Hola :) El Monday 15 September 2008, Carlos E. R. escribió:
El 2008-09-15 a las 15:16 +0200, Camaleón escribió:
El 15/09/08, Rafa Grimán escribió:
...
Yo soy más de la corriente "pesimista" que opina que el azar existe en este universo en cantidades muy (pero que muy) escasas. El mundo físico es muy predecible. Somos muy predecibles ;-)
¡Huy!
Te has olvidado de lo de la teoría del caos.
Es muy fácil decir "el tiempo es caótico". Lo que poca gente sabe, porque esto es una parte relativamente reciente de la matemática, y que yo sólo conozco porque conviví con uno que preparaba su tesis sobre el tema, es que hay funciones matemáticas caóticas.
Si, eso.
Como funciones matemáticas el resultado es totalmente predecible... ¿Pero lo es realmente? Resulta que si grafícas la función, y luego varías en una millonésima las condiciones iniciales, y vuelves a graficar, la función sale igual, como debe ser. O casi igual. Al irse alejando del origen, de repente, la función se aleja del resultado anterior, pero una barbaridad, oiga. La función ya no se parece en nada a la antigua. Y sólo con variar las condiciones iniciales en una ridícula parte.
Lo que pasa con la teoría del caos es que intenta explicar sistemas sumamente complejos, es decir, sistemas en los que: 1.- no conocemos todas las variables 2.- no conocemos todas las funciones o ecuaciones o relaciones entre las variables 3.- en el caso de conocer todas las variables, ... no conocemos el valor de todas ellas para un tiempo "t" determinado debido al punto 2 4.- suponiendo que conoces 1 y 2, tampoco puedes concer 3 porque el tiempo es contínuo (no es discreto) :( 5.- en el caso de conocer 1, 2 y 3 ... habría que tener en cuenta El Principio de Incertidumbre de Heisenberg Los sistemas caóticos son tan sumamente complejos que cualquier fluctuación en cualquier valor de una variable puede traer consecuencias impredecibles (debido a los puntos 1, 2, 3 y 4) al sistema (de ahí los temores con el "Hadronator" que arrancaron el miércoles pasado). Obviamente, un matemático o físico lo explicaría mejor que yo.
Eso no pasa con las funciones decentes, oiga. Eso no es normal. Destruye todo. Pues resulta que existen... y por eso se les llama funciones caóticas.
La frase de que el vuelo de una mariposa en China puede provocar un ciclón en Centroamérica se refiere a lo anterior, en realidad. A que cambiar las condiciones iniciales del connjunto de funciones matemáticas que podrían predecir el tiempo podría cambiar los resultado drásticamente. Una frase colorista...
Efectivamente. Por eso todo el mundo odia al pobre Hombre del Tiempo, porque nunca acierta. No es que no sabe de lo que está hablando, es que es tan complejo que cualquier tontería puede cambiar el tiempo. Otro ejemplo es la bolsa. Hay gente que tiene un "sexto sentido" para la bolsa y acierta si va a subir o bajar, si hay que vender o comprar (yo conozco a uno), pero si les preguntas que cuáles son las ecuaciones o en qué se basa ... te dice que en la observación y la intuición !!! Pero qué método científico es ese !!! Eso cuando no te dice: "pero si se ve clarísimo".
¿Somos predecibles? Si... somos estadísticamente predecibles. Al tener un espacio considerable las variaciones aleatorias de la población se difuminan... y el conjunto es predecible. Aka la fundación de Asimov :-P
:) [...]
Recuerda que estamos hablando de "personas" no de hechos probados ni de datos irrefutables (como que la molécula del agua está compuesta por H2O)... luego una buena encuesta pasa (desde mi punto de vista) por dos cosas fundamentales:
1) Muestra de datos delimitada y lo menos contaminada posible 2) Preguntas precisas
Y te olvidas de un detalle fundamental en las encuestas, en España al menos: que no las realizan profesionales de la estadística. Vale que no puedes poner al único matemático de la empresa (si es que lo hay) a rellenar encuestas por la calle. ¡Pero tampoco a chicos de 19 años sin formación! Les pagan por boleto rellenado completo (o un procentaje mínimo de completitud). Les dan una lista de casas a donde ir (lista confeccionada cuidadosamente para equilibrar el espacio muestral). Si alguien no contesta, pues o se inventan las respuestas para rellenarlo y cobrar, o se pasa a la puerta de al lado, ¡que narices! Hay que cobrar, que pa' eso nos pateamos el barrio.
Cierto, se me había olvidado ese punto que es sumamente importante.
¡Jolines!
Así vienen luego las encuestas de intenciones de voto, tan visibles ellas, que si las encarga el periodico El País sale ganando el PSOE por un 60%, y si las en carga El Mundo sale ganando el PP por un 60%.
A eso me refería con las estadísitcas de los políticos del correo anteriro.
Pues no, oiga, yo no me creo ya ninguna encuesta. Están totalmente desprestigiadas, porque luego salen los votos reales y no coinciden para nada. No me creo ninguna. Hasta si las realiza Novell me resultan sospechosas... aunque vayan con la mejor idea del mundo y al final sean correctas.
Aunque no me estraña en absoluto que un 40% use el kde 4. Sólamente ojeando las listas ves gente que dice usarlo sin ningún problema en el uso cotidiano.
Por ejemplo, en las encuestas de suse se da por hecho que se habla de sólo un sistema ¡pero yo tengo varios! Servidores, equipos de oficina, estaciones de trabajo, portátiles...
Claro.
Sí, y repito, no estoy en contra de las estadísticas. Además, todo esto ha sido IMHO. Y sigo diciendo IMHO que no me creo las estadísticas in conocer cómo se han hecho, ... Pero tampoco digo que sean mentira. Necesito tener más datos para poder opinar.
Pero tal y como lo has puesto, yo entendía que según desde tu punto de vista las encuestas no sirven porque aportan datos "imprecisos" que no se ajustan a la realidad.
No, lo que ha puesto es que la interpretación del resultado de la encuesta es impreciso.
Gracias Carlos, tantos correos y tanto rollo, y tu lo ha sexplicado en una frase ... La próxima vez te llamo y tu lo escribes 0;) Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org