[opensuse-es] Escáner Epson V350 en openSUSE 11.1 (x86_64)
El 23/12/2008, a las 19:24, csalinux escribió:
Quillo, por qué no me pruebas si el driver propietario iscan hace funcionar tu escaner epson con kooka en 64 bits?
-- Saludos.
César
Hola César. Respecto al escáner Epson V350 en x86_64, al igual que con la 11.0 hay que instalar los paquetes "iscan", "iscan-firmware" y "iscan- propietary-drivers". Pero ¡ojo!, al contrario que en la 11.0, la versión x86_64 de "iscan-propietary-drivers" NO FUNCIONA en la 11.1 Tienes que usar la de 32 bits. En cuanto a "kooka", .... funciona sí, pero me falla el que nunca recuerda el escáner y hay que indicarselo por lo que prefiero usar directamente "iscan". Saludos. Ventura-- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
El 23/12/2008, a las 19:24, csalinux escribió:
Quillo, por qué no me pruebas si el driver propietario iscan hace funcionar tu escaner epson con kooka en 64 bits?
-- Saludos.
César
Hola César.
Respecto al escáner Epson V350 en x86_64, al igual que con la 11.0 hay que instalar los paquetes "iscan", "iscan-firmware" y "iscan-propietary-drivers". Pero ¡ojo!, al contrario que en la 11.0, la versión x86_64 de "iscan-propietary-drivers" NO FUNCIONA en la 11.1 Tienes que usar la de 32 bits.
Interesante.
En cuanto a "kooka", .... funciona sí, pero me falla el que nunca recuerda el escáner y hay que indicarselo por lo que prefiero usar directamente "iscan".
Y cómo se le indica a kooka?
Saludos. Ventura--Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 2 de enero de 2009 8:57, Ventura Valderrábano Ornedo
El 23/12/2008, a las 19:24, csalinux escribió:
Quillo, por qué no me pruebas si el driver propietario iscan hace funcionar tu escaner epson con kooka en 64 bits?
-- Saludos.
César
Hola César.
Respecto al escáner Epson V350 en x86_64, al igual que con la 11.0 hay que instalar los paquetes "iscan", "iscan-firmware" y "iscan-propietary-drivers". Pero ¡ojo!, al contrario que en la 11.0, la versión x86_64 de "iscan-propietary-drivers" NO FUNCIONA en la 11.1 Tienes que usar la de 32 bits.
En cuanto a "kooka", .... funciona sí, pero me falla el que nunca recuerda el escáner y hay que indicarselo por lo que prefiero usar directamente "iscan".
Los iscanfree, no funcionan en 64 bits? Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Juan Erbes escribió:
El 2 de enero de 2009 8:57, Ventura Valderrábano Ornedo
escribió: El 23/12/2008, a las 19:24, csalinux escribió:
Quillo, por qué no me pruebas si el driver propietario iscan hace funcionar tu escaner epson con kooka en 64 bits?
-- Saludos.
César Hola César.
Respecto al escáner Epson V350 en x86_64, al igual que con la 11.0 hay que instalar los paquetes "iscan", "iscan-firmware" y "iscan-propietary-drivers". Pero ¡ojo!, al contrario que en la 11.0, la versión x86_64 de "iscan-propietary-drivers" NO FUNCIONA en la 11.1 Tienes que usar la de 32 bits.
En cuanto a "kooka", .... funciona sí, pero me falla el que nunca recuerda el escáner y hay que indicarselo por lo que prefiero usar directamente "iscan".
Los iscanfree, no funcionan en 64 bits?
Salu2
Los iscanfree funcionan estupendamente en 64 bits. Hablábamos del iscan propietario. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 02/01/2009, a las 12:46, Juan Erbes escribió:
Hola César.
Respecto al escáner Epson V350 en x86_64, al igual que con la 11.0 hay que instalar los paquetes "iscan", "iscan-firmware" y "iscan- propietary-drivers". Pero ¡ojo!, al contrario que en la 11.0, la versión x86_64 de "iscan-propietary-drivers" NO FUNCIONA en la 11.1 Tienes que usar la de 32 bits.
En cuanto a "kooka", .... funciona sí, pero me falla el que nunca recuerda el escáner y hay que indicarselo por lo que prefiero usar directamente "iscan".
Los iscanfree, no funcionan en 64 bits?
Lo malo de este escáner es que solo acepta los controladores propietarios. Saludos. Ventura -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Friday 02 January 2009, Ventura Valderrábano Ornedo escribió:
El 02/01/2009, a las 12:46, Juan Erbes escribi�:
Hola C�sar.
Respecto al esc�ner Epson V350 en x86_64, al igual que con la 11.0 hay que instalar los paquetes "iscan", "iscan-firmware" y "iscan- propietary-drivers". Pero �ojo!, al contrario que en la 11.0, la versi�n x86_64 de "iscan-propietary-drivers" NO FUNCIONA en la 11.1 Tienes que usar la de 32 bits.
En cuanto a "kooka", .... funciona s�, pero me falla el que nunca recuerda el esc�ner y hay que indicarselo por lo que prefiero usar directamente "iscan".
Los iscanfree, no funcionan en 64 bits?
Lo malo de este esc�ner es que solo acepta los controladores propietarios.
¿_Realmente_ *necesitas* los 64 bits? Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/1/3, Rafa Grimán:
¿_Realmente_ *necesitas* los 64 bits?
¿Y por qué no? ;-) ¿Lo soporta el micro, el SO...? Pues hala, marchando una de 64 bits que es gerundio. Además, dentro de unos años sólo habrá kernel de 64 bits con "compatibilidad hacia atrás" :-P Si no hay demanda, las empresas y los desarrolladores se rascan la barriga y no sacan versiones de sus programas para arquitectura de 64 bits ni para aprovechar las capacidades de los nuevos buses y los micros ¡qué se muevan! >:-) Mira, por ejemplo, lo que ha pasado con el plugin de flash y el JRE de java, han tardado "años" en sacarlos y mientras nosotros haciendo "piruetas" para poder utilizar las otras versiones :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
2009/1/3, Rafa Grim�n:
�_Realmente_ *necesitas* los 64 bits?
�Y por qu� no? ;-)
�Lo soporta el micro, el SO...? Pues hala, marchando una de 64 bits que es gerundio. Adem�s, dentro de unos a�os s�lo habr� kernel de 64 bits con "compatibilidad hacia atr�s" :-P
Si no hay demanda, las empresas y los desarrolladores se rascan la barriga y no sacan versiones de sus programas para arquitectura de 64 bits ni para aprovechar las capacidades de los nuevos buses y los micros �qu� se muevan! >:-)
Mira, por ejemplo, lo que ha pasado con el plugin de flash y el JRE de java, han tardado "a�os" en sacarlos y mientras nosotros haciendo "piruetas" para poder utilizar las otras versiones :-(
No te digo que no, pero si las aplicaciones que ejecutas son de 32 bits, si usas menos de 4 GB de RAM, si no ejecutas grandes BBDD, ... No hay _necesidad_ de usar los 64 bits. En el caso de que no hagas esto, sí puede ser razón el usar los 64 bits si eres betatester. Pero si eres un usuario "normal", yo no recomiendo los 64 bits aún porque no hay plugins para el navegador de 64 bits 100% estables y utilizables, faltan muchos drivers, ... y para un usuario "doméstico" va a suponer más problemas que ventajas, se va a llevar una imagen de Linux que no es cierta y va a volver al MS-Windows a pesar de todo lo que eso suponga y lo que pueda suponer en un futuro: http://www.theinquirer.net/inquirer/flame_author/202/1050202/microsoft-paten... MHO Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/01/09, Rafa Grimán escribió:
No te digo que no, pero si las aplicaciones que ejecutas son de 32 bits, si usas menos de 4 GB de RAM, si no ejecutas grandes BBDD, ... No hay _necesidad_ de usar los 64 bits.
Cierto. Yo no hace mucho pensaba igual que tú ("no hace falta 64 bits para el usuario tipo"). Y no hace falta, pero sí hace falta meter presión, generar demanda, mover el mercado de hardware y software (el del hardware parece que se mueve solo :-P)... y eso sólo se consigue haciendo uso de sistemas y programas para los 64 bits. Alguna vez nos toca ser pioneros en algo ;-) Es decir, ponerlo "en producción" para ver fallos reales, mejorarlo, integrarlo...
En el caso de que no hagas esto, sí puede ser razón el usar los 64 bits si eres betatester.
Pero si eres un usuario "normal", yo no recomiendo los 64 bits aún porque no hay plugins para el navegador de 64 bits 100% estables y utilizables, faltan muchos drivers, ... y para un usuario "doméstico" va a suponer más problemas que ventajas, se va a llevar una imagen de Linux que no es cierta
Mira, no sé qué decirte en eso... el usuario de linux tiene menos dificultades para acceder a los 64 bits que el usuario de windows. Sólo tiene que elegir la versión que quiere descargar y listo :-) Yo tengo todos los windows de 32 bits ¿qué hago? ¿Volver a pagar una licencia? :-/ Me sale mejor pasar los equipos a suse :-D
y va a volver al MS-Windows a pesar de todo lo que eso suponga y lo que pueda suponer en un futuro:
http://www.theinquirer.net/inquirer/flame_author/202/1050202/microsoft-paten...
"Microsoft patents pay-as-you-go computing" Esa política tendrá su nicho de mercado, no creas: gente que no quiera perder ni un minuto en configuraciones, instalaciones, problemas, licencias... optará por ese modelo del tipo "yo te hago todo y te funcionará pero tú me pagas hasta por respirar" :-( Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Saturday 03 January 2009 07:42:08 Camaleón wrote:
El 3/01/09, Rafa Grimán escribió:
No te digo que no, pero si las aplicaciones que ejecutas son de 32 bits, si usas menos de 4 GB de RAM, si no ejecutas grandes BBDD, ... No hay _necesidad_ de usar los 64 bits.
Cierto. Yo no hace mucho pensaba igual que tú ("no hace falta 64 bits para el usuario tipo"). Y no hace falta, pero sí hace falta meter presión, generar demanda, mover el mercado de hardware y software (el del hardware parece que se mueve solo :-P)... y eso sólo se consigue haciendo uso de sistemas y programas para los 64 bits. Alguna vez nos toca ser pioneros en algo ;-)
Es decir, ponerlo "en producción" para ver fallos reales, mejorarlo, integrarlo...
En el caso de que no hagas esto, sí puede ser razón el usar los 64 bits si eres betatester.
Pero si eres un usuario "normal", yo no recomiendo los 64 bits aún porque no hay plugins para el navegador de 64 bits 100% estables y utilizables, faltan muchos drivers, ... y para un usuario "doméstico" va a suponer más problemas que ventajas, se va a llevar una imagen de Linux que no es cierta
Mira, no sé qué decirte en eso... el usuario de linux tiene menos dificultades para acceder a los 64 bits que el usuario de windows. Sólo tiene que elegir la versión que quiere descargar y listo :-)
Yo tengo todos los windows de 32 bits ¿qué hago? ¿Volver a pagar una licencia? :-/
Me sale mejor pasar los equipos a suse :-D
y va a volver al MS-Windows a pesar de todo lo que eso suponga y lo que pueda suponer en un futuro:
http://www.theinquirer.net/inquirer/flame_author/202/1050202/microsoft-pa tents-pay-as-you-go-computing
"Microsoft patents pay-as-you-go computing"
Esa política tendrá su nicho de mercado, no creas: gente que no quiera perder ni un minuto en configuraciones, instalaciones, problemas, licencias... optará por ese modelo del tipo "yo te hago todo y te funcionará pero tú me pagas hasta por respirar" :-(
Saludos,
-- Camaleón
Saludos, respecto a la nueva patente de M$ y su "paga como avance" (traducción no comercial XD), muchos han opinado que es una oportunidad para el software libre. Pues uno pone lo que quiera, y lo usa como quiera y gratis (ojo que hay comentarios en /. y en el RSS de Planet KDE, sobre la recesión y como beneficia al OSS). ¿Habrá gente que pague por el servicio de arriba? Seguramente, pero cuando se encuentren con ellos, recuerdenles... tienen un contrato con M$ y con ellos se arreglan. =P~ Y a ver si con el Smolt ese, Adobe y Autodesk liberan para Linux su software, que a mucha gente le interesa. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
No te digo que no, pero si las aplicaciones que ejecutas son de 32 bits, si usas menos de 4 GB de RAM, si no ejecutas grandes BBDD, ... No hay _necesidad_ de usar los 64 bits.
Cierto. Yo no hace mucho pensaba igual que t� ("no hace falta 64 bits para el usuario tipo"). Y no hace falta, pero s� hace falta meter presi�n, generar demanda, mover el mercado de hardware y software (el del hardware parece que se mueve solo :-P)... y eso s�lo se consigue haciendo uso de sistemas y programas para los 64 bits. Alguna vez nos toca ser pioneros en algo ;-)
Es decir, ponerlo "en producci�n" para ver fallos reales, mejorarlo, integrarlo...
Sí, pero que no lo haga el usuario final/doméstico/casero, lo debemos hacer los avanzados o betatesters por varias razones: 1.- el usuario final no quiere 2.- el usuario final no sabe 3.- si un usuario final se mete en una de estas listas de correo y le empiezan a gritar y a decir las cosas que se han dicho en este lista* ... el usuario acabrá desmoralizándose 4.- etc * Me refiero a cosas como que Java es de Sun y vete a quejarte a ellos. El usuario final no entiende eso que "Java es de Sun". Él piensa: "Si me he descargado/comprado el SUSE con Java, Novell me tiene que escichar y más aún si me he comprado la caja".
