Hallo Liste, nachdem in regelmäßen Abständen immer wieder die Diskussion bzgl. der ML-Netikette auftaucht, möchten wir (Bernd Brodesser, Dirk Pirschel, Heinrich Küspert, Sebastian Helms und ich - Jürgen Schwarting) Euch eine mögliche Lösung dieses Dilemmas vorstellen. Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ? Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter... Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ? Nun fragt ihr Euch sicherlich, wer könnte so etwas machen und wer trifft im Endeffekt die Entscheidung ob es sich um einen Verstoß gegen die Netikette handelt oder nicht. Die Lösung dieses Problems ist aber recht einfach. Bauen wir doch einfach das ML-Statistik-Script von Dirk Pirschel um, so daß es in einem Procmail-Rezept seine Dienste leistet. Dieser Netikettenassistent wird dann auf einem Rechner installiert und überprüft sämtliche ML-Mails auf Regelverletzungen. Sollten gleich mehrere Fehler in der Mail auftauchen, so werden diese fein säuberlich untereinander aufgeführt. Auch Tipps und Hilfestellungen für die Fehlerbehebung sollten dort stehen. So könnte der grobe Aufbau dieser Mail aussehen: Kopfbereich: o Hinweis auf automatisch erstellte Fehlermail o Sinn und Zweck der Netikette o ... Fehlerbereich: o Fehler 1 mit Tipps zur Fehlerbehebung o Fehler 2 mit Tipps zur Fehlerbehebung o ... Fußbereich: o URL der Netikette o URL der FAQ o ... Dieser Netikettenassistent wäre im Prinzip eine Art Syntaxchecker, der völlig emotionslos und objektiv auf die Fehlerquelle hinweist. Keiner müßte sich hierbei persönlich angegriffen fühlen ;-) In der Anfangsphase wird aber sicherlich noch eine Gruppe freiwilliger Helfer nötig sein, um die Fehlerdiagnosen zu überprüfen und ggf. Änderungen am Filter einzuleiten. Mit der Zeit sollte aber die Qualität derart steigen, daß eine automatische Verarbeitung durchaus gewährleistet ist. Was haltet Ihr von dieser Idee ? Habt Ihr weitere Vorschläge oder Kritik, möchtet Ihr vielleicht auch aktiv an diesem Projekt mitarbeiten... - wir sind gespannt auf Eure Reaktion - Die Projektgruppe --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Juergen Schwarting wrote:
nachdem in regelmäßen Abständen immer wieder die Diskussion bzgl. der ML-Netikette auftaucht, möchten wir (Bernd Brodesser, Dirk Pirschel, Heinrich Küspert, Sebastian Helms und ich - Jürgen Schwarting) Euch eine mögliche Lösung dieses Dilemmas vorstellen.
Es war in letzter Zeit eigentlich sehr ruhig. Bis auf sehr wenige Ausnahmen scheinen alle begriffen zu haben, dass Hinweise auf die Einhaltung der Etikette in die private Mail gehören und nicht auf die Liste.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm. Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn. Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden und dem Ruf der Liste als offenes und hilfsbereites Forum schaden werden. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Etikette per Mail: To: mailings-suse@gmx.de Subject: send etikette http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Christian Schult wrote:
* Juergen Schwarting wrote:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm.
Also sowas finde ich besser, als wenn einer gleich am Anfang einen Sack voll mails wegen Verstöße gegen die Etiquette erhält. Und ich schreibe so ziemlich jedem, der mir auffällt... außer natürlich, er ist schon in meinem Mailfilter oder mein Netscape kackt mal wieder _vor dem Versenden der mails ab...
Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn.
Hmmm, in wie fern? Bitte eine präzisere Ausführung...
Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden
??
und dem Ruf der Liste als offenes und hilfsbereites Forum schaden werden.
Also ob jetzt regelmäßig ein paar Leute auf das Vorhandensein der Etiquette und Verstöße gegen die Etiquette per PM aufmerksam machen oder ob das von einem Automat kommt, sollte IMHO keinen negativen Auswirkungen auf den Ruf der Liste haben... das haben dann schon eher die Flamewars, die aus Diskussionen entstehen können... vor allem aus Diskussionen, bei denen es um die Etiquette geht... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fri, May 05, 2000 at 09:47:54PM +0200, Florian Gross wrote:
Christian Schult wrote:
* Juergen Schwarting wrote:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm.
Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn.
Hmmm, in wie fern? Bitte eine präzisere Ausführung...
Vielleicht hat Schulle an Überwachung gedacht?
Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden
??
Genau das ist der Punkt,....und dazu möchte ich kurz folgendes sagen: Ich selber mache auch (zumindest die "heftigen" Vertsöße) auf die Etikette PM aufmerksam. Vor ca. 1/2 Jahr wurde ich von einem besonders "gestörten" Fall bei so ca. 30-40 Mailinglisten subscribed. Scherzchen dieser Art kennt auch d_e_r Dau! Jetzt könnte ich sagen, laut meinem Erlebnis, dass die Automatisierung gut ist. Nun, was macht wohl jemand wenn er von einer Auto-mail angesprochen wird? Richtig, er lädt den Frust dann auf die GANZE Liste ab! Das ist der Punkt wo ich einfach sage; "Das gibt mehr Ärger, als alles Andere. Von bösen langen threads gefolgt" :(
und dem Ruf der Liste als offenes und hilfsbereites Forum schaden werden.
ACK
Also ob jetzt regelmäßig ein paar Leute auf das Vorhandensein der Etiquette und Verstöße gegen die Etiquette per PM aufmerksam machen oder ob das von einem Automat kommt, sollte IMHO keinen negativen Auswirkungen auf den Ruf der Liste haben...
Hmm,.....ich bin nicht davon überzeugt. Und es ist ja wohl auch nicht "schlecht, oder böse gemeint", nur weil man eine andere Meinung hat.
das haben dann schon eher die Flamewars, die aus Diskussionen entstehen können... vor allem aus Diskussionen, bei denen es um die Etiquette geht...
Und dann meinst du im Ernst das der "Automat" keine Flamewars nach sich zieht?? Gruß, Clemens PS: Momentan ist die "halbe Liste" im "OT-Rausch"! OT sind auch M$-viren. Die würden ja alle eine Mail vom "Mailmemat" erhalten. ........??? -- sig_29 Mit statserial/setserial serielle Infos abfragen: $ statserial /dev/ttyS0 (Ausgabe u.a. Signal und Pin) $ setserial /dev/ttyS0 (Ausgabe u.a. Port und IRQ) [Info: man setserial; man statserial] ------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Clemens Wohld schrieb am 07.Mai.2000:
On Fri, May 05, 2000 at 09:47:54PM +0200, Florian Gross wrote:
Christian Schult wrote:
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm.
Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn.
Hmmm, in wie fern? Bitte eine präzisere Ausführung...
Vielleicht hat Schulle an Überwachung gedacht?
Es soll aber keiner Überwacht werden. Es werden keine Strichlisten geführt. Wir haben keinen mehr oder weniger lieb, wenn er Mails bekommt oder nicht. Die Technik ist im Sinne des Users. Es wird keiner übergebührlich überwacht.
Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden
Genau das ist der Punkt,....und dazu möchte ich kurz folgendes sagen:
Ich selber mache auch (zumindest die "heftigen" Vertsöße) auf die Etikette PM aufmerksam.
Vor ca. 1/2 Jahr wurde ich von einem besonders "gestörten" Fall bei so ca. 30-40 Mailinglisten subscribed. Scherzchen dieser Art kennt auch d_e_r Dau!
Jetzt könnte ich sagen, laut meinem Erlebnis, dass die Automatisierung gut ist.
So ist es.
Nun, was macht wohl jemand wenn er von einer Auto-mail angesprochen wird? Richtig, er lädt den Frust dann auf die GANZE Liste ab! Das ist der Punkt wo ich einfach sage;
Wir sollten die Mail so gestalten, daß der Frust erst gar nicht aufkommt. Ich bin strikt dagegen Mails zu verschicken, die den andern in irgendeiner Form angreifen. Sicher gibt es immer wieder gestörte Leute, aber die muß man ins Leere rennen lassen. Nicht drauf antworten und gut ist.
"Das gibt mehr Ärger, als alles Andere. Von bösen langen threads gefolgt" :(
Den thread sollten wir unterbinden.
Also ob jetzt regelmäßig ein paar Leute auf das Vorhandensein der Etiquette und Verstöße gegen die Etiquette per PM aufmerksam machen oder ob das von einem Automat kommt, sollte IMHO keinen negativen Auswirkungen auf den Ruf der Liste haben...
