Ganz ganz dumme Frage: Da ich in letzter Zeit von Spam zugepflastert werde - auf allen meinen Adressen (Firma, Privat, Nick usw.) und mich deshalb etwas durch diverse "Hilfeseiten" durchgelesen habe, sagen mir die dann doch alle, das der Header den ich dann in meinem Postfach habe total gefälscht sei, was auch so stimmt, da die Adressen und Personen nie stimmen, bzw meine eigenen sind (mein Sendmail ist übrigens dicht :-) Alle sagen mir also: Das was auf den Envelope Header steht ist das was interessant ist, dummerweise wird dieser aber beim Zustellen des Mails an mich vernichtet. Also: Warum kann ich nicht - bzw wie kann ich mein Sendmail davon überzeugen mir den Envelope Header als kleinen Textdateianhang bei jeden Mail an meine User und mich mitzuliefern? mfg Daniel Schmatz
Hallo
Ganz ganz dumme Frage:
Naja, so dum ist die Frage wohl nicht.
Da ich in letzter Zeit von Spam zugepflastert werde - auf allen meinen Adressen (Firma, Privat, Nick usw.) und mich deshalb etwas durch diverse "Hilfeseiten" durchgelesen habe, sagen mir die dann doch alle, das der Header den ich dann in meinem Postfach habe total gefälscht sei, was auch so stimmt, da die Adressen und Personen nie stimmen, bzw meine eigenen sind (mein Sendmail ist übrigens dicht :-)
geht mir genauso.
Alle sagen mir also: Das was auf den Envelope Header steht ist das was interessant ist, dummerweise wird dieser aber beim Zustellen des Mails an mich vernichtet. Also: Warum kann ich nicht - bzw wie kann ich mein Sendmail davon überzeugen mir den Envelope Header als kleinen Textdateianhang bei jeden Mail an meine User und mich mitzuliefern?
Da ich keine Sendmail-Experte bin, kann ich dir dazu keinen Rat geben. Ich habe aber damit begonnen, sämtlichen SPAM an spamcop zu schicken: http://spamcop.net/ Da gibts ein Webformular und die Möglichkeit die Header per Mail zu schicken. Als Antwort bekommt man dann die richtige abuse oder postmaster Adresse. An die man dann seine Beschwerde richten kann. Seit ich das mache, nimmt der SPAM sichtlich ab (ausgenommen China- und Korea-Müll). Aber es erfodert einen immensen Arbeitsaufwand von meiner Seite. Zumindest kriegst du aber IP's und Hostnamen raus, die du dann auch in einem Filter einbauen könntest. Heute habe ich grad meinen grössten Erfolg verbuchen können. Ich habe von einem deutschen Netzanbieter das Ergebnis meiner Beschwerde erhalten. Der Spamer wurde gesperrt und auf Wunsch werden mir Namen und Adresse geliefert. Aber nur dann, wenn ich diesen auch einklagen will. Das würde ich zwar gerne. Aber aus Gründen der finanziellen Mittlen, muss ich das wohl bleiben lassen. Ich hasse diese SPAMER... Gruss Fabian
Moin, moin ...
"Fabian Huesser"
Ja, das habe ich auch. Wer sendmail hat, hat aber auch eine /etc/mail/access und kann dort einfache Filter realisieren.
212.71.193.131 550 We do not accept eMails from spammers ! info@jaxx.de 550 We do not accept eMails from spammers ! frage@uboot.com 550 We do not accept eMails from spammers ! 139.130.55.66 550 We do not accept eMails from spammers ! commun5.lnk.telstra.net 550 We do not accept eMails from spammers ! sis.communitique.com.au 550 We do not accept eMails from spammers ! servicenetbest.com 550 We do not accept eMails from spammers ! 211.55.33.229 550 We do not accept eMails from spammers ! ns.69timetv.com 550 We do not accept eMails from spammers ! kr 550 We do not accept eMails from spammers ! 211.221.63.178 550 We do not accept eMails from spammers ! dialinx.net 550 We do not accept eMails from spammers ! sunnet.com.pl 550 We do not accept eMails from spammers ! 212.166.137.53 550 We do not accept eMails from spammers ! popstar.com 550 We do not accept eMails from spammers ! internetseer.com 550 We do not accept eMails from spammers ! tv 550 We do not accept eMails from spammers ! stationsnetwork.com 550 We do not accept eMails from spammers ! rbmailsource.com 550 We do not accept eMails from spammers ! nabbe.de 550 We do not accept eMails from spammers ! iserver.net 550 We do not accept eMails from spammers ! phoning.de 550 We do not accept eMails from spammers ! bounces.baltux.com 550 We do not accept eMails from spammers ! topsubmit.de 550 We do not accept eMails from spammers ! bustyamateursnews.com 550 We do not accept eMails from spammers ! nu 550 We do not accept eMails from spammers ! tw 550 We do not accept eMails from spammers ! ghgcorp.net 550 We do not accept eMails from spammers ! 200.67.245.219 550 We do not accept eMails from spammers ! dailyripple.com 550 We do not accept eMails from spammers ! trafficmagnet.net 550 We do not accept eMails from spammers !
Nur so als Beispiel und klappt hervorragend. Die Envelope-to header stehen bie sendmail normalerweise im X_From :-) kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Martin, at Mon, 15 Jul 2002 11:48:40 +0200 Mewes, Martin wrote:
Wer sendmail hat, hat aber auch eine /etc/mail/access und kann dort einfache Filter realisieren.
[ Spammerliste ]
Diese Liste ist fast identisch mit meiner. 3 Einträge fehlten noch bei meiner, die ich jetzt ergänzen konnte. ;)) Jetzt setzte ich zusätzlich noch Spamassassin[1] als procmail ein. Durch diese Maßnahme ist der Spam drastisch gesunken. Bye Michael [1] http://www.spamassassin.org/ -- Die erste Voraussetzung für Unsterblichkeit ist der Tod -- Stanislav Lem Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
On Mon, 15 Jul 2002 at 11:58 (+0200), Michael Raab wrote:
at Mon, 15 Jul 2002 11:48:40 +0200 Mewes, Martin wrote:
Wer sendmail hat, hat aber auch eine /etc/mail/access und kann dort einfache Filter realisieren.
[ Spammerliste ]
Diese Liste ist fast identisch mit meiner. 3 Einträge fehlten noch bei meiner, die ich jetzt ergänzen konnte. ;))
Funktioniert das eigentlich auch in Kombination mit fetchmail oder nur, wenn man einen eigenen Mailserver betreibt? Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Computer der Zukunft werden nicht mehr als 1,5 Tonnen wiegen. -- Die Zeitschrift »Populäre Mechanik« (1949)
Moin, moin ...
Bernhard Walle
Funktioniert das eigentlich auch in Kombination mit fetchmail oder nur, wenn man einen eigenen Mailserver betreibt?
Ich bin jetzt etwas irritiert, weil, wenn Du sendmail auf Deiner Kiste hast, dann /hast/ Du einen Mailserver, wenn auch lokal und denke, daß diese Mechanismen auch mit fetchmail funzen. Einfach mal ausprobieren. Schreibe mal fetchmail#mamemu.de 550 We do not accept eMails from spammers ! in Deine /etc/mail/access und sag bescheid, wann ich Dir mal wohin eine eMail schicken darf. Selbstverständlich bitte die # mit dem @ tasuchen ;-) kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
On Mon, 15 Jul 2002 at 12:11 (+0200), Mewes, Martin wrote:
Bernhard Walle
schrieb: Funktioniert das eigentlich auch in Kombination mit fetchmail oder nur, wenn man einen eigenen Mailserver betreibt?
Ich bin jetzt etwas irritiert, weil, wenn Du sendmail auf Deiner Kiste hast, dann /hast/ Du einen Mailserver, wenn auch lokal und denke, daß diese Mechanismen auch mit fetchmail funzen.
Stopp! Mir fällt gerade ein, dass ich ja mit Fetchmail nicht via SMTP und Port 25 ausliefere sondern direkt /usr/lib/sendmail. Damit wird es nicht funktionieren. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Wenn schnell schwimmen besser ist als schnell denken, hätten wir auch Fische bleiben können. -- Albert Wendt
Moin, moin ...
Bernhard Walle
Stopp! Mir fällt gerade ein, dass ich ja mit Fetchmail nicht via SMTP und Port 25 ausliefere sondern direkt /usr/lib/sendmail. Damit wird es nicht funktionieren.
Dann liefere doch einfach an localhost:25 anstatt "/usr/lib/sendmail". sendmail sollte so eingestellt sein, daß er eMails von localhost, als auch rechnername.localdomain annimmt. Bei mir zuhause wäre dies "linux.mamemu.de". Ich liefere alle eMails von meinem System via SMTP an Port 25 des Mailservers auf linux.mamemu.de. Damit habe ich mehr Flexibilität, wenn ich im Wahn von sendmail, über postifx, exim und dann nach qmail wechseln will ;-) kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
On Mon, 15 Jul 2002 at 12:36 (+0200), Mewes, Martin wrote:
Bernhard Walle
schrieb: Stopp! Mir fällt gerade ein, dass ich ja mit Fetchmail nicht via SMTP und Port 25 ausliefere sondern direkt /usr/lib/sendmail. Damit wird es nicht funktionieren.
Dann liefere doch einfach an localhost:25 anstatt "/usr/lib/sendmail".
Das will ich aber nicht. Ich habe beim Start den Dienst gar nicht aktiviert. Eine mögliche Angriffsstelle von außen weniger.
Ich liefere alle eMails von meinem System via SMTP an Port 25 des Mailservers auf linux.mamemu.de. Damit habe ich mehr Flexibilität, wenn ich im Wahn von sendmail, über postifx, exim und dann nach qmail wechseln will ;-)
Nein. Die anderen MTAs bieten ebenfalls einen Befehl "sendmail" an. Mutt beispielsweise kann gar kein SMTP; per CGI-Skript verwende ich ebenfalls /usr/lib/sendmail und kein SMTP. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Allradantrieb Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht hinkommt.
Moin, moin ...
Bernhard Walle
Dann liefere doch einfach an localhost:25 anstatt "/usr/lib/sendmail".
Das will ich aber nicht. Ich habe beim Start den Dienst gar nicht aktiviert. Eine mögliche Angriffsstelle von außen weniger.
Hmm, ich persönlich finde das ein wenig paranoid für einen Rechner der _nicht_ im Internet steht, aber es ist Dein Baby ;-)
Ich liefere alle eMails von meinem System via SMTP an Port 25 des Mailservers auf linux.mamemu.de. Damit habe ich mehr Flexibilität, wenn ich im Wahn von sendmail, über postifx, exim und dann nach qmail wechseln will ;-)
Nein. Die anderen MTAs bieten ebenfalls einen Befehl "sendmail" an. Mutt beispielsweise kann gar kein SMTP; per CGI-Skript verwende ich ebenfalls /usr/lib/sendmail und kein SMTP.
In KMail ist so drinne, daß man entwerder direkt sendmail ansprechen, oder einem SMTP-Host was schicken kann. Was ich meine ist, daß ich an localhost:25 was sende, weil ich dann nach Lust und (Test-)Laune den Mailserver wechseln kann. Ein Schwachstelle sehe ich da nicht, wenn der Mailserver nur für localhost-User relayen tut. kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Bernhard, Bernhard Walle schrieb: [spamassassin]
Funktioniert das eigentlich auch in Kombination mit fetchmail oder nur, wenn man einen eigenen Mailserver betreibt?