En el caso de que no hagas esto, s� puede ser raz�n el usar los 64 bits si eres betatester.
Pero si eres un usuario "normal", yo no recomiendo los 64 bits a�n porque no hay plugins para el navegador de 64 bits 100% estables y utilizables, faltan muchos drivers, ... y para un usuario "dom�stico" va a suponer m�s problemas que ventajas, se va a llevar una imagen de Linux que no es cierta
Mira, no s� qu� decirte en eso... el usuario de linux tiene menos dificultades para acceder a los 64 bits que el usuario de windows. S�lo tiene que elegir la versi�n que quiere descargar y listo :-)
Yo tengo todos los windows de 32 bits �qu� hago? �Volver a pagar una licencia? :-/
No es necesario, te vale la licencia, pero tienes que hablar con tu distribuidor de MS-Windows (puede ser tu fabricante de HW, tu mayorista de sw, tu tienda del barrio, ...) para que te pase un nuevo Activation Code.
Me sale mejor pasar los equipos a suse :-D
Más rápido y menos problemático sí que es ;) Pero para el usuario final, no es _necesario_. Él no tiene prisa en migrar a 64 bits. Otros usuarios sí: - desarrolladores - diseñadores gráficos/3D - ...
y va a volver al MS-Windows a pesar de todo lo que eso suponga y lo que pueda suponer en un futuro:
http://www.theinquirer.net/inquirer/flame_author/202/1050202/microsoft-pa tents-pay-as-you-go-computing
"Microsoft patents pay-as-you-go computing"
Esa pol�tica tendr� su nicho de mercado, no creas: gente que no quiera perder ni un minuto en configuraciones, instalaciones, problemas, licencias... optar� por ese modelo del tipo "yo te hago todo y te funcionar� pero t� me pagas hasta por respirar" :-(
Saludos,
Adivina quién lo va atener que mantener si a "el jefe" le convencen de que es buena idea ... Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/01/09, Rafa Grimán escribió:
El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
Es decir, ponerlo "en producción" para ver fallos reales, mejorarlo, integrarlo...
Sí, pero que no lo haga el usuario final/doméstico/casero, lo debemos hacer los avanzados o betatesters por varias razones: 1.- el usuario final no quiere 2.- el usuario final no sabe 3.- si un usuario final se mete en una de estas listas de correo y le empiezan a gritar y a decir las cosas que se han dicho en este lista* ... el usuario acabrá desmoralizándose 4.- etc
* Me refiero a cosas como que Java es de Sun y vete a quejarte a ellos. El usuario final no entiende eso que "Java es de Sun". Él piensa: "Si me he descargado/comprado el SUSE con Java, Novell me tiene que escichar y más aún si me he comprado la caja".
Jo, pero al usuario no se le puede dar "todo" hecho... lo vuelves comodón, pasivo, poco revindicativo... ¡lo conviertes en un usuario windows! ;-)
Yo tengo todos los windows de 32 bits ¿qué hago? ¿Volver a pagar una licencia? :-/
No es necesario, te vale la licencia, pero tienes que hablar con tu distribuidor de MS-Windows (puede ser tu fabricante de HW, tu mayorista de sw, tu tienda del barrio, ...) para que te pase un nuevo Activation Code.
Ah, eso no lo sabía... pero son versiones completas, es decir, no OEM ¿también vale? O:-)
Me sale mejor pasar los equipos a suse :-D
Más rápido y menos problemático sí que es ;)
Pero para el usuario final, no es _necesario_. Él no tiene prisa en migrar a 64 bits. Otros usuarios sí: - desarrolladores - diseñadores gráficos/3D - ...
Bueno, que migren poco a poco, pues :-)
"Microsoft patents pay-as-you-go computing"
Esa política tendrá su nicho de mercado, no creas: gente que no quiera perder ni un minuto en configuraciones, instalaciones, problemas, licencias... optará por ese modelo del tipo "yo te hago todo y te funcionará pero tú me pagas hasta por respirar" :-(
Saludos,
Adivina quién lo va atener que mantener si a "el jefe" le convencen de que es buena idea ...
Aquí en España no cuajará mucho la idea, nos gusta "tocar" el cd, el dvd o lo que sea que compremos. Tenemos otra mentalidad más "jamonera" :-). Pero sí, ya sé quién lo va a tener que mantener en el caso de que la idea se "asiente" :-/. Yo, personalmente, lo veo horrible y poco práctico, así como muy limitado... tampoco me gusta eso de las aplicaciones online o el "cloud computing", las empresas están empezando a tener mucha información y muchos datos nuestros... Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
Jo, pero al usuario no se le puede dar "todo" hecho... lo vuelves comodón, pasivo, poco revindicativo... ¡lo conviertes en un usuario windows! ;-)
Comentario que sé que es una broma, chica super tacañona, pero equivocado. El PC ya es una commodity. Debe funcionar para navegar, mandar correo y escribir documentos sin que el usuario tenga que saber apenas nada. ¿Te imaginas que te dijeran que para usar un teléfono Nokia con symbian tuvieras que ser un usuario avanzado? Nokia no vendería ni un móvil, y el PC hoy ya es como un móvil avanzado.
Yo tengo todos los windows de 32 bits ¿qué hago? ¿Volver a pagar una licencia? :-/
No es necesario, te vale la licencia, pero tienes que hablar con tu distribuidor de MS-Windows (puede ser tu fabricante de HW, tu mayorista de sw, tu tienda del barrio, ...) para que te pase un nuevo Activation Code.
Ah, eso no lo sabía... pero son versiones completas, es decir, no OEM ¿también vale? O:-)
Me sale mejor pasar los equipos a suse :-D
Más rápido y menos problemático sí que es ;)
Pero para el usuario final, no es _necesario_. Él no tiene prisa en migrar a 64 bits. Otros usuarios sí: - desarrolladores - diseñadores gráficos/3D - ...
Bueno, que migren poco a poco, pues :-)
"Microsoft patents pay-as-you-go computing"
Esa política tendrá su nicho de mercado, no creas: gente que no quiera perder ni un minuto en configuraciones, instalaciones, problemas, licencias... optará por ese modelo del tipo "yo te hago todo y te funcionará pero tú me pagas hasta por respirar" :-(
Saludos,
Adivina quién lo va atener que mantener si a "el jefe" le convencen de que es buena idea ...
Aquí en España no cuajará mucho la idea, nos gusta "tocar" el cd, el dvd o lo que sea que compremos. Tenemos otra mentalidad más "jamonera" :-).
Aquí en España hay muchos sitios dónde internet llega con velocidad de casi RTB. No es una opción la instalación por red, ni siquiera linux para el que esté en estas zonas.
Pero sí, ya sé quién lo va a tener que mantener en el caso de que la idea se "asiente" :-/.
Yo, personalmente, lo veo horrible y poco práctico, así como muy limitado... tampoco me gusta eso de las aplicaciones online o el "cloud computing", las empresas están empezando a tener mucha información y muchos datos nuestros...
Además eso.
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/01/09, csalinux escribió:
Camaleón escribió:
Jo, pero al usuario no se le puede dar "todo" hecho... lo vuelves comodón, pasivo, poco revindicativo... ¡lo conviertes en un usuario windows! ;-)
Comentario que sé que es una broma, chica super tacañona, pero equivocado.
No te preocupes que no me enfado <|:-)
El PC ya es una commodity. Debe funcionar para navegar, mandar correo y escribir documentos sin que el usuario tenga que saber apenas nada.
Es cierto. En el fondo (pero muuuy en el fondo) sé que es así. Sólo que a veces me gustaría que fuera de otra manera, que la gente mostrará un poquitín más de interés en estas cosas O:-)
¿Te imaginas que te dijeran que para usar un teléfono Nokia con symbian tuvieras que ser un usuario avanzado?
Nokia no vendería ni un móvil, y el PC hoy ya es como un móvil avanzado.
Sí, si tenéis razón... Pero algo deben estar haciendo muy mal los fabricantes de móviles para que mis padres, por ejemplo, sólo sepan enviar sms y llamar por teléfono. El resto de opciones les resultan invisibles :-P
Aquí en España no cuajará mucho la idea, nos gusta "tocar" el cd, el dvd o lo que sea que compremos. Tenemos otra mentalidad más "jamonera" :-).
Aquí en España hay muchos sitios dónde internet llega con velocidad de casi RTB. No es una opción la instalación por red, ni siquiera linux para el que esté en estas zonas.
También. Tienen que ir a la par: nuevos modelos de licencias / servicios y proveedores de telecomunicaciones medianamente competentes, estables y a precios accesibles. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 21:44 +0100, Camaleón escribió:
El PC ya es una commodity. Debe funcionar para navegar, mandar correo y escribir documentos sin que el usuario tenga que saber apenas nada.
Es cierto. En el fondo (pero muuuy en el fondo) sé que es así. Sólo que a veces me gustaría que fuera de otra manera, que la gente mostrará un poquitín más de interés en estas cosas O:-)
¿Te imaginas que te dijeran que para usar un teléfono Nokia con symbian tuvieras que ser un usuario avanzado?
Nokia no vendería ni un móvil, y el PC hoy ya es como un móvil avanzado.
Sí, si tenéis razón...
Pero algo deben estar haciendo muy mal los fabricantes de móviles para que mis padres, por ejemplo, sólo sepan enviar sms y llamar por teléfono. El resto de opciones les resultan invisibles :-P
Pues ya saben mucho. Yo tengo familiares mayores que ni siquiera saben leer los SMS. Incluso la agenda les resulta complicada, se la hago yo. Otros familiares no saben que hacer cuando se encuentran con un contestador, o peor cuando "oigo una voz que me dice no se que". Y te hablo de gente con estudios de cierto nivel. Y sé que no son excepción, ni mucho menos, porque he trabajado en telefonía, precisamente en la mesa que recibía las quejas de los usuarios que "no les funciona el telefono, no pueden llamar a su tía abuela Eugenia, les sale una voz extraña". Y no me invento la queja, sólo la camuflo. (y puestos en plan malvado, la queja era devuelta por defecto de forma, "datos insuficientes"). Las personas mayores ni siquiera son capaces de distinguir los letreros en la pantalla del movil. Ni en un ordenador. Mi padre no distinguía las letras en mi primer ordenador, pantalla CGA. Así que sí, lo hacen muy mal. ¿Has visto un teléfono llamado "Teclón" de Telefónica? Pues eso es lo que necesitan. http://www.telefonicaonline.com/on/onTOFichaProducto/1,,v_segmento+AHOG+v_id...
Aquí en España no cuajará mucho la idea, nos gusta "tocar" el cd, el dvd o lo que sea que compremos. Tenemos otra mentalidad más "jamonera" :-).
Aquí en España hay muchos sitios dónde internet llega con velocidad de casi RTB. No es una opción la instalación por red, ni siquiera linux para el que esté en estas zonas.
También. Tienen que ir a la par: nuevos modelos de licencias / servicios y proveedores de telecomunicaciones medianamente competentes, estables y a precios accesibles.
Dudo que yo entre por ahí. No lo veo oeconómico ni seguro. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklf0w4ACgkQtTMYHG2NR9UqZQCghiJeqeIFPkMqwT4MuB5H/xzA 5ScAn3q2O3zvCm1pi9DdEPVkfrBR0Zrp =cRR2 -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
http://www.telefonicaonline.com/on/onTOFichaProducto/1,,v_segmento+AHOG+v_id...
Hay teléfonos de todo tipo, y encima los supersencillos están al alcance de cualquiera libres, y no te tienes que comprometer con permanencias extrañas con las operadoras. Lo que pasa es que es más cómodo coger y llamar a la operadora y decirle mi móvil ha muerto de batería, quiero otro, y te la meten con un teléfono y la permanencia. Yo he estado haciendo cuentas, y me sale más barato cambiarme a simyo y pagarme yo el mejor teléfono móvil a tocateja. Además si al mes siguientee saca otra una tarifa más barata no tengo compromiso de permanencia alguno. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Rafa Grim�n escribi�:
El Saturday 03 January 2009, Camale�n escribi�:
Es decir, ponerlo "en producci�n" para ver fallos reales, mejorarlo, integrarlo...
S�, pero que no lo haga el usuario final/dom�stico/casero, lo debemos hacer los avanzados o betatesters por varias razones: 1.- el usuario final no quiere 2.- el usuario final no sabe 3.- si un usuario final se mete en una de estas listas de correo y le empiezan a gritar y a decir las cosas que se han dicho en este lista* ... el usuario acabr� desmoraliz�ndose 4.- etc
* Me refiero a cosas como que Java es de Sun y vete a quejarte a ellos. El usuario final no entiende eso que "Java es de Sun". �l piensa: "Si me he descargado/comprado el SUSE con Java, Novell me tiene que escichar y m�s a�n si me he comprado la caja".
Jo, pero al usuario no se le puede dar "todo" hecho... lo vuelves comod�n, pasivo, poco revindicativo... �lo conviertes en un usuario windows! ;-)
Ehhhh ... ¿a qué tipo de usuario estás tu acostumbrado? ;)
Yo tengo todos los windows de 32 bits �qu� hago? �Volver a pagar una licencia? :-/
No es necesario, te vale la licencia, pero tienes que hablar con tu distribuidor de MS-Windows (puede ser tu fabricante de HW, tu mayorista de sw, tu tienda del barrio, ...) para que te pase un nuevo Activation Code.
Ah, eso no lo sab�a... pero son versiones completas, es decir, no OEM �tambi�n vale? O:-)
Creo que sí, pero en ese caso me imagino que tendrás que hablar con MS.
Me sale mejor pasar los equipos a suse :-D
M�s r�pido y menos problem�tico s� que es ;)
Pero para el usuario final, no es _necesario_. �l no tiene prisa en migrar a 64 bits. Otros usuarios s�: - desarrolladores - dise�adores gr�ficos/3D - ...