Hmm,.....ich bin nicht davon überzeugt. Und es ist ja wohl auch nicht "schlecht, oder böse gemeint", nur weil man eine andere Meinung hat.
Natürlich nicht. Ich sehe aber den schlechten Ruf der kommen könnte nicht. Es sei, wir formulieren böse Brife, aber das soll nicht der Fall sein.
das haben dann schon eher die Flamewars, die aus Diskussionen entstehen können... vor allem aus Diskussionen, bei denen es um die Etiquette geht...
Und dann meinst du im Ernst das der "Automat" keine Flamewars nach sich zieht??
Ja, denn man könnte die Mails viel netter formulieren als normal, denn man braucht den Text nur einmal zu schreiben und sehr gründlich ausdiskutieren. Das ist das A und O. Die Texte die wir verschicken müßen gut überdacht sein. Das jedesmal von Hand zu machen ist etwas zu viel verlangt. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Christian Schult wrote:
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm.
Also sowas finde ich besser, als wenn einer gleich am Anfang einen Sack voll mails wegen Verstöße gegen die Etiquette erhält.
So ist es. Stellt Euch doch mal vor, Ihr schreibt zum ersten Mal an eine Liste. Ihr seid froh, daß Ihr es gerade mal geschaft habt eine Mail zu schreiben. Die ersten paar gingen an Freunde und Bekannten. Dann habt Ihr den Mut, Euch in einer Liste einzutragen. Das klappt vielleicht noch nicht auf Anhieb. Dann merkt Ihr, daß da eine Mail zurückkommt die noch beantwortet werden muß. Wenn das nun alles passiert ist, dann endlich schreibt Ihr auch mal eine Mail an der Liste. Einfach mal ausprobieren. Leider voller Fehler. Was dann? Entweder, es kommt eine höflich formulierte Mail von einem Automaten mit einem Hinweiß auf die Etikette, die Euch in der Anfangsverwirrung völlig entgangen ist, oder aber Ihr bekommt von fünf, sechs Leute mehr oder weniger höfliche Mails. Wenn Ihr dann auch noch die bösen zuerst lest, dann werdet Ihr immer sauerer und flamt herum. Kann doch passieren, oder?
Und ich schreibe so ziemlich jedem, der mir auffällt... außer natürlich, er ist schon in meinem Mailfilter oder mein Netscape kackt mal wieder _vor dem Versenden der mails ab...
Der Etikettenassistent richtet sich an Leute, die aus Unwissenheit gegen die Etikette verstoßen, nicht an Leute, die es aus Böswilligkeit tun. Letzteres sollte man keinem vorschnell unterstellen.
Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn.
Hmmm, in wie fern? Bitte eine präzisere Ausführung...
Aus Angst vor einem Überwachungsstaat alles einfach laufen zu lassen ist genau so falsch. Vor Angst vor dem Abgrund auf der rechten Seite des Weges, darf man nicht so weit nach links gehen, das man in den Abgrund auf der linken Seite fällt. Das Leben ist manchmal eine Gratwanderung.
Also ob jetzt regelmäßig ein paar Leute auf das Vorhandensein der Etiquette und Verstöße gegen die Etiquette per PM aufmerksam machen oder ob das von einem Automat kommt, sollte IMHO keinen negativen Auswirkungen auf den Ruf der Liste haben... das haben dann schon eher die Flamewars, die aus Diskussionen entstehen können... vor allem aus Diskussionen, bei denen es um die Etiquette geht...
Daher sollten wir alle Diskusionen über einzelne Mails aus der Liste halten. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Christian Schult wrote:
[ Ziemlich reales Szenario über die erste Mail in eine ML ]
Entweder, es kommt eine höflich formulierte Mail von einem Automaten mit einem Hinweiß auf die Etikette, die Euch in der Anfangsverwirrung völlig entgangen ist, oder aber Ihr bekommt von fünf, sechs Leute mehr oder weniger höfliche Mails. Wenn Ihr dann auch noch die bösen zuerst lest, dann werdet Ihr immer sauerer und flamt herum. Kann doch passieren, oder?
Ja! Wenn dir mal ein Fehler unterläuft und du gleich mal so richtig angeplaumt wirst, obwohl ein netter Hinweis gereicht hätte... also ich würde da schon sauer werden... allerdings würd ich's demjenigen mit gleicher Münze zurückgeben... aber es sind ja nicht alle so wie ich... ;-) (Gottseidank)
Und ich schreibe so ziemlich jedem, der mir auffällt... außer natürlich, er ist schon in meinem Mailfilter oder mein Netscape kackt mal wieder _vor dem Versenden der mails ab...