Geht auch ohne MTA. Spammassassin kann von procmail aufgerufen werden. Gruß christian
Von: Michael Raab [mailto:ml-lists@macbyte.info] Hallo Martin,
at Mon, 15 Jul 2002 11:48:40 +0200 Mewes, Martin wrote:
Wer sendmail hat, hat aber auch eine /etc/mail/access und kann dort einfache Filter realisieren.
[ Spammerliste ]
Diese Liste ist fast identisch mit meiner. 3 Einträge fehlten noch bei meiner, die ich jetzt ergänzen konnte. ;))
Jetzt setzte ich zusätzlich noch Spamassassin[1] als procmail ein.
Durch diese Maßnahme ist der Spam drastisch gesunken.
Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten? Ich meine, ich hab da mal gelernt das es grundsätzlich verboten ist, unerwünschte Werbemails zu versenden. Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken" und man wird dann in 10 weiter Listen eingetragen! Ist das nicht böswille Täuschung? Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit? Daniel
Hallo [..]
Ich meine, ich hab da mal gelernt das es grundsätzlich verboten ist, unerwünschte Werbemails zu versenden. Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken" und man wird dann in 10 weiter Listen eingetragen! Ist das nicht böswille Täuschung?
Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit?
Also, ich kann nur für die Schweiz sprechen. Eigentlich ist es verboten. Aber eben auch nur, wenn der SPAM in der Schweiz verschickt wird, was wiederum sehr selten ist. Der meiste kram kommt ja von den lieben Asiaten. Unser Datenschutzbeauftragten hat da ein nette Vorlage zusammengestellt. Dies kann man eingeschrieben an den SPAMER schicken. Ein sogenanntes Auskunfts- und Löschbegehren. Der Spamer, muss einem dann Auskunft geben, was für Daten er über mich gesammelt hat und die Daten auch löschen. Macht er dass in der angegeben Frist nicht, kann ich ihn einklagen. Du kannst dir denken, wieviele dieser Aufforderung nachgehen? Denn die SPAMER sind sich bewusst, dass fast niemand gerichtlich vorgeht. Bei mir ist zwar das BDSB (Datenschutz) schon mal aktiv geworden, da ich jeweils eine Kopie von meiner Beschwerde dahin schickte. Gebracht hat es aber nicht viel, da diese lediglich das gleiche nochmals anforderen. Aber sie nie rechtliche Schritte einleiten werden. Weil, so ein Prozess Ressourcen kostet (Zeit, Nerven und Geld) Weil, der SPAMER ev. doch in einem anderen Land sitzt und da andere Rechtsbedingungen herrschen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst ganz grossen Firmen vor so einem Rechtsstreit zurückschrecken - und das wissen die SPAMER. Wie es in Deutschland, bzw. Oesterreich aussieht weiss ich nicht, denke aber mal ganz ähnlich. Man hat ohne Kohle schlichtweg keine Chance. Es gibt sogar Netzbetreiber, die SPAM verbieten, aber Verträge mit Werbefirmen (alias SPAMER) haben, die dann ihren Müll verschicken können. Ich ärgere mich grün und blau deswegen. Letze Woche passierte hier folgendes: Mein Sohn (5) hat seine eigene Mailadresse. Hin und wieder schicke ich ihm ein Mail mit einem witzigen Bild oder Filmchen. Daran hat er riesig Freude. Er ruft das nicht selber ab. Ich bin immer dabei. Was kam da als Mail rein? Irgendso ein animalisches gepoppe mit Mensch und Tier. Na supper. in ein paar Jahren ruft er Mails selbst ab und ich komnme nicht nache, mit Filter schreiben. Deshalb bin ich der Meinung, dass eigentlich blocken falsch ist. Denn so gibts immer noch mehr. Aber man hat fast keine andere Wahl. Gruss Fabian
Hallo Fabian, at Mon, 15 Jul 2002 13:21:27 +0900 Fabian Huesser wrote:
Unser Datenschutzbeauftragten hat da ein nette Vorlage zusammengestellt. Dies kann man eingeschrieben an den SPAMER schicken. Ein sogenanntes Auskunfts- und Löschbegehren.
Das gibt es für Deutschland auch. Dieses ist auch gesetzlich verankert. Solche Reports schicke ich via eMail raus. Einige reagierten da richtig empört drüber. Den selben Kampf habe ich auch mit den Faxspammern. Einer hat den Fehler gemacht, und die Rufnummer mit übertragen. Und mein Server, der auch den Faxversand/empfang regelt, hängt an einer ISDN-Leitung und protokolliert alles wesentliche mit, was über den D-Kanal kommt. Nützlich wäre ein Programm, was die eingehende Rufnummer prüft und ggfs. abweist.
Deshalb bin ich der Meinung, dass eigentlich blocken falsch ist. Denn so gibts immer noch mehr. Aber man hat fast keine andere Wahl.
Ich habe bisher eine komplette de-Domain Mailtechnisch vom Netz genommen. Alles was da rein kommt, wird gebounct. Denn ca. 150 Spammails pro Tag sind eindeutig zu viel. Auch einige Mailserver aus dem Asiatischen Bereich habe ich via iptables Ausgesperrt. Bye Michael -- Windows: XT emulator for an Pentium. Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
On Mon, 15 Jul 2002 at 13:21 (+0900), Fabian Huesser wrote:
[..]
Ich meine, ich hab da mal gelernt das es grundsätzlich verboten ist, unerwünschte Werbemails zu versenden. Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken" und man wird dann in 10 weiter Listen eingetragen! Ist das nicht böswille Täuschung?
Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit?
[...]
Unser Datenschutzbeauftragten hat da ein nette Vorlage zusammengestellt. Dies kann man eingeschrieben an den SPAMER schicken. Ein sogenanntes Auskunfts- und Löschbegehren. Der Spamer, muss einem dann Auskunft geben, was für Daten er über mich gesammelt hat und die Daten auch löschen.
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird. Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten. Ich filtere bzw. lösche Spam einfach -- das geht am einfachsten und schnellsten. Spam wird es immer geben. Per Post bekommst Du schließlich auch Werbebriefe. Die Papiertonne ist groß. :-)) Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. -- Leonardo da Vinci
Hallo
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird. Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten.
1. das muss man per Papier schicken 2. Hat das bisher doch noch keiner gewagt, ich rede hier von schweizer SPAM.
Ich filtere bzw. lösche Spam einfach -- das geht am einfachsten und schnellsten. Spam wird es immer geben. Per Post bekommst Du schließlich auch Werbebriefe. Die Papiertonne ist groß. :-))
Falsch, am Briefkasten hat es ein Schild und dann nimmt der Briefträger oder Verteiler den Müll wieder mit, es sei denn es ist adressierte Werbung, die schmeisse ich wieder bei der Post rein: an Absender zurück. Du wirst es kaum glauben, das wirkt. Ich verstehe die Werbetreibenden eh nicht. Was nützt Ihnen, wenn sie mir Werbung schicken, die ich partout nicht will. Sie verärgen mich nur und ich werde garantiert nie was bei denen bestellen. Und sie haben doch so nur mehr Kostenaufwand. Mittlerweile schicke ich Papierwerbung sogar mit einer Rechnung zurück. Und fordere meinen Zeitaufwand zurück. Boahhh, da schlägt gut ein. Meine Adresse wird nicht mehr so oft weiterverkauft ;-) Leider kann man dies nur im eigenen Land so machen, weil einem da die Rechstlage bekannt ist. Alle diese Möglichkeiten habe ich beim Mail-Spam nicht. Ausser Briefkasten zukleben oder aussortieren. Gruss Fabian
On Mon, 15 Jul 2002 at 14:34 (+0900), Fabian Huesser wrote:
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird. Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten.
1. das muss man per Papier schicken
Achso. Da wäre mir alleine schon das Porto zu teuer.
Ich filtere bzw. lösche Spam einfach -- das geht am einfachsten und schnellsten. Spam wird es immer geben. Per Post bekommst Du schließlich auch Werbebriefe. Die Papiertonne ist groß. :-))
Falsch, am Briefkasten hat es ein Schild und dann nimmt der Briefträger oder Verteiler den Müll wieder mit, es sei denn es ist adressierte Werbung, die schmeisse ich wieder bei der Post rein: an Absender zurück.
Die nichtadressierte Werbung _will_ ich ja gerade: Immerhin sind da recht interessante Angebote dabei, egal ob es jetzt Netto oder Media-Markt ist. OK, das meiste liegt ohnehin der Tageszeitung noch einmal bei. Was stört sind die "Sie-haben-100--Gewonnen"-Briefe und die sind ohnehin adressiert. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ ..Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and the Ugly). -- Matt Welsh
* Fabian Huesser schrieb am 15.Jul.2002:
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird. Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten.
1. das muss man per Papier schicken
Blöd nur, daß da keien Adress drauf steht. Meist handelt es sich um englische Sexgequatsche.
2. Hat das bisher doch noch keiner gewagt, ich rede hier von schweizer SPAM.
Ist schweizer SPAM anders? Ich kriege fast nur amerikanische.
Ich filtere bzw. lösche Spam einfach -- das geht am einfachsten und schnellsten. Spam wird es immer geben. Per Post bekommst Du schließlich auch Werbebriefe. Die Papiertonne ist groß. :-))
Die armen unschuldigen Bäume, die dafür sterben mußten.
Falsch, am Briefkasten hat es ein Schild und dann nimmt der Briefträger oder Verteiler den Müll wieder mit, es sei denn es ist adressierte Werbung, die schmeisse ich wieder bei der Post rein: an Absender zurück.
Funktioniert aber nur, wenn der Brief nicht geöffnet wurde. Und wie unterscheidest Du Werbung von ganz normaler Post? Hier kommt immer mehr Werbung, die von außen aussieht wie ein amtlicher Brief. Den schmeißt man nicht so einfach weg.
Du wirst es kaum glauben, das wirkt.
Ich verstehe die Werbetreibenden eh nicht. Was nützt Ihnen, wenn sie mir Werbung schicken, die ich partout nicht will. Sie verärgen mich nur und ich werde garantiert nie was bei denen bestellen. Und sie haben doch so nur mehr Kostenaufwand.
Anscheinend nützt es, sonst würden es nicht so viele machen.
Mittlerweile schicke ich Papierwerbung sogar mit einer Rechnung zurück. Und fordere meinen Zeitaufwand zurück. Boahhh, da schlägt gut ein. Meine Adresse wird nicht mehr so oft weiterverkauft ;-)
Hm, kann man wahrscheinlich nur als Selbstständiger machen.
Leider kann man dies nur im eigenen Land so machen, weil einem da die Rechstlage bekannt ist.
Mir nicht. Bernd
Hallo
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird. Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten.
1. das muss man per Papier schicken
Blöd nur, daß da keien Adress drauf steht. Meist handelt es sich um englische Sexgequatsche.
Mit etwas Zeitaufwand findet man heraus, von wo es verschickt wurde. Aber eben das ist extrem zeitaufwändig und dann einen Rechtsstreit anzufangen macht keinen Sinn, ausser du schwimmst in Kohle. Klicke einfach nie auf einen Remove-Link!
2. Hat das bisher doch noch keiner gewagt, ich rede hier von schweizer SPAM.
Ist schweizer SPAM anders? Ich kriege fast nur amerikanische.
