El mar, 18-01-2011 a las 14:58 +0000, Camaleón escribió:
El Mon, 17 Jan 2011 21:24:03 -0300, Mauricio J. Adonis C. escribió:
El lun, 17-01-2011 a las 17:40 +0000, Camaleón escribió:
(supongo que sabes que lo que se narra en la biblia o en el nuevo testamento tiene una credibilidad científica de "cero" y hay que tener mucha imaginación y una buena dosis de paciencia para intentar entrever algún sentido histórico en el relato).
Me ha llamado la atención a lo que has dicho y de hecho me gustaría que nos mostraras alguna evidencia concreta con relación a la credibilidad 0 de la Biblia con relación a temas científicos y aún más, si nos (o me) demostraras su poca credibilidad histórica, porque hasta donde yo conozco la Biblia, esta es sumamente precisa en temas históricos y no contradice los asuntos de índole científico.
Entiendo que para una persona creyente pueda resultar procaz semejante afirmación y no me gustaría que mis palabras se interpretaran como un ataque directo e indiscriminado ni a la biblia, ni a ninguna religión ni a ninguno dios en concreto. Espero que no lo entendáis así porque no lo es, sencillamente tenéis que verlo desde una perspectiva y el punto de vista de una persona para la que la biblia tiene el mismo interés científico o histórico que pueda tener "La Odisea" de Homero.
En cuanto a la (falta de) credibilidad "cero" que tiene el relato de la biblia en relación a temas científicos, pues resulta evidente desde la primera línea:
"1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas."
Bien, para que ese párrafo fuera aceptado "científicamente" tendría que demostrarse la existencia de ese creador llamado Dios (lo cual me parece que aún a día de hoy no ha sido demostrada). Después habría que entrar en el tema del "espíritu" del que tampoco se tiene evidencia alguna de su existencia.
Conforme nos adentramos en el relato podemos leer:
"3 Cuando Adán tenía 130 años, engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set."
(más adelante se indica que Matusalén -que tenía 187 años- y Lamec, con sus 185, fueron también capaces de semejante hazaña "engendradora".
Creo que no hay casos corroborados en toda la Historia de que un hombre con 130 años fuera capaz de engendrar... y hay pocos casos (si es que los hay) de registros que evidencien que un hombre haya vivido tanto tiempo...
Cuando alguien lee estas cosas, donde se entremezcla "realidad" (la historia transcurre en un entorno real -nombres, personas, ciudades...) y "ficción" (un hombre engendrando a los 130 años) se da cuenta de que el relato puede no dejar de ser interesante y ameno (según gustos) pero no tiene ninguna credibilidad científica pues narra situaciones científicamente imposibles y no demostrables. Es decir, lo que se conoce como ciencia-ficción o novela fantástica. Como La Odisea, escrita unos cuantos siglos antes que la biblia. O como el Señor de los Anillos.
Tomando en cuenta que no tienes reputación de hablar por hablar y supongo que tienes una mentalidad científica y por ende basada en hechos concretos, supongo que tienes a tu disposición esta información o al menos podrás esbozarla para nosotros, o por lo menos para mí, pues realmente me sería algo nuevo.
Hombre, creo que todos entendemos que una cosa es ser creyente y otra cosa es pretender que la biblia sea un manuscrito "científico". Entiendo que tiene un valor "simbólico" para algunos, pero ni siquiera el papa tendría el atrevimiento de afirmar que posee algún valor "científico". No por nada, sino porque son dos conceptos totalmente opuestos: el argumento central de la biblia es la fe y la ciencia se basa en la experimentación y la demostración.