Bueno, que migren poco a poco, pues :-)
"Microsoft patents pay-as-you-go computing"
Esa pol�tica tendr� su nicho de mercado, no creas: gente que no quiera perder ni un minuto en configuraciones, instalaciones, problemas, licencias... optar� por ese modelo del tipo "yo te hago todo y te funcionar� pero t� me pagas hasta por respirar" :-(
Saludos,
Adivina qui�n lo va atener que mantener si a "el jefe" le convencen de que es buena idea ...
Aqu� en Espa�a no cuajar� mucho la idea, nos gusta "tocar" el cd, el dvd o lo que sea que compremos. Tenemos otra mentalidad m�s "jamonera"
:-).
Pero s�, ya s� qui�n lo va a tener que mantener en el caso de que la idea se "asiente" :-/.
Yo, personalmente, lo veo horrible y poco pr�ctico, as� como muy limitado... tampoco me gusta eso de las aplicaciones online o el "cloud computing", las empresas est�n empezando a tener mucha informaci�n y muchos datos nuestros...
Pero se está imponiendo: "Poderoso caballero es Don Dinero". Además, eso es un SaaS y es lo que está de moda, ¿crees que tu "masca" va a permitir que su competencia alardee de usar SaaS y vosotros no? Dale tiempo. IMHO, todo eso del SaaS, Cloud Computing/Grid Computing, On Demand (¿alguien se acuerda del "On Demand"?), ... está bien y es útil, pero tiene sus limitaciones y tengo yo ciertas dudas, especialmente en los temas legales. Yo por lo menos no estoy a favor de ello. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 13:21 +0100, Camaleón escribió:
¿_Realmente_ *necesitas* los 64 bits?
¿Y por qué no? ;-)
¿Lo soporta el micro, el SO...? Pues hala, marchando una de 64 bits que es gerundio. Además, dentro de unos años sólo habrá kernel de 64 bits con "compatibilidad hacia atrás" :-P
Si no hay demanda, las empresas y los desarrolladores se rascan la barriga y no sacan versiones de sus programas para arquitectura de 64 bits ni para aprovechar las capacidades de los nuevos buses y los micros ¡qué se muevan! >:-)
Según las estadísticas del proyecto Smolt, eso no es cierto: la mayoría de las máquinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento. http://www.linux.com/feature/118322 For instance, according to the publicly available stats, 78% of respondents were running Pentium IIIs or equivalents, and 20% x86_64. ¡Hala! :-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklfYGYACgkQtTMYHG2NR9XIQgCeOJls3Hbcnwqos1+0D6kQTPxc b7UAnAq3OJBWapGPMPkTKmuuv/mQph22 =wDlb -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/01/09, Carlos E. R. escribió: (huy lo que ha dichoooo...) }:-)
Según las estadísticas del proyecto Smolt, eso no es cierto:
¿Estadísticas...? Pero ¿no quedamos que esas cosas *no* eran fiables? >:-)
la mayoría de las máquinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
Ja, ja... "Pentium III o equivalente". Venga hombreee X-)
For instance, according to the publicly available stats, 78% of respondents were running Pentium IIIs or equivalents, and 20% x86_64.
¡Hala! :-P
Perdón... ¿Proyecto Sm... qué? Tsk, tsk, eso no lo conoce nadie >>:-) Mejor mira las "estadísticas" de las ventas de equipos de HP, Dell y demás fabricantes y ensambladores, a ver cuánto pentium III vende ;-D No podéis huir del futuro y el futuro más "inmediato" pasa por los 64 bits :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 14:06 +0100, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Carlos E. R. escribió:
(huy lo que ha dichoooo...) }:-)
Según las estadísticas del proyecto Smolt, eso no es cierto:
¿Estadísticas...? Pero ¿no quedamos que esas cosas *no* eran fiables? >:-)
Sólo cuando me convienen a mi :-P
la mayoría de las máquinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
Ja, ja... "Pentium III o equivalente". Venga hombreee X-)
No lo he dicho yo. Si lo dijera yo, yo tampoco me lo creería, pero lo ha dicho otro, que supongo muy leído y escribido. O:-)
For instance, according to the publicly available stats, 78% of respondents were running Pentium IIIs or equivalents, and 20% x86_64.
¡Hala! :-P
Perdón... ¿Proyecto Sm... qué? Tsk, tsk, eso no lo conoce nadie >>:-)
¿No me digas que no conoces el proyecto smolt? Si están los gurus con la boca llena de alabanzas? Lo tienes hasta en la 11.0, lo han portado. Y en la 10.3 también. Se pretende usar las estadísticas del Smolt precisamente para decirle a los fabricantes "mira cuanta gente hay en linux usando tu gadgeto-red, a ver si liberas el código".
Mejor mira las "estadísticas" de las ventas de equipos de HP, Dell y demás fabricantes y ensambladores, a ver cuánto pentium III vende ;-D
Una cosa es los que vendan, y otra cosa el parque instalado.
No podéis huir del futuro y el futuro más "inmediato" pasa por los 64 bits :-P
Ya veremos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklfaLYACgkQtTMYHG2NR9WzHQCfWrrCbNd3JECJAk1lLEAz2n1J XdgAoI3NwrT3NtfNd1s7O58tsYWNz2hs =xvwf -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Carlos E. R. escribi�:
(huy lo que ha dichoooo...) }:-)
Seg�n las estad�sticas del proyecto Smolt, eso no es cierto:
�Estad�sticas...? Pero �no quedamos que esas cosas *no* eran fiables?
:-)
Aquí tengo que coincidr con Camaleón. No me creo lo que dice Smolt ya que es una estadística ;) Sí es información útil, pero no me lo creo 100%.
la mayor�a de las m�quinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
Ja, ja... "Pentium III o equivalente". Venga hombreee X-)
Los Pentium III ya no se usan casi, deben ser máquinas de prueba, ... O bien, pueden ser SMB/PYMEs que no han migrado a hw nuevo (con lo cual sí me creería las estadísitcas). También hay que tener en cuenta otra cosa y es: - ¿quiénes son los dueños de esas máquinas? - ¿para qué las usan? En mi pregunta, me refería a los usuarios de ofimática "caseros", como pueden ser mis hermanas: escuchar algo de música, leer su correo en hotmail (sí, como ahora se han emancipado y no dependen de mi ... se han dejado tentar), ver alguna página web, ...
For instance, according to the publicly available stats, 78% of respondents were running Pentium IIIs or equivalents, and 20% x86_64.
�Hala! :-P
Perd�n... �Proyecto Sm... qu�? Tsk, tsk, eso no lo conoce nadie >>:-)
Mejor mira las "estad�sticas" de las ventas de equipos de HP, Dell y dem�s fabricantes y ensambladores, a ver cu�nto pentium III vende ;-D
No pod�is huir del futuro y el futuro m�s "inmediato" pasa por los 64 bits :-P
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no debería ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cuál sea el sistema operativo que usa. Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un móvil: mi abuela jamás aprendió a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el más mínimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una auténtica basura y sólo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con más FUD. Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya más remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo". Por cierto, si a esto sumamos el "éxito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general. MHO Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El sáb, 03-01-2009 a las 17:52 +0100, Rafa Grimán escribió:
Los Pentium III ya no se usan casi, deben ser máquinas de prueba, ... O bien, pueden ser SMB/PYMEs que no han migrado a hw nuevo (con lo cual sí me creería las estadísitcas).
Yo acabo de medio jubilar un PIII Coppermine y aun anda muy bien, pasara a ser segundo equipo. Y debe estar entre las estadisticas de Smolt. -- Saludos Lluis
Hola :) El Saturday 03 January 2009, lluis escribió:
El sáb, 03-01-2009 a las 17:52 +0100, Rafa Grimán escribió:
Los Pentium III ya no se usan casi, deben ser máquinas de prueba, ... O bien, pueden ser SMB/PYMEs que no han migrado a hw nuevo (con lo cual sí me creería las estadísitcas).
Yo acabo de medio jubilar un PIII Coppermine y aun anda muy bien, pasara a ser segundo equipo.
Y debe estar entre las estadisticas de Smolt.
No digo que no se usen ni tampoco digo que no existan, yo también tengo equipos viejos: hace 1 mes se me murió un Celeron 700 y sigo con un K7 700 y 4 x k7 1300/1400. No, no están en Smolt porque no me da la gana. Lo que digo es que Camaleón tiene razón en decir que los usuarios que compran equipos nuevos están comprando equipos de 64 bits porque no hay otra cosa. Si intentas comprar equipos viejos, tienes que ir a tiendas de segunda mano y te cuestan igual que uno nuevo. Los usuarios domésticos compran equipos nuevos porque: - tienen que usar Vista (no van a ser menos que su vecino, recordad que el Español es muy macho y tiene que ser más) - tienen que usar el úlktimo juego - los CDs que se han bajado del emule o que les ha pasado su vecino no funcionan en chatarra antigua, ... En el mundo del FOSS solemos reutilizar más los equipos antiguos porque nos valen y podemos usarlos pero los que no ... lo tienen más difícil y se ven obligados a comprarse un nuevo equipo. Yo voy mucho a un punto limpio (soy un poco fanático de lo de reciclar) y me dice la persona encargada que todos los días se llevan containers enteros de material informáctio. Obviamente, me asomo al container a ver si hay algo útil: habérlo lo hay, pero son equipos "antiguos": PII y III y monitores CRT (que al tirarlos al container se rompen). La gente cambia de equipo más de lo que pensamos ... ya veremos lo que ocurre dentro de unos meses cuando se den cuenta de la crisis ... También os conté que conozco a gente que cada 6 meses se cambia de equipo. Obviamente, aquí no hay una verdad universal: equipos antiguos funcionando hay, eso es cierto, pero hay que ver quién, cuándo dónde y cómo se usan y si es lo más beneficioso/rentable (según si quieres fijarte en lo útil o en el bolsillo ;). Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-04 a las 13:28 +0100, Rafa Grimán escribió:
Yo acabo de medio jubilar un PIII Coppermine y aun anda muy bien, pasara a ser segundo equipo.
Y debe estar entre las estadisticas de Smolt.
No digo que no se usen ni tampoco digo que no existan, yo también tengo equipos viejos: hace 1 mes se me murió un Celeron 700 y sigo con un K7 700 y 4 x k7 1300/1400. No, no están en Smolt porque no me da la gana.
Lo que digo es que Camaleón tiene razón en decir que los usuarios que compran equipos nuevos están comprando equipos de 64 bits porque no hay otra cosa. Si intentas comprar equipos viejos, tienes que ir a tiendas de segunda mano y te cuestan igual que uno nuevo.
Tengo una tienda cerca que vende usados a menos de cien euros. No me he fijado en qué son, pero dado que el mio tiene 8 años, igual los suyos son más nuevos que el mio :-)_m
Los usuarios domésticos compran equipos nuevos porque: - tienen que usar Vista (no van a ser menos que su vecino,
Los que llenan el smolt son linuxeros y el vista se la refanflinfa :-P
recordad que el Español es muy macho y tiene que ser más)
Eso si.
- tienen que usar el úlktimo juego
¿En Linux? Mmmmm
- los CDs que se han bajado del emule o que les ha pasado su vecino no funcionan en chatarra antigua, ...
¿En Linux? Lo que se baja son pelis o musicas.
En el mundo del FOSS solemos reutilizar más los equipos antiguos porque nos valen y podemos usarlos pero los que no ... lo tienen más difícil y se ven obligados a comprarse un nuevo equipo.
Pero los primeros son los que rellenan el smolt, no los segundos. Va a resultar que, gracias al smolt, los distribuidores de Linux se van a dar finalmente cuenta que entre sus usuarios hay un porcentaje muy alto de gente con ordenadores antiguos, a los que van a tener que prestar más atención. Son los distribuidores los que están promocionando esto del smolt, son ellos a quienes interesa estas estadísticas. Y, va a resultar que la mayoría de _sus_ usuarios no tiene flamantes Mercedes, sino vetustos WV de la guerra del 14. Bueno, vale, del 39. No nos importa qué compren los windoseros... sino qué usan realmente los linuxeros.
Yo voy mucho a un punto limpio (soy un poco fanático de lo de reciclar) y me dice la persona encargada que todos los días se llevan containers enteros de material informáctio. Obviamente, me asomo al container a ver si hay algo útil: habérlo lo hay, pero son equipos "antiguos": PII y III y monitores CRT (que al tirarlos al container se rompen). La gente cambia de equipo más de lo que pensamos ... ya veremos lo que ocurre dentro de unos meses cuando se den cuenta de la crisis ...
Y luego los mandan en barco a la India o la China, donde gente que trabaja sin protección extrae los materiales interesantes de las placas o los tubos catódicos, ya sea por componentes, ya por materiales: y algunos son peligrosos para la salud. Ya sabes, como aquí los trabajadores exigen protección, pues se manda a donde no sepan de esas cosas y asunto resuelto, no hay que aplicar reglamentaciones tontas.
También os conté que conozco a gente que cada 6 meses se cambia de equipo.
Háylos. Yo tero ir detrás y que me ceda sus despojos ;-) http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/esp/juanma/x.htm
Obviamente, aquí no hay una verdad universal: equipos antiguos funcionando hay, eso es cierto, pero hay que ver quién, cuándo dónde y cómo se usan y si es lo más beneficioso/rentable (según si quieres fijarte en lo útil o en el bolsillo ;).