Ja, als CH-Spam verstehen wir, Müll, der aus der Schweiz verschickt wird. Also Einwahl und ev. SMTP hier benutzt wurden. Meist sind das nicht so die hellsten SPAMER und sind relativ einfach zurück zu verfolgen. Dieser SPAM ist meist in deutsch, französisch oder italienisch.
Funktioniert aber nur, wenn der Brief nicht geöffnet wurde. Und wie unterscheidest Du Werbung von ganz normaler Post? Hier kommt immer mehr Werbung, die von außen aussieht wie ein amtlicher Brief. Den schmeißt man nicht so einfach weg.
Training! Durch Briefumschlag guck üben ;-) Naja ich kenne den Poststellenleiter, da kann ich den Briefumschlag wieder zupappen und gut ist.
Hm, kann man wahrscheinlich nur als Selbstständiger machen.
Nein, du kannst auch als Privatperson eine Rechnung stellen. Ausserdem behandle ich nur meine private Post so.
Leider kann man dies nur im eigenen Land so machen, weil einem da die Rechstlage bekannt ist.
Mir nicht.
Aber du hast die Möglichkeit, sie dir bekannt zu machen, etwa so, wie wenn du mir räts die man-page xyz zu lesen ;-) Also mit googlen und den entsprechenden Newsgroups findet man recht viel raus. Bei uns hilft auch ch.admin. Bei euch gibts da auch eine, die dafür sehr gut geeignet ist. Name nicht grad parat. Zusätzlich habe ich das Glück, dass mein Bruder ein Jurist ist.... Aber der weiss in dieser Hinsicht fast weniger, als ich mittlerweile rechechiert habe ;-) Gruss Fabian
Moin, moin ...
"Fabian Huesser"
Also mit googlen und den entsprechenden Newsgroups findet man recht viel raus. Bei uns hilft auch ch.admin. Bei euch gibts da auch eine, die dafür sehr gut geeignet ist. Name nicht grad parat.
news:de.admin.net-abuse.mail kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Moin, moin ...
"Fabian Huesser"
Falsch, am Briefkasten hat es ein Schild und dann nimmt der Briefträger oder Verteiler den Müll wieder mit, es sei denn es ist adressierte Werbung, die schmeisse ich wieder bei der Post rein: an Absender zurück.
In DE gibt es auch so ein Schild und das mit dem persönlich adressierten Werbemüll wird hier ebenso von der Post gehandhabt.
Du wirst es kaum glauben, das wirkt.
In unserem Haus steht direkt bei den Briefkästen ein Mülleimer für Altpapier, der von der Hausverwaltung aufgestellt wurde ;-) Komisch, der ist immer so voll :-D
Ich verstehe die Werbetreibenden eh nicht. Was nützt Ihnen, wenn sie mir Werbung schicken, die ich partout nicht will. Sie verärgen mich nur und ich werde garantiert nie was bei denen bestellen. Und sie haben doch so nur mehr Kostenaufwand.
Mach doch einfach mal ein Rechenexempel auf: Wenn Du 1.000.000 x Werbung verschickst und die Leutchens wollen mit den Produkten, die Sie anpreisen jeweils 50 Euro verdienen. Der Versand von 1 mio eMails inkl. Bouncing etcpp kostet vielleicht (also wirklich hochgerechnet) 100 Euro. Wenn also nur 3 Leute (in Worten: Drei) Leutchens so dumm sind und was kaufen, dann ist das Geschäft gemacht. kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Von: Mewes, Martin [mailto:martin.mewes@de.coimgroup.com] Moin, moin ...
"Fabian Huesser"
schrieb: Mach doch einfach mal ein Rechenexempel auf:
Wenn Du 1.000.000 x Werbung verschickst und die Leutchens wollen mit den Produkten, die Sie anpreisen jeweils 50 Euro verdienen.
Das nennt man übrigens "Abschreibungsposten" Daniel
Hallo
Mach doch einfach mal ein Rechenexempel auf:
Wenn Du 1.000.000 x Werbung verschickst und die Leutchens wollen mit den Produkten, die Sie anpreisen jeweils 50 Euro verdienen.
Das nennt man übrigens "Abschreibungsposten"
Ich meinte eigentlich den Papiermüll, der kostet doch etwas mehr, um zu produzieren und zu verteilen... aber wir sind ja hier in einer Mailingliste ;-) grrr. jetzt habe ich grad wieder so nen SPAM für elektronische Fliegenklatschen bekommen. Verschickt in CH, also gleich mal rechechiert und die Person gefunden. Mail an Provider, Inhaber raus. 10 später klingelt Telefon mit dem Spamer dran und jammert was, von was er dann leben soll....vielleicht mal HTML lernen ;-) http://www.neues.ch Gruss Fabian
Moin, moin ...
"Fabian Huesser"
grrr. jetzt habe ich grad wieder so nen SPAM für elektronische Fliegenklatschen bekommen. Verschickt in CH, also gleich mal rechechiert und die Person gefunden. Mail an Provider, Inhaber raus. 10 später klingelt Telefon mit dem Spamer dran und jammert was, von was er dann leben soll....vielleicht mal HTML lernen ;-)
http://
Und wieso "spammst" Du dann auch noch hier in der Liste und postest dessen URL hier rein? kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo
grrr. jetzt habe ich grad wieder so nen SPAM für elektronische Fliegenklatschen bekommen. Verschickt in CH, also gleich mal rechechiert und die Person gefunden. Mail an Provider, Inhaber raus. 10 später klingelt Telefon mit dem Spamer dran und jammert was, von was er dann leben soll....vielleicht mal HTML lernen ;-)
http://
Und wieso "spammst" Du dann auch noch hier in der Liste und postest dessen URL hier rein?
Nun eine URL posten bezeichne ich eigentlich nicht als "spammen". Hatte das eigentlich nur als Hinweis gemacht. Entschuldigung Gruss Fabian
Moin, moin ...
"Fabian Huesser"
Und wieso "spammst" Du dann auch noch hier in der Liste und postest dessen URL hier rein?
Nun eine URL posten bezeichne ich eigentlich nicht als "spammen". Hatte das eigentlich nur als Hinweis gemacht.
Keine Panik - ich hatte meinen Smiley vergessen. Aber /spammst/ stand in "" :-D kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Benrhard, at Mon, 15 Jul 2002 14:07:57 +0200 Bernhard Walle wrote:
On Mon, 15 Jul 2002 at 13:21 (+0900), Fabian Huesser wrote:
Unser Datenschutzbeauftragten hat da ein nette Vorlage zusammengestellt. Dies kann man eingeschrieben an den SPAMER schicken.
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird.
Andere wiederum haben mir via eMail mit Gewalt gedroht, wenn ich diese Anzeigen würde. Ich habe die dann auch wegen Nötigung angezeigt.
Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten.
Ich erhalte Teilweise auch Spam von seriösen aussehenden deutschen Websites. Da schreibe ich dann auch deren Hoster an ...
Ich filtere bzw. lösche Spam einfach -- das geht am einfachsten und schnellsten.
... und anschliessend ist er im Spam-Killfile. Auch dieser Newsletter von GMX, den man nicht abmelden kann und voll ist mit Werbung geht ungelesen nach /dev/null.
Spam wird es immer geben. Per Post bekommst Du schließlich auch Werbebriefe.
Seitdem ich nicht mehr im Telefonbuch stehe, bekomme ich auch keine Werbebriefe mehr. Nur noch den Müll von den Supermärkten. Meinen Postboten habe ich angewiesen, nicht an mich adressiertes Material in den Müllbeutel zu werfen, der neben mein Postkasten hängt. ;)
Die Papiertonne ist groß. :-))
Müllbeutel auch. ;)) Bye Michael -- gibt es also jetzt einen html code der in html-dateien eingebaut werden kann? -- Anonymous in phpcenter Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
at Mon, 15 Jul 2002 14:36:19 +0900 Fabian Huesser wrote:
Die Papiertonne ist groß. :-))
Müllbeutel auch. ;))
Meine Festplatte nicht ;-) also doch /dev/null
Und dieses Digitale Nirwana ist unendlich. ;) So ebend habe ich ein exe-file von der Site edv-fullservice.at bekommen. Sieht mir verdammt nach einem 0190er Dialer aus. Das komische daran ist, das die Mail an die Adresse ging, die ich für Mailinglisten eingerichtet habe. Also durchwühlen die Mailinglisten, wenn diese nicht sogar Mitlesen. Ich weiss, das ist eine starke Unterstellung, aber anders kann ich es mir nicht erklären. Bye Michael -- Die Intelligenz verfolgt mich ständig, aber ich bin schneller ! Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Moin, moin ...
Michael Raab
Das komische daran ist, das die Mail an die Adresse ging, die ich für Mailinglisten eingerichtet habe. Also durchwühlen die Mailinglisten, wenn diese nicht sogar Mitlesen. Ich weiss, das ist eine starke Unterstellung, aber anders kann ich es mir nicht erklären.
Mitlesen, na klar :-) Aber es geht auch anders, ich habe eben gerade mal mit einem Mailinglisten-Archiv rumgespielt, welches eMail-Adressen _nicht_ maskiert. Also bspw. ein @ mit einer # oder durch <at> ersetzt. Was meinst Du wieviele davon in Umlauf sind und wieviele alleine diese Liste auf diese Weise "spiegeln". kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Mewes, Martin wrote:
Also bspw. ein @ mit einer # oder durch <at> ersetzt. Was meinst Du wieviele davon in Umlauf sind und wieviele alleine diese Liste auf diese Weise "spiegeln".
Martin, beim besten Willen. Diese Mailingliste ist vollautomatisch abonnierbar. Wenn die Leute dieser Liste tatsaechlich ein begehrenswertes Ziel sind, dann wuerde jeder Spammer sich einschreiben koennen, ohne das er im Web irgendein Archiv suchen muss. Ob die SuSE Leute das SuSE-Archiv mit einem Robot-Filter ausgestattet haben, bzw. dieser ominoese Robot seine eigene Kennung aussendet, bezweifle ich auch ganz schoen. Und die GeoCrawler-Archive wo man den Autoer beliebiger Nachrichten nicht nach Loesungen loechern kann, finde ich ziemlich nutzlos. Auf meiner ml-Adresse kommt definitiv weniger als eine Spamnachricht im Monat an, und von meiner Teilnahmedauer an dieser Liste wage ich die Behauptung, das diese Liste in noch keiner Spam-Datenbank aufgetaucht ist. *Google* Und Michael ist offensichtlich mit dieser Mail-Adresse auf vielen Mailinglisten aktiv. Peter
Moin, moin ...
Peter Wiersig
Martin, beim besten Willen. Diese Mailingliste ist vollautomatisch abonnierbar. Wenn die Leute dieser Liste tatsaechlich ein begehrenswertes Ziel sind, dann wuerde jeder Spammer sich einschreiben koennen, ohne das er im Web irgendein Archiv suchen muss.
Da hast Du auch wieder recht. Ob man nun ML's scannt oder WebArchive - dem Spammer kann's egal sein. kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Martin, at Mon, 15 Jul 2002 16:23:05 +0200 Mewes, Martin wrote:
Peter Wiersig
schrieb: Martin, beim besten Willen. Diese Mailingliste ist vollautomatisch abonnierbar. Wenn die Leute dieser Liste tatsaechlich ein begehrenswertes Ziel sind, dann wuerde jeder Spammer sich einschreiben koennen, ohne das er im Web irgendein Archiv suchen muss.
