Hola :) El Monday 15 September 2008, Camaleón escribió:
El 15/09/08, Rafa Grim�n escribi�:
Ese +-5%, �lo has sacado estad�sticamente? x"D
Je :-)
Pues no estoy metida en temas de estad�stica y probabilidades, pero estoy casi segura de que de una muestra de cantidad "x" se puede calcular un margen de errores o fallos :-P.
Sí, además tienes una serie de herramientas (o ecuaciones) para calcular errores relativos, absolutos, varianzas, desviaciones, ... Un rollo ;)
Yo soy m�s de la corriente "pesimista" que opina que el azar existe en este universo en cantidades muy (pero que muy) escasas. El mundo f�sico es muy predecible. Somos muy predecibles ;-)
Aquí hay que tener en cuenta dos situaciones o sistemas: - los caóticos: son muy poco predecibles ya que son sistemas muy complejos (el tiempo, la bolsa, ...) por lo que son muy difíciles de predecir ... aunque eso no significa que no los vayas a predecir (y acertar) - los basados en azar (que no azahar ;): son mucho más predecibles (la lotería y demás juegos de azar), lo cual no significa que los vayas a predecir (y acertar) Y sí, el Ser Humano es muy predecible, esto se debe más a que es un ser de costumbres (aunque es un sistema caótico), una vez que se ha acostumbrado a algo ... no hay quien le saque de allí.
Yo no me he quejado de la intimidad ni privacidad ni nada de eso. Tampoco me he quejado, s�lo he dicho que hay que tener cuidado con las estad�sticas.
No, cierto, no te has quejado. No me refer�a a ti, concretamente, sino a un supuesto gen�rico...
...Imagina que la encuesta nos pide nombres y apellidos, el DNI (o documento acreditativo), tel�fono de contacto y e-mail �cu�ntos crees que la enviar�an con datos reales? >:-)
Yo es que participo en el menor número de encuestas posibles (pidan o no datos personales).
Esto responde a un correo de Carlos: ves, ya empezamos eliminando poblaci�n. Si sacan KDE 4 para openSUSE 10.3, �por qu� el estudio s�lo est� orientado a los de la 11? �No ser�a m�s interesante tener a los de la 10.3 y 11 para aumentar la poblaci�n y as� tener m�s datos?
Estoy de acuerdo, la encuesta no est� bien planteada.
Pero oye, ni t� ni yo sabemos cu�l es el objetivo de dicha encuesta. Desde luego el objetivo no era saber m�s sobre los usuarios de kde en suse, era m�s bien gen�rica.
Puede ser.
No lo he negado en ning�n momento. Recordad, mi p�rrafo fue:
"Hay que tener en cuenta c�mo funcionan las estad�sticas ... Eso de que el 40% de los usuarios usan KDE hay que saber leerlo. Realmente lo que dice la estad�stica es que el 40% de los usuarios de KDE _que han contestado_ usan KDE 4."
En ning�n momento he dicho que est� mal, que yo est� en contra, ... No he dicho nada negativo, s�lo he dicho que hay que tener cuidado con las estad�sticas.
Tampoco nosotros hemos dicho que los datos representen valores absolutos y ver�dicos al 100% ;-)
Cierto.
Es como si digo que hay que tener cuidado al cruzar la calle. No estoy diciendo que cruzar la calle sea malo o que no haya que cruzar la calle jam�s. S�lo que hay que tener cuidado: mirar a los dos lados, escuchar por si viene un veh�culo, ...
Pero decir �so es lo mismo que decir que las encuestas carecen de validez y eso es lo que rebato.
No desde mi punto de vista. Lo que quiero decir es que puede ser peligroso llegar a una conclusión leyendo una estadística si sólo nos basamos en el número que nos dan. Lo mismo ocurre al cruzar una carretera: es peligroso si sólo te basas en el hecho de que quieres llegar al otro lado. Si en un estudio estadístico no tienes en cuenta cómo se ha hecho, cuál era su meta, ... llegarás a una conclusión equivocada. En la carretera igual: si cruzas sin mirar ... te pueden atropellar. Ojo, esto no significa que siempre te equivoques (te atropellan). Puede que aciertes y tengas razón (llegues al otro lado sano y salvo).
Sin encuestas �c�mo podr�a una empresa conocer a sus (potenciales o actuales) clientes? �qu� sistema propondr�as que fuera m�s eficaz? S�lo garantizando unos datos lo m�s cercanos a la realidad posibles se obtienen los mejores resultados.
