteforestal.es http://www.alicanteforestal.es/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
Anda que... vaya "boquita" tenéis los dos :-(
Sorry (a)
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Gustavo Fogelman escribió:
¿Que no ha dicho que es una mierda? Ha dicho que es un desastre que no se puede usar, y que se pasa a gnome hasta que lo dejen en condiciones, y que volverá a probarlo.
resumiendo: gnome es una mierda pinchada en un palo. pero prefiere usar gnome durante 8 meses antes que kde4. vamos, que ha dejado muy muy claro lo que piensa de kde4.
De kde 4.0 -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Carlos E. R. escribió:
The GNOME people are talking about doing major surgery so it could also go the other way.
Horror. Como los de gnome la líen, tendremos que irnos a xfce 'en masse'.
Pues limpus funciona de miedo. Y lleva xfce
Interpretación maliciosa.... Linus se pasa a GNOME porque KDE4 es una mierda...
Y lo que ha dicho es otra cosa..., aunque la 4.1 sigue sin estar a la altura de KDE3.3 y me temo que no estará a la altura hasta la 4.4 o 4.5.... y aprovechando que GNOME ha mejorado mucho ya tenemos pollo :) .
¿Que no ha dicho que es una mierda? Ha dicho que es un desastre que no se puede usar, y que se pasa a gnome hasta que lo dejen en condiciones, y que volverá a probarlo.
No ha dicho que KDE4 es un desastre, sino la 4.0. El problema lo tiene por usar Fedora, que al actualizar kde3 sin previo aviso le ha meteido kde4, ya que en fedora ya no hay kde3 :)
Glubs... más vale que no tenga nunca que hacer un software que vaya a usar el señor Linus, o me pone de vuelta y media a la mínima >.-)
-- Saludos Carlos E.R.
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ondiá la leche. ¿No había dicho antes que no le gustaba el gnome porque no se dejaba customizar a su gusto y tal y cual? >:-)
Si no recuerdo mal , habia dicho que gnome eran los nazis de la interficie, pero no me preocuparia mucho de lo que dice Linus, es un crack pero creo que hace estos comentarios tan brutales para generar controversia y asi hacer que la gente hable sobre el problema que ha planteado -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/1/25 csalinux
El pollo que ha montado Torwalds al decir esta verdad como puños: :)
I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users and they can choose to use something else.
I realise the reason for the 4.0 release, but I think they did it badly. They did so may changes it was a half-baked release. It may turn out to be the right decision in the end and I will re-try KDE, but I suspect I'm not the only person they lost.
I got the update through Fedora and there was a mismatch from KDE 3 to KDE 4.0. The desktop was not as functional and it was just a bad experience for me. I'll revisit it when I reinstall the next machine which tends to be every six to eight months.
The GNOME people are talking about doing major surgery so it could also go the other way.
Interpretación maliciosa.... Linus se pasa a GNOME porque KDE4 es una mierda...
Y lo que ha dicho es otra cosa..., aunque la 4.1 sigue sin estar a la altura de KDE3.3
Pero ya se puede usar KDE 4.2! El KDE 4.0 ya es viejo. Hubiese sido bueno que hubieses puesto el link original de donde sacaste esa info, para ver otros detalles, como por ejemplo, la fecha de publicación, porque al dia de hoy, esa info es vieja, y fuera de contexto. a no ser que a Linus se le halla dado por probar una versión vieja de Fedora. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 26/01/09, Juan Erbes escribió:
Pero ya se puede usar KDE 4.2!
El KDE 4.0 ya es viejo.
Hubiese sido bueno que hubieses puesto el link original de donde sacaste esa info, para ver otros detalles, como por ejemplo, la fecha de publicación, porque al dia de hoy, esa info es vieja, y fuera de contexto. a no ser que a Linus se le halla dado por probar una versión vieja de Fedora.
El enlace a la entrevista (en la página 5 habla de kde 4.x): Q&A: Linux founder Linus Torvalds talks about open-source identity http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=1 Es del 22/01/2009. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El día 26 de enero de 2009 5:32, Camaleón
El 26/01/09, Juan Erbes escribió:
Pero ya se puede usar KDE 4.2!
El KDE 4.0 ya es viejo.
Hubiese sido bueno que hubieses puesto el link original de donde sacaste esa info, para ver otros detalles, como por ejemplo, la fecha de publicación, porque al dia de hoy, esa info es vieja, y fuera de contexto. a no ser que a Linus se le halla dado por probar una versión vieja de Fedora.
El enlace a la entrevista (en la página 5 habla de kde 4.x):
Q&A: Linux founder Linus Torvalds talks about open-source identity http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=1
Es del 22/01/2009.
Se nota que ya no actualiza tan seguido su computadora..... "I realise the reason for the 4.0 release, but I think they did it badly. They did so may changes it was a half-baked release. It may turn out to be the right decision in the end and I will re-try KDE, but I suspect I'm not the only person they lost." Aqui dice que lo va a volver a probar. "I got the update through Fedora and there was a mismatch from KDE 3 to KDE 4.0. The desktop was not as functional and it was just a bad experience for me. I'll revisit it when I reinstall the next machine which tends to be every six to eight months." Por lo visto, se mezclo un problema de actualización, en lugar de como hizo Opensuse, de sacarlo con una nueva distro, y con la opción de instalar KDE 3.5 o 4.0, o en su defecto Gnome. The GNOME people are talking about doing major surgery so it could also go the other way. Por lo que dice en el ultimo parrafo, Gnome se apresta a sufrir los mismos efectos, por los cambios que tiene previstos. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-26 a las 08:06 -0200, Juan Erbes escribió:
El día 26 de enero de 2009 5:32, Camaleón <> escribió:
El 26/01/09, Juan Erbes escribió:
El enlace a la entrevista (en la página 5 habla de kde 4.x):
Q&A: Linux founder Linus Torvalds talks about open-source identity http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=1
Es del 22/01/2009.
Se nota que ya no actualiza tan seguido su computadora.....
Pero habla en pasado. Pudo haber actualizado hace meses. Es el entrevistador quien le pregunta por el cambio a la 4.0: Q: Another open source project that underwent a big change was KDE with version 4.0. They released a lot of fundamental architectural changes with 4.0 and it received some negative reviews. As a KDE user how has this impacted you? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkl9ncEACgkQtTMYHG2NR9XU8gCfW6g+/tAZIrrX/UxjK02uRGjC /8QAn21dl7HTnLFfVFkBmplk6H1Rv3ZB =HXMK -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) Preparaos que viene "El Defensor de KDE" (aka: yo ;) El Sunday 25 January 2009, csalinux escribió:
El pollo que ha montado Torwalds al decir esta verdad como pu�os: :)
I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users and they can choose to use something else.
I realise the reason for the 4.0 release, but I think they did it badly. They did so may changes it was a half-baked release. It may turn out to be the right decision in the end and I will re-try KDE, but I suspect I'm not the only person they lost.
I got the update through Fedora and there was a mismatch from KDE 3 to KDE 4.0. The desktop was not as functional and it was just a bad experience for me. I'll revisit it when I reinstall the next machine which tends to be every six to eight months.
The GNOME people are talking about doing major surgery so it could also go the other way.
Interpretaci�n maliciosa.... Linus se pasa a GNOME porque KDE4 es una mierda...
Y lo que ha dicho es otra cosa..., aunque la 4.1 sigue sin estar a la altura de KDE3.3 y me temo que no estar� a la altura hasta la 4.4 o 4.5.... y aprovechando que GNOME ha mejorado mucho ya tenemos pollo :) .