Da hast Du auch wieder recht.
Ob man nun ML's scannt oder WebArchive - dem Spammer kann's egal sein.
Mein MUA hat zwei Funktionen, die einen Spammer helfen würden. Unter Werkzeuge gibt es ein Menü Adressen sammeln, wo man noch auswählen kann ob er die Mailbox oder die Mail selber dursuchen soll. Ich habe es mal gemacht und er hat 465 Adressen schön nach dem alphabet sortiert in ein Adressbuch gespeichert. Bye Michael P.S. Ich habe dieses Adressbuch wieder gelöscht. ;) -- The Microsoft Motto: "We're the leaders, wait for us!" Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Moin
Mein MUA hat zwei Funktionen, die einen Spammer helfen würden. Unter Werkzeuge gibt es ein Menü Adressen sammeln, wo man noch auswählen kann ob er die Mailbox oder die Mail selber dursuchen soll. Ich habe es mal gemacht und er hat 465 Adressen schön nach dem alphabet sortiert in ein Adressbuch gespeichert.
Das kann man ja auch mit einem relativ simplen shell script anstellen. Wenn man ueberlegt wie viele mailinglisten es gibt, die auf diese Weise 'durchcrawlt' werden koennen koennte einem glatt schlecht werden. Man denke nur mal an die Moeglichkeit vielleicht 100 Listen mit einem Mailaufkommen wie suse-linux zu 'subscribieren'. Einmal am Tag mails abholen, durch einen filter jagen und alles was vor und hinter einem @ steht in eine Datenbank schreiben... Da kommt /einiges/ zusammen...
P.S. Ich habe dieses Adressbuch wieder gelöscht. ;)
brav :) Veraengstigte Gruesse Philipp
Hallo Philipp, at Mon, 15 Jul 2002 16:55:26 +0200 Philipp Gruemmer wrote:
* Michael Raab:
[Adressen sammeln]
Man denke nur mal an die Moeglichkeit vielleicht 100 Listen mit einem Mailaufkommen wie suse-linux zu 'subscribieren'.
Oha, das wäre ein tierischer Adressbestand, wo sich jeder Spammer die Finger nach lecken würde. Ähnlich läuft es wohl auch in Newsgroups ab. Die Leute dort, regen sich auf wenn die eMailadresse einwenig verfälscht wird. Man hat mich auch schon mal bei abuse verpetzt, obwohl die dort verwendete eMailadresse reply-fähig ist. Ich schau da ab und zu nach, ob da was ist. Aber die ist bisher Clean. Der Alias dieser Adresse scheint wohl den Spammer vermuten zu lassen, das diese Adresse gefakt ist. Bye Michael -- Beat me, whip me, make me use Windows! Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hallo Peter, at Mon, 15 Jul 2002 16:17:06 +0200 Peter Wiersig wrote:
Auf meiner ml-Adresse kommt definitiv weniger als eine Spamnachricht im Monat an
Das ist korrekt. Der meiste Dreck kommt auf meiner GMX und meiner t-online Adresse an. Die t-online Mailbox müsste eigentlich schon voll sein und nix mehr annehmen. ;)) GMX macht eine Vorauswahl und hier bekommt dann der übrig gebliebene Spam den Rest. ;)
und von meiner Teilnahmedauer an dieser Liste wage ich die Behauptung, das diese Liste in noch keiner Spam-Datenbank aufgetaucht ist.
Meine schon. Aber /dev/null möchte auch was zu lesen haben ;)) Ich war auch kurzzeitig mit meiner GMX-Adresse in dieser Liste vertreten.
*Google* Und Michael ist offensichtlich mit dieser Mail-Adresse auf vielen Mailinglisten aktiv.
Es doch nur 6 Listen. ;)) Bei 3 von denen lese ich nur noch mit. Bye Michael -- Linux! Works great, less filling. -- From a Slashdot.org post Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
* Michael Raab
Das ist korrekt. Der meiste Dreck kommt auf meiner GMX und meiner t-online Adresse an. Die t-online Mailbox müsste eigentlich schon voll sein und nix mehr annehmen. ;))
Ich dachte, alles was älter als 30 Tage ist, fliegt bei t-online raus? Zumindest war's mal vor einigen Jahren so.
GMX macht eine Vorauswahl und hier bekommt dann der übrig gebliebene Spam den Rest. ;)
Ist mir zu umständlich gewesen, bei GMX dauernd die Liste zu aktualisieren. Die .procmailrc ist da schneller aktualisiert. Zusammen mit spamblock bleibt das Allermeiste kläglich auf der Strecke. ;-) Und die wenn überhaupt 1 SPAM pro Woche, die da noch durchflutscht ist auch schnell gelöscht. Abgefangen wurden von spamblock 62 mails seit dem 24.6. und ein vielfaches davon durch meine inzwischen recht umfangreichen Filterregeln (wie viel weiß ich nicht, da das direkt nach /dev/null geht). Ach so, meine .procmailrc hat mittlerweile 6,8kb. :-) cu flo -- zwei oder drei weitere Leute mit JA gestimmt hätten. Das der CfV gezeigt hat, daß man eben nicht von der Diskussion in dang so einfach auf das Abstimmungs- ergebnis schließen kann, halte ich persönlich für einen Erfolg. [Simon Paquet zu 'RESULT: Reorganisation von de.comm.software.ALL' in dang]
On Mon, 15 Jul 2002 at 21:48 (+0200), Florian Gross wrote:
* Michael Raab
textete am 15.07.02: Das ist korrekt. Der meiste Dreck kommt auf meiner GMX und meiner t-online Adresse an. Die t-online Mailbox müsste eigentlich schon voll sein und nix mehr annehmen. ;))
Ich dachte, alles was älter als 30 Tage ist, fliegt bei t-online raus? Zumindest war's mal vor einigen Jahren so.
Ich glaube Du verwechselst da was mit GMX. Da war das so. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Win95 is not a virus; a virus does something.
* Bernhard Walle
On Mon, 15 Jul 2002 at 21:48 (+0200), Florian Gross wrote:
* Michael Raab
textete am 15.07.02: Das ist korrekt. Der meiste Dreck kommt auf meiner GMX und meiner t-online Adresse an. Die t-online Mailbox müsste eigentlich schon voll sein und nix mehr annehmen. ;))
Ich dachte, alles was älter als 30 Tage ist, fliegt bei t-online raus? Zumindest war's mal vor einigen Jahren so.
Ich glaube Du verwechselst da was mit GMX. Da war das so.
Meine Information ist schon älter. Vielleicht fliegt sogar noch die Antwort von T-Onlineauf meine Frage, ob man die Zeit verlängern kann, irgendwo rum. Die Antwort war damals übrigens "Nein" cu flo -- Er schrieb ja was von einer 100%igen Masse +1 . DFas würde sogar bedeuten das er ein 100%iger Idiot ist. Und wenn er uns jetzt als idioten bezeichnet, ist er einer der einen Idioten glaubt. +1 ergibt +100 ergi 100%+100% ist ein 200%iger Idiot. [WoKo in dag°]
Hallo Benrhard, at Tue, 16 Jul 2002 20:00:00 +0200 Bernhard Walle wrote:
On Mon, 15 Jul 2002 at 21:48 (+0200), Florian Gross wrote:
* Michael Raab
textete am 15.07.02: Das ist korrekt. Der meiste Dreck kommt auf meiner GMX und meiner t-online Adresse an. Die t-online Mailbox müsste eigentlich schon voll sein und nix mehr annehmen. ;))
Ich dachte, alles was älter als 30 Tage ist, fliegt bei t-online raus? Zumindest war's mal vor einigen Jahren so.
Ich glaube Du verwechselst da was mit GMX. Da war das so.
T-Online fängt auch an, nach einer gewissen Zeit die Mails zu killen. Bye Michael -- Er war ein Mann wie ein Baum, sie nannten ihn Bonsai. Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hallo, On Mon, 15 Jul 2002, Peter Wiersig wrote:
Auf meiner ml-Adresse kommt definitiv weniger als eine Spamnachricht im Monat an, und von meiner Teilnahmedauer an dieser Liste wage ich die Behauptung, das diese Liste in noch keiner Spam-Datenbank aufgetaucht ist.
Das vielleicht nicht, aber es _wurde_ hier schon nach Adressen gesucht und dann gespammt, allerdings auf eine recht merkwuerdige Art: Ich habe mal (Sept/Okt 2001, IIRC) Spam an Message-IDs bekommen, die ich im Aug/Sept 2001 hier (und nur hier, natuerlich) verwendet habe. Da solche Mails an meine domain ueber den postmaster-account eben auch bei mir aufschlagen, sind diese sogar angekommen ;( Insgesamt waeren es 71 Mails... Wenn man mal bedenkt, dass wohl 100% aller Message-IDs entweder ungueltig (z.B. *@linux.local) oder noch schlimmer sind, jedenfalls aber keine gueltigen Mail-Adressen... Trotzdem laesst sich sagen, dass wohl damals ein script/bot/etc. die Liste nach allem, was auch nur irgendwie Aehnlichkeit mit ner Mail-Adresse hat (z.B.: '.*@.*\.tld') abgegrast hat... Leider ist auch diese Liste keine Insel der Glueckseligkeit... -dnh -- Die Deutsche Sprache ist also nicht ursprünglich deutsch, sondern ein Konglomerat aus verschiedenen anderen Sprachen, die aber auch nicht ursprünglich sind, sondern wieder Konglomerate aus verschiedenen noch anderen Sprachen, die... [Volker Tanner in suse-talk]
Am Montag, 15. Juli 2002 14:42 schrieb Michael Raab:
at Mon, 15 Jul 2002 14:36:19 +0900 Fabian Huesser wrote:
Die Papiertonne ist groß. :-))
Müllbeutel auch. ;))
Meine Festplatte nicht ;-) also doch /dev/null
Und dieses Digitale Nirwana ist unendlich. ;)
So ebend habe ich ein exe-file von der Site edv-fullservice.at bekommen. Sieht mir verdammt nach einem 0190er Dialer aus.
Das komische daran ist, das die Mail an die Adresse ging, die ich für Mailinglisten eingerichtet habe. Also durchwühlen die Mailinglisten, wenn diese nicht sogar Mitlesen. Ich weiss, das ist eine starke Unterstellung, aber anders kann ich es mir nicht erklären.
Bye Michael
Hmm so stark ist diese Unterstellung eigentlich nicht, jedesmal wenn ich etwas an diese/oder andere Liste/n sende, dann habe ich nicht nur ein hohes mailaufkommen von diversen Maillisten (was ja auch in Ordnung ist) auch Spam Trudelt hier ein (auf eben extra dieser e-mil adresse) mit anderen Worten ich unterstütze mal hier deinen Erklährungsversuch LOL MFG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de
Hallo, On Mon, 15 Jul 2002, Bernhard Walle wrote:
Schön. In der Praxis führt das aber i. d. R. dazu, dass der Spammer erst durch eine solche Mail weiß, dass die Mailadresse tatsächlich existiert _und_gelesen_ wird. Daher sollte man es immer vermeiden, auf Spams zu antworten.
