OT Verwirrt (was: OT SuSE kopieren)
Hallo, nach dem ich die Mails mit o.g. Betreff durchgelesen habe, bin jetzt etwas verwirrt. Man, d.h. die Leute, die dafür verantwortlich sind, dass ich mich umfangreich mit Linux beschäftige, haben mir immer gesagt, dass alle Linux Distributionen KOMPLETT frei kopierbar sind. Einzige Vorraussetzung ist, dass man die Sourcen mit kopiert. Mich interessiert jetzt besonders, wie es in Wirklichkeit mit der Aussage aussieht und was wirklich frei ist. -- Best regards, Markus mailto:markus@itamarkroth.de
On Don, Jun 07, 2001 at 07:55:13 +0200, Markus Rothenbusch wrote:
nach dem ich die Mails mit o.g. Betreff durchgelesen habe, bin jetzt etwas verwirrt. Man, d.h. die Leute, die dafür verantwortlich sind, dass ich mich umfangreich mit Linux beschäftige, haben mir immer gesagt, dass alle Linux Distributionen KOMPLETT frei kopierbar sind. Einzige Vorraussetzung ist, dass man die Sourcen mit kopiert. Mich interessiert jetzt besonders, wie es in Wirklichkeit mit der Aussage aussieht und was wirklich frei ist.
Du solltest *man* mal ... - das ist nämlich schlicht und einfach falsch. Das, was Du schreibst, gilt für GPL-Programme. Zumindest SuSE hat aber auch Payware als Demo- oder Trial-Versionen im Programm. Es gibt nämlich auch ganz normale kommerzielle SW (im Sinne von *zu kaufen*) unter Linux. Beispiele sind Applixware, ADABAS, Informix (zumindest alles, was > SE ist), Oracle, ... Also glaube einfach denen, die Dir hier geschrieben haben, dass Du mit den Programmen der Serie pay vorsichtig sein musst (und mit einigen kostenlosen Programmen auch - achte einfach auf das GPL-Siegel ;-). Jan
* Markus Rothenbusch schrieb am 07.Jun.2001:
nach dem ich die Mails mit o.g. Betreff durchgelesen habe, bin jetzt etwas verwirrt. Man, d.h. die Leute, die dafür verantwortlich sind, dass ich mich umfangreich mit Linux beschäftige, haben mir immer gesagt, dass alle Linux Distributionen KOMPLETT frei kopierbar sind. Einzige Vorraussetzung ist, dass man die Sourcen mit kopiert. Mich interessiert jetzt besonders, wie es in Wirklichkeit mit der Aussage aussieht und was wirklich frei ist.
Nein, nein. Das allermeiste ist ja auch frei kopierbar. Aber eben nicht alles. Steht bei jedem Paket dabei, ob es kopierbar ist oder nicht. Alles was unte der GPL steht darfst Du kopieren. Und das ist schon mal das allermeiste. Vieles andere darfst Du ebenfalls kopieren. Es gibt aber ein paar wenige Sachen, da darfst Du es nicht. Einzig Debian hat eine Distribution, wo wirklich alles frei ist. Das hat aber zur Folge, daß da Jahrelang kein KDE dabei war, weil Qt auf das KDE aufbaut, eine eingeschränkte Lizenz hatte. Für den Normaluser war es zwar völlig frei Kopierbar, nicht aber für Unternehmen, die ihre Teile weiterverkauften. Wenn da den Qt bei war, hätten sie eine Gebühr bezahlen müssen. Ergo war es bei Debian nicht dabei. Aber auch alle reale Verwirklichungen von Debian, zumindest die bekanteren, haben unfreie Sachen mit dabei gepackt. Du siehst, daß die Lizenzen Problematisch sind. Soll SuSE alles rausnehmen, was nicht frei ist? Problematisch wird es doch erst, wenn Du die Teile im großen Stiel verkaufen willst. Wenn Du ein Unternehmen hast und die CDs an Deine Kunden gegen Entgelt an Deine Kunden weitergeben möchtest, dann frag bei SuSE genau nach, was man weitergeben darf, und was nicht. Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/shar/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3
Hallo Bernd,
Du siehst, daß die Lizenzen Problematisch sind. Soll SuSE alles rausnehmen, was nicht frei ist? Problematisch wird es doch erst, wenn Du die Teile im großen Stiel verkaufen willst.
das heißt, wenn ich mein Suse-Paket unter den Arm nehme und den PC meines Nachbarns damit beglücke, dann ist alles legal? Verstehe ich das richtig? Problematisch wird es erst, wenn ich es gegen Entgelt mache bzw. verkaufe? Liest hier jemand von SuSE mit, der das klären kann? Beste Grüße Andreas -- ICQ # 20740281 http://www.jazznrhythm.de http://www.atomicagebayoubeat.de ! (Don´t call it a comeback !)