Como bien han dicho otros colisteros: - usa Fedora: todos sabemos que RH/Fedora no es que sean grandes amigos de KDE - el Sr. Torvalds también dice que GNOME es candidato a "cirugía" por lo que podría "encaminarse por el camino equivocado" -> no se libra nadie Más cosas a tener en cuenta: - ¿Cuál es el problema de que Linus no use KDE? Tampoco usa openSUSE y no veo a nadie de la comunidad openSUSEra armando jaleo ni de Debian ni de Mandriva ... Tampoco veo a los de Enlightenment tirándose de los pelos. - ha usado una versión bastante preliminar de KDE. Si hubiera estado al tanto o hubiera preguntado antes de hablar le habrían dicho: "4.0 es para los desarrolladores (especialmente de las librerías), 4.1 es para desarrolladores de apps y 4.2 es la primera versión de usuario teniendo en cuenta que NO todas las apps estarán portadas y que las que lo están NO tendrán todas las funcionalidades que tenían en la 3.5.x" - recordemos que al Sr. Torvalds cuando habla, crea mucha polémica (igual que el Sr. Stallman), lo cual no significa que sean "la verdad absoluta" - el Sr. Torvalds ha dado su opinión, como tal, hay que respetarla (y los desarrolladores de KDE tenerla en cuenta), pero no significa que todos debamos pensar igual que él o que tenga razón. Es una opinión. - sí, mucha gente opina igual que el Sr. Torvalds, pero eso no significa que sea verdad. Otros ejemplos: mucha gente usa MS-Windows, mucha gente es racista, mucha gente es machista, a mucha gente le gusta el futbol, ... - que la Comunidad se desmadre con este tipo de comentarios es triste ya que lo único que hace es darle argumentos a Microsoft para "demostrar" que FLOSS es algo de locos, fanáticos, gente que no se ponde de acuerdo (imagínate, tienen guerras sobre qué entorno gráfico es mejor ... Cómo será cuando vayas a pedir soporte), sólo hay forks, no hay unanimidad, ... - recordemos que también dijo en una entrevista que usaba PowerPC y que era una "whore" tecnológica. - recordemos que una de las grandes ventajas del FLOSS es la libertad: libertad de elegir. Esto va tanto para los desarrolladores (libertad para elegir qué/cómo/cuándo/dónde van a desarrollar) y para los usuarios (libertad para usar o no ese desarrollo). El Sr. Torvalds no ha hecho más que hacer uso de dicha libertad IMHO: - es interesante saber y conocer la opinión de los usuarios porque nos permite mejorar, corregir aquellas cosas que los usuarios creen que están mal, ... - pero hay que tener en cuenta que los usuarios no siempre saben de lo que están hablando* - es una pena que muchos usuarios se hayan llevado una idea equivocada de KDE 4 - el punto anterior se debe al "mal marketing" de KDE, también una pena * Como anécdota os cuento que cuando se estaba planeando/diseñando una nueva consola de juegos (hoy en día conocida como Wii), el fabricante le preguntó a los usuarios: "¿Qué creéis que haría nuestra consola mejor? ¿Qué os gustaría ver en la nueva consola? ¿Cómo se puede mejorar el producto?" Los usuarios respondieron cosas como: "Más potencia gráfica, disco duro, ..." No sé lo que estarán pensando el Jefe de Proyecto (Product Manager) de la Wii, pero me lo imagino: "Menos mal que no les hicimos caso a los usuarios." * Otro ejemplo, no sé a cuántos de vosotros os habrá venido el usuario de turno diciendo que su equipo va lento y que se debe a la CPU. Echas un vistazo y resulta que es la RAM, el disco duro, la red, los astros que están mal alineados, ... Resumiendo: ojito con lo que dicen los usuarios. En fin, que somos humanos y nos podemos equivocar todos. Lo importante es no sacar las cosas de quicio, dejarnos de guerras absurdas, ... Y unirnos de una vez por todas. Si alguien cree que algo no funciona o funciona mal o que los Project Managers están erquivocados, puede: - colaborar de alguna manera: desarrollando, documentando, traduciendo, dando ideas, participando en foros, ... - no quejarse simplemente - informarse bien antes de quejarse Gracias a Dios que los desarrolladores de GNOME y KDE están colaborando juntos en proyectos intentando definir cosas comunes (hal, dbus, ...) y se despreocupan de este tipo de guerras ... por norma general :) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 28/01/09, Rafa Grimán escribió:
- pero hay que tener en cuenta que los usuarios no siempre saben de lo que están hablando*
Hum, Rafa... ¿De verdad crees que Linus no sabe de lo que está hablando? :-) Es algo que también ha comentado Aaron Seigo en su blog "Choices and punishment" ("Linus no es más que un usuario más..."), y la verdad, me sorprende, porque, no, no creo que sea un usuario más, precisamente.
Resumiendo: ojito con lo que dicen los usuarios.
No es el único que opina de esa forma.
En fin, que somos humanos y nos podemos equivocar todos. Lo importante es no sacar las cosas de quicio, dejarnos de guerras absurdas, ... Y unirnos de una vez por todas.
Nadie saca las cosas de quicio... sólo exponen una realidad o un punto de vista.
Si alguien cree que algo no funciona o funciona mal o que los Project Managers están erquivocados, puede:
- colaborar de alguna manera: desarrollando, documentando, traduciendo, dando ideas, participando en foros, ...
- no quejarse simplemente
- informarse bien antes de quejarse
Una cosa quita la otra. Se puede colaborar y quejarse al mismo tiempo :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Wednesday 28 January 2009, Camaleón escribió:
El 28/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
- pero hay que tener en cuenta que los usuarios no siempre saben de lo que est�n hablando*
Hum, Rafa...
�De verdad crees que Linus no sabe de lo que est� hablando? :-)
Sí. Si creía que KDE 4.0 era versión de usuario es porque no sabía de lo que estaba hablando. Si lo supiera, sabría que la 4.0 era para desarrolladores: asentar las bases (librerías) para el futuro KDE 4 y habría leído que se esperaba que KDE 4.2 fuera la primera versión utilizable por usuarios y que realmente utilizable sería la 4.3. Luego reafirmo que el Sr. Torvalds no sabía de lo que hablaba en ese momento. A todo esto hay que sumar que habla de KDE 4.0: 1 año de antigüedad. Es como si ahora le decimos que la versión del kernel de hace 1 año es una basura porque no soporta tal o cual dispositivo.
Es algo que tambi�n ha comentado Aaron Seigo en su blog "Choices and punishment" ("Linus no es m�s que un usuario m�s..."), y la verdad, me sorprende, porque, no, no creo que sea un usuario m�s, precisamente.
¿Por qué no? Para Fedora, KDE, GNOME, ... es un simple usuario. No es desarrollador ni nada por el estilo más que del kernel y además lo dijo anteriormente: http://hardware.silicon.com/desktops/0,39024645,39128514,00.htm http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39190638,00.htm http://www.builderau.com.au/tag/guru-linus.htm http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=linus+whore&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Él mismo se identificó como un "technology whore". Vamos que le importa poco, nada o absolutamente nada lo que no sea el kernel. En la propia entrevista dice: "Are you going to say 2009 is the year of the Linux desktop? I make controversial statements without thinking a lot. [...]" http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=6 Luego sí, él mismo dice que no piensa mucho lo que dice (aka ¿impulsivo?). Si a esto sumamos que no sabía de lo que hablaba ... mal vamos al hacerle caso. Más cosas que dice que nadie ha leído respecto a usabilidad, desarrollo de aplicaciones, opiniones de los usuarios, ...: http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=3 "I took me two weeks to get to a Git that was unusable for anyone else. The user interface was something only I could love, but after two weeks it did something that CVS and Subversion didn't do, and that was merge correctly with history and everything. Then I took two years after that to get it useful and have an interface that people could use. If you have the right idea you can do that well, but it takes a long time to refine it." http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=2 "End users will do crazy things that no amount of testing infrastructure will get, so there are competing pressures. You want file systems to be stable, but you can't be in beta forever." Vaya, él mismo reconoce que SU desarrollo sólo era "utilizable" por él y que tardó 2 años en refinarlo. Hmmm ... esto me suena algo similar a KDE 4.0 -> 4.2 con la diferencia que en pasar de 4.0 a 4.2 ha pasado sólo 1 año y no 2 ... curioso. Pero esa parte de la entrevist se la debe haber saltado todo el mundo (incluso el propio Torvalds). Si el Sr. Torvalds hace algo que sólo puede usar él y tardan 2 años en que sea utilizable por el resto no pasa nada, pero si lo hace otro está mal. Eso es ser objetivo, sí señor.
Resumiendo: ojito con lo que dicen los usuarios.
No es el �nico que opina de esa forma.
En fin, que somos humanos y nos podemos equivocar todos. Lo importante es no sacar las cosas de quicio, dejarnos de guerras absurdas, ... Y unirnos de una vez por todas.
Nadie saca las cosas de quicio... s�lo exponen una realidad o un punto de vista.
Si el Sr. Torvalds hubiera dicho: "Yo desayuno un vaso de zumo de naranja" ¿Crees que hubiera causado tanta conmoción? ¿Se habrían producido todos los posts en /.? No. A los FLOSSeros nos encanta sacar las cosas de quicio en cuanto alguien dice algo y empezar flame wars. Imagínate si alguien de peso dice: "Prefiero vi a Emacs" Otro jaleo ... No me digas que no, porque somos así :(
Si alguien cree que algo no funciona o funciona mal o que los Project Managers est�n erquivocados, puede:
- colaborar de alguna manera: desarrollando, documentando, traduciendo, dando ideas, participando en foros, ...
- no quejarse simplemente
- informarse bien antes de quejarse
Una cosa quita la otra.
Se puede colaborar y quejarse al mismo tiempo :-P
Sí, pero a lo que me refiero es a (copio y pego): "no quejarse simplemente" MHO Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/1/28, Rafa Grimán:
El Wednesday 28 January 2009, Camaleón escribió:
Hum, Rafa...
¿De verdad crees que Linus no sabe de lo que está hablando? :-)
Sí. Si creía que KDE 4.0 era versión de usuario es porque no sabía de lo que estaba hablando.
Creo que todo el que se metió la kde 4.0 pensaba que era una "versión de usuario". Al menos, esa etiqueta es la que pudieron la mayoría de las distribuciones. Y tras el susto y las maldiciones, se dieron cuenta de que no era así. Ahora ya sabemos que kde 4.0 NO era un versión de usuario. Ahora, repito.
Si lo supiera, sabría que la 4.0 era para desarrolladores: asentar las bases (librerías) para el futuro KDE 4 y habría leído que se esperaba que KDE 4.2 fuera la primera versión utilizable por usuarios y que realmente utilizable sería la 4.3.
Luego reafirmo que el Sr. Torvalds no sabía de lo que hablaba en ese momento.
Entonces, ¿hay que ser un desarrollador activo de KDE para saber de lo que se está cociendo en cada versión y saber en qué estado se encuentra? Yo creo que no. Y si es así, no es la mejor forma de captar usuarios "no desarrolladores" :-(
Es algo que también ha comentado Aaron Seigo en su blog "Choices and punishment" ("Linus no es más que un usuario más..."), y la verdad, me sorprende, porque, no, no creo que sea un usuario más, precisamente.
¿Por qué no? Para Fedora, KDE, GNOME, ... es un simple usuario.
Hombre... lleva unos cuantos años con KDE y le gustaba. No, no es un simple usuario más. Y sabe solucionar sus problemas. No, no es un simple usuario más que se queja sin motivo.
No es desarrollador ni nada por el estilo más que del kernel y además lo dijo anteriormente:
http://hardware.silicon.com/desktops/0,39024645,39128514,00.htm http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39190638,00.htm http://www.builderau.com.au/tag/guru-linus.htm http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=linus+whore&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Él mismo se identificó como un "technology whore". Vamos que le importa poco, nada o absolutamente nada lo que no sea el kernel.