*NATUERLICH* beschwert man sich nie nicht und nimmer beim Absender!!! Und antworten oder irgendwelche vorgeblichen "Click here to unsubscribe"-Links aufrufen erst recht nicht! ("Seit wann bist du vollkommen verbloedet???" *eg* && *scnr*) Sondern bei dessen Provider und ggfs. dessen "Upstream". Natuerlich ist dazu evtl. ein wenig Recherche noetig, aber eigentlich immer finden sich in den Received-Headern Hinweise auf die Provider. Ein Bsp. von heute, zufaellig sogar ein interessantes, meine Kommentare nach den '###': ====
From aypangela@yahoo.com Mon Jul 15 09:22:14 2002 Return-Path:
### aha, da hat sich jemand angeblich bei yahoo einen Account
### besorgt... Das waere schonmal die erste Adresse: abuse@yahoo.com
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
by feersum.endjinn.de, with ESMTP id JAA00681
for
* On Mon, 15 Jul 2002 at 18:25 +0200, David Haller wrote: [...]
Received: from 202.98.158.130 (customer205-69.iplannetworks.net [200.69.205.69] (may be forged)) by mailin.webmailer.de (8.9.3/8.8.7) with SMTP id CAA14729 for
; Mon, 15 Jul 2002 02:13:28 +0200 (MET DST) ### hier strato ("mailin.webmailer.de") von "iplannetworks.net". Die ### Rolle dieses Providers muss man (sieht man die weiteren Receiveds) ### pruefen, evtl. hilft da z.B. ein traceroute/whois, s.u.
Message-Id: <200207150013.CAA14729@mailin.webmailer.de>
### und hier zeigt sich, dass alle SMTP-Server bis zu dem von ### Strato schlicht FALSCH(!!!!) konfiguriert sind, denn bis zum ### "mailin.webmailer.de" hatte die mail _keine_ Message-Id...
Received: from unknown (148.179.169.246) by rly-yk05.mx.aol.com with QMQP; Jul, 14 2002 5:07:12 PM +0600 Received: from unknown (189.234.223.231) by rly-xr02.mx.aol.com with esmtp; Jul, 14 2002 3:47:06 PM +0300 Received: from [14.42.188.81] by sydint1.microthin.com.au with asmtp; Jul, 14 2002 3:10:24 PM -0000 Received: from unknown (185.176.53.24) by rly-yk05.mx.aol.com with local; Jul, 14 2002 2:02:19 PM +0600
Ach, Du auch? In der Mail stand nicht zufälligerweise eine lycos-URL drin, und der Text war deutsch? Bei diesen Mails (von denen ich im Büro auch ein paar herumliegen hab[1]), habe ich den Verdacht, daß diese von Dir auch aufgeführten 4 Received-Zeilen gefaked sind - die Hostnamen sind bei mir alle nicht auflösbar, ein whois auf die IP-Adressen ergibt teilweise Organisationen, die mit AOL _sicher_nichts_ zu tun haben. Die Message-ID kommt bei meinen Mails auch erst von unserem Mailserver. Ich glaub, das einzig echte an dem Zeug ist die Adresse 202.98.158.130, die gehört laut whois nach China. Da läuft übrigens ein SMTP-Server dahinter. Und nein, ich sag jetzt nicht laut, von welcher Firma der ist ... [1] Mein Dienstgeber ist so intelligent und stellt eine öffentlich zugängliche Telefonbuchfunktion ins Netz - wenn man beim Namen % eingibt kommen von schön brav 2000 Telefonnummern und Email- Adressen daher ... -- Adalbert PGP welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at
Hallo Adalbert, at Mon, 15 Jul 2002 22:05:00 +0200 Adalbert Michelic wrote:
Bei diesen Mails (von denen ich im Büro auch ein paar herumliegen hab[1]), habe ich den Verdacht, daß diese von Dir auch aufgeführten 4 Received-Zeilen gefaked sind - die Hostnamen sind bei mir alle nicht auflösbar, ein whois auf die IP-Adressen ergibt teilweise Organisationen, die mit AOL _sicher_nichts_ zu tun haben.
Es gibt da noch die Rasse der energischen Spammer, was folgendes - so
nach dem Motto: Willst Du wohl meine Mail annehmen - zeigt:
<------
Transcript of session follows.
Out: 220 eletter-deaf.macbyte.info ESMTP from MacByte-Computing
In: HELO aol.com
Out: 250 eletter-deaf.macbyte.info
In: MAIL FROM:
Hallo, On Tue, 16 Jul 2002, Michael Raab wrote:
Hallo Adalbert,
at Mon, 15 Jul 2002 22:05:00 +0200 Adalbert Michelic wrote:
Bei diesen Mails (von denen ich im Büro auch ein paar herumliegen hab[1]), habe ich den Verdacht, daß diese von Dir auch aufgeführten 4 Received-Zeilen gefaked sind - die Hostnamen sind bei mir alle nicht auflösbar, ein whois auf die IP-Adressen ergibt teilweise Organisationen, die mit AOL _sicher_nichts_ zu tun haben.
Es gibt da noch die Rasse der energischen Spammer, was folgendes - so nach dem Motto: Willst Du wohl meine Mail annehmen - zeigt:
<------ Transcript of session follows.
Out: 220 eletter-deaf.macbyte.info ESMTP from MacByte-Computing In: HELO aol.com Out: 250 eletter-deaf.macbyte.info In: MAIL FROM:
Out: 250 Ok In: RCPT TO: Out: 554 Service unavailable; [210.83.208.75] blocked using bl.spamcop.net, reason: Blocked - see http://spamcop.net/bl.shtml?210.83.208.75 In: DATA Out: 554 Error: no valid recipients In: Received: from 170.93.167.28 ([170.93.167.28]) by pet.vosni.net with SMTP; 11 Jul 2002 12:49:40 +0700 Out: 502 Error: command not implemented In: Received: from [102.178.227.45] by rly-xw01.otpalo.com with SMTP; 11 Jul 2002 19:45:14 -0800 Out: 502 Error: command not implemented In: Received: from rly-xl05.dohuya.com ([196.162.162.75]) Out: 502 Error: command not implemented In: ?by mailout2-eri1.midmouth.com with QMQP; Thu, 11 Jul 2002 11:40:48 +0800 Out: 502 Error: command not implemented In: Reply-To: [..] In: X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2616 Out: 502 Error: command not implemented [..] Out: 500 Error: bad syntax In: Ihr Team vom Livesoftcenter Out: 502 Error: command not implemented In: Claudia Petersen Out: 502 Error: command not implemented In: 5174JROS7-091GZqc5732lnhn1-394unQl4209pOga6-66l43 Out: 502 Error: command not implemented In: . Out: 502 Error: command not implemented In: QUIT Out: 221 Bye ------>
*ROTFLASIC* Ich wusste ja, dass LookOut krank ist, aber AFAIK doch nicht _soo_ ignorant ;)) -dnh -- When the SysAdmin answers the phone politely, say "sorry", hang up and run awaaaaay! Informal advice to users at Karolinska Institutet, 1993-1994
Hallo David, at Wed, 17 Jul 2002 02:13:30 +0200 David Haller wrote:
On Tue, 16 Jul 2002, Michael Raab wrote:
Es gibt da noch die Rasse der energischen Spammer, was folgendes - so nach dem Motto: Willst Du wohl meine Mail annehmen - zeigt:
<------ Transcript of session follows. [..] In: X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2616 Out: 502 Error: command not implemented [..] ------>
*ROTFLASIC*
Ich wusste ja, dass LookOut krank ist, aber AFAIK doch nicht _soo_ ignorant ;))
Build 10.0.2616 steht wohl für Spammer-Specialedition. ;)) Bye Michael -- "Wenn ein Politiker stirbt, kommen viele zur Beerdigung nur deshalb, um sicher zu sein, dass man ihn wirklich begräbt." -- Georges Clemenceau Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hallo, On Mon, 15 Jul 2002, Adalbert Michelic wrote:
* On Mon, 15 Jul 2002 at 18:25 +0200, David Haller wrote: [...]
Received: from 202.98.158.130 (customer205-69.iplannetworks.net [200.69.205.69] (may be forged)) by mailin.webmailer.de (8.9.3/8.8.7) with SMTP id CAA14729 for
; Mon, 15 Jul 2002 02:13:28 +0200 (MET DST) ### hier strato ("mailin.webmailer.de") von "iplannetworks.net". Die ### Rolle dieses Providers muss man (sieht man die weiteren Receiveds) ### pruefen, evtl. hilft da z.B. ein traceroute/whois, s.u.
Message-Id: <200207150013.CAA14729@mailin.webmailer.de>
### und hier zeigt sich, dass alle SMTP-Server bis zu dem von ### Strato schlicht FALSCH(!!!!) konfiguriert sind, denn bis zum ### "mailin.webmailer.de" hatte die mail _keine_ Message-Id...
Received: from unknown (148.179.169.246) by rly-yk05.mx.aol.com with QMQP; Jul, 14 2002 5:07:12 PM +0600 Received: from unknown (189.234.223.231) by rly-xr02.mx.aol.com with esmtp; Jul, 14 2002 3:47:06 PM +0300 Received: from [14.42.188.81] by sydint1.microthin.com.au with asmtp; Jul, 14 2002 3:10:24 PM -0000 Received: from unknown (185.176.53.24) by rly-yk05.mx.aol.com with local; Jul, 14 2002 2:02:19 PM +0600
Ach, Du auch? In der Mail stand nicht zufälligerweise eine lycos-URL drin, und der Text war deutsch?
Noe, die war englisch und irgenso'n Pr0n-Zeuch: ==== wuergkante ==== ################################### FREE Adult Lifetime Membership Limited Time Offer!!! ################################### 5 of the Best Adult Sites on the Internet for FREE! [.. es folgt noch mehr Unsinn und dann ein paar URLs bei uggc://jjj.serrcbeaqrnyf.pbz/] ==== wuergkante ==== Jede Wette, dass der Muell dahinter _nicht_ kostenlos ist, und sowieso nur Schrott anzubieten hat (ich sach nur 0190er-dialer o.ae.). Aber das mit dem lycos-Zeuch, ja, davon is hier letzlich auch einige Male was eingetrudelt -- zum Glueck hab ich ADSL und der Traffic faellt nicht ins Gewicht bzw. noch nicht mal auf... (bei meist so 500 Mails/Tag ;) Ich finde uebrigens, dass jeder Internet Anfaenger erstmal 1 Jahr nur mit nem 14.4k Modem (oder langsamer) online gehen duerfen sollte... Ich hasse diese Idioten, die 2MB M$-PP-Muell an alle im Adressbuch weiterleiten... (leider war ich damals noch nicht zynisch genug, denen nicht meine Addy zu geben, ansonsten sind die Leuts ja auch ganz lieb usw.... *seufz*, und nein, ich weiss nicht, ob da 'n Virus drin war oder nicht, mich juckt das eh nicht, das wird bei der ersten Mail von dem eigentlich lieben Bekannten noch mit SO mal angeschaut, dann aber unbesehen nach /dev/null umgelenkt ;)
Bei diesen Mails (von denen ich im Büro auch ein paar herumliegen hab[1]), habe ich den Verdacht, daß diese von Dir auch aufgeführten 4 Received-Zeilen gefaked sind - die Hostnamen sind bei mir alle nicht auflösbar, ein whois auf die IP-Adressen ergibt teilweise Organisationen, die mit AOL _sicher_nichts_ zu tun haben.