Eso es cuestión de quien haga las compras: allá cada uno con su problema. Lo que interesa es averiguar qué es lo que está realmente usando la gente. Ni siquiera interesa saber qué es lo que usan los desarrolladores: que alguno hay con pantallones de 3 metros, y luego tratas de usar ese soft en tu modesto 14 pulgadas y no distingues las oes de las aes - y no pienso en nadie >:-P - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklg3tgACgkQtTMYHG2NR9V/NgCePCwK8HIcxanPCd+AzEmXiCJd YIoAn1eZkmL8gkB2EV5r+mME5Dy4oKhP =04nj -----END PGP SIGNATURE-----
2009/1/3, Rafa Grimán:
También hay que tener en cuenta otra cosa y es: - ¿quiénes son los dueños de esas máquinas? - ¿para qué las usan?
En mi pregunta, me refería a los usuarios de ofimática "caseros", como pueden ser mis hermanas: escuchar algo de música, leer su correo en hotmail (sí, como ahora se han emancipado y no dependen de mi ... se han dejado tentar), ver alguna página web, ...
Vale, pero ni Ventura ni César son usuarios de ofimática caseros :-P
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no debería ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cuál sea el sistema operativo que usa.
Tampoco van tan mal los 64 bits en linux, al menos. Si hay problemas están muy delimitados (por ejemplo, este del escáner) pero nada no que pueda pasar con otro hardware bajo 32 bits :-?
Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un móvil: mi abuela jamás aprendió a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el más mínimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una auténtica basura y sólo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con más FUD.
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya más remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Por cierto, si a esto sumamos el "éxito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
Entiendo tu postura... pero si no hubiera habido una presión sobre Sun o Adobe por parte de los usuarios, todavía estarían pensando en las musarañas y haciendo como que el tema no va con ellos y no hubieran sacado los plugins, alegando que los usuarios no lo necesitan... es un círculo vicioso >:-). Vale que no todo tipo de usuario está preparado para este cambio, pero hay que empezar por algún lado. Y los que estamos en esta lista, por ejemplo, somos candidatos a "conejillos de indias" perfectos para estas lides O:-). Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
2009/1/3, Rafa Grimán:
También hay que tener en cuenta otra cosa y es: - ¿quiénes son los dueños de esas máquinas? - ¿para qué las usan?
En mi pregunta, me refería a los usuarios de ofimática "caseros", como pueden ser mis hermanas: escuchar algo de música, leer su correo en hotmail (sí, como ahora se han emancipado y no dependen de mi ... se han dejado tentar), ver alguna página web, ...
Vale, pero ni Ventura ni César son usuarios de ofimática caseros :-P
Yo cada vez me estoy acomodando más. Me funciona linux de lujo, pero lo tengo bastante "tuneao" y me cuesta un día entero dejarlo bien, por lo que ya no cambio de linux cada seis meses... pienso cambiar la 11.1 cuando acabe el soporte, a no ser que me de problemas, que creo que no va a ser el caso. Y de cualquier modo, y no es culpa de SuSE, un driver debe estar para las dos arquitecturas posibles, repito, ¿tanto cuesta recompilar un driver de un escáner?
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no debería ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cuál sea el sistema operativo que usa.
No estoy tampoco de acuerdo. La arquitectura oficial de desarrollo ya es de 64 bits, y muchas cosas de 32 bits están abandonadas... Sí debería uno cambiarse en cuanto sea posible, y no es posible por chorradas y dejadeces inaceptables de algunos fabricantes... Avasys, toma nota, Atheros usb, toma nota.
Tampoco van tan mal los 64 bits en linux, al menos. Si hay problemas están muy delimitados (por ejemplo, este del escáner) pero nada no que pueda pasar con otro hardware bajo 32 bits :-?
Sí, algunas pequeñas cosas como algunas wifi, pero bueno, en realidad ndiswrapper funciona de lujo también... Pero esa no es la solución, un workarround de linuxeros... vuelvo a repetir, ¿tanto cuesta recompilar un driver?
Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un móvil: mi abuela jamás aprendió a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el más mínimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una auténtica basura y sólo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con más FUD.
De todas maneras los de microsoft nos van a ayudar... Con el próximo windows, es probable que hagan falta ocho Gb de memoria. :)
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya más remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Sí, pero debemos hacerlo hasta dónde sea razonable... no podemos "fabricar" todos los drivers libres, aunque sería algo super bueno e ideal.
Por cierto, si a esto sumamos el "éxito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
No está mal la opensuse 11.1... recuerdo otras versiones de linux que al principio tuvieron muchos problemas, por ejemplo, la 9.2... se jodía el arranque de kde solito, las 10.1 no me configuraba el sonido, y duró dos días en mi PC, la 10.3 ni la he probado, aunque sé que va muy bien, la 11.0 tampoco la he probado, y la 11.1 está bien. RECORDEMOS QUE NO HA PASADO LA CUARENTENA. El usuario doméstico no debe instalarse ningún linux antes de que haya pasado uno o dos meses desde su lanzamiento... Yo me he arriesgado porque estaba sin soporte con la 10.2, y total, pa comerme el tarro, mejor no tener que hacerlo hasta dentro de 2 años y no 18 meses otra vez..., y además es que kde3 desarparecerá de la 11.2. Para más INRI, he visto que hay muchas aplicaciones kde3 que no están portadas a kde4... con lo que kde4 estará así de bien como ahora kde3 en las versiones 4.3... Entonces tendré el placer de usar un muy buen kde4
Entiendo tu postura... pero si no hubiera habido una presión sobre Sun o Adobe por parte de los usuarios, todavía estarían pensando en las musarañas y haciendo como que el tema no va con ellos y no hubieran sacado los plugins, alegando que los usuarios no lo necesitan... es un círculo vicioso >:-).
Vale que no todo tipo de usuario está preparado para este cambio, pero hay que empezar por algún lado. Y los que estamos en esta lista, por ejemplo, somos candidatos a "conejillos de indias" perfectos para estas lides O:-).
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 21:41 +0100, csalinux escribió:
Y de cualquier modo, y no es culpa de SuSE, un driver debe estar para las dos arquitecturas posibles, repito, ¿tanto cuesta recompilar un driver de un escáner?
Pues a veces sí. No recuerdo que proyecto gordo lo estaban intentando recompilar en 64 y no iba. Tiene que estar previsto. Claro, que a veces es que ni lo intentan. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklf4kMACgkQtTMYHG2NR9UA3wCdETQJEhZDNKJHlVkTb3Zd2pmU Vk4An0HJ9aOyKYljuVQs4MY5CzTwoGaz =gWuQ -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Saturday 03 January 2009, csalinux escribió:
Camale�n escribi�:
2009/1/3, Rafa Grim�n:
Tambi�n hay que tener en cuenta otra cosa y es: - �qui�nes son los due�os de esas m�quinas? - �para qu� las usan?
En mi pregunta, me refer�a a los usuarios de ofim�tica "caseros", como pueden ser mis hermanas: escuchar algo de m�sica, leer su correo en hotmail (s�, como ahora se han emancipado y no dependen de mi ... se han dejado tentar), ver alguna p�gina web, ...
Vale, pero ni Ventura ni C�sar son usuarios de ofim�tica caseros :-P
Yo cada vez me estoy acomodando m�s. Me funciona linux de lujo, pero lo tengo bastante "tuneao" y me cuesta un d�a entero dejarlo bien, por lo que ya no cambio de linux cada seis meses... pienso cambiar la 11.1 cuando acabe el soporte, a no ser que me de problemas, que creo que no va a ser el caso.
Lo mismo me pasa a mi 0;)
Y de cualquier modo, y no es culpa de SuSE, un driver debe estar para las dos arquitecturas posibles, repito, �tanto cuesta recompilar un driver de un esc�ner?
No es sólo recompilar, hay que revisar código. No digo que sea imposible, pero algo de trabajo sí tiene especialmente si tiene código en ensamblador.
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no deber�a ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cu�l sea el sistema operativo que usa.
No estoy tampoco de acuerdo. La arquitectura oficial de desarrollo ya es de 64 bits, y muchas cosas de 32 bits est�n abandonadas...
No estoy tan de acuerdo contigo. Hay mucho desarrollo que aún se hace sobre 32 bits. Migrar a 64 bits no es tarea fácil. No sólo eso, sino que además tienes que tener en cuenta el tema de multithreading. También hay que tener en cuenta las librerías en las que te basas, puede o no que estén bien portadas, ... Rodrgigo nos puede dar más detalles al respecto ya que desarrolla en proyectos GNOME.
S� deber�a uno cambiarse en cuanto sea posible, y no es posible por chorradas y dejadeces inaceptables de algunos fabricantes... Avasys, toma nota, Atheros usb, toma nota.
Efectivamente, no es posible hoy por hoy al 100%, aún hay cosas que están en 32 bits. En algunos casos, no es necesario: en el caso de las televisiones, te puedo decir que la codificación más rápido que tiempo real de los vídeos de dvcpro35/50 a mpeg los hacen con software desarrollado en 32 bits porque no hay necesidad de usar 64 bits, no se consigue mejora en rendimiento. Lo que necesitan es mucho GHz y muchos cores (un core por stream). [...]
De todas maneras los de microsoft nos van a ayudar... Con el pr�ximo windows, es probable que hagan falta ocho Gb de memoria. :)
xD
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya m�s remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
S�, pero debemos hacerlo hasta d�nde sea razonable... no podemos "fabricar" todos los drivers libres, aunque ser�a algo super bueno e ideal.
No digo que sean libres (ya me gustaría a mi!!) Digo que un usuario final no lo va a probar, no sabe si son 32 ó 64 bits y le da igual, no quiere razonamientos ni listas de correo y que en el mundo FOSS ya tenemos suficiente FUD como para que vengan con más. No podemos pedir al usuario final que sea él el que haga de betatester.
Por cierto, si a esto sumamos el "�xito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
No est� mal la opensuse 11.1... recuerdo otras versiones de linux que al principio tuvieron muchos problemas, por ejemplo, la 9.2... se jod�a el arranque de kde solito, las 10.1 no me configuraba el sonido, y dur� dos d�as en mi PC, la 10.3 ni la he probado, aunque s� que va muy bien, la 11.0 tampoco la he probado, y la 11.1 est� bien.
Yo aún no la he probado (11.1), pero las listas de correo no tienen correos muy alentadores ;) Bueno, la instalé y la borré 5 minutos después porque el paquete que andaba buscando para pruebas no estaba aún para la 11.1 y no me apetecía ponerme a compilar. Recuerdo otras versiones que también tuvieron muchos problemas, así que sí, te doy la razón en eso.
RECORDEMOS QUE NO HA PASADO LA CUARENTENA. El usuario dom�stico no debe instalarse ning�n linux antes de que haya pasado uno o dos meses desde su lanzamiento... Yo me he arriesgado porque estaba sin soporte con la 10.2, y total, pa comerme el tarro, mejor no tener que hacerlo hasta dentro de 2 a�os y no 18 meses otra vez..., y adem�s es que kde3 desarparecer� de la 11.2. Para m�s INRI, he visto que hay muchas aplicaciones kde3 que no est�n portadas a kde4... con lo que kde4 estar� as� de bien como ahora kde3 en las versiones 4.3... Entonces tendr� el placer de usar un muy buen kde4
Coincido contigo. Yo mismo sigo lo que dices del mes o dos meses porque no tengo tiempo para andar probando, qué más quisiera yo :) [...] Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
2009/1/3, Rafa Grim�n:
Tambi�n hay que tener en cuenta otra cosa y es: - �qui�nes son los due�os de esas m�quinas? - �para qu� las usan?
En mi pregunta, me refer�a a los usuarios de ofim�tica "caseros", como pueden ser mis hermanas: escuchar algo de m�sica, leer su correo en hotmail (s�, como ahora se han emancipado y no dependen de mi ... se han dejado tentar), ver alguna p�gina web, ...
Vale, pero ni Ventura ni C�sar son usuarios de ofim�tica caseros :-P
No digo que lo sean, mil disculpas si alguien se ha sentido ofendido 0:) En todo caso, le pregunta es la misma, ¿para qué _necesitan_ 64 bits? Yo he puesto el caso de mi heramno: edición de vídeo y trabajo 3D. Es un usuario "normal"/doméstico, pero debido a los requerimientos de memoria y el volumen de datos que maneja, los 64 bits le vienen bien. Yo lo uso/tengo porque necesito probar determinados programas para clientes y partners. Pero si fuera para mi uso diario ... no lo necesitaría.
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no deber�a ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cu�l sea el sistema operativo que usa.
Tampoco van tan mal los 64 bits en linux, al menos. Si hay problemas est�n muy delimitados (por ejemplo, este del esc�ner) pero nada no que pueda pasar con otro hardware bajo 32 bits :-?
Tienes el Java y el Flash 64 bits que aún dan problemas y eso para un usuario final es importante.
Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un m�vil: mi abuela jam�s aprendi� a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el m�s m�nimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una aut�ntica basura y s�lo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con m�s FUD.
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya m�s remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Por cierto, si a esto sumamos el "�xito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
Entiendo tu postura... pero si no hubiera habido una presi�n sobre Sun o Adobe por parte de los usuarios, todav�a estar�an pensando en las musara�as y haciendo como que el tema no va con ellos y no hubieran sacado los plugins, alegando que los usuarios no lo necesitan... es un c�rculo vicioso >:-).
Cierto, pero la presión, ¿ha venido de los usuarios de MS-Windows o de Linux?
Vale que no todo tipo de usuario est� preparado para este cambio, pero hay que empezar por alg�n lado. Y los que estamos en esta lista, por ejemplo, somos candidatos a "conejillos de indias" perfectos para estas lides O:-).