On Thu, Jun 07, Andreas Allgeyer wrote:
Hallo Bernd,
Du siehst, daß die Lizenzen Problematisch sind. Soll SuSE alles rausnehmen, was nicht frei ist? Problematisch wird es doch erst, wenn Du die Teile im großen Stiel verkaufen willst.
das heißt, wenn ich mein Suse-Paket unter den Arm nehme und den PC meines Nachbarns damit beglücke, dann ist alles legal? Verstehe ich das richtig? Problematisch wird es erst, wenn ich es gegen Entgelt mache bzw. verkaufe? Liest hier jemand von SuSE mit, der das klären kann?
Du kannst eine Box kaufen und die auf beliebig vielen Rechnern installieren bis die CDs hinüber sind. Du darfst keine Kopien machen und die vertickern weil es diverse Programme auf der CD gibt die das aus lizenzrechtlichen Gründen nicht zulassen. Gruss Olaf -- $ man clone BUGS Main feature not yet implemented...
Hallo Olaf, Olaf Hering schrieb am Donnerstag, den 07. Juni 2001: ( .... )
Du kannst eine Box kaufen und die auf beliebig vielen Rechnern installieren bis die CDs hinüber sind.
Genau so hatte ich es bisher auch verstanden ...
Du darfst keine Kopien machen und die vertickern
Daraus lese ich, dass ich Kopien machen und diese verschenken darf. Oder sehe ich das falsch? Falls ich das richtig sehe, müsste ich eigentlich so viel Geld verlangen dürfen wie mich die Rohlinge gekostet haben.
weil es diverse Programme auf der CD gibt die das aus lizenzrechtlichen Gründen nicht zulassen.
Diese Begründung ist mir geläufig und auch klar verständlich. Schwierig wird es, herauszufinden, *welche* Programme das sind. Man muss also als freundlicher Linux-Verteiler die Lizenzbestimmungen von *allen* Programmen heraus suchen, um festzustellen, was man kopieren darf und was nicht. Aus diesem Grund möchte ich anregen, eine Datenbank anzulegen, in der alle Programme einer Distribution aufgeführt sind. So etwas müsste es ja schon geben, oder wo bekommt yast die Kurzbeschreibung der jeweiligen Programme her? Nun fehlt nur noch ein kurzer Hinweis darauf, ob man diese Programme frei kopieren darf. Ich weiß, dass SuSE daran nicht unbedingt ein Interesse haben muss, ganz im Gegentum ;-) , schließlich verdient man ja seine Brötchen damit. Andererseits lebt die SuSE-Distribution von ihrem guten Ruf und ihrem guten Handbuch. Ich denke, dass man, ohne SuSE zu schädigen, ruhig einem Schüler oder sonstigen Anfänger eine vollständige aktuelle Distribution auf kopierten CDs zukommen lassen dürfen sollte. Dieser Anfänger wird dann bei Gefallen die nächste Version, die er haben möchte, kaufen oder bestellen. Nur so kommt er auch in den Genuss der gedruckten Bücher. Bei Nichtgefallen wird er das Linux sowieso von der Platte putzen und nie wieder anfassen. Gruss Herbert -- Beim Schreiben dieser Mail stand mir ein freundlicher Pinguin zur Seite. Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it is too dark to read. (Groucho Marx)
On 12-Jun-2001, Herbert Hoepfner wrote: [...]
Aus diesem Grund möchte ich anregen, eine Datenbank anzulegen, in der alle Programme einer Distribution aufgeführt sind. So etwas müsste es ja schon geben, oder wo bekommt yast die Kurzbeschreibung der jeweiligen Programme her? Nun fehlt nur noch ein kurzer Hinweis darauf, ob man diese Programme frei kopieren darf.
[...] ARCHIVES.gz auf der DVD und zumindest auf der ersten CD Gruss, Oliver
Hallo Oliver, Oliver Kiehl schrieb am Dienstag, den 12. Juni 2001:
[...]