Oh, kann gut sein. Ich bin dem nicht nachgeganen, ich schieb das Zeug meist unbesehen in meinen "spam"-folder, beim ersten Mal eines neuen Spams schau ich aber gern mal in die Header, bin dann aber praktisch immer zu faul, dem nachzugehen.
Die Message-ID kommt bei meinen Mails auch erst von unserem Mailserver.
Ich glaub, das einzig echte an dem Zeug ist die Adresse 202.98.158.130, die gehört laut whois nach China.
Sowas aber auch! *lol*
Da läuft übrigens ein SMTP-Server dahinter. Und nein, ich sag jetzt nicht laut, von welcher Firma der ist ...
Warum nicht? :)
[1] Mein Dienstgeber ist so intelligent und stellt eine öffentlich zugängliche Telefonbuchfunktion ins Netz - wenn man beim Namen % eingibt kommen von schön brav 2000 Telefonnummern und Email- Adressen daher ...
*oerks* -dnh -- Wer braucht schon ein Leben wenn man suse-talk hat? Oder anders: Wer suse-talk hat muß sich um sein Leben keine Gedanken mehr machen, dafür bleibt eh keine Zeit mehr... oder... wer braucht überhaupt ein Leben wenn er suse-talk hat...? -- Christian Mueller in suse-talk
Hallo David, jetzt weiss ich, das SpamAssassin funktioniert, Danke!!! ;)))) SPAM: -------- Start SpamAssassin results SPAM: This mail is probably spam. The original message has been altered SPAM: so you can recognise or block similar unwanted mail in future. SPAM: See http://spamassassin.org/tag/ for more details. [ ... ] Bye Michael -- Runzeln - Schützengräben der Haut. -- Kurt Tucholsky Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
David Haller wrote:
Received: from 202.98.158.130 (customer205-69.iplannetworks.net [200.69.205.69] (may be forged)) by mailin.webmailer.de (8.9.3/8.8.7) with SMTP id CAA14729 for
; Mon, 15 Jul 2002 02:13:28 +0200 (MET DST) ### Hier ist's nun ziemlich durcheinander oder die Uhren der Rechner ### laufen ziemlich falsch... Korrekt (und wie normal bei den ### Received-Headern rueckwaerts) nach Uhrzeit sortiert:
Received: from [14.42.188.81] by sydint1.microthin.com.au with asmtp; Jul, 14 2002 3:10:24 PM -0000 Received: from unknown (189.234.223.231) by rly-xr02.mx.aol.com with esmtp; Jul, 14 2002 3:47:06 PM +0300 Received: from unknown (148.179.169.246) by rly-yk05.mx.aol.com with QMQP; Jul, 14 2002 5:07:12 PM +0600 Received: from unknown (185.176.53.24) by rly-yk05.mx.aol.com with local; Jul, 14 2002 2:02:19 PM +0600
### es sieht also so aus, als wuerden hier header fehlen (zwischen ### microthin.com.au und iplannetworks.net oder aol.com und ### iplannetworks.net)...
Was bringt dich auf die Idee, das diese Header nicht falsch sind? Ich wuerde den Eintrittspunkt im Netz bei iplannetworks.net vermuten (und setze all mein DM-Kleingeld darauf, das er ein MSCE ist.) Peter -- Manche Vanity-Domains sind zwar ganz nett, aber I plan networks? ich weiss wirklich nicht...
Hallo, On Mon, 15 Jul 2002, Peter Wiersig wrote:
Received: from [14.42.188.81] by sydint1.microthin.com.au with asmtp; Jul, 14 2002 3:10:24 PM -0000 Received: from unknown (189.234.223.231) by rly-xr02.mx.aol.com with esmtp; Jul, 14 2002 3:47:06 PM +0300 Received: from unknown (148.179.169.246) by rly-yk05.mx.aol.com with QMQP; Jul, 14 2002 5:07:12 PM +0600 Received: from unknown (185.176.53.24) by rly-yk05.mx.aol.com with local; Jul, 14 2002 2:02:19 PM +0600
### es sieht also so aus, als wuerden hier header fehlen (zwischen ### microthin.com.au und iplannetworks.net oder aol.com und ### iplannetworks.net)...
Was bringt dich auf die Idee, das diese Header nicht falsch sind?
Gar nix! Hab ich ja auch nicht angedeutet :) Ehrlich gesagt kann ich mir dank ADSL und Flatrate den Luxus leisten, das zu ignorieren, insofern schau ich mir den Spam i.d.R. nicht genauer an. Ich wollte eigentlich nur demonstrieren, dass man alles skeptisch anschauen sollte, und wenn man denn was dagegen tun will, sich tunlichst bemuehen sollte den echten Provider herauszufinden (oder eben an die Profis wie bei spamcop weitergeben), aber auf keinen Fall an irgendne Email im spam antworten sollte.
Ich wuerde den Eintrittspunkt im Netz bei iplannetworks.net vermuten (und setze all mein DM-Kleingeld darauf, das er ein MSCE ist.)
*g* Ich setze auf "hat die Pruefung zum MCSE nicht geschafft"
Manche Vanity-Domains sind zwar ganz nett, aber I plan networks? ich weiss wirklich nicht...
*BEG* -dnh -- Manche wollen 'n Fisch, andere wollen fischen lernen. Fische verteilen ist langweilig, da hätt ich auch Besseres zu tun. -- Karen Eisenberg
Hallo David, at Wed, 17 Jul 2002 02:49:04 +0200 David Haller wrote:
On Mon, 15 Jul 2002, Peter Wiersig wrote:
Ich wuerde den Eintrittspunkt im Netz bei iplannetworks.net vermuten (und setze all mein DM-Kleingeld darauf, das er ein MSCE ist.)
*g* Ich setze auf "hat die Pruefung zum MCSE nicht geschafft"
*fg* Sogar zu Blöd zum Solitär spielen ?? ;)) Bye Michael -- Linux, the way to get rid of boot viruses Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Am Mittwoch, 17. Juli 2002 04:54 schrieb Michael Raab:
at Wed, 17 Jul 2002 02:49:04 +0200 David Haller wrote:
On Mon, 15 Jul 2002, Peter Wiersig wrote:
Ich wuerde den Eintrittspunkt im Netz bei iplannetworks.net vermuten (und setze all mein DM-Kleingeld darauf, das er ein MSCE ist.)
*g* Ich setze auf "hat die Pruefung zum MCSE nicht geschafft"
*fg* Sogar zu Blöd zum Solitär spielen ?? ;))
*eg* Oder zum telefonieren (ich setze da immer auf eine andere Definition...) Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854 HOW-TO? -> GOTO http://counter.li.org/
Moin, moin ...
"Daniel Schmatz"
Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Ich weiß nicht was Dein Ziel ist, meines reicht für "stoppen" völig aus.
Ich meine, ich hab da mal gelernt das es grundsätzlich verboten ist, unerwünschte Werbemails zu versenden. Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken" und man wird dann in 10 weiter Listen eingetragen! Ist das nicht böswille Täuschung?
Du bist leider nicht auf dem Laufendem. Lies eine Weile in der Newsgroup news:de.admin.net-abuse.mail mit und stelle dort Deine Fragen diesbezüglich. Nach deutschem Recht ist das Versenden von Werbe-eMail zwar verboten, die Methode jedoch ist umstritten. Ich persönlich tendiere da zu einem "double opt-in", aber die EU vertritt "opt-out".
Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit?
Nichts, denn diejenigen die darüber zu urteilen und re(a)gieren haben, sind meistens von dem Problem _nicht_ selber betroffen. Oder glaubst Du daran, daß eine eMail an fraktionsvorsitzender#cdu.de auch vom entsprechenden Herrn gelesen wird? kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Von: Mewes, Martin [mailto:martin.mewes@de.coimgroup.com] Moin, moin ...
"Daniel Schmatz"
schrieb: Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Ich weiß nicht was Dein Ziel ist, meines reicht für "stoppen" völig aus.
Hmm. Stört es dich nicht dass dein Server ununterbrochen damit beschäftigt ist Spam zu rejecten und du damit beschäftigt bist, deine hosts-allow zu vergrössen?
Ich meine, ich hab da mal gelernt das es grundsätzlich verboten ist, unerwünschte Werbemails zu versenden. Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken" und man wird dann in 10 weiter Listen eingetragen! Ist das nicht böswille Täuschung?
Du bist leider nicht auf dem Laufendem. Lies eine Weile in der Newsgroup news:de.admin.net-abuse.mail mit und stelle dort Deine Fragen diesbezüglich.
werd ich tun
Nach deutschem Recht ist das Versenden von Werbe-eMail zwar verboten, die Methode jedoch ist umstritten.
das verstehe ich nicht - was bedeutet "die Methode ist jedoch umstritten"? Immerhin ist es ja nicht so wie beim Papier, dass die Post das schon auf einen Packen schmeisst und als "Bündel" in den Breifkasten, dass ich nur nehme und ins Altpapier werfe, sondern ich muss jedes einzelne Mail löschen bzw als Windowsuser Angst haben, dass der HTML code gleich die Regestrierung verändert, und Traffic entsteht ja auch ne Menge...
Ich persönlich tendiere da zu einem "double opt-in", aber die EU vertritt "opt-out".
äh bitte?
Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit?
Nichts, denn diejenigen die darüber zu urteilen und re(a)gieren haben, sind meistens von dem Problem _nicht_ selber betroffen. Oder glaubst Du daran, daß eine eMail an fraktionsvorsitzender#cdu.de auch vom entsprechenden Herrn gelesen wird?
Hmmm - Zeit für eine Internetoffensive....??
kind regards
Martin Mewes
-- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Moin, moin ...
"Daniel Schmatz"
Hmm. Stört es dich nicht dass dein Server ununterbrochen damit beschäftigt ist Spam zu rejecten und du damit beschäftigt bist, deine hosts-allow zu vergrössen?
Da hast Du schon recht. Wenn ich mit Spammer-Jagen mal Geld verdienen kann, dann würde ich auch energischer vorgehen. So bekommen offensichtlich deutsche Spammer den T5F(1) von mir zugeschickt und es geht eine Meldung an entsprechende abuse-Stellen weg. [1] http://www.schnappmatik.de/TFFFFF/ Im Ausland hat der T5F jedoch keine Wirkung. Aber ich habe da ja noch was in Petto. So etwas wie das hier ...
Jul 15 12:52:40 server sendmail[20332]: g6FAqeT20332:
... We do not accept eMail from Spammers! Jul 15 12:52:40 server sendmail[20332]: g6FAqeT20332: from= , size=0, class=0, nrcpts=0, bodytype=8BITMIME, proto=ESMTP, daemon=MTA, relay=om1.customoffers.com [66.119.42.140]
... Ist eine Einstellung in meiner /etc/mail/virtusertable ;-)
# Errors @mamemu.de error:nouser "We do not accept eMail from Spammers!"
In der virtusertable stehen dann zusätzlich die eMail-Adressen die gültig sind, wie zB macmewes#mamemu.de.
# mamemu.de macmewes <at> mamemu.de macmewes
Diese Einstellung mag zwar für manche sehr rigide sein, weil ich damit auch Postmaster-Absender erschlage, aber ich bin in procmail noch nicht so fit. Da arbeite ich jedoch dran.
Nach deutschem Recht ist das Versenden von Werbe-eMail zwar verboten, die Methode jedoch ist umstritten.
das verstehe ich nicht - was bedeutet "die Methode ist jedoch umstritten"?
