O Monday 10 November 2008 20:48:36 Carlos E. R. escribiu:
El 2008-11-10 a las 17:32 +0100, David escribió:
menos quejarse, que la colonización anglosajona de américa se basó en la aniquilación... los españoles se mestizaban con los nativos...
Exacto. A ver cuantos mestizos hay en USA. Tan malos no eran nuestros antepasados. Al menos no eran tan racistas como los pintan.
hubo muertos por las guerras y demás, pero también por las enfermedades que traían los europeos, gérmenes que eran letales para los nativos, e inofensivos para los colonizadores...
Si. Alguna isla entera resultó exterminada por eso. No lo sabían.
se hicieron cosas mal, pero otros lo hicieron peor... (mira a ver qué queda de muchas tribus de norte-américa)
También hicieron cosas bien. Las encomiendas esas que hablaban en la película esa de La Misión, por ejemplo.
no se aprovecharon también de las guerras internas los conquistadores para llevar a cabo sus propósitos?
Desde luego.
Esto lo mencioné en un mensaje anterior. Mantener mujeres vivas para tener algo que foll** y unos cuantos niños esclavos no es "ser menos racista" que los americanos. Los ingleses que colonizaron USA no veían a los indios de forma muy distinta a como los veían los españoles... sólo que ellos emigraron familias, pueblos enteros, con lo que hubo lugar para un cierto "aparheid"... además, familias y pueblos enteros de colonos ejercen mucha mayor presión que unos cuantos exploradores. No, "lo malo" y lo "no tan malo" no hacen justicia al mundo real.
Y por cierto, que algunos de los pueblos nativos hacían sacrificios humanos, o sea, que tampoco eran angelitos. Simplemente su cultura era más débil militarmente, pero aún y todo muchos sobrevivieron hasta ahora: fueron vencidos y dominados, no exterminados metódicamente, que yo sepa. No sé cuantos murieron, pero fue un porcentaje muy alto. De nuevo, media latinoamérica no es la llanura americana: en la selva era muy difícil localizarlos, cuanto más exterminarlos... pero eso no es relevante para la intención. Además, la intención era convertirlos en esclavos, no matarlos XD
En los USA, son una minoría los sobrevivientes.
Es muy probable que así sea, pero me gustaría ver una buena comparativa (sí, esas que no hace nadie XD )
y la idea inicial era buena, pero ya sabemos que el poder corrompe, y los terratenientes se terminaron aprovechando y convirtiendo el cambio de trabajo por comida y educación en esclavitud...
Las órdenes iniciales de los Reyes Católicos eran protectoras.
También (muchos de) nosotros protejemos a nuestros animales... mientras los tenemos encerrados para que trabajen o para cebarlos y comerlos. Las órdenes de los Reyes Católicos (escritas o no) eran traer oro y todos los bienes posibles a España para financiar su incipiente imperio y sus ridículas guerras. Nada más, y tampoco nada menos.
Y por cierto, que acá los poderosos también explotaban a los españoles de a pié como les daba la gana. Una de las curiosidades del Imperio Español es que en el momento de mayor apogeo tenía hambrunas en Castilla. No sé qué habrían opinado muchos dictadores de hace muchos siglos de eso.
las culturas precolombinas tenían muchos avances en cuanto a atrología y otros factores de la ciencia (orientación de pirámides y demás)... vamos, cosas que a los egipcios no se les ocurrió nunca hacía más de 1500 años antes...
no juzguemos a los presentes por los pasados... por lo menos hay una lengua común, que debiera servir para integrar ese continente...
Pues claro.
He mencionado al imperio de los Reyes Católicos (entonces Bi-Reinado). En esta lista hablamos antes de la lucha para reconquistar España. Hay quien dice ( :p ) que en "aquellos tiempos" la barbarie y el genocidio eran comunes y tal. Bien, en la conquista musulmana se dio la paradoja de que los cristianos vivían mejor con los musulmanes que con los cristianos. Aquellos les cobraban una tasa por ser de otra religión, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen; estos les cobraban un diezmo, y a partir de ahí que se zafaran como pudiesen XD La nota la dieron en Jerusalén (sí, es salirse de la parte española, pero es muy ilustrativo), donde cada vez que entraban los cristianos arrasaban la ciudad (incluidos los cristianos). Una diferencia entre los ejércitos cristianos y los musulmanes es que aquéllos generalmente eran parias o buscadores de fortuna, mientras que los musulmanes generalmente eran un ejército regular (lo que no impide, como bien sabemos, que también tengan desmanes XD). Otra diferencia la encontramos entre celtas y romanos, por ejemplo. Aquéllos no entenderían jamás una guerra de exterminio (y así les fue :P ), siendo parte de su cultura el pillaje a los pueblos vecinos; los romanos tendían al orden (lo que excluía el pillaje y otras costumbres de los celtas), a la vez que eran capaces de planificar una guerra de conquista a través de los siglos. Puedes buscar en la historia más ejemplos similares a nivel cultura. También puedes hacerlo a nivel personas. Que antes los blancos no considerasen a los negros como seres humanos no quiere decir que los matasen, los torturasen, etc. Incluso en muchos períodos, el bienestar de un esclavo era indicador del poder del amo, por lo que solían estar muy bien mantenidos. Incluso era general que los amos se mezclasen con los esclavos. En muchos periodos del Imperio Romano esto era común, y también puedes encontrar abundantes ejemplos en la cultura judaica. Dicho sea de paso, la cultura judaica se fundamenta en el primer genocidio documentado de la Historia. Así, ni es sensato mezclar el pasado con el futuro con el presente, ni tampoco es sabio juzgarlo desinteresadamente. Un genocidio fue un genocidio en todo tiempo y lugar, y ninguno fue más importante que otro, ninguno fue mejor que otro (ni siquiera los genocidios que cometieron esas culturas extintas de América), sinó que todos fueron atrocidades que cometieron individuos de una especie contra individuos de la misma especie, por oro, por tierras, por miedo... Quizá aprendamos algo cuando entendamos que el ser humano es capaz de cometer un genocidio atroz y, por otro lado, es capaz de valorar las atrocidades como tal. Salud!! -- ------------- karl -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org