Estoy de acuerdo con tus preguntas, ¿qué otra manera tenemos de obtener información de un sistema caótico? Sí, creo que hay que encuestar y creo que hay que hacer estadísticas, pero hay que: - saber hacerlas: seleccionar la población, ... - saber entender los resultados
Recuerda que estamos hablando de "personas" no de hechos probados ni de datos irrefutables (como que la mol�cula del agua est� compuesta por H2O)... luego una buena encuesta pasa (desde mi punto de vista) por dos cosas fundamentales:
1) Muestra de datos delimitada y lo menos contaminada posible 2) Preguntas precisas
De acuerdo 100% (aunque añadiría lo de entender el resultado).
Por ejemplo, en las encuestas de suse se da por hecho que se habla de s�lo un sistema �pero yo tengo varios! Servidores, equipos de oficina, estaciones de trabajo, port�tiles...
Efectivamente ... hay que aclarar muchos datos. Es decir, tenemos que estar todos de acuerdo que estamos hablando de el PC que más usasmos o del PC con Linux que más usamos o de ...
S�, y repito, no estoy en contra de las estad�sticas. Adem�s, todo esto ha sido IMHO. Y sigo diciendo IMHO que no me creo las estad�sticas in conocer c�mo se han hecho, ... Pero tampoco digo que sean mentira. Necesito tener m�s datos para poder opinar.
Pero tal y como lo has puesto, yo entend�a que seg�n desde tu punto de vista las encuestas no sirven porque aportan datos "imprecisos" que no se ajustan a la realidad.
Sí y no. A ver si me explico: 1.- son imprecisos porque no tienen en cuenta a toda la población (absolutamente a todos los usuarios de KDE) 2.- el punto 1 es imposible, es deicr, es imposible tener en cuenta a toda la población por lo que hay que seleccionar una población representativa 3.- en el caso de Linux, el punto 2 es difícil porque ¿cuál es la población representativa? En este caso sería: usuarios de KDE de openSUSE 11 4.- nos tendríamos que poner todos de acuerdo en el punto 3 5.- habría que establecer de forma inequívoca qué se pretende estudiar 6.- habría que definir inequívocamente qué datos se toman, cuáles se desechan, estudios estadísticos realizados y por qué, ... Es decir, no me tomo los estudios estadísticos como verdades absolutas, pero, si veo que se ha definido todo correctamente, dan información de qué/cómo/por qué/ se ha hecho, los acepto como una idea o una noción o una tendencia. Esto no significa que sea una verdad absoluta para mi.
Otro ejemplo: 2 + 2, �es siempre 4? Pues depende. Depende de si son n�mero enteros, reales, ... Una vez te hayan dicho: s�, son n�mero enteros y reales ... pues ya puedes ir afinando la respuesta.
Hombre, tampoco vamos a filosofar :-).
No es filosofía, es matemática ... aunque muchos filśosofos se basaban en las matemáticas (Pitágoras).
Si quieres datos objetivos, no hay que preguntar a las personas, hay que analizar el contenido de los equipos y punto. El ser humano es todo menos objetivo :-P
100% de acuerdo.
Pero las encuestas de "opini�n" lo que buscan precisamente es una "opini�n" algo que es totalmente subjetivo y no cuantificable ni verificable.
Sí.
Depende, a lo mejor arranco KDE 4 durante 10 muinutos, luego KDE 3, luego CLI, ... �Qu� es lo que env�a la puerta trasera? �Cada cu�nto env�a la puerta trasera?
;) La puerta trasera lo que env�e es un an�lisis completo del sistema, programas instalados (no tienen por qu� estar en uso), caracter�sticas del equipo, configuraci�n de la red (si la hubiera), etc. Y si es posible, los datos de la tarjeta de cr�dito >:-)
xD
Faltar�a m�s. La ciencia no es exacta ;)
Hay quien piensa que la ciencia es lo suficientemente exacta como para darla como verdadera :-)
Me he equivocado al escribir la frase. Debería decir que no tenemos los datos suficientes como para saber si lo que hemos estudiado/afirmado es correcto. Mira al pobre Galileo ...
Eso es a lo que me refiero !!! Que el que estad�sticamente algo salga XX% no significa que sea verdad, bueno, mentira, malo, blanco, azul, ... Hay que ver el contexto, hay que conocer c�mo se ha hecho el estudio, qui�n lo ha hecho, ...
Ah, la verdad y la realidad. Hay una frase que dice:
"...La realidad no tiene sustrato permanente, pues se funda s�lo en la relaci�n de los fen�menos que conocemos."
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