Mit Methode ist gemeint, was ich mit "opt-in" und "opt-out" meinte.
Immerhin ist es ja nicht so wie beim Papier, dass die Post das schon auf einen Packen schmeisst und als "Bündel" in den Breifkasten, dass ich nur nehme und ins Altpapier werfe, sondern ich muss jedes einzelne Mail löschen bzw als Windowsuser Angst haben, dass der HTML code gleich die Regestrierung verändert, und Traffic entsteht ja auch ne Menge...
Ja, das ist alles richtig.
Ich persönlich tendiere da zu einem "double opt-in", aber die EU vertritt "opt-out".
äh bitte?
Du hast Dich an dieser Mailing-Liste angemeldet, oder? Du hast bewußt eine eMail versandt, um in den Verteiler zu kommen, oder? Daraufhin hast Du eine eMail bekommen:
Hi! This is the ezmlm program. I'm managing the suse-linux@suse.com mailing list.
I'm working for my owner, who can be reached at suse-linux-owner@suse.com.
Um zu bestätigen, daß Sie unter der Adresse
martin.mewes@de.coimgroup.com
die Mailingliste suse-linux@suse.com abonnieren möchten, senden Sie eine leere Mail an
Das wäre "opt-in" Da Du allerdings nochmals eine eMail zurücksenden mußtest, um tatsächlich auf den Verteiler zu kommen, nennt man das dann "double opt-in", da Du zweimal darum gebeten hast, auf die Liste zu kommen. "opt-out" ist das, was die EU haben will. Somit wäre jeder Spammer in der Lage vollkommen legal eine eMail zu versenden, wo dann da em Ende steht, wie Du aus dem Verteiler kommst. Wenn Du nichts tust, bleibst Du drauf.
Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit?
Nichts, denn diejenigen die darüber zu urteilen und re(a)gieren haben, sind meistens von dem Problem _nicht_ selber betroffen. Oder glaubst Du daran, daß eine eMail an fraktionsvorsitzender#cdu.de auch vom entsprechenden Herrn gelesen wird?
Hmmm - Zeit für eine Internetoffensive....??
Aber vielleicht habe ich mich auch geirrt? http://www.userchannel.de/cms2/artikel/57.html EU-Parlament will härter gegen Email-Spam vorgehen Aber wenn Du selber ein paar Adressen haben willst ... http://marketing-thru-email.com/products.html Diese Seite habe ich gefunden, als ich bei Google etwas suchte: http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&querytime=Fx2WjB&q=%22Gegen+eMail%2DSpam%22 Und zwar in der Werbung rechts - ganz oben. kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Daniel, at Mon, 15 Jul 2002 12:15:03 +0200 Daniel Schmatz wrote:
Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Da hast Du Recht. Aber ich denke mir mal, das das ein Kampf gegen Windmühlen ist. Vor allem, mit welchen Mitteln willst Du die Spammer denn "vernichten" ? Bei mir sind RBL, Spamassassin und ein spezielles Killfile im Einsatz. Also, was soll man denn noch machen ? Gerichtlich gegen diese Leute vorzugehen, kostet allzuviel Geld, was Du erstmal vorstrecken muss. Und Prozesse können sich in die Länge ziehen.
Ich meine, ich hab da mal gelernt das es grundsätzlich verboten ist, unerwünschte Werbemails zu versenden.
Eigentlich schon.
Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken"
Ich klicke da grundsätzlich nicht drauf ...
und man wird dann in 10 weiter Listen eingetragen! Ist das nicht böswille Täuschung?
... da durch diese Täuschung die eMail-Adresse nur noch wertvoller für den Spammer wird. Weil Du die Existenz Deiner Adresse "freiwilig" bestätigt hast.
Was tun unsere Gesetzgeber dagegen? Die mischen doch sonst überall mit?
Nicht viel. Bye Michael -- Soviel, wie ich vergessen möchte, kann ich mir überhaupt nicht merken! Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Von: Michael Raab [mailto:ml-lists@macbyte.info] Hallo Daniel,
at Mon, 15 Jul 2002 12:15:03 +0200 Daniel Schmatz wrote:
Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Da hast Du Recht. Aber ich denke mir mal, das das ein Kampf gegen Windmühlen ist. Vor allem, mit welchen Mitteln willst Du die Spammer denn "vernichten" ? Bei mir sind RBL, Spamassassin und ein spezielles Killfile im Einsatz. Also, was soll man denn noch machen ? Gerichtlich gegen diese Leute vorzugehen, kostet allzuviel Geld, was Du erstmal vorstrecken muss. Und Prozesse können sich in die Länge ziehen.
Wie wärs wenn sich mal alle Linuxuser zamtun? Dann wär das doch gleich was ganz anderes oder? Also ich bin dabei!
Und nebenbei steht dann irgendwo in dieser Mail "um sich aus der Liste auszutragen hier Klicken"
Ich klicke da grundsätzlich nicht drauf ...
Ich auch nicht, aber die Anwender tun das. Daniel
Moin, moin ...
"Daniel Schmatz"
Wie wärs wenn sich mal alle Linuxuser zamtun? Dann wär das doch gleich was ganz anderes oder? Also ich bin dabei!
Du möchtest ein Fass ohne Boden aufmachen? Die Büchse der Pandora ist voll davon. Leider Gottes ist es so, daß wenn man einen Spammer zu Strecke gebracht hat, dafür drei neue auftauchen. Wenn selbst große Firmen vor solchen Sachen zurückschrecken, wie sollten wir dann eine dementsprechende Logistik aufbauen, um einen gemeinsamen Anwalt zu bezahlen, der gegen $spammer vorgeht. Wünschenswert wäre übrigens ein Prozess in den USA, weil dort die $gemeinschaft dann gleich ein paar Phanatstiliarden abstauben kann, um diese dann unter sich zu verteilen. Was hervorgebracht werden müßte wäre eine Verurteilung zu x Jahren Haft ohne Bewährung, wo ich x größer als 5 sehe. Ein solches Urteil müßte ein Zeichen setzen und wirklich erschüttern. Bist Du Dir sicher, daß Du genügend Leute zusammenbringst? Die meisten beschweren sich zwar über Spam, aber justieren lieber ihre Filter neu. Das ist einfacher und weniger anstrengend und auch nicht mit Geldaufwand verbunden. kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Martin, at Mon, 15 Jul 2002 13:33:01 +0200 Mewes, Martin wrote:
"Daniel Schmatz"
schrieb: Wie wärs wenn sich mal alle Linuxuser zamtun? Dann wär das doch gleich was ganz anderes oder? Also ich bin dabei!
Du möchtest ein Fass ohne Boden aufmachen? Die Büchse der Pandora ist voll davon. Leider Gottes ist es so, daß wenn man einen Spammer zu Strecke gebracht hat, dafür drei neue auftauchen.
Das ist wie bei den Fliegen. Schlägst Du eine Tot, kommen 40 zur Beerdigung. ;)
Wenn selbst große Firmen vor solchen Sachen zurückschrecken, wie sollten wir dann eine dementsprechende Logistik aufbauen, um einen gemeinsamen Anwalt zu bezahlen, der gegen $spammer vorgeht.
Ebend. Dann ist das Filtern mit procmail & co. weitaus günstiger.
Die meisten beschweren sich zwar über Spam, aber justieren lieber ihre Filter neu. Das ist einfacher und weniger anstrengend und auch nicht mit Geldaufwand verbunden.
Weil man nicht abschätzen kann, ob solch eine Klage von Erfolg gekrönt sein wird. Bye Michael -- Favorite Windows game: "Guess what this icon does?" Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Von: Mewes, Martin [mailto:martin.mewes@de.coimgroup.com] Moin, moin ...
"Daniel Schmatz"
schrieb: Wie wärs wenn sich mal alle Linuxuser zamtun? Dann wär das doch gleich was ganz anderes oder? Also ich bin dabei!
Du möchtest ein Fass ohne Boden aufmachen?
ja schon
Wünschenswert wäre übrigens ein Prozess in den USA, weil dort die $gemeinschaft dann gleich ein paar Phanatstiliarden abstauben kann, um diese dann unter sich zu verteilen.
Was hervorgebracht werden müßte wäre eine Verurteilung zu x Jahren Haft ohne Bewährung, wo ich x größer als 5 sehe.
Ein solches Urteil müßte ein Zeichen setzen und wirklich erschüttern.
Bist Du Dir sicher, daß Du genügend Leute zusammenbringst?
hmm. mal sehen. Ich würde mir das so vorstellen: Ein Haufen kluger User (so wie die in der Liste hier, so 30 bis 50?) ziehen das auf. Die Zahl vergrössert man auf Unterschriftenebene: Alle unsere Sklaven (= Kunden, User im Firmennetzewerk die Spam nicht länger löschen wollen) stellen sich mit Namen, Adresse und U dahinter = grosse Zahl. Dann sind wir eine "brodelnde Masse" und unser Amerikanischen Kollegen die ja sicher auch dabei sind, zetteln mit unserer Rückendeckung einen Prozess an. Oder umgekehrt? Warum eigentlich nicht? Meine Kunden sind sicher mal die Hälfte dabei.
Die meisten beschweren sich zwar über Spam, aber justieren lieber ihre Filter neu. Das ist einfacher und weniger anstrengend und auch nicht mit Geldaufwand verbunden.
Die meisten wollen auch zum rauchen aufhöhren, zünden sich aber immer wieder eine an - bis ein besodnerer Grund kommt (die hübsche Frau) und dann hören sie doch auf... Daniel PS: Nur so eine Idee...
* Daniel Schmatz
Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Wie willst du das machen? Die einzige richtig wirkungsvolle Methode ist überall illegal... cu flo --
BSE-resistent, wah? [Helga Fischer und Herbert Steinboeck in suse-talk] Wieso, Hast Du noch kein BSE? Dann Wird's aber Zeit! Hab mir das Gleich zugelegt als es Rauskahm.
Hi, Am Montag, 15. Juli 2002 21:25 schrieb Florian Gross:
* Daniel Schmatz
textete am 15.07.02: Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Wie willst du das machen? Die einzige richtig wirkungsvolle Methode ist überall illegal...
sprichst Du von 'nem mächtigen Vorschlaghammer? Ich bring einen mit. Wohin? Gibt's irgendwo ein Spamhausen? Oder sitzen die Spammer auch an der Quelle allen Übels in Redmond, USA? Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854 HOW-TO? -> GOTO http://counter.li.org/
* Philipp Zacharias
Hi,
Am Montag, 15. Juli 2002 21:25 schrieb Florian Gross:
* Daniel Schmatz
textete am 15.07.02: Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Wie willst du das machen? Die einzige richtig wirkungsvolle Methode ist überall illegal...
sprichst Du von 'nem mächtigen Vorschlaghammer? Ich bring einen mit.
Öffentliche Verbrennung wäre da wohl abschreckender.
Wohin?
Gute Frage. Zum Glück kenne ich keine Adresse von einem oder mehreren Spammern in der Gegend... Obwohl, in suse-talk wurde eine nette (gewaltfreie) Methode erwähnt, mit der einer (kein Spammer) ruhiggestellt wurde... man fand wohl mehrfach illegale Pflänzchen in seinem Vorgarten... ;-) cu flo --
Nur noch 175 Tage und der Rest von heute bis zum Jahrtausendwechsel Nur noch 26 Tage, 4 Stunden und 23 Minuten bis zum entgültigen Aufessen der Y2K-Sardinen-mit-Knäckebrot-und-Mineralwasser. ['Roger' und Christian Anzenberger in dafc]
Hallo, On Tue, 16 Jul 2002, Philipp Zacharias wrote:
Am Montag, 15. Juli 2002 21:25 schrieb Florian Gross:
* Daniel Schmatz
textete am 15.07.02: Danke an alle Beteiligten - doch: Ist es nicht unser Ziel, Spammer nicht zu stoppen sondern zu vernichten?