No lo decía porque fuera desarrollador del kernel... sino porque es un usuario aventajado de KDE (lo usa desde hace mucho tiempo), lo cual lo convierte en el usuario perfecto sobre el que hacer pruebas de entornos de escritorio: es un usuario avanzado pero desconoce las interioridades de KDE. Y lo que ha visto (como hemos visto otros) no le gusta.
Luego sí, él mismo dice que no piensa mucho lo que dice (aka ¿impulsivo?). Si a esto sumamos que no sabía de lo que hablaba ... mal vamos al hacerle caso.
¿Hacerle caso...? No, hombre, pero sí valorar su opinión en su justa medida :-)
Vaya, él mismo reconoce que SU desarrollo sólo era "utilizable" por él y que tardó 2 años en refinarlo. Hmmm ... esto me suena algo similar a KDE 4.0 -> 4.2 con la diferencia que en pasar de 4.0 a 4.2 ha pasado sólo 1 año y no 2 ... curioso. Pero esa parte de la entrevist se la debe haber saltado todo el mundo (incluso el propio Torvalds).
No se trata de tiempo. Se trata de que nos metieron un desarrollo en "desarrollo" como si estuviera "desarrollado"... y no lo estaba :-) ¿Crees que hubiera opinado de forma distinta si en lugar de actualizarse a kde 4.0 se hubiera actualizado directamente a la 4.2? Pues quizá sí, porque tampoco está a un nivel desarrollo tal cual está la 3.5.10. ¿Que es normal? Sí, claro, mejorará. ¿Que por eso no hay que decir que aún le falta "rodaje"? Pues no :-P
Si el Sr. Torvalds hace algo que sólo puede usar él y tardan 2 años en que sea utilizable por el resto no pasa nada, pero si lo hace otro está mal. Eso es ser objetivo, sí señor.
No, Rafa. Es que Linus era acérrimo defensor de KDE y férreo detractor de Gnome. Un cambio tan brusco de opinión sugiere un cambio igualmente brusco en su escritorio favorito ¿no?
Nadie saca las cosas de quicio... sólo exponen una realidad o un punto de vista.
Si el Sr. Torvalds hubiera dicho:
"Yo desayuno un vaso de zumo de naranja"
¿Crees que hubiera causado tanta conmoción? ¿Se habrían producido todos los posts en /.? No. A los FLOSSeros nos encanta sacar las cosas de quicio en cuanto alguien dice algo y empezar flame wars.
No, no... no ha causado conmoción. Vamos, yo ya sé cómo son las "salidas" que tiene, por otros comentarios que hace en las listas... también sé que se pondrá KDE tan pronto como lo encuentre estable. Pero no por ello deja de ser relevante su opinión.
Imagínate si alguien de peso dice:
"Prefiero vi a Emacs"
Otro jaleo ... No me digas que no, porque somos así :(
Pues habría que ver "por qué" lo dice, cuáles son sus argumentos. De KDE 4.0 ya sé cuáles son esos argumentos y los comparto. Es más, doy fe de ellos ;-)
Una cosa quita la otra.
Se puede colaborar y quejarse al mismo tiempo :-P
Sí, pero a lo que me refiero es a (copio y pego):
"no quejarse simplemente"
Hum... yo lo he visto (a Linus) por los bugzillas de Fedora O:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Wednesday 28 January 2009, Camaleón escribió:
2009/1/28, Rafa Grim�n:
El Wednesday 28 January 2009, Camale�n escribi�:
Hum, Rafa...
�De verdad crees que Linus no sabe de lo que est� hablando? :-)
S�. Si cre�a que KDE 4.0 era versi�n de usuario es porque no sab�a de lo que estaba hablando.
Creo que todo el que se meti� la kde 4.0 pensaba que era una "versi�n de usuario".
Al menos, esa etiqueta es la que pudieron la mayor�a de las distribuciones.
Y tras el susto y las maldiciones, se dieron cuenta de que no era as�.
Ahora ya sabemos que kde 4.0 NO era un versi�n de usuario. Ahora, repito.
Correcto, por eso digo que ha sido culpa de KDE el mal marketing. Debido a este mal marketing, se produjo una confusión entre los usarios. Esto es culpa de KDE EXCLUSIVAMENTE y no se pueden buscar más responsable. Pero también es cierto que si eres un asíduo de algo (en este caso KDE), deberías ver las RELEASE_NOTES o anuncio o como se quiera llamar porque es donde te dan ese tipo de información. Sí, es cierto, KDE lo puso en la parte de "la letra pequeña" por lo que si la gente no se lee el README ... no te quiero contar lo de la letra pequeña. KDE no tiene excusa alguna de hacer mal marketing. IMHO, tendrían que haber puesto un aviso en mayúsculas+subrallado+... diciendo: OJO ESTO NO ES ACONSEJABLE PARA USUARIOS. No lo hicieron y así ha ido. Pero esto NO quita que los usuarios asíduos se lean los manuales (antes o después de probar el sw/hw ... generalmente después ;). En el caso de un usuario "normal", tiene algo de perdón ... pero en el caso del Sr. Torvalds no.
Si lo supiera, sabr�a que la 4.0 era para desarrolladores: asentar las bases (librer�as) para el futuro KDE 4 y habr�a le�do que se esperaba que KDE 4.2 fuera la primera versi�n utilizable por usuarios y que realmente utilizable ser�a la 4.3.
Luego reafirmo que el Sr. Torvalds no sab�a de lo que hablaba en ese momento.
Entonces, �hay que ser un desarrollador activo de KDE para saber de lo que se est� cociendo en cada versi�n y saber en qu� estado se encuentra?
Yo creo que no. Y si es as�, no es la mejor forma de captar usuarios "no desarrolladores" :-(
Efectivamente, NO hay que ser desarrollador de KDE. Repito lo que he puesto arriba: hay que leerse las notas de prensa antes o después de instalar. También repito que KDE LO HA HECHO MAL.
Es algo que tambi�n ha comentado Aaron Seigo en su blog "Choices and punishment" ("Linus no es m�s que un usuario m�s..."), y la verdad, me sorprende, porque, no, no creo que sea un usuario m�s, precisamente.
�Por qu� no? Para Fedora, KDE, GNOME, ... es un simple usuario.
Hombre... lleva unos cuantos a�os con KDE y le gustaba. No, no es un simple usuario m�s.
Y sabe solucionar sus problemas. No, no es un simple usuario m�s que se queja sin motivo.
Es un usuario más de KDE, igual que yo. Que sea desarrollador del kernel no tiene nada que ver. ¿También tenemos que preocuparnos porque diga que ha pasado de usar PowerPC a un Netbook? ¿Eso significa que PowerPC es malo y que es mejor un Netbook?
No es desarrollador ni nada por el estilo m�s que del kernel y adem�s lo dijo anteriormente:
http://hardware.silicon.com/desktops/0,39024645,39128514,00.htm http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39190638,00.htm http://www.builderau.com.au/tag/guru-linus.htm
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=linus+whore&ie=UTF -8&oe=UTF-8
�l mismo se identific� como un "technology whore". Vamos que le importa poco, nada o absolutamente nada lo que no sea el kernel.
No lo dec�a porque fuera desarrollador del kernel... sino porque es un usuario aventajado de KDE (lo usa desde hace mucho tiempo), lo cual lo convierte en el usuario perfecto sobre el que hacer pruebas de entornos de escritorio: es un usuario avanzado pero desconoce las interioridades de KDE.
Te pongo un ejemplo más "mundano": yo. Llevo usando KDE desde el día que salió. NUNCA: - he sido betatester - he sido desarrollador - he abierto bugzillas - he intervenido en sus listas de correo (bueno un par de correos a la de traducción) - ... Conozco KDE desde que nació, pero para KDE soy un simple usuario. Lo mismo le pasa al Sr. Torvalds. En el caso del Sr. Torvalds es porque está dedicado 100% al kenrel y en el mío es que estaba metido en otros jaleos (betatester de OOo en sus comienzos, ...).
Y lo que ha visto (como hemos visto otros) no le gusta.
Correcto, eso no es malo: no puedes gustarle a todo el mundo. Eso no es malo, de hecho, el FLOSS se aprovecha de eso: libertad de uso y de elección.
Luego s�, �l mismo dice que no piensa mucho lo que dice (aka �impulsivo?). Si a esto sumamos que no sab�a de lo que hablaba ... mal vamos al hacerle caso.
�Hacerle caso...? No, hombre, pero s� valorar su opini�n en su justa medida :-)
Es que eso es lo que no se ha dado: justa medida. Para la Comunidad FLOSS, lo que dice Linus y lo que dice RMS va a misa. Parece que son los únicos que tienen criterio. Si
Vaya, �l mismo reconoce que SU desarrollo s�lo era "utilizable" por �l y que tard� 2 a�os en refinarlo. Hmmm ... esto me suena algo similar a KDE 4.0 -> 4.2 con la diferencia que en pasar de 4.0 a 4.2 ha pasado s�lo 1 a�o y no 2 ... curioso. Pero esa parte de la entrevist se la debe haber saltado todo el mundo (incluso el propio Torvalds).
No se trata de tiempo. Se trata de que nos metieron un desarrollo en "desarrollo" como si estuviera "desarrollado"... y no lo estaba :-)
¿En qué se diferencia eso del caso de git? En el caso de KDE 4.0 sólo era usable por los desarrolladores y en el caso de git sólo era usable por ... Sr. Torvalds. En el caso de KDE 4.0 por lo menos hay más gente que lo puede usar ;)
�Crees que hubiera opinado de forma distinta si en lugar de actualizarse a kde 4.0 se hubiera actualizado directamente a la 4.2? Pues quiz� s�, porque tampoco est� a un nivel desarrollo tal cual est� la 3.5.10. �Que es normal? S�, claro, mejorar�. �Que por eso no hay que decir que a�n le falta "rodaje"? Pues no :-P
Si el Sr. Torvalds hace algo que s�lo puede usar �l y tardan 2 a�os en que sea utilizable por el resto no pasa nada, pero si lo hace otro est� mal. Eso es ser objetivo, s� se�or.