Cierto 100%, desde MHO. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Rafa Grimán escribió:
No digo que lo sean, mil disculpas si alguien se ha sentido ofendido 0:)
Para nada, además de que Rafa Grimán es casi incapaz de ofender a nadie -lástima que te fueras de SuSE-, además es que yo quiero ser un usuario casero. A ver me suceden dos cosas, respecto al caserismo: - Me he vuelto conservador y comodón. He aguantado la SuSE 10.2 dos años y pico, y pienso volver hacer lo mismo con la 11.1. Perder dos días actualizando y afinando es mucho tiempo, así que no lo haré hasta dentro de dos años, y si puedieran ser 4 mejor que mejor, lo que pasa que el soporte oficial dura dos años. - Además, por la misma causa, me he oxidado, y ya no me acuerdo casi no cómo se hace un enlace simbólico, tengo que mirar en la ayuda :$. Ya no tengo tiempo, ni ganas, de ser un aguerrido usuario, además la verdad es que YaST acomoda mucho. :) En
todo caso, le pregunta es la misma, ¿para qué _necesitan_ 64 bits?
Sencillo, porque es el futuro. A ver si la 10.2 64 bits no me ha dado ningún problema, porqué habría de dármelo la 11.3. La diferencia es que cambié de escáner. De todas formas, aunque yo no soy, pero quiero ser un usuario casero sí suelo hacer con frecuencia recompilaciones de paquetes, y recompilar en 64 bits tarda mucho menos. De hecho para limpiar la SuSE 11.1 de cosas de kde4 he tenido que recompilar algún paquetillo. :) Sólo me falta limpiar el kdm 4 y poner el de la 3 y el updater... El updater no me molesta, pero si puedo hacer que uno de kde3 funcione lo pondré. Dentro de dos años, andaremos por la kde4.5 y funcionará todo kde a las mil maravillas, redondo funcionalmente y estéticamente.
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no deber�a ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cu�l sea el sistema operativo que usa. Tampoco van tan mal los 64 bits en linux, al menos. Si hay problemas est�n muy delimitados (por ejemplo, este del esc�ner) pero nada no que pueda pasar con otro hardware bajo 32 bits :-?
El problema Rafa, y ya se lo he dicho a Carlos, dime un escáner que esté a la venta en estos momentos a precio razonable que vaya en 64 bits.
Tienes el Java y el Flash 64 bits que aún dan problemas y eso para un usuario final es importante.
Qué va, hombre, el java de 64 bits falla igual que el de 32, y al java para lo que yo uso tampoco le he visto problema alguno.
Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un m�vil: mi abuela jam�s aprendi� a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el m�s m�nimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una aut�ntica basura y s�lo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con m�s FUD.
Pues yo no estoy de acuerdo... deberíamos bombardear las páginas de los fabricantes con fuds. Está nVidia, con sus buenos drivers, y el resto del mundo mundial que no sé a que c*ño se dedican.
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya m�s remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Es que ya lo hemos conseguido... los que tienen que trabajar ahora son los fabricantes de hardware... es una vegüenza, por lo general, los drivers que hacen.
Por cierto, si a esto sumamos el "�xito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
Eso no es justo. Los fallos de SuSE 11.1 son, en primer lugar, debido a que no ha pasado la cuarentena, y en segundo lugar debidos a que KDE4 se quiera ver y reconocer o no, aún no está maduro.
Entiendo tu postura... pero si no hubiera habido una presi�n sobre Sun o Adobe por parte de los usuarios, todav�a estar�an pensando en las musara�as y haciendo como que el tema no va con ellos y no hubieran sacado los plugins, alegando que los usuarios no lo necesitan... es un c�rculo vicioso >:-).
Cierto, pero la presión, ¿ha venido de los usuarios de MS-Windows o de Linux?
A Sun le habrá venido de linux y de solaris. A adobe no sé.
Vale que no todo tipo de usuario est� preparado para este cambio, pero hay que empezar por alg�n lado. Y los que estamos en esta lista, por ejemplo, somos candidatos a "conejillos de indias" perfectos para estas lides O:-).
Cierto 100%, desde MHO.
Verdaderamente creo que linux, y lo que depende del FOSS funciona perfectamente bien en 64 bits, es lo que no proviene del FOSS o la inmadurez de KDE4 lo que no funciona.
Rafa
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Hola :) El Sunday 04 January 2009, csalinux escribió:
Rafa Grimán escribió:
No digo que lo sean, mil disculpas si alguien se ha sentido ofendido 0:)
Para nada, además de que Rafa Grimán es casi incapaz de ofender a nadie -lástima que te fueras de SuSE-, además es que yo quiero ser un usuario casero.
A ver me suceden dos cosas, respecto al caserismo:
- Me he vuelto conservador y comodón. He aguantado la SuSE 10.2 dos años y pico, y pienso volver hacer lo mismo con la 11.1. Perder dos días actualizando y afinando es mucho tiempo, así que no lo haré hasta dentro de dos años, y si puedieran ser 4 mejor que mejor, lo que pasa que el soporte oficial dura dos años.
- Además, por la misma causa, me he oxidado, y ya no me acuerdo casi no cómo se hace un enlace simbólico, tengo que mirar en la ayuda :$.
Ya no tengo tiempo, ni ganas, de ser un aguerrido usuario, además la verdad es que YaST acomoda mucho. :)
Ya somos dos. La verdad es que no sé si en mi caso es la falta de tiempo o la edad ;)
En todo caso, le pregunta es la misma, ¿para qué _necesitan_ 64 bits?
Sencillo, porque es el futuro. A ver si la 10.2 64 bits no me ha dado ningún problema, porqué habría de dármelo la 11.3. La diferencia es que cambié de escáner.
De acuerdo, es el futuro, no hay duda al respecto, pero es eso ... futuro ;) Ahora en serio. Estoy de acuerdo con que es el futuro, pero (soy muy terco) creo que el usuario doméstico no debe ser el betatester de este tipo de cosas.
De todas formas, aunque yo no soy, pero quiero ser un usuario casero sí suelo hacer con frecuencia recompilaciones de paquetes, y recompilar en 64 bits tarda mucho menos.
De hecho para limpiar la SuSE 11.1 de cosas de kde4 he tenido que recompilar algún paquetillo. :) Sólo me falta limpiar el kdm 4 y poner el de la 3 y el updater... El updater no me molesta, pero si puedo hacer que uno de kde3 funcione lo pondré.
Dentro de dos años, andaremos por la kde4.5 y funcionará todo kde a las mil maravillas, redondo funcionalmente y estéticamente.
Espero que sea antes, más o menos para la 4.2 :)
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no deber�a ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cu�l sea el sistema operativo que usa.
Tampoco van tan mal los 64 bits en linux, al menos. Si hay problemas est�n muy delimitados (por ejemplo, este del esc�ner) pero nada no que pueda pasar con otro hardware bajo 32 bits :-?
El problema Rafa, y ya se lo he dicho a Carlos, dime un escáner que esté a la venta en estos momentos a precio razonable que vaya en 64 bits.
Uffff, me has pillado. Yo tengo un HP multifunción, pero está enchufado a un 32 bits ahora. Antes estaba enchufado a un opteron y me funcionaba bien con los drivers esos abiertos de HP. Lo que hice fue buscar en la web de linux-printing y busqué una multifunción que funcionase 100% con Linux. No me fijé si eran 32 ó 64 bits los drivers de HP 0:) Tampoco me acuerdo el modelo de la multifunción (está en Segovia y yo en Madrid).
Tienes el Java y el Flash 64 bits que aún dan problemas y eso para un usuario final es importante.
Qué va, hombre, el java de 64 bits falla igual que el de 32, y al java para lo que yo uso tampoco le he visto problema alguno.
OK, eso son buenas noticias ;)
Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un m�vil: mi abuela jam�s aprendi� a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el m�s m�nimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una aut�ntica basura y s�lo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con m�s FUD.
Pues yo no estoy de acuerdo... deberíamos bombardear las páginas de los fabricantes con fuds. Está nVidia, con sus buenos drivers, y el resto del mundo mundial que no sé a que c*ño se dedican.
Es otra idea, yo tuve hace muchos años un encontronzao con el Country Manager de Logitech Iberia porque me dijo que ellos hacía todo lo posible para que su hardware no funcionase con Linux (año 1999/2000 más o menos). Estoy de acuerdo contigo en que hay que crear demanda, pero a lo mejor el camino "correcto" es bombardear a SUSE/Novell y no al fabricante directamente. Digo esto porque al fabricante las opiniones de los usuarios linuxeros le importa poco, nada o absolutamente nada. Le importa más que SUSE/Novell y/o Red Hat y/o Canonical quiera firmar un acuerdo con ellos y salir en la foto ya que vende más (ya sabes: marketing).
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya m�s remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Es que ya lo hemos conseguido... los que tienen que trabajar ahora son los fabricantes de hardware... es una vegüenza, por lo general, los drivers que hacen.
Cierto. En algunos casos, no se abren los drivers o el sw en general por esa razón.
Por cierto, si a esto sumamos el "�xito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
Eso no es justo. Los fallos de SuSE 11.1 son, en primer lugar, debido a que no ha pasado la cuarentena, y en segundo lugar debidos a que KDE4 se quiera ver y reconocer o no, aún no está maduro.
Pero esa "cuarentena" debería haber sido la fase beta y la fase RC, no los dos meses después de haber salido. Sí, KDE ha tenido mucha "culpa" (posiblemente la mayor parte), pero eso no quita que otras cosas (audio, gestor de arranque, ...) fallen.
Entiendo tu postura... pero si no hubiera habido una presi�n sobre Sun o Adobe por parte de los usuarios, todav�a estar�an pensando en las musara�as y haciendo como que el tema no va con ellos y no hubieran sacado los plugins, alegando que los usuarios no lo necesitan... es un c�rculo vicioso >:-).
Cierto, pero la presión, ¿ha venido de los usuarios de MS-Windows o de Linux?
A Sun le habrá venido de linux y de solaris. A adobe no sé.
En el caso de Sun, más bien ha sido presión por los de marketing que los usuarios de Linux (somos su enemigo) y en cuanto a Adobe ... imagínatelo ;)
Vale que no todo tipo de usuario est� preparado para este cambio, pero hay que empezar por alg�n lado. Y los que estamos en esta lista, por ejemplo, somos candidatos a "conejillos de indias" perfectos para estas lides O:-).
Cierto 100%, desde MHO.
Verdaderamente creo que linux, y lo que depende del FOSS funciona perfectamente bien en 64 bits, es lo que no proviene del FOSS o la inmadurez de KDE4 lo que no funciona.
Y algún driver que no es libre ;) Y sí, las aplicaciones de 32 bits y de 64 bits en Linux simplemente funcionan ... no como en MS-Windows. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-04 a las 21:18 +0100, Rafa Grimán escribió:
Por cierto, si a esto sumamos el "???xito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
Eso no es justo. Los fallos de SuSE 11.1 son, en primer lugar, debido a que no ha pasado la cuarentena, y en segundo lugar debidos a que KDE4 se quiera ver y reconocer o no, aún no está maduro.
Pero esa "cuarentena" debería haber sido la fase beta y la fase RC, no los dos meses después de haber salido.
Cierto. Un poco a cuento de eso, en la lista de "project" hice la propuesta de retrasar "la caja" como un mes, para pillar los paquetes corregidos por la cuarentena. Y ha sido bien recibida... excepto por varios de novell }:-) - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklhI3AACgkQtTMYHG2NR9VBaACdGSkmWI87yl+oqMw5Uz8IFb90 VuoAniRxEtp6cyN3iPvE1g9W16B2CkfD =KaMu -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 17:52 +0100, Rafa Grimán escribió:
El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Carlos E. R. escribi??
(huy lo que ha dichoooo...) }:-)
Seg?? las estad??ticas del proyecto Smolt, eso no es cierto:
?Estad??ticas...? Pero ?no quedamos que esas cosas *no* eran fiables?
:-)
Aquí tengo que coincidr con Camaleón. No me creo lo que dice Smolt ya que es una estadística ;) Sí es información útil, pero no me lo creo 100%.
Yo no me lo creo por otros motivos, pero el dato está ahí. Unas 848589 personas han hecho click en el programita de marras, probablemente usuarios caseros, y han sido contabilizados. De estos, 243298 han estado activos en los ultimos 90 dias, y de estos, un 74.2% usan i686 y un 25.3% usan x86_64. Lo que no se es de donde han sacado que son PIII o equivalente, porque lo unico que pone es "i686", a no ser que haya otra estadistica en otra hoja donde se vea. http://www.smolts.org/static/stats/stats.html La tabla de CPU contabiliza velocidad, no que modelo de cpu tienes exactamente, que yo vea.
la mayor?? de las m??uinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
Ja, ja... "Pentium III o equivalente". Venga hombreee X-)
Los Pentium III ya no se usan casi, deben ser máquinas de prueba, ... O bien, pueden ser SMB/PYMEs que no han migrado a hw nuevo (con lo cual sí me creería las estadísitcas).
Pero ahí están esos miles de máquinas. Y esa estadística va a ser usada en el futuro por Novell, o eso se supone. Están tan interesados que han portado la aplicación a distros anteriores a la 11.1 y lo han metido en el intocable directorio "OSS". Y hace una semana miré y no estaba. Hoy si.
También hay que tener en cuenta otra cosa y es: - ¿quiénes son los dueños de esas máquinas? - ¿para qué las usan?
Probablemente, particulares o gente con tiempo de hacer ese click :-p
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya más remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Lo dudo...