ARCHIVES.gz auf der DVD und zumindest auf der ersten CD
Danke! Wer lesen kann, ist eindeutig im Vorteil. ;-) Nun braucht sich ein kopierwilliger Mensch nur noch durch dieses Verzeichnis zu wühlen, alle Programme mit spezieller Lizenz heraus zu suchen und diese Lizenzen lesen. Versteht jemand, was ich meine? Vorschlag: SuSE kommt auf so vielen CDs, dass es ein Leichtes sein dürfte, alle nicht frei kopierbaren Programme auf eine davon zu legen. Auf dieser non-free-CD dürfte dann allerdings kein freies Programm sein. Für die User ohne DVD-Laufwerk, die ja ohnehin den Disc-Jockey spielen dürfen, um eine Standardinstallation einzuspielen, macht das vom Aufwand her keinen Unterschied. Alle "Raubkopierer" könnten sich sicher sein, legal zu arbeiten, wenn sie diese eine CD nicht weiter geben. Gruss Herbert -- Beim Schreiben dieser Mail stand mir ein freundlicher Pinguin zur Seite. Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog, it is too dark to read. (Groucho Marx)
Am Wed, 13 Jun 2001 schrieb Herbert Hoepfner:
Vorschlag: SuSE kommt auf so vielen CDs, dass es ein Leichtes sein dürfte, alle nicht frei kopierbaren Programme auf eine davon zu legen. Auf dieser non-free-CD dürfte dann allerdings kein freies Programm sein.
Aber AFAIK ist das doch schon längst so, einfach die Serie pay weglassen und gut ist. Dann gibts höchstens noch mit Yast Probleme. In der Regel ist die Serie pay auf einer der letzten CD's (weiß nicht mehr welche die sources und welche die pay-Pakete waren). -- Erhard Schwenk http://www.fto.de http://www.akkordeonjugend.de
* Herbert Hoepfner schrieb am 13.Jun.2001:
Vorschlag: SuSE kommt auf so vielen CDs, dass es ein Leichtes sein dürfte, alle nicht frei kopierbaren Programme auf eine davon zu legen. Auf dieser non-free-CD dürfte dann allerdings kein freies Programm sein. Für die User ohne DVD-Laufwerk, die ja ohnehin den Disc-Jockey spielen dürfen, um eine Standardinstallation einzuspielen, macht das vom Aufwand her keinen Unterschied. Alle "Raubkopierer" könnten sich sicher sein, legal zu arbeiten, wenn sie diese eine CD nicht weiter geben.
Ich habe von CD installiert. Neuinstallation, Standardinstallation, ohne Office. Rate mal, wieviele CDs ich von den sieben gebraucht habe? Nein, falsch, weniger. Ich habe genau eine gebraucht, nämlich die erste. Später habe ich dann noch sechs Programme installiert, und dafür habe ich dann noch drei weitere CDs gebraucht. Mal sehen, was passiert, wenn ich jetzt noch ein paar Spiele, Java und Javaskript und TeX installiere. Aber zu Deinem Vorschlag: erstens, warum sollten die CDs nicht Randvoll sein? Oder meinst Du es wäre leicht zu schaffen, genau eine CD mit NonFree vollzumachen? zweitens, nimm Debian, die machen es so. drittens, Du hast deren Problematik. Wann ist ein Programm NonFree? Was ist z.B mit ein Programm, daß jeder HomeUser nach belieben verwenden und kopieren darf, nur nicht im gewerblichen Bereich, wo eine Gebühr abzudrücken ist. Was ist mit Software, die selber zwar frei ist, aber nicht ohne eine NonFree läuft? viertens, welches Interesse könnte SuSE an diesem Vorgehen haben? Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10
Hallo, On Wed, 13 Jun 2001 at 18:05 +0200, Bernd Brodesser wrote:
* Herbert Hoepfner schrieb am 13.Jun.2001:
Vorschlag: SuSE kommt auf so vielen CDs, dass es ein Leichtes sein dürfte, alle nicht frei kopierbaren Programme auf eine davon zu legen. Auf dieser non-free-CD dürfte dann allerdings kein freies Programm sein. Für die User ohne DVD-Laufwerk, die ja ohnehin den Disc-Jockey spielen dürfen, um eine Standardinstallation einzuspielen, macht das vom Aufwand her keinen Unterschied. Alle "Raubkopierer" könnten sich sicher sein, legal zu arbeiten, wenn sie diese eine CD nicht weiter geben.
Später habe ich dann noch sechs Programme installiert, und dafür habe ich dann noch drei weitere CDs gebraucht. Mal sehen, was passiert, wenn ich jetzt noch ein paar Spiele, Java und Javaskript und TeX installiere.
Javascript kann man nicht installieren ;-)
Aber zu Deinem Vorschlag:
erstens, warum sollten die CDs nicht Randvoll sein? Oder meinst Du es wäre leicht zu schaffen, genau eine CD mit NonFree vollzumachen?