No, Rafa. Es que Linus era ac�rrimo defensor de KDE y f�rreo detractor de Gnome. Un cambio tan brusco de opini�n sugiere un cambio igualmente brusco en su escritorio favorito �no?
Linus no es acérrimo de nada, recuerda que se procalma un "technology whore", excepto del kernel que él empezó a desarrollar. Dicho eso, hay que ver en qué se basó su criterio: una versión de desarrolladores visto con ojos de usuario. Un ejemplo: no puedes decir que Ferrari es una basura porque no pilla los 200 KM/h en Segovia capital. A ver: Ferrari _NO_ ha diseñado sus coches para circular por Segovia. Luego tu opinión no es válida. Conduce un Ferrari en un cicuito o en una autopista donde se pueda poner el coche a 200 KM/h y luego opinas.
Nadie saca las cosas de quicio... s�lo exponen una realidad o un punto de vista.
Si el Sr. Torvalds hubiera dicho:
"Yo desayuno un vaso de zumo de naranja"
�Crees que hubiera causado tanta conmoci�n? �Se habr�an producido todos los posts en /.? No. A los FLOSSeros nos encanta sacar las cosas de quicio en cuanto alguien dice algo y empezar flame wars.
No, no... no ha causado conmoci�n. Vamos, yo ya s� c�mo son las "salidas" que tiene, por otros comentarios que hace en las listas... tambi�n s� que se pondr� KDE tan pronto como lo encuentre estable.
Pero no por ello deja de ser relevante su opini�n.
Su opinión es igual de relevante que la de cualquier otro usuario de KDE, incluyendo la tuya, la mía y la de mi hermana pequeña. Siempre y cuando des tu opinión sabiendo lo que tienes entre manos. Como dije en el otro correo, las opiniones de los usuarios son interesantes siempre para ver si se puede mejorar, corregir, ... algo y teniendo siempre en cuenta que el usuario no siempre tiene la razón.
Imag�nate si alguien de peso dice:
"Prefiero vi a Emacs"
Otro jaleo ... No me digas que no, porque somos as� :(
Pues habr�a que ver "por qu�" lo dice, cu�les son sus argumentos.
De KDE 4.0 ya s� cu�les son esos argumentos y los comparto. Es m�s, doy fe de ellos ;-)
Pero estás juzgando KDE con ojos de usuario cuando NO aún no estaba diseñado para usuarios. Tenías que haberlo juzgado con ojos de desarrollador, _NO_ con ojos de usuario. Yo usé KDE 4.0 también, pero sabía lo que había. ¿Qué hice? Hurgar un poco y esperar a que saliese la 4.1. Salió la 4.1 y sabía lo que había así que probé 4 cosas (konqueror, kmail, gwenview y okular, aunque okular lo llevaba usando en KDE 3.5.x desde que salió KDE 4.0). ¿Me quejé cuando el konqueror no me guardaba el perfil? No. ¿Me quejaba porque no estaba el Amarok o el K3b? No. ¿Me quejaba porque el kmail no me importó toods los filtros que tengo? No, porque encima eso era culpa mía. Ahora ha salido KDE 4.2, no he tenido tiempo de instalarlo, pero cuando lo pruebe, lo probaré sabiendo que las aplicaciones que tiene _NO_ tienen todas las características que tenían/tienen en 3.5.x. Así que si me quejo, lo haré por algo que se supone que ya es estable, funcional, versión final, ...
Una cosa quita la otra.
Se puede colaborar y quejarse al mismo tiempo :-P
S�, pero a lo que me refiero es a (copio y pego):
"no quejarse simplemente"
Hum... yo lo he visto (a Linus) por los bugzillas de Fedora O:-)
Me alegro :) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Thursday 29 January 2009 12:27:14 Rafa Grimán wrote:
Hola :)
El Wednesday 28 January 2009, Camaleón escribió:
2009/1/28, Rafa Grim�n:
El Wednesday 28 January 2009, Camale�n escribi�:
Hum, Rafa...
�De verdad crees que Linus no sabe de lo que est� hablando? :-)
S�. Si cre�a que KDE 4.0 era versi�n de usuario es porque no sab�a de lo que estaba hablando.
Creo que todo el que se meti� la kde 4.0 pensaba que era una "versi�n de usuario".
Al menos, esa etiqueta es la que pudieron la mayor�a de las distribuciones.
Y tras el susto y las maldiciones, se dieron cuenta de que no era as�.
Ahora ya sabemos que kde 4.0 NO era un versi�n de usuario. Ahora, repito.
Correcto, por eso digo que ha sido culpa de KDE el mal marketing. Debido a este mal marketing, se produjo una confusión entre los usarios. Esto es culpa de KDE EXCLUSIVAMENTE y no se pueden buscar más responsable.
no puedo estar mas de acuerdo contigo, menuda cagada la de KDE, no sé como hoy en día aun se pueden cometer estos fallos. En mi opinión a parte del texto en mayúsculas, colores chillones, fuente grande y letras parpadeando :P indicando que no es una versión usable para usuarios, no podían haber puesto otro nombre? No sé... algo tipo KDE4-DEVELOP o algo así... en fin.. saludos -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 29 January 2009, aux escribió: [...]
Ahora ya sabemos que kde 4.0 NO era un versi�n de usuario. Ahora, repito.
Correcto, por eso digo que ha sido culpa de KDE el mal marketing. Debido a este mal marketing, se produjo una confusión entre los usarios. Esto es culpa de KDE EXCLUSIVAMENTE y no se pueden buscar más responsable.
no puedo estar mas de acuerdo contigo, menuda cagada la de KDE, no sé como hoy en día aun se pueden cometer estos fallos. En mi opinión a parte del texto en mayúsculas, colores chillones, fuente grande y letras parpadeando :P indicando que no es una versión usable para usuarios, no podían haber puesto otro nombre? No sé... algo tipo KDE4-DEVELOP o algo así... en fin..
La verdad es que sí, tenían que haber buscado otro nombre. Sin olvidarnos de los mensajes de aviso ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-28 a las 17:01 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hum, Rafa...
?De verdad crees que Linus no sabe de lo que est??hablando? :-)
Sí. Si creía que KDE 4.0 era versión de usuario es porque no sabía de lo que estaba hablando. Si lo supiera, sabría que la 4.0 era para desarrolladores: asentar las bases (librerías) para el futuro KDE 4 y habría leído que se esperaba que KDE 4.2 fuera la primera versión utilizable por usuarios y que realmente utilizable sería la 4.3.
Pero que no lo sepa es culpa de su distribución, que le hizo el cambio a la 4.0 como versión de usuario, lo mismo que nos la hizo a nosotros opensuse.
Luego reafirmo que el Sr. Torvalds no sabía de lo que hablaba en ese momento.
A todo esto hay que sumar que habla de KDE 4.0: 1 año de antigüedad. Es como si ahora le decimos que la versión del kernel de hace 1 año es una basura porque no soporta tal o cual dispositivo.
Y yo insisto, el entrevistador podría haberle preguntado por la 4.1 o la 4.2 - pero no, le preguntó por el cambio a la 4.0. ¿Porqué le pregunta el entrevistador por un cambio que ocurrió hace un año? Es que en eso no os fijais ninguno. No es Torvalds el que habla de la 4.0, es el entrevistador. Vete a saber lo que está usando ahora L.T.
Luego sí, él mismo dice que no piensa mucho lo que dice (aka ¿impulsivo?). Si a esto sumamos que no sabía de lo que hablaba ... mal vamos al hacerle caso.
Más cosas que dice que nadie ha leído respecto a usabilidad, desarrollo de aplicaciones, opiniones de los usuarios, ...:
"I took me two weeks to get to a Git that was unusable for anyone else. The user interface was something only I could love, but after two weeks it did something that CVS and Subversion didn't do, and that was merge correctly with history and everything. Then I took two years after that to get it useful and have an interface that people could use.
If you have the right idea you can do that well, but it takes a long time to refine it."
A mi si me llama la atención eso del GIT, y me pregunto si será bueno, que es lo que lo hace mejor o peor que subversion, por ejemplo. Novell usa subversion.
"End users will do crazy things that no amount of testing infrastructure will get, so there are competing pressures. You want file systems to be stable, but you can't be in beta forever."
Vaya, él mismo reconoce que SU desarrollo sólo era "utilizable" por él y que tardó 2 años en refinarlo. Hmmm ... esto me suena algo similar a KDE 4.0 -> 4.2 con la diferencia que en pasar de 4.0 a 4.2 ha pasado sólo 1 año y no 2 ... curioso. Pero esa parte de la entrevist se la debe haber saltado todo el mundo (incluso el propio Torvalds).
Si el Sr. Torvalds hace algo que sólo puede usar él y tardan 2 años en que sea utilizable por el resto no pasa nada, pero si lo hace otro está mal. Eso es ser objetivo, sí señor.
Bueno, la diferencia puede estar en que él no ha empujado a todo el mundo a usar GIT antes de que estuviera listo, como nos han hecho a los usuarios con el KDE. ¿O no? Si es que ese es el problema, que entre los del kde y las distribuciones les han puesto a los usuarios a usar una versión que no estaba terminada. ¿Le pusieron a todo el mundo a usar GIT antes de terminarlo? Pregunto, no lo se.
Nadie saca las cosas de quicio... s??o exponen una realidad o un punto de vista.
Si el Sr. Torvalds hubiera dicho:
"Yo desayuno un vaso de zumo de naranja"
¿Crees que hubiera causado tanta conmoción? ¿Se habrían producido todos los posts en /.? No. A los FLOSSeros nos encanta sacar las cosas de quicio en cuanto alguien dice algo y empezar flame wars.