Por cierto, si a esto sumamos el "éxito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
... por eso mismo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklfs4gACgkQtTMYHG2NR9VxQgCfQTgYPA2kGcckPFYqrvCCQmfz mAsAoIL3ucRzZMoQUuOEQuUxJj+sAq4q =S1AS -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/01/09, Carlos E. R. escribió:
Yo no me lo creo por otros motivos, pero el dato está ahí. Unas 848589 personas han hecho click en el programita de marras, probablemente usuarios caseros, y han sido contabilizados. De estos, 243298 han estado activos en los ultimos 90 dias, y de estos, un 74.2% usan i686 y un 25.3% usan x86_64.
Hum... no sé qué es lo que mira smolt en este caso: a) La arquitectura de la distribución (instalación del SO de 32 bits o de 64 bits) elegida por el usuario. b) Capacidad del procesador (cpuinfo -> flag "lm" en los intel). Yo creo que es a).
Lo que no se es de donde han sacado que son PIII o equivalente, porque lo unico que pone es "i686", a no ser que haya otra estadistica en otra hoja donde se vea.
http://www.smolts.org/static/stats/stats.html
La tabla de CPU contabiliza velocidad, no que modelo de cpu tienes exactamente, que yo vea.
La tabla de CPU precisamente, contradice esos datos del PIII... a no ser que mi PIII tenga más de un núcleo y yo no me haya entrado >:-)
Pero ahí están esos miles de máquinas. Y esa estadística va a ser usada en el futuro por Novell, o eso se supone. Están tan interesados que han portado la aplicación a distros anteriores a la 11.1 y lo han metido en el intocable directorio "OSS". Y hace una semana miré y no estaba. Hoy si.
También hay estadísticas que vienen de máquinas VM, está todo muy mezclado :-/. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 20:17 +0100, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Carlos E. R. escribió:
Yo no me lo creo por otros motivos, pero el dato está ahí. Unas 848589 personas han hecho click en el programita de marras, probablemente usuarios caseros, y han sido contabilizados. De estos, 243298 han estado activos en los ultimos 90 dias, y de estos, un 74.2% usan i686 y un 25.3% usan x86_64.
Hum... no sé qué es lo que mira smolt en este caso:
a) La arquitectura de la distribución (instalación del SO de 32 bits o de 64 bits) elegida por el usuario. b) Capacidad del procesador (cpuinfo -> flag "lm" en los intel).
Yo creo que es a).
Es un proceso similar a hwinfo, imagino. Observa: nimrodel:~ # uname -m -p i686 i686 Es uno de esos dos. Y el i686 debe ser el PIII (o peor), por eso han dicho le del PIII, aun no siendo cierto. i386 Original Intel's i386 CPU. i486 Intel's i486 CPU. (No scheduling is implemented for this chip.) i586, pentium Intel Pentium CPU with no MMX support. pentium-mmx Intel PentiumMMX CPU based on Pentium core with MMX instruction set support. pentiumpro Intel PentiumPro CPU. i686 Same as "generic", but when used as "march" option, PentiumPro instruction set will be used, so the code will run on all i686 family chips. pentium2 Intel Pentium2 CPU based on PentiumPro core with MMX instruction set support. pentium3, pentium3m Intel Pentium3 CPU based on PentiumPro core with MMX and SSE instruction set support.
Lo que no se es de donde han sacado que son PIII o equivalente, porque lo unico que pone es "i686", a no ser que haya otra estadistica en otra hoja donde se vea.
http://www.smolts.org/static/stats/stats.html
La tabla de CPU contabiliza velocidad, no que modelo de cpu tienes exactamente, que yo vea.
La tabla de CPU precisamente, contradice esos datos del PIII... a no ser que mi PIII tenga más de un núcleo y yo no me haya entrado >:-)
Ya lo se.
Pero ahí están esos miles de máquinas. Y esa estadística va a ser usada en el futuro por Novell, o eso se supone. Están tan interesados que han portado la aplicación a distros anteriores a la 11.1 y lo han metido en el intocable directorio "OSS". Y hace una semana miré y no estaba. Hoy si.
También hay estadísticas que vienen de máquinas VM, está todo muy mezclado :-/.
Supongo que también se saca. Imagino que los distribuidores tendrán acceso a datos más detallados, porque interesa mucho para poder afinar las distribuciones. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklfymQACgkQtTMYHG2NR9WA4wCfZTmxd/zrqD0TEAL4cTg51KyQ c9YAniAWJYmWhBTxd3f2W9CMaa3PNZ6H =DUJ6 -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió: [...]
Tambi�n hay estad�sticas que vienen de m�quinas VM, est� todo muy mezclado :-/.
¿Discrimina SMOLT si has registrado dos veces la misma máquina? Me refiero a que instalas openSUSE 11.1 y no te convence, instalas Fedora (eliminando openSUSE), ¿se vuelve a registrar SMOLT como máquina nueva? Es decir, ¿cómo se discrimina entre dos máquinas diferentes y la misma instalada dos veces o más con la misma u otras distros? Es curiosidad, no es maldad de pregunta. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/1/4, Rafa Grimán:
¿Discrimina SMOLT si has registrado dos veces la misma máquina? Me refiero a que instalas openSUSE 11.1 y no te convence, instalas Fedora (eliminando openSUSE), ¿se vuelve a registrar SMOLT como máquina nueva? Es decir, ¿cómo se discrimina entre dos máquinas diferentes y la misma instalada dos veces o más con la misma u otras distros?
Creo que no discrimina, salvo que puedas tú, manualmente, eliminar el perfil (o modificarlo / actualizarlo) cuando quieras :-?. Fíjate por ejemplo, la cantidad de "perfiles" registrados para un mismo hardware: <http://smolts.org/reports/view_profile/HP Pavilion dv6500 Notebook PC Rev 1> Y pone una nota: limitado a 500 perfiles
Es curiosidad, no es maldad de pregunta.
Eso es lo que dicen todos los "malvados" >;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-04 a las 17:35 +0100, Rafa Grimán escribió:
El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
[...]
Tambi?? hay estad??ticas que vienen de m??uinas VM, est??todo muy mezclado :-/.
¿Discrimina SMOLT si has registrado dos veces la misma máquina? Me refiero a que instalas openSUSE 11.1 y no te convence, instalas Fedora (eliminando openSUSE), ¿se vuelve a registrar SMOLT como máquina nueva? Es decir, ¿cómo se discrimina entre dos máquinas diferentes y la misma instalada dos veces o más con la misma u otras distros?
Es curiosidad, no es maldad de pregunta.
No lo sabemos. Pero puedo teorizar. El usuario puede usar el mismo UUID, copiando el /etc/smolt/uuid a la nueva instalación. Pero, creo que se borran automáticamente a los tres meses, y esto es una hipótesis (las estadísticas se basan en la cifra de "active hosts", que es mucho menor que la de "registered hosts"). Se instala una tarea en el cron que se debe ejecutar una vez al mes: 20 1 1 * * smolt /usr/bin/smoltSendProfile -c > /dev/null 2>&1 eso se encarga de mantener "activo" tu perfil, de comunicarles que sigues usándolo o si el hardware de ese uuid ha cambiado. La tarea está en "/etc/cron.d/smolt", y no creo que sea el sitio adecuado, porque debe ejecutarse un día concreto, con una espera aleatoria, según dice el comentario: # Runs the smolt checkin client # Please note that calling with -c will cause smolt to pause a random amount of # time between 0 and 3 days before actually sending, this is to prevent ddos on # the server Para esperar hasta 3 días después de ser llamado, ese programa debe permanecer residente hasta 3 días, y no colgarse ni apagar el ordenador - y si no llama a casa, se perderá el registro. Ya he metido el correspondiente Bugzilla. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklhB2QACgkQtTMYHG2NR9VYxwCgmBWYlOwHhjLCRlC/kDYuaXY7 n2MAnjAQ4o6+4dqB+k2It82WlV9O6frM =ObyS -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-03 a las 17:52 +0100, Rafa Grimán escribió:
El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Carlos E. R. escribi??
(huy lo que ha dichoooo...) }:-)
Seg?? las estad??ticas del proyecto Smolt, eso no es cierto:
?Estad??ticas...? Pero ?no quedamos que esas cosas *no* eran fiables?
:-)
Aquí tengo que coincidr con Camaleón. No me creo lo que dice Smolt ya que es una estadística ;) Sí es información útil, pero no me lo creo 100%.
Yo no me lo creo por otros motivos, pero el dato está ahí. Unas 848589 personas han hecho click en el programita de marras, probablemente usuarios caseros, y han sido contabilizados. De estos, 243298 han estado activos en los ultimos 90 dias, y de estos, un 74.2% usan i686 y un 25.3% usan x86_64. Lo que no se es de donde han sacado que son PIII o equivalente, porque lo unico que pone es "i686", a no ser que haya otra estadistica en otra hoja donde se vea.
http://www.smolts.org/static/stats/stats.html
La tabla de CPU contabiliza velocidad, no que modelo de cpu tienes exactamente, que yo vea.
la mayor?? de las m??uinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
Ja, ja... "Pentium III o equivalente". Venga hombreee X-)
Los Pentium III ya no se usan casi, deben ser máquinas de prueba, ... O bien, pueden ser SMB/PYMEs que no han migrado a hw nuevo (con lo cual sí me creería las estadísitcas).
Pero ahí están esos miles de máquinas. Y esa estadística va a ser usada en el futuro por Novell, o eso se supone. Están tan interesados que han portado la aplicación a distros anteriores a la 11.1 y lo han metido en el intocable directorio "OSS". Y hace una semana miré y no estaba. Hoy si.
También hay que tener en cuenta otra cosa y es: - ¿quiénes son los dueños de esas máquinas? - ¿para qué las usan?
Probablemente, particulares o gente con tiempo de hacer ese click :-p
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya más remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Lo dudo...
Por cierto, si a esto sumamos el "éxito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
... por eso mismo.
-- Saludos Carlos E.R.
La estadística de Smolt está falseada, involuntariamente... O sea no es representativa. Os explico, el usuario medio casero y precabido dice que NO a todo lo que no coonoce. Con lo cual muchos habrán dicho NO a Smolt. Además de eso, son los usuarios avanzados lo que saben como funciona y comprenden que es bueno la consecuencia derivada de que el desarrollador sepa qué hardware usa el cliente, para hacer que funcione bien. Además de eso, el usuario avanzado, le da corriendo un Sí a Smolt, ya que usa hardware antiguo, sabiendo que si no lo hace, igual deja de tener soporte su hardware. Y para terminar, una cosa que so os ha escapado, quizás sea porque no habéis usado la 11.1 aún. Smolt, no comunica nada desde una cuenta de usuario. Sólo a un usuario avanzado se le ocurre hacer un kdesu smolt, para que funcione. A un usuario doméstico sólo se le ocurre pensar, esto no funciona. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 3/01/09, csalinux escribió:
Y para terminar, una cosa que so os ha escapado, quizás sea porque no habéis usado la 11.1 aún.
Smolt, no comunica nada desde una cuenta de usuario. Sólo a un usuario avanzado se le ocurre hacer un kdesu smolt, para que funcione. A un usuario doméstico sólo se le ocurre pensar, esto no funciona.
Pues... no me hagas mucho caso pero me pareció verlo (el smolt) al iniciar en Gnome en la 11.1, como usuario normal :-? Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 3/01/09, csalinux escribió:
Y para terminar, una cosa que so os ha escapado, quizás sea porque no habéis usado la 11.1 aún.
Smolt, no comunica nada desde una cuenta de usuario. Sólo a un usuario avanzado se le ocurre hacer un kdesu smolt, para que funcione. A un usuario doméstico sólo se le ocurre pensar, esto no funciona.
Pues... no me hagas mucho caso pero me pareció verlo (el smolt) al iniciar en Gnome en la 11.1, como usuario normal :-?
Saludos,
Sí, te salta, pero no hace nada. En cambio lo haces como root, y sí va, al menos desde kde3. Cosa, que como usuario no novato, dicho sea de paso, me parece de perlas. No debe enviarse determinada información sin permiso del administrador a no se sabe bien quién, en realida, ni qué puede llegar a hacer con ella. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 22:04 +0100, csalinux escribió:
Smolt, no comunica nada desde una cuenta de usuario. Sólo a un usuario avanzado se le ocurre hacer un kdesu smolt, para que funcione. A un usuario doméstico sólo se le ocurre pensar, esto no funciona.
Pues... no me hagas mucho caso pero me pareció verlo (el smolt) al iniciar en Gnome en la 11.1, como usuario normal :-?
Saludos,
Sí, te salta, pero no hace nada. En cambio lo haces como root, y sí va, al menos desde kde3.
Claro que funciona como usuario normal. A mi me ha funcionado, y el perfil está subido. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklf05YACgkQtTMYHG2NR9WFQACdFHrw3DD3GappE0uKA/YKwsGw qdMAn1h47NZaV2K+HhSIX2r/lokHoCqN =BpvS -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-03 a las 22:04 +0100, csalinux escribió:
Sí, te salta, pero no hace nada. En cambio lo haces como root, y sí va, al menos desde kde3.
Claro que funciona como usuario normal. A mi me ha funcionado, y el perfil está subido.
-- Saludos Carlos E.R.
Pues a mí no me funcionó. Será otro bug, y si me ha pasado a mí le pasará a más personas. Si un usuario novato le falla, piensa esto en realidad no sé para qué es, así que me da igual. Hablo desde la 11.1 con kde3 -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 22:11 +0100, csalinux escribió:
Claro que funciona como usuario normal. A mi me ha funcionado, y el perfil está subido.