Das ist ein Problem, ja. Allerdings könnte man auf die CD noch Programme tun, wie weniger wichtig sind, aber trotzdem frei. Dann kann man notfalls darauf verzichten.
zweitens, nimm Debian, die machen es so.
Würdest Du einem Anfänger Debian geben? Eben.
drittens, Du hast deren Problematik. Wann ist ein Programm NonFree? Was ist z.B mit ein Programm, daß jeder HomeUser nach belieben verwenden und kopieren darf, nur nicht im gewerblichen Bereich, wo eine Gebühr abzudrücken ist. Was ist mit Software, die selber zwar frei ist, aber nicht ohne eine NonFree läuft?
Genau das ist das Problem. Nur das hat man ja bei SuSE schon "gelöst", indem man pay geschaffen hat.
viertens, welches Interesse könnte SuSE an diesem Vorgehen haben?
Und genau das ist das wirkliche Problem. Sie wollen ihre CDs verkaufen. IMHO auch in Ordnung. Ich sehe kein wirkliches Problem: um mal einem Freund Linux näher zu bringen, kann man die CDs auch ausleihen. Selbst wenn man sie kopiert: Wo kein Kläger ... (der Vergleich mit der Ampel passte recht gut). Gruß, Bernhard -- "Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.", Art. 10 (1), Grundgesetz der BR Deutschland == Deshalb: Private E-Mails verschlüsseln. Jetzt! -> http://www.gnupg.de ==
On Mit, 13 Jun 2001, Herbert Hoepfner wrote:
Oliver Kiehl schrieb am Dienstag, den 12. Juni 2001:
[...]
ARCHIVES.gz auf der DVD und zumindest auf der ersten CD
Nun braucht sich ein kopierwilliger Mensch nur noch durch dieses Verzeichnis zu wühlen, alle Programme mit spezieller Lizenz heraus zu suchen und diese Lizenzen lesen.
for file in .../pay/*.rpm do rpm -qp --queryformat "%{LICENSE}\n" "$file" done koennte bei der Identifizierung helfen ;) -dnh -- "And the Baron's tendency to speak in rhyme is even worse. It's like the Atreides are engaged in a brutal blood feud with Dr. Seuss." --Dave Helm on the Dune miniserie
Am Dienstag, 12. Juni 2001 13:45 schrieb Herbert Hoepfner:
Falls ich das richtig sehe, müsste ich eigentlich so viel Geld verlangen dürfen wie mich die Rohlinge gekostet haben.
Auf Nummer sicher gehst Du dabei wohl, wenn Du die Rohlinge verkaufst und sie Dir fürs draufkopieren dann ausleihst. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de
On Thu, 07 Jun 2001 at 21:17 +0200, Andreas Allgeyer wrote:
Hallo Bernd,
Du siehst, daß die Lizenzen Problematisch sind. Soll SuSE alles rausnehmen, was nicht frei ist? Problematisch wird es doch erst, wenn Du die Teile im großen Stiel verkaufen willst.
das heißt, wenn ich mein Suse-Paket unter den Arm nehme und den PC meines Nachbarns damit beglücke, dann ist alles legal? Verstehe ich das richtig?
Wenn Du ihm keine Pakete aus pay (bzw. nur einige wie Acrobat Reader oder Java) installiert, ja.
Problematisch wird es erst, wenn ich es gegen Entgelt mache bzw. verkaufe?
Das ist 100 % verboten. YaST darf nur unentgeltlich kopiert werden (die 10 Mark für CDs wirst Du schon verlangen dürfen, wenn's beim Nachbarn bleibt). Und SuSE ohne YaST ist kein SuSE mehr.
Liest hier jemand von SuSE mit, der das klären kann?
Wahrscheinlich nein. Gruß, Bernhard -- "Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.", Art. 10 (1), Grundgesetz der BR Deutschland == Deshalb: Private E-Mails verschlüsseln. Jetzt! -> http://www.gnupg.de ==
Markus Rothenbusch wrote:
Man, d.h. die Leute, die dafür verantwortlich sind, dass ich mich umfangreich mit Linux beschäftige, haben mir immer gesagt, dass alle Linux Distributionen KOMPLETT frei kopierbar sind.
Mich interessiert jetzt besonders, wie es in Wirklichkeit mit der Aussage aussieht und was wirklich frei ist.
Unter http://www.linuxiso.org/ findest Du so gut wie alle Linux Distributionen, die frei sind. SuSE ist dort auch nur in der trial-Variante erhältlich. CU Michael
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