Si yo digo que el kde es una caca, no pasa nada. Pero si lo dice él, sí :-P
Imagínate si alguien de peso dice:
"Prefiero vi a Emacs"
Otro jaleo ... No me digas que no, porque somos así :(
Y de los buenos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmAwjUACgkQtTMYHG2NR9VkxwCeKwzH4fnp/JWK+tzSSqIWrDJI wfQAnix5ElQoMiz063PJKZ4lu2RD3m9u =Cu8H -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Wednesday 28 January 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-28 a las 17:01 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hum, Rafa...
?De verdad crees que Linus no sabe de lo que est??hablando? :-)
Sí. Si creía que KDE 4.0 era versión de usuario es porque no sabía de lo que estaba hablando. Si lo supiera, sabría que la 4.0 era para desarrolladores: asentar las bases (librerías) para el futuro KDE 4 y habría leído que se esperaba que KDE 4.2 fuera la primera versión utilizable por usuarios y que realmente utilizable sería la 4.3.
Pero que no lo sepa es culpa de su distribución, que le hizo el cambio a la 4.0 como versión de usuario, lo mismo que nos la hizo a nosotros opensuse.
También. En todo caso, a Fedora le ocurre lo mismo que en openSUSE: puedes elegir entre KDE 3.5 y/o KDE 4 (lo digo porque la semana pasada me instalé Fedora 10 y me dejaba elegir). Ya le vale al Torvalds no caer en: "Huy, voy a instalarme las dos versiones porque ya sabes cómo son estos desarrolladores y cómo es esto de la informática: si funciona no lo toques." ;)
Luego reafirmo que el Sr. Torvalds no sabía de lo que hablaba en ese momento.
A todo esto hay que sumar que habla de KDE 4.0: 1 año de antigüedad. Es como si ahora le decimos que la versión del kernel de hace 1 año es una basura porque no soporta tal o cual dispositivo.
Y yo insisto, el entrevistador podría haberle preguntado por la 4.1 o la 4.2 - pero no, le preguntó por el cambio a la 4.0. ¿Porqué le pregunta el entrevistador por un cambio que ocurrió hace un año? Es que en eso no os fijais ninguno. No es Torvalds el que habla de la 4.0, es el entrevistador. Vete a saber lo que está usando ahora L.T.
Sí, sí caí, pero ya era sacar muchos peros. En efecto, el entrevistador le podía haber hecho más preguntas. A lo mejor hay que añadir que el entrevistador no tenía más tiempo, tuvo que recortar, ... No lo sé.
Luego sí, él mismo dice que no piensa mucho lo que dice (aka ¿impulsivo?). Si a esto sumamos que no sabía de lo que hablaba ... mal vamos al hacerle caso.
Más cosas que dice que nadie ha leído respecto a usabilidad, desarrollo de aplicaciones, opiniones de los usuarios, ...:
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&t axonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=3
"I took me two weeks to get to a Git that was unusable for anyone else. The user interface was something only I could love, but after two weeks it did something that CVS and Subversion didn't do, and that was merge correctly with history and everything. Then I took two years after that to get it useful and have an interface that people could use.
If you have the right idea you can do that well, but it takes a long time to refine it."
A mi si me llama la atención eso del GIT, y me pregunto si será bueno, que es lo que lo hace mejor o peor que subversion, por ejemplo. Novell usa subversion.
Ni idea, no puedo ayudar 0:)
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&t axonomyName=Software&articleId=9126619&taxonomyId=18&pageNumber=2
"End users will do crazy things that no amount of testing infrastructure will get, so there are competing pressures. You want file systems to be stable, but you can't be in beta forever."
Vaya, él mismo reconoce que SU desarrollo sólo era "utilizable" por él y que tardó 2 años en refinarlo. Hmmm ... esto me suena algo similar a KDE 4.0 -> 4.2 con la diferencia que en pasar de 4.0 a 4.2 ha pasado sólo 1 año y no 2 ... curioso. Pero esa parte de la entrevist se la debe haber saltado todo el mundo (incluso el propio Torvalds).
Si el Sr. Torvalds hace algo que sólo puede usar él y tardan 2 años en que sea utilizable por el resto no pasa nada, pero si lo hace otro está mal. Eso es ser objetivo, sí señor.
Bueno, la diferencia puede estar en que él no ha empujado a todo el mundo a usar GIT antes de que estuviera listo, como nos han hecho a los usuarios con el KDE. ¿O no?
Hombre, sacó al kernel de BitKeeper y puso git ... No sé exactamente cómo fue el paso, pero recuerdo que fue algo agitado porque BitKeeper era cerrado y la cosa se lió, el de BitKeeper se medio cabreó y hubo que buscar otra cosa.
Si es que ese es el problema, que entre los del kde y las distribuciones les han puesto a los usuarios a usar una versión que no estaba terminada.
¿Seguro? La seman pasada instalé: Debian, Fedora, Gentoo y Archlinux. Todas me dejaban elegir entre KDE 3.5 y 4.x ... luego no te obligan. openSUSE TAMPOCO te obliga a usar la 4.0 o la 4.1, puedes elegir.
¿Le pusieron a todo el mundo a usar GIT antes de terminarlo? Pregunto, no lo se.
No te lo puedo asegurar.
Nadie saca las cosas de quicio... s??o exponen una realidad o un punto de vista.
Si el Sr. Torvalds hubiera dicho:
"Yo desayuno un vaso de zumo de naranja"
¿Crees que hubiera causado tanta conmoción? ¿Se habrían producido todos los posts en /.? No. A los FLOSSeros nos encanta sacar las cosas de quicio en cuanto alguien dice algo y empezar flame wars.
Si yo digo que el kde es una caca, no pasa nada. Pero si lo dice él, sí :-P
Imagínate si alguien de peso dice:
"Prefiero vi a Emacs"
Otro jaleo ... No me digas que no, porque somos así :(
Y de los buenos.
Por cierto, mola más vi ... Ja, ja, ja, ... !!! x"D Y joe y nano no valen son copias de Güindoze ... Ja, ja, ja, ... !!! Es que lo tenía que decir 0:) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/01/09, Rafa Grimán escribió:
¿Seguro? La seman pasada instalé: Debian, Fedora, Gentoo y Archlinux. Todas me dejaban elegir entre KDE 3.5 y 4.x ... luego no te obligan. openSUSE TAMPOCO te obliga a usar la 4.0 o la 4.1, puedes elegir.
No puedes elegir bien cuando no te presentan la situación "real" del estado de desarrollo de ambas. Te falta información veraz :-( Tú lo sabes, yo lo sé... seguramente Linus también. ¿Y si instalo desde la LiveCD, cómo elijo? ¿Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Por cierto, mola más vi ... Ja, ja, ja, ... !!! x"D
Y joe y nano no valen son copias de Güindoze ... Ja, ja, ja, ... !!!
Es que lo tenía que decir 0:)
Yo voto por "pico" O:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
El 29/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
�Seguro? La seman pasada instal�: Debian, Fedora, Gentoo y Archlinux. Todas me dejaban elegir entre KDE 3.5 y 4.x ... luego no te obligan. openSUSE TAMPOCO te obliga a usar la 4.0 o la 4.1, puedes elegir.
No puedes elegir bien cuando no te presentan la situaci�n "real" del estado de desarrollo de ambas. Te falta informaci�n veraz :-(
En eso tienes toda la razón. Si no te dicen que es una versión para desarrolladores, puedes verte confundido.
T� lo sabes, yo lo s�... seguramente Linus tambi�n.
�Y si instalo desde la LiveCD, c�mo elijo? �Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Si es su primer Linux, tengo otras preocupaciones antes de eso: particionado de discos y otros "palabros raros".
Por cierto, mola m�s vi ... Ja, ja, ja, ... !!! x"D
Y joe y nano no valen son copias de G�indoze ... Ja, ja, ja, ... !!!
Es que lo ten�a que decir 0:)
Yo voto por "pico" O:-)
¿Eso sigue existiendo? Es una abroma ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/01/09, Rafa Grimán escribió:
El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
¿Y si instalo desde la LiveCD, cómo elijo? ¿Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Si es su primer Linux, tengo otras preocupaciones antes de eso: particionado de discos y otros "palabros raros".
No tiene por qué. Puede ser su primer linux pero saber particionar un disco. Puede venir de windows (como me pasó a mi) y no conocer siquiera qué es eso de "entorno de escritorio" (eh, pero si en windows sólo hay "un" entorno :-P). Yo elegí KDE en su momento... ¿por qué? pues porque leí que suse era alemana y kde era un desarrollo europeo, que estaba muy bien integrado con suse y... poco más. No sabía más, salvo los comentarios de la gente de Barrapunto. ¿Y si me hubiera topado con la instalación de la 11.0? Pues casi seguro que me hubiera "comido" el kde 4.0. Nos vendieron la moto, Rafa, como se suele decir. KDE tiene parte de culpa, puede ser... pero creo que en este caso suse tenía una responsabilidad con sus usuarios y que la dejó a un lado :-/ Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Camaleón escribió:
El 29/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
El Thursday 29 January 2009, Camale�n escribi�:
�Y si instalo desde la LiveCD, c�mo elijo? �Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Si es su primer Linux, tengo otras preocupaciones antes de eso: particionado de discos y otros "palabros raros".
No tiene por qu�.
Puede ser su primer linux pero saber particionar un disco. Puede venir de windows (como me pas� a mi) y no conocer siquiera qu� es eso de "entorno de escritorio" (eh, pero si en windows s�lo hay "un" entorno :-P).
Yo eleg� KDE en su momento... �por qu�? pues porque le� que suse era alemana y kde era un desarrollo europeo, que estaba muy bien integrado con suse y... poco m�s. No sab�a m�s, salvo los comentarios de la gente de Barrapunto.
�Y si me hubiera topado con la instalaci�n de la 11.0? Pues casi seguro que me hubiera "comido" el kde 4.0.