Pues a mí no me funcionó. Será otro bug, y si me ha pasado a mí le pasará a más personas. Si un usuario novato le falla, piensa esto en realidad no sé para qué es, así que me da igual. Hablo desde la 11.1 con kde3
¿Usaste smoltGui? - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklf3ecACgkQtTMYHG2NR9V8owCeMpAaaKfqNC1Dj5Hmk5YLGagA EukAn0TxiDElFRqvwhsGWSzkYOErMk2s =0SgC -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2009-01-03 a las 22:11 +0100, csalinux escribió:
Claro que funciona como usuario normal. A mi me ha funcionado, y el perfil está subido.
Pues a mí no me funcionó. Será otro bug, y si me ha pasado a mí le pasará a más personas. Si un usuario novato le falla, piensa esto en realidad no sé para qué es, así que me da igual. Hablo desde la 11.1 con kde3
¿Usaste smoltGui?
-- Saludos Carlos E.R.
Sí. Se me abrió smolt, y no funcionó... Lo cerré, y teclee smolt y no se abrió... Fui al menú de kde, busqué smolt, lo abrí y era lo mismo. Así que miré el comando, SmoltGui... Hice kdesu SmoltGui, y a correr. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-03 a las 21:46 +0100, csalinux escribió:
La estadística de Smolt está falseada, involuntariamente... O sea no es representativa.
Os explico, el usuario medio casero y precabido dice que NO a todo lo que no coonoce. Con lo cual muchos habrán dicho NO a Smolt. Además de eso, son los usuarios avanzados lo que saben como funciona y comprenden que es bueno la consecuencia derivada de que el desarrollador sepa qué hardware usa el cliente, para hacer que funcione bien.
Smolt está empezando, por lo menos en suse, y es muy poco conocido. El que lo quiera usar, realmente sólo necesita hacer click en aceptar.
Además de eso, el usuario avanzado, le da corriendo un Sí a Smolt, ya que usa hardware antiguo, sabiendo que si no lo hace, igual deja de tener soporte su hardware.
¡Me has pillado! :-)
Y para terminar, una cosa que so os ha escapado, quizás sea porque no habéis usado la 11.1 aún.
Smolt, no comunica nada desde una cuenta de usuario. Sólo a un usuario avanzado se le ocurre hacer un kdesu smolt, para que funcione. A un usuario doméstico sólo se le ocurre pensar, esto no funciona.
No sé porqué no te ha funcionado, porque no he visto ninguna queja en ese sentido. A mi me funciona, en 11.0 y gnome. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklf4GIACgkQtTMYHG2NR9U3/ACffkqpaLj5f+bWMyv42HLOHhfb gXYAn1wsNkv4zJp1vb9Mq7rmxJC1MTGk =e24S -----END PGP SIGNATURE-----
Rafa Grimán escribió:
Hola :)
El Saturday 03 January 2009, Camaleón escribió:
El 3/01/09, Carlos E. R. escribi�:
(huy lo que ha dichoooo...) }:-)
Seg�n las estad�sticas del proyecto Smolt, eso no es cierto: �Estad�sticas...? Pero �no quedamos que esas cosas *no* eran fiables? :-)
Aquí tengo que coincidr con Camaleón. No me creo lo que dice Smolt ya que es una estadística ;) Sí es información útil, pero no me lo creo 100%.
la mayor�a de las m�quinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
http://www.linux.com/feature/118322 Ja, ja... "Pentium III o equivalente". Venga hombreee X-)
Los Pentium III ya no se usan casi, deben ser máquinas de prueba, ... O bien, pueden ser SMB/PYMEs que no han migrado a hw nuevo (con lo cual sí me creería las estadísitcas).
También hay que tener en cuenta otra cosa y es: - ¿quiénes son los dueños de esas máquinas? - ¿para qué las usan?
En mi pregunta, me refería a los usuarios de ofimática "caseros", como pueden ser mis hermanas: escuchar algo de música, leer su correo en hotmail (sí, como ahora se han emancipado y no dependen de mi ... se han dejado tentar), ver alguna página web, ...
For instance, according to the publicly available stats, 78% of respondents were running Pentium IIIs or equivalents, and 20% x86_64.
�Hala! :-P Perd�n... �Proyecto Sm... qu�? Tsk, tsk, eso no lo conoce nadie >>:-)
Mejor mira las "estad�sticas" de las ventas de equipos de HP, Dell y dem�s fabricantes y ensambladores, a ver cu�nto pentium III vende ;-D
No pod�is huir del futuro y el futuro m�s "inmediato" pasa por los 64 bits :-P
No estoy huyendo del futuro, lo que digo es que el usuario casero no debería ni pensar en usar los 64 bits hoy por hoy. Me da igual cuál sea el sistema operativo que usa.
Es como decir qu ela gente se aguante y aprenda a usar un móvil: mi abuela jamás aprendió a usar uno, porque no le interesaba. Lo mismo les ocurre a los usuarios caseros: no les interesan los 64 bits y el más mínimo problema puede suponer: "El sistema operativo XXXXX es una auténtica basura y sólo da dolores de cabeza". No me importa que digan eso de MS-Windows, pero me molesta bastante que digan eso de Linux, ya tenemos bastante en Linux como para que encima nos vengan con más FUD.
Debemos ser nosotros los que lleguemos y nos peguemos con los 64 bits para que cuando ya no haya más remedio que migrar a los 64 bits, el usuario final pueda decir: "'Pedatso' de sistema operativo el Linux este !!!! Te lo aconsejo".
Por cierto, si a esto sumamos el "éxito" de openSUSE 11.1 ... peor idea se van a llevar de Linux y del FOSS en general.
MHO
Rafa
Sí, pero no exageremos... Durante dos años he tenido la 10.2 con 64 bits. Y no he tenido ningún problema, el java no funcionaba en firefox pero sí en konqueror, por lo demás todo igual. ¿Qué ha pasado? Que mi escáner que funcionaba con iscan-free está en las últimas... ¿Tanto le cuesta a los señores de avasys? Recompilar el drivar a 64 bits? No me lo creo, mi nvidia funciona de cine con los drivers propietarios a 64 bits. Y después de todo, el java no me funcionaba porque a mí no me da la gana, con tener openoffice y firefox instalados de 32 bits hubiera funcionado todo, lo que pasa es que soy muy cabezón y no quiero mezclas, igual que ahora que no quiero kde4, porque en realidad es una mezcla de kde3 y kde4. De hecho incluso con kde3 la suse me mete cosas de kde4 que no se pueden quitar. No tengo casi nada de kde4 pero del todo no se puede quitar. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Pues de las maquinas que vendo/configuro, la mitad tienen "solo" 2 GB de
ram...
la otra mitad necesita 64bits por cojones para ver la ram que tienen.
no son muchas las mias, pero 2GB es hoy dia lo minimo con lo que se venden
las pc. porque hay 15U$S maximo entre 1 o 2GB de ram. ya puestos, en
argentina, 2GB valen 22U$S al gremio.
----- Original Message -----
From: "Carlos E. R."
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 2009-01-03 a las 13:21 +0100, Camaleón escribió:
¿_Realmente_ *necesitas* los 64 bits?
¿Y por qué no? ;-)
¿Lo soporta el micro, el SO...? Pues hala, marchando una de 64 bits que es gerundio. Además, dentro de unos años sólo habrá kernel de 64 bits con "compatibilidad hacia atrás" :-P
Si no hay demanda, las empresas y los desarrolladores se rascan la barriga y no sacan versiones de sus programas para arquitectura de 64 bits ni para aprovechar las capacidades de los nuevos buses y los micros ¡qué se muevan! >:-)
Según las estadísticas del proyecto Smolt, eso no es cierto: la mayoría de las máquinas usan un pentium III o equivalente, un 78% de todas las maquinas registradas hasta el momento.
http://www.linux.com/feature/118322
For instance, according to the publicly available stats, 78% of respondents were running Pentium IIIs or equivalents, and 20% x86_64.
¡Hala! :-P
- -- Saludos Carlos E.R.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAklfYGYACgkQtTMYHG2NR9XIQgCeOJls3Hbcnwqos1+0D6kQTPxc b7UAnAq3OJBWapGPMPkTKmuuv/mQph22 =wDlb -----END PGP SIGNATURE----- E-mail clasificado por el Idenfificador de Spam Inteligente. Para modificar la categora clasificada acceda a su webmail
Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido. Antivirus actualizado en 03/01/2009 / Versin: 0.93.1/8831
__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 3733 (20090102) __________
ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
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Hola :) El Saturday 03 January 2009, Juan Gustavo Fogelman escribió:
Pues de las maquinas que vendo/configuro, la mitad tienen "solo" 2 GB de ram... la otra mitad necesita 64bits por cojones para ver la ram que tienen. no son muchas las mias, pero 2GB es hoy dia lo minimo con lo que se venden las pc. porque hay 15U$S maximo entre 1 o 2GB de ram. ya puestos, en argentina, 2GB valen 22U$S al gremio.
Para ver los >4 GB de RAM, se puede hacer con kernel que soporte PAE, tanto en MS-Windows como en Linux. HTH Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Pues de las maquinas que vendo/configuro, la mitad tienen "solo" 2 GB de ram... la otra mitad necesita 64bits por cojones para ver la ram que tienen. no son muchas las mias, pero 2GB es hoy dia lo minimo con lo que se venden las pc. porque hay 15U$S maximo entre 1 o 2GB de ram. ya puestos, en argentina, 2GB valen 22U$S al gremio.
Para ver los >4 GB de RAM, se puede hacer con kernel que soporte PAE, tanto en MS-Windows como en Linux.
el linux si, pero en windows "domestico" no funciona el pae. aparte, para lidiar con el pae, preferible lidiar con los 64bits. porque pae tambien trae sus problemitas con los drivers. si no soportan pae, es un calvario. y a esto... para que seguir con pae, cuando los 64bits tienen muchas ventajas? estamos en el punto de inflexion, ahora muchisimas pc vienen con 4GB de ram o mas. todo el parque nuevo de aca a seis meses, va a tener 4GB o 2GB con posibilidades de 8 a 32GB. es el momento de empujar los 64 bits. en mi caso, un SO de 32bits _ya_ no es aceptable. y tanto en windows como linux, el SO de 64bits con 4GB se nota mucho mas agil. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 4/01/09, Juan Gustavo Fogelman escribió:
y a esto... para que seguir con pae, cuando los 64bits tienen muchas ventajas?
estamos en el punto de inflexion, ahora muchisimas pc vienen con 4GB de ram o mas. todo el parque nuevo de aca a seis meses, va a tener 4GB o 2GB con posibilidades de 8 a 32GB. es el momento de empujar los 64 bits. en mi caso, un SO de 32bits _ya_ no es aceptable. y tanto en windows como linux, el SO de 64bits con 4GB se nota mucho mas agil.
Exacto... ¿Alguien ha echado el ojo al nuevo i7 de intel? Las placas que lo montan permiten ¡¡ hasta 24 GB de ram !! Y no son para servidores, son placas para estaciones de trabajo, formato ATX... es lo que viene. Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
¿Alguien ha echado el ojo al nuevo i7 de intel? Las placas que lo montan permiten ¡¡ hasta 24 GB de ram !! Y no son para servidores, son placas para estaciones de trabajo, formato ATX... es lo que viene.
los nuevos chipset de nvidia y amd (del roadmap, para este año) soportan dual channel de 4 slot de 8GB... y se espera que los chipset intel para i7 en un futuro cercano, si hay demanda, soporten 6 slot de 8GB en triple canal. los 32bits estan agonizando, dejemosle morir en paz, que mucho han hecho por nosotros todos estos años. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Sunday 04 January 2009, Juan Gustavo Fogelman escribió:
�Alguien ha echado el ojo al nuevo i7 de intel? Las placas que lo montan permiten �� hasta 24 GB de ram !! Y no son para servidores, son placas para estaciones de trabajo, formato ATX... es lo que viene.
los nuevos chipset de nvidia y amd (del roadmap, para este a�o) soportan dual channel de 4 slot de 8GB... y se espera que los chipset intel para i7 en un futuro cercano, si hay demanda, soporten 6 slot de 8GB en triple canal. los 32bits estan agonizando, dejemosle morir en paz, que mucho han hecho por nosotros todos estos a�os.