Saludos,
-- Camaleón
Pues, aunque no lo hayas visto así, resulta que sí es un ataque... un ataque a la credibilidad y por ende a la confiabilidad de un libro que fue escrito precisamente para dar luz y entendimiento sobre cosas muy importantes que tienen que ver con la vindicación de la soberanía de Dios (Jehová) y la realización de los propósitos de Dios sobre la tierra, importantísima información sobre el medio que utilizará para ello a saber el Reino de Dios, uno que Jesucristo enseño a orar y que la gente repite muchas veces sin saber lo que se dice: «Venga tu Reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.». Además la Biblia posee instrucción para la vida actual, o como se dice en ella «Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.» (2 Timoteo 3:16, 17). Entonces intentar desacreditar el contenido de la Biblia significa intentar privar a la gente del medio de información y comunicación que nos dejó Dios para dar luz sobre muchos asuntos importantes, de hecho vitales. Bueno, el hecho es que has intentado demostrar tus puntos de vista mediante tus opinión personal, lo cual lógicamente no puede tomarse como evidencia sobre lo que afirmas. Por ejemplo, dices que el contenido bíblico no es serio porque tú opinas que un hombre no puede engendrar hijos, digamos a los 130 años; pero deberías saber que el hombre, el varón fértil, puede engendrar hijos sin problemas en la ancianidad, aún hoy en día... el problema está más bien en la mujer, que en la ancianidad ya no ovula. Además pasas por alto algo que probablemente ignores, la Biblia dice que el ser humano fue creado en perfección, es decir sin fallas genéticas, NO fue creado para morir, sino para vivir para siempre. Después que entró el pecado en la raza humana, empezó un lento pero constante deterioro acumulativo hasta el día de hoy en que, por ejemplo, la duración de la vida es en promedio de sólo 70 u 80 años (con la ayuda de la ciencia médica ya que en la edad media era mucho menor, entre 45 y 50 años) ¿Concuerda esto con la actual información de la ciencia médica?, por ejemplo un doctor dice «Los investigadores están divididos sobre las perspectivas a corto y medio plazo de conseguir alargar la vida y evitar el deterioro asociado a la edad. Ellos parten de 2 hipótesis distintas. La primera, que el envejecimiento del organismo se debe al envejecimiento de las células y es prácticamente irreversible. La segunda, que el envejecimiento está gobernado por los genes y puede llegar a frenarse.» (“Cómo vivir cien años”, del Dr. Rafael Velasco Terán) Si el proceso está ligado a los genes, entonces es muy factible que, de acuerdo a lo que dice la Biblia y en el tiempo en que ocurrieron los hechos, al estar el hombre en un estado mucho más cercano del modelo original genéticamente perfecto (Adán), se hubiera vivido mucho más tiempo que en la actualidad. La Biblia dice que las primeras generaciones de seres humanos podían vivir incluso cientos de años. El proceso de envejecimiento continúa en estudio. El relato bíblico no es fantasía como La Odisea, El Señor de los Anillos o cualquiera de los cuentos que la gente gusta leer. El contenido bíblico se refiere a hechos, personajes, lugares geográficos, costumbres, etc. que existen actualmente o cuya existencia en otro tiempo ha sido comprobada por los arqueólogos. En el ámbito histórico la Biblia ocupa un lugar preponderante y es frecuente que los historiadores la utilicen como referencia. Ha habido alguna ocasión en que arqueólogos han puesto en duda ciertos pasajes de la Biblia, sólo para reconocer luego su error al descubrir nuevos hallazgos que confirmaban la información de la Biblia. Efectivamente la Biblia no es un tratado de ciencias, pero cuando toca información de esta índole es exacta, por ejemplo: 1) El origen del universo: Génesis 1:1 dice «En el principio creó Dios los cielos y la tierra». En 1978, el astrónomo Robert Jastrow escribió: «Ahora vemos que la prueba que presenta la astronomía conduce a un punto de vista bíblico del origen del mundo. Los detalles difieren, pero los elementos esenciales en el relato astronómico y en el relato bíblico de Génesis son iguales: la cadena de los sucesos que culminaron en la aparición de hombre comenzó repentina y bruscamente en un momento específico en el tiempo, en un instante de luz y energía» (God and the Astronomers, Nueva York, 1978, pág.14) 2) La forma de la tierra: Isaías 40:22 dice «Hay Uno que mora por encima del círculo de la tierra.» En tiempos antiguos, la opinión general era que la Tierra era plana. No fue sino hasta más de 200 años después de haberse escrito este texto bíblico cuando una escuela de filósofos griegos llegó a la conclusión de que la Tierra probablemente era esférica, y unos 300 años después de eso un astrónomo griego calculó el radio aproximado de la Tierra. Pero ni en aquellos tiempos era el punto de vista general que la Tierra fuera esférica. Sólo en el siglo XX se les ha hecho posible a los humanos volar en avión, y después salir al espacio sideral, y hasta viajar a la Luna, lo cual ha permitido tener una vista clara del 'círculo' del horizonte de la Tierra.» ... y hay otros ejemplos como estos de la exactitud de la Biblia en temas científicos. La veracidad del contenido bíblico ha sido puesto a prueba vez tras vez, pero siempre ha salido airosa de las críticas desinformadas o hasta mal intencionadas. La Biblia es un libro fascinante no porque sea un cuento fantástico, sino porque demuestra lo que afirma ser, un libro de origen divino. La Biblia es exacta, da a conocer principalmente los propósitos de Dios (Jehová) y la única esperanza real de un futuro mejor el venidero Reino de Dios para la Tierra, de una manera armoniosa y coherente, desde su mismo principio hasta su final. Y esto es por mucho la información más importante que pudieras llegar a conocer. -- Saludos, Mauricio J. Adonis C. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org