De acuerdo, pero el elegir un entorno u otro no te hace peligrar tus datos en disco. Me explico, prefiero que un usuario me diga: "Paso del Linux porque tiene unas ventanas muy feas" A que me diga: "Paso del Linux porque no me dijo nada y me borró todos los datos" Ese era mi punto. Lo último que quisera oír que a un usuario el Linux le ha hecho lo mismo que me hizo a mi el MS-Windows 1 mes antes de tener que ir a un congreso internacional.
Nos vendieron la moto, Rafa, como se suele decir.
KDE tiene parte de culpa, puede ser... pero creo que en este caso suse ten�a una responsabilidad con sus usuarios y que la dej� a un lado :-/
Toda la razón y no lo niego. Las distros informaron mal, es cierto. No te preocupes que aquí no nos libramos nadie (usuarios, desarrolladores y distros). Pero, también es cierto que la forma más rápida y fácil de atraer la atención y conseguir que alguien se involucre es incluyendo tal o cual proyecto en una distro durante la instalación. Si las distros no llegan a incluirlo en la instalación ... no hubiéramos oído ni la mitad de quejas que se han oído de KDE 4.0 porque la mitad de la gente no lo hubiese probado. No intento justificar a las distros, intento explicar lo que han hecho. También estoy de acuerdo con Carlos cuando dijo que en la 11.0 querían quitar KDE 3.5 y dejar sólo 4.0 que se montó una muy gorda. Eso hubiera sido un error muy grave (aka desastre) y me alegro que no lo hayan hecho. En cuanto a la 11.2 y KDE 4.3, no creo que haya problemas, para entonces 4.3 habrá mejorado mucho y el sufrimiento no será equivalente ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-29 a las 16:27 +0100, Rafa Grimán escribió: ...
De acuerdo, pero el elegir un entorno u otro no te hace peligrar tus datos en disco. Me explico, prefiero que un usuario me diga:
"Paso del Linux porque tiene unas ventanas muy feas"
A que me diga:
"Paso del Linux porque no me dijo nada y me borró todos los datos"
Ese era mi punto. Lo último que quisera oír que a un usuario el Linux le ha hecho lo mismo que me hizo a mi el MS-Windows 1 mes antes de tener que ir a un congreso internacional.
Pues mira, yo cuando instalé linux daba por sentado que me iba a perder los datos. Seguro. ¿Un sistema operativo hecho por afficcionados y estudiantes en su tiempo libre? ¿Que no lo venden en las tiendas de informática? Venga hombre, eso seguro que revienta por algun lado, se me come las particiones, me borra los ficheros, me quema el chip de video, me anula las garantías... seguro. Y si lo llevo a reparar me cambian el disco duro porque ya no vale. ¡Clarísimo! Estás loco, carlitos. Vamos a probarlo, vale, pero antes hago un backup en zipera, y lo quito. Y el lilo va a un disquete, por si las moscas, el mbr no me lo tocan. La sorpresa fué que no perdí nada.
Nos vendieron la moto, Rafa, como se suele decir.
KDE tiene parte de culpa, puede ser... pero creo que en este caso suse ten?? una responsabilidad con sus usuarios y que la dej??a un lado :-/
Toda la razón y no lo niego. Las distros informaron mal, es cierto. No te preocupes que aquí no nos libramos nadie (usuarios, desarrolladores y distros). Pero, también es cierto que la forma más rápida y fácil de atraer la atención y conseguir que alguien se involucre es incluyendo tal o cual proyecto en una distro durante la instalación
Si las distros no llegan a incluirlo en la instalación ... no hubiéramos oído ni la mitad de quejas que se han oído de KDE 4.0 porque la mitad de la gente no lo hubiese probado. No intento justificar a las distros, intento explicar lo que han hecho.
Podrían haberlo puesto como versión de pruebas, claramente indicado. Seguro que mucha gente lo prueba para ver que es eso. Yo no recuerdo broncas tan gordas cuando el salto del kde 2 al 3.
También estoy de acuerdo con Carlos cuando dijo que en la 11.0 querían quitar KDE 3.5 y dejar sólo 4.0 que se montó una muy gorda. Eso hubiera sido un error muy grave (aka desastre) y me alegro que no lo hayan hecho. En cuanto a la 11.2 y KDE 4.3, no creo que haya problemas, para entonces 4.3 habrá mejorado mucho y el sufrimiento no será equivalente ;)
Ya veremos... - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmB00AACgkQtTMYHG2NR9UmLwCfUp1BEP+C/R6dhc/DqtOF9UbQ pgEAn3ZKgSeSWVCgWi9W9EGKS3vnac8k =ggWI -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-29 a las 16:27 +0100, Rafa Grimán escribió:
...
De acuerdo, pero el elegir un entorno u otro no te hace peligrar tus datos en disco. Me explico, prefiero que un usuario me diga:
"Paso del Linux porque tiene unas ventanas muy feas"
A que me diga:
"Paso del Linux porque no me dijo nada y me borró todos los datos"
Ese era mi punto. Lo último que quisera oír que a un usuario el Linux le ha hecho lo mismo que me hizo a mi el MS-Windows 1 mes antes de tener que ir a un congreso internacional.
Pues mira, yo cuando instalé linux daba por sentado que me iba a perder los datos. Seguro. ¿Un sistema operativo hecho por afficcionados y estudiantes en su tiempo libre? ¿Que no lo venden en las tiendas de informática? Venga hombre, eso seguro que revienta por algun lado, se me come las particiones, me borra los ficheros, me quema el chip de video, me anula las garantías... seguro. Y si lo llevo a reparar me cambian el disco duro porque ya no vale. ¡Clarísimo! Estás loco, carlitos. Vamos a probarlo, vale, pero antes hago un backup en zipera, y lo quito. Y el lilo va a un disquete, por si las moscas, el mbr no me lo tocan.
La sorpresa fué que no perdí nada.
Yo, en la época de pérdida de datos, usaba Linux, OS/2, NT4 y Win9x. El Win9x me formateó todo lo que encontró y gracias a Linux + grep + dd conseguí recuperar todo el texto de mi tesina y de mi póster en el congreso :) Ese día dejé de usar MS-Windows definitivamente.
Nos vendieron la moto, Rafa, como se suele decir.
KDE tiene parte de culpa, puede ser... pero creo que en este caso suse ten?? una responsabilidad con sus usuarios y que la dej??a un lado :-/
Toda la razón y no lo niego. Las distros informaron mal, es cierto. No te preocupes que aquí no nos libramos nadie (usuarios, desarrolladores y distros). Pero, también es cierto que la forma más rápida y fácil de atraer la atención y conseguir que alguien se involucre es incluyendo tal o cual proyecto en una distro durante la instalación
Si las distros no llegan a incluirlo en la instalación ... no hubiéramos oído ni la mitad de quejas que se han oído de KDE 4.0 porque la mitad de la gente no lo hubiese probado. No intento justificar a las distros, intento explicar lo que han hecho.
Podrían haberlo puesto como versión de pruebas, claramente indicado. Seguro que mucha gente lo prueba para ver que es eso. Yo no recuerdo broncas tan gordas cuando el salto del kde 2 al 3.
Tienes toda la razón: ha habido [mala |poca |des]información.
También estoy de acuerdo con Carlos cuando dijo que en la 11.0 querían quitar KDE 3.5 y dejar sólo 4.0 que se montó una muy gorda. Eso hubiera sido un error muy grave (aka desastre) y me alegro que no lo hayan hecho. En cuanto a la 11.2 y KDE 4.3, no creo que haya problemas, para entonces 4.3 habrá mejorado mucho y el sufrimiento no será equivalente ;)
Ya veremos...
Ese optimismo ;) En todo caso, esto les ha veido bien a los de GNOME porque también están pensando en un nuevo GNOME (Rodrigo, corríjeme si me equivoco). Evitarán cometer los errores que ha cometido KDE y las distros al incluir KDE 4.0. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
Ese optimismo ;)
En todo caso, esto les ha veido bien a los de GNOME porque también están pensando en un nuevo GNOME (Rodrigo, corríjeme si me equivoco). Evitarán cometer los errores que ha cometido KDE y las distros al incluir KDE 4.0.
Rafa
No, por favor. Los dos a la vez no. Que distribuyan el nuevo Gnome, cuando kde4 esté bien... si no nos van a dar por los dos lados. :( -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-30 a las 11:04 +0100, csalinux escribió:
Rafa Grimán escribió:
Ese optimismo ;)
En todo caso, esto les ha veido bien a los de GNOME porque también están pensando en un nuevo GNOME (Rodrigo, corríjeme si me equivoco). Evitarán cometer los errores que ha cometido KDE y las distros al incluir KDE 4.0.
No, por favor. Los dos a la vez no. Que distribuyan el nuevo Gnome, cuando kde4 esté bien... si no nos van a dar por los dos lados. :(
Se espera para septiembre. Y querían retrasar la 11.2 para pillarlo - efectivamente, con el kde nuevo. Juntitos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmC7tIACgkQtTMYHG2NR9W1oQCgjQiFoCiaLKdokzRAZ4rxI/5x Yq0An1mrLcAxkYDDg3PX36xfHswgGuop =ncol -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-30 a las 11:01 +0100, Rafa Grimán escribió: ...
Yo, en la época de pérdida de datos, usaba Linux, OS/2, NT4 y Win9x. El Win9x me formateó todo lo que encontró y gracias a Linux + grep + dd conseguí recuperar todo el texto de mi tesina y de mi póster en el congreso :) Ese día dejé de usar MS-Windows definitivamente.
Pues en windows había un "unformat". Les recuperé los datos a varios de esa forma. Es en linux donde haces un format o un delete y acabose.
Si las distros no llegan a incluirlo en la instalación ... no hubiéramos oído ni la mitad de quejas que se han oído de KDE 4.0 porque la mitad de la gente no lo hubiese probado. No intento justificar a las distros, intento explicar lo que han hecho.