Wie willst du das machen? Die einzige richtig wirkungsvolle Methode ist überall illegal...
sprichst Du von 'nem mächtigen Vorschlaghammer? Ich bring einen mit.
Ich wuerde eine taktischen Kleinbus (schwarz, natuerlich!) vorziehen...
Wohin? Gibt's irgendwo ein Spamhausen? Oder sitzen die Spammer auch an der Quelle allen Übels in Redmond, USA?
Ja, natuerlich. Auch da. $ zgrep -c '^From.*hotmail.com' ~/mail/spam.gz 128 Und als was wuerdest du bitte diesen unsaeglichen M$-PP-MultiMB-Schrott bezeichen, der dich wohl auch immerwieder von sog. "Freunden" erreicht??? -dnh -- Als ob das so schwer wäre? Rekusion = REKURSIONOISRUKEREKUSIONOIRUKEREKURSION ! Bitte nur das Grossgeschriebene Lesen! So damit haste jetzt ne Weile was zu tun! [WoKo in dag°]
* David Haller
Und als was wuerdest du bitte diesen unsaeglichen M$-PP-MultiMB-Schrott bezeichen, der dich wohl auch immerwieder von sog. "Freunden" erreicht???
Seit gut drei Jahren als Nichtexistent. Tare das Ganze, ändere mit dem Editor ein wenig was darin, mach ein gzip und schick das Ding zurück mit der Bitte, das Ganze lesbar zu senden. Hilft ungemein. Ich war eh nicht begeistert, daß ich auf einmal in zig Verteilern stand, aner aus den meisten war ich auch schnell wieder draußen. Dabei wollte ich doch nur, daß sie auf HTML verzichten und richtig quoten... *eg* flo -- Niemand sollte zu einer Signatur gezwungen werden. Es sei denn jemand macht eine Wognatur daraus. [WoKo in dag°]
Hallo, On Mon, 15 Jul 2002, Mewes, Martin wrote:
Wer sendmail hat, hat aber auch eine /etc/mail/access und kann dort einfache Filter realisieren.
kr 550 We do not accept eMails from spammers ! tv 550 We do not accept eMails from spammers ! nu 550 We do not accept eMails from spammers ! tw 550 We do not accept eMails from spammers !
Also die tlds wuerde ich nicht blocken, ich sach nur mal als Beispiel, dass du per Mail support von ner Taiwanesischen Firma (ASUS, VIA etc.) bekommen willst... Am ehesten kann man IMO die tld 'cn' blocken, da (bei mir) von da nur spam kommt... Ausserdem vermisse ich in dein Liste noch aol.com, hotline.com, msn.com, yahoo.com u.a... -dnh PS: ich koennte mal mein Spam-Archiv auswerten, bei Interesse an Absender-domains -> PM. --
Was willst Du denn "tunen"? Wahrscheinlich Platten tieferlegen, Prozessorspoiler montieren, die Leiterbahnen im DRAM aufbohren, einen verchromten Prozessorlüfter anbringen, Fuchsschwanz am PCI-Bus, einen Doppelvergaser auf der Grafikkarte installieren und einen Turbolader für die Netzwerkkarte installieren. [Florian Weimer und Ralph Angenendt in dcoum]
Moin, moin ...
David Haller
kr 550 We do not accept eMails from spammers ! tv 550 We do not accept eMails from spammers ! nu 550 We do not accept eMails from spammers ! tw 550 We do not accept eMails from spammers !
Also die tlds wuerde ich nicht blocken, ich sach nur mal als Beispiel, dass du per Mail support von ner Taiwanesischen Firma (ASUS, VIA etc.) bekommen willst...
Die bekommen eine andere eMail-Adresse ;-) Ich habe da noch einen Account bei hotmail.com, den benutz ich dafür.
Am ehesten kann man IMO die tld 'cn' blocken, da (bei mir) von da nur spam kommt...
Nehme ich direkt auf ;-) Ich hab da zwar noch keinen Spam her bekommen, abba vorbauen ist besser.
Ausserdem vermisse ich in dein Liste noch aol.com, hotline.com, msn.com, yahoo.com u.a...
Da kommt gar nicht so viel, wie ich anfangs vermutete. Ich habe mal ein grep auf die MailLogs der letzten 12 Monate gemacht. Ergebnislos. Keine der obigen Domains wurde dabei benutzt.
PS: ich koennte mal mein Spam-Archiv auswerten, bei Interesse an Absender-domains -> PM.
Ja, bitte :-) kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo, On Tue, 16 Jul 2002, Mewes, Martin wrote:
David Haller
schrieb: kr 550 We do not accept eMails from spammers ! tv 550 We do not accept eMails from spammers ! nu 550 We do not accept eMails from spammers ! tw 550 We do not accept eMails from spammers !
Also die tlds wuerde ich nicht blocken, ich sach nur mal als Beispiel, dass du per Mail support von ner Taiwanesischen Firma (ASUS, VIA etc.) bekommen willst...
Die bekommen eine andere eMail-Adresse ;-) Ich habe da noch einen Account bei hotmail.com, den benutz ich dafür.
*URGL* Weiche von mir! (ok, ich hab auch nen dummy-Account bei yahoo ;)
Am ehesten kann man IMO die tld 'cn' blocken, da (bei mir) von da nur spam kommt...
Nehme ich direkt auf ;-) Ich hab da zwar noch keinen Spam her bekommen, abba vorbauen ist besser.
s.u.
Ausserdem vermisse ich in dein Liste noch aol.com, hotline.com, ^^^^^^^^ *ARGL*, das hier sollte natuerlich aus gutem Grund (s.u.) "hotmail.com" heissen!!!
msn.com, yahoo.com u.a...
Da kommt gar nicht so viel, wie ich anfangs vermutete. Ich habe mal ein grep auf die MailLogs der letzten 12 Monate gemacht. Ergebnislos. Keine der obigen Domains wurde dabei benutzt.
Dem kann ich nachhelfen (s.u.).
PS: ich koennte mal mein Spam-Archiv auswerten, bei Interesse an Absender-domains -> PM.
Ja, bitte :-)
==== $ zcat mail/spam.gz | senderdomains-from-mbox | grep -v '^[0-9]:' 128: hotmail.com 103: yahoo.com 74: aol.com 23: btamail.net.cn 21: its-intl.com 17: eudoramail.com 15: samerica.com 15: excite.com 11: uole.com 11: msn.com 11: mail.com 10: Flashmail.com Total: 817 ==== Hm. Das evil-empire landet mit 139 deutlich an der Spitze... -dnh -- On-line, adj.: The idea that a human being should always be accessible to a computer. -- BSD fortune file
Hallo David, at Wed, 17 Jul 2002 03:04:56 +0200 David Haller wrote:
==== $ zcat mail/spam.gz | senderdomains-from-mbox | grep -v '^[0-9]:'
[ ... ]
Hm. Das evil-empire landet mit 139 deutlich an der Spitze...
OhOh und dann noch Ausspuck Spamedition dazu ??? Ob sich das noch steigern lässt ?? Bye Michael -- Windows and DOS -- a turtle and it's shell. Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Hallo Martin, at Mon, 15 Jul 2002 11:48:40 +0200 Mewes, Martin wrote:
[ Liste ]
Nur so als Beispiel und klappt hervorragend.
Klappt dieses Verfahren auch mit postfix ? Bye Michael -- Soviel, wie ich vergessen möchte, kann ich mir überhaupt nicht merken! Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
Moin, moin ...
Michael Raab
Hallo Martin,
at Mon, 15 Jul 2002 11:48:40 +0200 Mewes, Martin wrote:
[ Liste ]
Nur so als Beispiel und klappt hervorragend.
Klappt dieses Verfahren auch mit postfix ?
Hmm, das hab ich noch nicht ausprobiert. Gibt es bei postfix etwas Vergleichbares wie /etc/mail/access überhaupt? kind regards Martin Mewes -- Novacote Hamburg - IT/IS-Department - Germany http://www.novacote.de/
Hallo Martin, at Tue, 16 Jul 2002 13:16:29 +0200 Mewes, Martin wrote:
Michael Raab
schrieb: at Mon, 15 Jul 2002 11:48:40 +0200 Mewes, Martin wrote:
[ Liste ]
Nur so als Beispiel und klappt hervorragend.
Klappt dieses Verfahren auch mit postfix ?
Hmm, das hab ich noch nicht ausprobiert. Gibt es bei postfix etwas Vergleichbares wie /etc/mail/access überhaupt?
Jepp gibt es. Ich habe mir mal die Dokus durchgelesen und dort steht, das der Aufbau ähnlich der access wie von sendmail ist. Man muss nur noch mal mit postmap ein .db-File erstellen und diese dann in der main.cf mit aufnehmen. Aber er bounct keine Mail, wenn ich einen Absender dort reinpacke. Ich werde mal einweig googlen gehen. ;) Bye Michael -- Du kletterst zum Gipfel. Dort angekommen entdeckst Du, dass alle Wege nach unten führen. -- Stanislav Lem Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B
* On Mon, 15 Jul 2002 at 10:47 +0200, Daniel Schmatz wrote: [...]
Alle sagen mir also: Das was auf den Envelope Header steht ist das was interessant ist, dummerweise wird dieser aber beim Zustellen des Mails an mich vernichtet. Also: Warum kann ich nicht - bzw wie kann ich mein Sendmail davon überzeugen mir den Envelope Header als kleinen Textdateianhang bei jeden Mail an meine User und mich mitzuliefern?
Also, mein Sendmail schreibt mir das in den Header rein:
,----
| Received: from lists.suse.com (lists.suse.com [217.9.113.68])
| by pepe.lopez.at (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id KAA24786
| for
Von: Adalbert Michelic [mailto:adalbert+list@lopez.at] Also, mein Sendmail schreibt mir das in den Header rein:
,---- | Received: from lists.suse.com (lists.suse.com [217.9.113.68]) | by pepe.lopez.at (8.9.3/8.9.3/SuSE Linux 8.9.3-0.1) with SMTP id KAA24786 | for
; Mon, 15 Jul 2002 10:47:19 +0200 `---- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Falls Du Deine Mails per POP3 abholst, mußt Du mal suchen, ob (einer) der Server Deines Providers etwas ähnliches verewigt. Wenn die Mail, so wie bei mir, direkt angeliefert wird, solltest Du da den Sender finden.
Das dachte ich auch, bis ich mir mal einige Spam-Mails angeschaut habe, und da adressen drin standen, dies bei mir nicht gibt. Daniel
participants (14)
-
Adalbert Michelic
-
B.Brodesser@t-online.de
-
Bernhard Walle
-
Christian Schult
-
Daniel Schmatz
-
David Haller
-
Fabian Huesser
-
Florian Gross
-
Mewes, Martin
-
Michael Raab
-
Peter Wiersig
-
Philipp Gruemmer
-
Philipp Zacharias
-
Thilo Alfred Baetzig