Que yo sepa, nadie ha puesto en duda eso y no es esa la "discusión", o por lo menos no es la mía. Mi duda/pregunta/discusión/ es si para migrar a esos 64 bits debe ser el usuario final el que haga de conejillo de indias. En caso afirmativo, ¿quién va a soportar todas las quejas? Yo no, ya las tengo que aguantar porque los comerciales meten la pata y no pienso aguantar a los usuarios que no me pagan (tengo poco tiempo libre y prefiero dedicarlo a algo/alguien que no me proteste sin querer escuchar ;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2009/1/4, Rafa Grimán:
Que yo sepa, nadie ha puesto en duda eso y no es esa la "discusión", o por lo menos no es la mía. Mi duda/pregunta/discusión/ es si para migrar a esos 64 bits debe ser el usuario final el que haga de conejillo de indias. En caso afirmativo, ¿quién va a soportar todas las quejas? Yo no, ya las tengo que aguantar porque los comerciales meten la pata y no pienso aguantar a los usuarios que no me pagan (tengo poco tiempo libre y prefiero dedicarlo a algo/alguien que no me proteste sin querer escuchar ;)
Teniendo en cuenta que el usuario de linux (en sus versiones no comerciales) ya es, en cierto modo, un "conejillo de indias"... un problema más o un problema menos casi ni se nota :-) Si revisas el archivo de la lista, verás que la mayoría de los problemas no están relacionados con el uso de una suse de 64 bits :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Sunday 04 January 2009 16:14:11 Camaleón wrote:
2009/1/4, Rafa Grimán:
Que yo sepa, nadie ha puesto en duda eso y no es esa la "discusión", o por lo menos no es la mía. Mi duda/pregunta/discusión/ es si para migrar a esos 64 bits debe ser el usuario final el que haga de conejillo de indias. En caso afirmativo, ¿quién va a soportar todas las quejas? Yo no, ya las tengo que aguantar porque los comerciales meten la pata y no pienso aguantar a los usuarios que no me pagan (tengo poco tiempo libre y prefiero dedicarlo a algo/alguien que no me proteste sin querer escuchar ;)
Teniendo en cuenta que el usuario de linux (en sus versiones no comerciales) ya es, en cierto modo, un "conejillo de indias"... un problema más o un problema menos casi ni se nota :-)
Si revisas el archivo de la lista, verás que la mayoría de los problemas no están relacionados con el uso de una suse de 64 bits :-P
Saludos,
-- Camaleón
¿ein? yo no tengo problemas =P~ La maquinita Funciona sin algún problema en 64 bits, sonido, k3b ya detecta la escritora, firefox y flash no cuelgan, kontact va bien. Si me dicen de alguna problema que puede haber, lo pruebo y ya. =)~ (me indican como probarlo también, ¿vale?) Seguro los más duchos han de saber, Win7, ¿es 32 bits o 64 bits? Si es 32 bits, pues ciertamente los OS de 64 bits ya tiene conquistado el mercado de los servers y algunos workstations (depende del sector de industria) más tiempo les va a tomar introducirse a los hogares y usuarios domésticos. Y una lata por M$, pues ya debería estar trabajando en esas cosas. M$ parece muy reactiva, salen los Netbook y ¡oh sorpresa! en Linux, y luego de pasados unos meses sale un XP adaptado para estos. =/ Y han ampliado la vigencia de XP, otra casualidad. -_- Que a la gente de allí les hace falta comer algo muy picante y colgar las corbatas. =/ En el gimnasio usan leotardos y ropa ajustada seguramente. XD -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 5/01/09, Shinji Ikari escribió:
On Sunday 04 January 2009 16:14:11 Camaleón wrote:
Si revisas el archivo de la lista, verás que la mayoría de los problemas no están relacionados con el uso de una suse de 64 bits :-P
¿ein? yo no tengo problemas =P~
Pues eso es lo que digo ;-)
La maquinita Funciona sin algún problema en 64 bits, sonido, k3b ya detecta la escritora, firefox y flash no cuelgan, kontact va bien. Si me dicen de alguna problema que puede haber, lo pruebo y ya. =)~ (me indican como probarlo también, ¿vale?)
Ya tenemos otro usuario de 64 bits satisfecho.
Seguro los más duchos han de saber, Win7, ¿es 32 bits o 64 bits?
Saldrá en ambas versiones, supongo :-?
Y una lata por M$, pues ya debería estar trabajando en esas cosas. M$ parece muy reactiva, salen los Netbook y ¡oh sorpresa! en Linux, y luego de pasados unos meses sale un XP adaptado para estos. =/
Por cierto, leí que los netbook que montan windows xp están limitados (por licencia) a: - 1 GB de ram - Sin extensiones de 64 bits en el atom ¿Es cierto o es leyenda? >:-?
Y han ampliado la vigencia de XP, otra casualidad. -_- Que a la gente de allí les hace falta comer algo muy picante y colgar las corbatas. =/ En el gimnasio usan leotardos y ropa ajustada seguramente. XD
Me estoy imaginando al Sr. Ballmer con leotardos... huy, creo que esta noche ya no duermo X-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 5/01/09, Shinji Ikari escribió:
Ya tenemos otro usuario de 64 bits satisfecho.
Seguro los más duchos han de saber, Win7, ¿es 32 bits o 64 bits?
Y yo soy otro usuario satisfecho con los 64 bits, y además no de ahora, sino desde la 10.2. Ahora me he puesto con 32 bits porque mi escaner está moribundo y tuve que comprar otro que no funciona sin drivers libres, y este nuevo, con los drivers pripietarios en 64 bits no va bien. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Monday 05 January 2009 13:51:27 Camaleón wrote:
El 5/01/09, Shinji Ikari escribió:
On Sunday 04 January 2009 16:14:11 Camaleón wrote:
Si revisas el archivo de la lista, verás que la mayoría de los problemas no están relacionados con el uso de una suse de 64 bits :-P
¿ein? yo no tengo problemas =P~
Pues eso es lo que digo ;-)
La maquinita Funciona sin algún problema en 64 bits, sonido, k3b ya detecta la escritora, firefox y flash no cuelgan, kontact va bien. Si me dicen de alguna problema que puede haber, lo pruebo y ya. =)~ (me indican como probarlo también, ¿vale?)
Ya tenemos otro usuario de 64 bits satisfecho.
Seguro los más duchos han de saber, Win7, ¿es 32 bits o 64 bits?
Saldrá en ambas versiones, supongo :-?
Y una lata por M$, pues ya debería estar trabajando en esas cosas. M$ parece muy reactiva, salen los Netbook y ¡oh sorpresa! en Linux, y luego de pasados unos meses sale un XP adaptado para estos. =/
Por cierto, leí que los netbook que montan windows xp están limitados (por licencia) a:
- 1 GB de ram - Sin extensiones de 64 bits en el atom
¿Es cierto o es leyenda? >:-?
Y han ampliado la vigencia de XP, otra casualidad. -_- Que a la gente de allí les hace falta comer algo muy picante y colgar las corbatas. =/ En el gimnasio usan leotardos y ropa ajustada seguramente. XD
Me estoy imaginando al Sr. Ballmer con leotardos... huy, creo que esta noche ya no duermo X-)
Saludos,
-- Camaleón
Saludos, Atom: http://en.wikipedia.org/wiki/Silverthorne_(CPU) interesante información acerca del futuro del chip. Nuevamente se está regresando a los sistemas con OS integrado. Erm estoy buscando acerca de lo que solicitó. Sorpresa que Atom también trabaje a 64 bits (algunos modelos). Sobre MS Windows XP Home para netbook, parece que es la definición de M$ para las netbook: http://en.wikipedia.org/wiki/Netbook#Software * Memory: Shipped with 1 GB RAM or less * Screen: 10.2" or smaller * Storage: 80 GB (although this limit seems to be increased up to 160 GB for HDD by now) or 16 GB SSD * No tablet PC functionality * DirectX version 9 graphics processing unit (GPU) or below * Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) S4 sleep state is optional Que está relacionado con esto: http://www.microsoft.com/whdc/whql/resources/news/WHQLNews_052008.html Luego, en el artículo de Atom mencionan equipos de escritorio (desktop) que son los que disponen de las instrucciones 64 bits. =/ No me aclara mucho. En la wikipedia no hay mención acerca de la arquitectura que tiene, solo de sus objetivos. Luego, paseando en algunas otras páginas: http://code.msdn.microsoft.com/Win7DeveloperGuide se pregunta pero no hay respuesta de M$. Aunque aquí dice que los desarrolladores deben enfocarse en 64 bits: http://www.devsource.com/c/a/Architecture/Experiencing-the-PreBeta-of- Windows-7/1/ Windows 7 also has been improved to scale much better than its predecessor. "With Windows 7 we increase the scale to handle up to 256 processors." said Sinofsky, who admonished developers to "Please focus on developing for 64- bit." pero el ultimo párrafo indica que la mano izquierda no sabe donde esta la derecha: Meanwhile, Microsoft officials showed how new capabilities in the upcoming Visual Studio 2010 and the .NET Framework 4 will help developers build next- generation applications for Windows 7 and take advantage of new features in Windows 7, such as the Ribbon and support for multi-touch-enabled interfaces. Several other areas of improvements in Visual Studio 2010 and .NET Framework 4 were shown, with a focus on _Win32_, C++, ASP.NET, Silverlight and Windows Presentation Foundation. Ojo con ese Win32, si es que es 32 bits (supongo, ich weiss nicht). Y sobre Ballmer en leotardo... usted ya vio como es la danza Developers developers developers, así que no es tan difícil imaginárselo haciendo ballet =P~ Aquí el enlace para que más gente no duerma esta noche: http://www.youtube.com/watch?v=KMU0tzLwhbE =P~ -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Hola :) El Sunday 04 January 2009, Juan Gustavo Fogelman escribió:
Pues de las maquinas que vendo/configuro, la mitad tienen "solo" 2 GB de ram... la otra mitad necesita 64bits por cojones para ver la ram que tienen. no son muchas las mias, pero 2GB es hoy dia lo minimo con lo que se venden las pc. porque hay 15U$S maximo entre 1 o 2GB de ram. ya puestos, en argentina, 2GB valen 22U$S al gremio.
Para ver los >4 GB de RAM, se puede hacer con kernel que soporte PAE, tanto en MS-Windows como en Linux.
el linux si, pero en windows "domestico" no funciona el pae. aparte, para lidiar con el pae, preferible lidiar con los 64bits. porque pae tambien trae sus problemitas con los drivers. si no soportan pae, es un calvario.
Eso es cierto, corrígeme si me equivoco, creo que es la versión MS-Windows Server_no_sé_qué la que soporta PAE.
y a esto... para que seguir con pae, cuando los 64bits tienen muchas ventajas?
Porque, en el caso de MS-Windows tienes una aplicación que es de 32 bits y que no le vendría mal usar toda la memoria RAM disponible > 4 GB. En MS-Windows no ocurre igual que en Linux, es decir, no todas las aplicaciones 32 bits funcionan sobre MS-Windows 64 bits.
estamos en el punto de inflexion, ahora muchisimas pc vienen con 4GB de ram o mas. todo el parque nuevo de aca a seis meses, va a tener 4GB o 2GB con posibilidades de 8 a 32GB.
Cierto. La RAM es cada vez más barata.
es el momento de empujar los 64 bits. en mi caso, un SO de 32bits _ya_ no es aceptable.
Sí, pero: - ¿debe ser el usuario final el que haga de betatester? - ¿Estarías dispuesto a aguantar quejas sólo porque "no me funciona el flash en esa m**** de sistema que me has instalado" o porque el driver tiene que ser 32 bits? - ¿Estarías dispuesto a sentar al usuario y decirle vamos a ver, clase de 32 bits y 64 bits, de drivers, ... para que entienda cuál es el problema? - conozco un montón de empresas que todo eso de los 32 bits, drivers, ... les da igual y no quieren ese tipo de explicaciones: ellos han pagado y quieren que funcione y no quieren explicaciones
y tanto en windows como linux, el SO de 64bits con 4GB se nota mucho mas agil.
Si usas mucha RAM sí, sino, no necesariamente. Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-01-04 a las 21:25 +0100, Rafa Grimán escribió:
el linux si, pero en windows "domestico" no funciona el pae. aparte, para lidiar con el pae, preferible lidiar con los 64bits. porque pae tambien trae sus problemitas con los drivers. si no soportan pae, es un calvario.
Eso es cierto, corrígeme si me equivoco, creo que es la versión MS-Windows Server_no_sé_qué la que soporta PAE.
y a esto... para que seguir con pae, cuando los 64bits tienen muchas ventajas?
Porque, en el caso de MS-Windows tienes una aplicación que es de 32 bits y que no le vendría mal usar toda la memoria RAM disponible > 4 GB. En MS-Windows no ocurre igual que en Linux, es decir, no todas las aplicaciones 32 bits funcionan sobre MS-Windows 64 bits.
Me parece que cada aplicación no puede superar los cuatro gigas, es el espacio de memoria máximo disponible. Ahora bien, dos aplicaciones distintas pueden estar en bloques de 4 gigas (algo menos, supongo, el sistema se reserva una zona) distintos. Incluso, dos instancias de la misma aplicación creo que tienen que compartir el mismo bloque de 4 gigas, y supongo que eso incluye código y datos.
es el momento de empujar los 64 bits. en mi caso, un SO de 32bits _ya_ no es aceptable.
Sí, pero: - ¿debe ser el usuario final el que haga de betatester?
- ¿Estarías dispuesto a aguantar quejas sólo porque "no me funciona el flash en esa m**** de sistema que me has instalado" o porque el driver tiene que ser 32 bits?
- ¿Estarías dispuesto a sentar al usuario y decirle vamos a ver, clase de 32 bits y 64 bits, de drivers, ... para que entienda cuál es el problema?
- conozco un montón de empresas que todo eso de los 32 bits, drivers, ... les da igual y no quieren ese tipo de explicaciones: ellos han pagado y quieren que funcione y no quieren explicaciones
Por supuesto.
y tanto en windows como linux, el SO de 64bits con 4GB se nota mucho mas agil.
Si usas mucha RAM sí, sino, no necesariamente.
Si la aplicación al portarla cambias los enteros de 32 por enteros de 64, irá igual de rápida a igualdad de condiciones, porque leer un dato sigue siendo leer el ancho entero del bus. Y si lo dejas en enteros de 32, sigue siendo una operación de lectura de memoria, aunque sea de medio bus. Y una operación de lectura es una operación de lectura, salvo que el procesador sepa que el resto de los 32 bits los puede también leer y guardar en cache (caché de datos) para otra operación posterior. Es decir, no tiene porqué ser más rápido un programa en 64 bits. Sólo lo será si originalmente necesitaba datos de más de 64 bits por operación. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAklhHtEACgkQtTMYHG2NR9XEWgCfXQFedPS9C4JV+Up/zUA3zpQd h+4AnRzz+PH78LIT2ugTRC0hCUDNV/H6 =uZ9L -----END PGP SIGNATURE-----
participants (9)
-
Camaleón
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Carlos E. R.
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csalinux
-
Juan Erbes
-
Juan Gustavo Fogelman
-
lluis
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Rafa Grimán
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Shinji Ikari
-
Ventura Valderrábano Ornedo