Podrían haberlo puesto como versión de pruebas, claramente indicado. Seguro que mucha gente lo prueba para ver que es eso. Yo no recuerdo broncas tan gordas cuando el salto del kde 2 al 3.
Tienes toda la razón: ha habido [mala |poca |des]información.
También estoy de acuerdo con Carlos cuando dijo que en la 11.0 querían quitar KDE 3.5 y dejar sólo 4.0 que se montó una muy gorda. Eso hubiera sido un error muy grave (aka desastre) y me alegro que no lo hayan hecho. En cuanto a la 11.2 y KDE 4.3, no creo que haya problemas, para entonces 4.3 habrá mejorado mucho y el sufrimiento no será equivalente ;)
Ya veremos...
Ese optimismo ;)
Padezco de "realismo profesional". Pienso mal siempre, y si sale bien, me alegro >:-)
En todo caso, esto les ha veido bien a los de GNOME porque también están pensando en un nuevo GNOME (Rodrigo, corríjeme si me equivoco). Evitarán cometer los errores que ha cometido KDE y las distros al incluir KDE 4.0.
Ojalá. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmC9qgACgkQtTMYHG2NR9X7wwCfUXXOxFfHbVbU5stxY9tyDEP2 s1UAmwdBzeTci0MAa/8NAhO0JhvBEecR =73+r -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-29 a las 13:01 +0100, Rafa Grimán escribió:
?Y si instalo desde la LiveCD, c??o elijo? ?Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Si es su primer Linux, tengo otras preocupaciones antes de eso: particionado de discos y otros "palabros raros".
Pues no. Si en mi primer linux, después de haberme estudiado los manuales de instalación y particionado y demás durante semanas y de haber conseguido instalarlo, más otras dos o cuatro semanas para tener el sistema gráfico funcionando, me hubiera topado con un entorno gráfico que no funcionaba o no estaban terminado por estar a media versión, pues me hubiera vuelto al windows 3.11 o hubiera saltado al 95. Solo fala eso, que con lo que cuesta instalarlo la primera vez encima el entorno sea una caca. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmB0LcACgkQtTMYHG2NR9UKAQCgjnhv/L3USgkkUrh/I12qxwBp LLsAn2/h8zH6Ee6iR/grhanMSjHKGg+L =j+gi -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Thursday 29 January 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-29 a las 13:01 +0100, Rafa Grimán escribió:
?Y si instalo desde la LiveCD, c??o elijo? ?Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Si es su primer Linux, tengo otras preocupaciones antes de eso: particionado de discos y otros "palabros raros".
Pues no. Si en mi primer linux, después de haberme estudiado los manuales de instalación y particionado y demás durante semanas y de haber conseguido instalarlo, más otras dos o cuatro semanas para tener el sistema gráfico funcionando, me hubiera topado con un entorno gráfico que no funcionaba o no estaban terminado por estar a media versión, pues me hubiera vuelto al windows 3.11 o hubiera saltado al 95.
Solo fala eso, que con lo que cuesta instalarlo la primera vez encima el entorno sea una caca.
Se te escapa una cosa, revisa tu correo y mira/lee la frase con la que has empezado. Bueno, te evito el trabajo (copio y pego): "[...] después de haberme estudiado los manuales de instalación y particionado y demás durante semanas [...]" Creo que eres el único que hace estas cosas ;) Por lo menos, los usuarios que yo conozco no hacen estas cosas. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-30 a las 11:05 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Thursday 29 January 2009, Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-29 a las 13:01 +0100, Rafa Grimán escribió:
?Y si instalo desde la LiveCD, c??o elijo? ?Y si instala alguien que es su primer linux? :-/
Si es su primer Linux, tengo otras preocupaciones antes de eso: particionado de discos y otros "palabros raros".
Pues no. Si en mi primer linux, después de haberme estudiado los manuales de instalación y particionado y demás durante semanas y de haber conseguido instalarlo, más otras dos o cuatro semanas para tener el sistema gráfico funcionando, me hubiera topado con un entorno gráfico que no funcionaba o no estaban terminado por estar a media versión, pues me hubiera vuelto al windows 3.11 o hubiera saltado al 95.
Solo fala eso, que con lo que cuesta instalarlo la primera vez encima el entorno sea una caca.
Se te escapa una cosa, revisa tu correo y mira/lee la frase con la que has empezado. Bueno, te evito el trabajo (copio y pego):
"[...] después de haberme estudiado los manuales de instalación y particionado y demás durante semanas [...]"
Creo que eres el único que hace estas cosas ;) Por lo menos, los usuarios que yo conozco no hacen estas cosas.
¡Juasss! Si vale, soy un bicho raro. Me leí los manuales antes de instalarlo - pero precisamente porque le tenía miedo. Era algo muy distinto, y aunque lo había usado algo via putty en el trabajo, le tenía miedo. Así que me leí los manuales y preparé la instalación a conciencia para no perder datos. Claro que te hablo del 98. Un novato total dice: vamos a probar este "programa" llamado linux. Un "experto" que sabe lo que es un sistema operativo, y que si ha estudiado algo en la carrera, le tiene un respeto profundo. Sobre todo uno tan poco ortodoxo como el linux, hecho por estudiantes y aficcionados en sus ratos libres. Pero vaya, que si después de todo ese trabajo el entorno gráfico está a medias, me largo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAkmC9dwACgkQtTMYHG2NR9Xd4wCfZhzwTPkd8VOb+RqxqdgwL5n5 22YAmK21H5e8Qyr2hNa4HgHkknb6Vtw= =awhm -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
Creo que eres el único que hace estas cosas ;) Por lo menos, los usuarios que yo conozco no hacen estas cosas.
¡Juasss! Si vale, soy un bicho raro. Me leí los manuales antes de instalarlo - pero precisamente porque le tenía miedo. Era algo muy distinto, y aunque lo había usado algo via putty en el trabajo, le tenía miedo. Así que me leí los manuales y preparé la instalación a conciencia para no perder datos.
Claro que te hablo del 98.
Un novato total dice: vamos a probar este "programa" llamado linux. Un "experto" que sabe lo que es un sistema operativo, y que si ha estudiado algo en la carrera, le tiene un respeto profundo. Sobre todo uno tan poco ortodoxo como el linux, hecho por estudiantes y aficcionados en sus ratos libres.
Pero vaya, que si después de todo ese trabajo el entorno gráfico está a medias, me largo.
-- Saludos Carlos E.R.
Yo antes de instalar RedHat 6, me leí un "manual" gordote que me regaló mi novia: Linux Edición especial, ed. Prentice Hall, debe tener entre 1500 y 2000 páginas. Antes de instalarme SuSE 9.0 me leí los dos estupendísimos manuales que traía, de unas 900 páginas cada uno. Sólo por aquellos manuales en papel merecía la pena gastarse los 90 € que costaba la caja. La compré en El Corte Inglés. Me fui de Windows por su fragilidad y poca privacidad... pero si cuando me meto en linux hubiera visto que es igual de vulnerable que windows me vuelvo a windows, fijo. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-30 a las 13:50 +0100, csalinux escribió:
Yo antes de instalar RedHat 6, me leí un "manual" gordote que me regaló mi novia: Linux Edición especial, ed. Prentice Hall, debe tener entre 1500 y 2000 páginas. Antes de instalarme SuSE 9.0 me leí los dos estupendísimos manuales que traía, de unas 900 páginas cada uno.
Si señor. Yo mi primer suse vino en una revista, y no traía "el" manual. El siguiente lo compré, y ese si lo traía. Magnífico.
Sólo por aquellos manuales en papel merecía la pena gastarse los 90 € que costaba la caja. La compré en El Corte Inglés.
Yo me fuí a una empresa que estaba en el quinto pino, carretera de Galicia. Te lo vendían en un despacho.
Me fui de Windows por su fragilidad y poca privacidad... pero si cuando me meto en linux hubiera visto que es igual de vulnerable que windows me vuelvo a windows, fijo.
En aquellos tiempos (los mios) los viruses por internet no eran normales, no habían explotado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmDAGIACgkQtTMYHG2NR9UL7wCfav2a+BN/v240n4fDWROm+HYn WCwAn3JveblC5JqQhNxNq2LHd+cUqJxM =RsSP -----END PGP SIGNATURE-----
On Friday 30 January 2009 14:27:59 Carlos E. R. wrote:
El 2009-01-30 a las 13:50 +0100, csalinux escribió:
Yo antes de instalar RedHat 6, me leí un "manual" gordote que me regaló mi novia: Linux Edición especial, ed. Prentice Hall, debe tener entre 1500 y 2000 páginas. Antes de instalarme SuSE 9.0 me leí los dos estupendísimos manuales que traía, de unas 900 páginas cada uno.
Si señor.
Yo mi primer suse vino en una revista, y no traía "el" manual. El siguiente lo compré, y ese si lo traía. Magnífico.
nos vamos a poner melancolicos.. :P Yo el primero que instale fue a través de unos cd's en plan recopilatorio que ahora no recuerdo el nombre, eran yankinianos y venia bastante software.. salian cada cierto tiempo pero no me acuerdo de como se llamaban... :-8 un poco mas adelante me compre la pc actual o pcworld :-? y venia un articulo sobre linux, el cd traia una slackware 3.0 creo, le llamaban linux 96 :-? supongo que porque era 1996 :-? -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Yo antes de instalar RedHat 6, me leí un "manual" gordote que me regaló mi novia: Linux Edición especial, ed. Prentice Hall, debe tener entre 1500 y 2000 páginas.
Jo, friki y con novia. Y la novia te regala cosas frikis... de mayor quiero ser como tú :D
Antes de instalarme SuSE 9.0 me leí los dos estupendísimos manuales que traía, de unas 900 páginas cada uno.
Sólo por aquellos manuales en papel merecía la pena gastarse los 90 € que costaba la caja. La compré en El Corte Inglés.
Totalmente de acuerdo. -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-29 a las 12:37 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Wednesday 28 January 2009, Carlos E. R. escribió:
Pero que no lo sepa es culpa de su distribución, que le hizo el cambio a la 4.0 como versión de usuario, lo mismo que nos la hizo a nosotros opensuse.
También. En todo caso, a Fedora le ocurre lo mismo que en openSUSE: puedes elegir entre KDE 3.5 y/o KDE 4 (lo digo porque la semana pasada me instalé Fedora 10 y me dejaba elegir).
Ya le vale al Torvalds no caer en: "Huy, voy a instalarme las dos versiones porque ya sabes cómo son estos desarrolladores y cómo es esto de la informática: si funciona no lo toques." ;)
Puedes elegir ahora, después de las broncas que han habido. Gracias a las broncas de factory no han quitado el kde 3 de la 11.1, porque lo iban a quitar del todo. Y antes lo iban a quitar de la 11.0. Y cuando lo estrenaron, ¿fue en la 10.3 o en la 11.0? el texto del yast para elegir el kde 4.0 no decía nada de claramente que era una versión en desarrollo, sino que "no estaba tan acabada como la otra". Y lo van a quitar de la 11.2, eso es seguro. No, no me vayais a decir que estará en el buildservice, porque no es lo mismo. Y que el kde 4.x estará listo del todo en la 11.2 cuando salga, me lo creeré cuando lo vea.
Y yo insisto, el entrevistador podría haberle preguntado por la 4.1 o la 4.2 - pero no, le preguntó por el cambio a la 4.0. ¿Porqué le pregunta el entrevistador por un cambio que ocurrió hace un año? Es que en eso no os fijais ninguno. No es Torvalds el que habla de la 4.0, es el entrevistador. Vete a saber lo que está usando ahora L.T.
Sí, sí caí, pero ya era sacar muchos peros. En efecto, el entrevistador le podía haber hecho más preguntas. A lo mejor hay que añadir que el entrevistador no tenía más tiempo, tuvo que recortar, ... No lo sé.
Es que vete a saber si era una entrevista enlatada. Y el respondió a la pregunta que le hicieron, que era sobre la 4.0.
Bueno, la diferencia puede estar en que él no ha empujado a todo el mundo a usar GIT antes de que estuviera listo, como nos han hecho a los usuarios con el KDE. ¿O no?
Hombre, sacó al kernel de BitKeeper y puso git ... No sé exactamente cómo fue el paso, pero recuerdo que fue algo agitado porque BitKeeper era cerrado y la cosa se lió, el de BitKeeper se medio cabreó y hubo que buscar otra cosa.
Es que había mucha gente que no le gustaba que estuvieran usando algo propietario y querían sacarlo de ahí. E imagino que L.T. no quería ni cvs ni sbversion, así que les pondría git, y os aguantais.
Si es que ese es el problema, que entre los del kde y las distribuciones les han puesto a los usuarios a usar una versión que no estaba terminada.
¿Seguro? La seman pasada instalé: Debian, Fedora, Gentoo y Archlinux. Todas me dejaban elegir entre KDE 3.5 y 4.x ... luego no te obligan. openSUSE TAMPOCO te obliga a usar la 4.0 o la 4.1, puedes elegir.
Ahora, gracias a la presión de la gente que les ha obligado a seguir poniendo la 3. Si fuera por ellos la habrían quitado. Era su intención declarada.
Imagínate si alguien de peso dice:
"Prefiero vi a Emacs"
Otro jaleo ... No me digas que no, porque somos así :(
Y de los buenos.
Por cierto, mola más vi ... Ja, ja, ja, ... !!! x"D
Y joe y nano no valen son copias de Güindoze ... Ja, ja, ja, ... !!!
Es que lo tenía que decir 0:)
¡Pues precisamente por eso son buenos! Sobre todo el joe en versión jstar, que emula el teclado del wordstar, que fué el mejor editor de textos que se inventó. La definición del teclado se hizo pensando en la gente que teclea sin mirar el teclado, en los mecanógrafos/as. Me lo aprendí de memoria, sin querer, porque lo usaban tanto el wordstar como el turbo pascal, que lo usaba para las prácticas. Muy intuitivo. Todo lo contrario del wordperfect, que tenía una definición horrible. O la del word. Los menus y los ratones son muy bonitos, pero lentos. A ver, borrar palabra a la derecha, en word, sin tocar el ratón, ¡tiempo! (tic-tac tic-tac) Imposible (shift-ctrl-right, delete). Wstar: ^T. ¿La interfaz del vi? Horrible. ¿La interfaz del emacs? Horrible. La interza del pico (la del pine)? Mala. La uso, pero no me gusta. ¿Porqué va a ser malo emular al windows? Leches, que el éxito del OpenOffice es emular al Office. Yo me quejo porque cosas tan intuitivas como ctrol-izq para moverse una palabra en linux raras veces funciona. Y en windows sí. Me quejo de las interfaces usuales de los programas en linux, que parecen inventados por sadomasoquistas que no las usan, pero quieren vernos sufir a los demás. Y que cada programa usa las suyas, distintas entre si. ¡Puag! prefiero el estandar CUA. Ah, vaya, que es de IBM. Pues mejor, me gusta. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmBuJ8ACgkQtTMYHG2NR9XUmgCfeOEcWI12Dss+a6lxxG4P9Pgw 8ekAn2bXh8LyFUYb4TLoVo+Mdp4CrHpC =OugC -----END PGP SIGNATURE-----
On Wednesday 28 January 2009 10:31:33 Camaleón wrote:
El 28/01/09, Rafa Grimán escribió:
- pero hay que tener en cuenta que los usuarios no siempre saben de lo que están hablando*
Hum, Rafa...
¿De verdad crees que Linus no sabe de lo que está hablando? :-)
Es algo que también ha comentado Aaron Seigo en su blog "Choices and punishment" ("Linus no es más que un usuario más..."), y la verdad, me sorprende, porque, no, no creo que sea un usuario más, precisamente.
Resumiendo: ojito con lo que dicen los usuarios.
No es el único que opina de esa forma.
En fin, que somos humanos y nos podemos equivocar todos. Lo importante es no sacar las cosas de quicio, dejarnos de guerras absurdas, ... Y unirnos de una vez por todas.
Nadie saca las cosas de quicio... sólo exponen una realidad o un punto de vista.
Si alguien cree que algo no funciona o funciona mal o que los Project Managers están erquivocados, puede:
- colaborar de alguna manera: desarrollando, documentando, traduciendo, dando ideas, participando en foros, ...
- no quejarse simplemente
- informarse bien antes de quejarse
Una cosa quita la otra.
Se puede colaborar y quejarse al mismo tiempo :-P
Saludos,
-- Camaleón
En los comentarios de /. mencionan que Linus le va a una distro como fedora por la facilidad de instalación. Si no fuera así, utilizaría debian o gentoo que ofrecen más características a desarrolladores. Y consideremos también que Linus pudo: - utilizar una versión más reciente de KDE (es desarrollador, ¿que miedo le ha de tener a compilar?) - probar otra distro. Para mi que está muy ocupado en otras cosas que ni puede ver que están usando sus amigos linuxeros. Creo que ha aumentado el número de usuarios de openSuSE en KDE. ;) Lo no gracioso es que no ha salido algún anuncio en PlanetSuSE al respecto (1, indicando un live cd basado en openSuSE, y otro comentario criticando, de un tio que parece hippie) =/ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 28/01/09, Shinji Ikari escribió:
En los comentarios de /. mencionan que Linus le va a una distro como fedora por la facilidad de instalación. Si no fuera así, utilizaría debian o gentoo que ofrecen más características a desarrolladores.
Cada cual usa el sistema que más le conviene y con el que se encuentra más a gusto. Debian o Gentoo te pueden hacerte perder más tiempo en configuraciones que Fedora, SuSE o Ubuntu y hay quien prefiere perder el tiempo en otras cosas... como mantener el kernel, por ejemplo ;-)
Y consideremos también que Linus pudo: - utilizar una versión más reciente de KDE (es desarrollador, ¿que miedo le ha de tener a compilar?)
Maś que por miedo creo que es porque no le gusta perder el tiempo en solucionar los problemas que le pueden sobrevenir tras una compilación.
- probar otra distro.
También requiere tiempo en saber cómo funciona, el gestor de paquetes...
Para mi que está muy ocupado en otras cosas que ni puede ver que están usando sus amigos linuxeros. Creo que ha aumentado el número de usuarios de openSuSE en KDE. ;) Lo no gracioso es que no ha salido algún anuncio en PlanetSuSE al respecto (1, indicando un live cd basado en openSuSE, y otro comentario criticando, de un tio que parece hippie) =/
A mi lo que me extraña es que tampoco he visto anunciada oficialmente la salida de kde 4.2 en opensuse :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-28 a las 16:00 +0100, Rafa Grimán escribió:
Hola :)
Preparaos que viene "El Defensor de KDE" (aka: yo ;)
:-)
- ha usado una versión bastante preliminar de KDE. Si hubiera estado al tanto o hubiera preguntado antes de hablar le habrían dicho: "4.0 es para los desarrolladores (especialmente de las librerías), 4.1 es para desarrolladores de apps y 4.2 es la primera versión de usuario teniendo en cuenta que NO todas las apps estarán portadas y que las que lo están NO tendrán todas las funcionalidades que tenían en la 3.5.x"
Peeero... como ya dije antes, es el entrevistador quien le pregunta por el cambio a la 4.0, específicamente. Y la respuesta es en pasado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmAe+wACgkQtTMYHG2NR9WwnACbB4FKGEEpwef5S8N/HaWb45wc OBUAn2dVicOtf1WizA6OACxP6V51FpDQ =LZsE -----END PGP SIGNATURE-----
participants (12)
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