Der Etikettenassistent richtet sich an Leute, die aus Unwissenheit gegen die Etikette verstoßen, nicht an Leute, die es aus Böswilligkeit tun. Letzteres sollte man keinem vorschnell unterstellen.
Hmmm, irgendwie komme ich mit dem Kontext grad nicht ganz klar... Hast du das Quoting etwas durcheinandergewürfelt? ;-) [ Entstehung von OT- Threads wegen Etiquettenverstößen ]
Daher sollten wir alle Diskusionen über einzelne Mails aus der Liste halten.
Eben... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fri, May 05, 2000 at 09:43:16AM +0200, Christian Schult wrote:
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm. Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn. Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden und dem Ruf der Liste als offenes und hilfsbereites Forum schaden werden.
offen und hilfsbereit ist Sie ja weiter hin. So was finde ich sinnvoller als die Statistik. Und bei einem Regelverstoß _eine_ Mail von _einem_ Daemon zu bekommen ist sicherlich angenehmer als von _einhundert_ Usern Der Bezug zu Orwell sehe ich hier gar nicht. Und wenn die Liste wieder lesbarer wird schadet das dem Ruf der Liste bestimmt nicht. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, also entweder bin ich zu doof dazu, oder ich habe wieder mal was ueberlesen ..... ....jedenfalls kann ich seit der SuSE 6.3 keine numerischen user mehr anlegen. Der useradd sagt mir bei z.B. 61154321 als user, dass dies ein invalid username sei. Ich brauche aber numerische user. Wo kann man da was einstellen? merci Guenter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, On Fri, May 05, Guenter Niedermeier wrote:
Hallo,
also entweder bin ich zu doof dazu, oder ich habe wieder mal was ueberlesen .....
....jedenfalls kann ich seit der SuSE 6.3 keine numerischen user mehr anlegen.
Ja, das wurde vom Maintainer im Shadow Paket gefixt.
Der useradd sagt mir bei z.B. 61154321 als user, dass dies ein invalid username sei.
Da hat useradd auch Recht. Rein numerische Usernamen sind nicht erlaubt. Schon alleine aus dem Grunde, weil es nicht möglich ist zu unterscheiden, ob es jetzt ein Name oder eine UserID ist. Daher müssen Usernamen mit einem Buchstaben anfangen.
Ich brauche aber numerische user.
Wo kann man da was einstellen?
Gar nicht, Du kannst nur die User von Hand eintragen und anlegen, oder useradd patchen bzw. eine ältere Version irgendwoher besorgen. Tschau, Thorsten -- Thorsten Kukuk http://www.suse.de/~kukuk/ kukuk@suse.de SuSE GmbH Schanzaeckerstr. 10 90443 Nuernberg Linux is like a Vorlon. It is incredibly powerful, gives terse, cryptic answers and has a lot of things going on in the background. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On 05-May-2000 Christian Schult wrote:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gar nichts!
ACK! Thread > /dev/null -- Registered Linux User: #65883 (http://counter.li.org) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Christian Schult schrieb am 05.Mai.2000:
* Juergen Schwarting wrote:
Es war in letzter Zeit eigentlich sehr ruhig. Bis auf sehr wenige Ausnahmen scheinen alle begriffen zu haben, dass Hinweise auf die Einhaltung der Etikette in die private Mail gehören und nicht auf die Liste.
Ist eine zweischneidige Sache. Sicherlich hat eine herablassende Äußerung nichts auf der Liste zu suchen, aber eigentlich auch nicht auf einer PM. Von einem Hinweiß haben auch andere etwas. Am Besten wäre es natürlich, wenn man bei jedem Etikettenverstoß eine angepaßte nette Mail an dem "Übeltäter" schickt, mit der Bitte, dies oder das sein zu lassen. Da das aber viel Arbeit ist, dachten wir an den Netikettenassistent. Es soll eine Arbeitserleichterung sein, sonst nichts.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm. Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn. Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden und dem Ruf der Liste als offenes und hilfsbereites Forum schaden werden.
Sehe ich auch so, automatische Mecker-Mails bringen sehr viel Verdruß und schaden der Liste. Daher wollen wir auch keine Mecker-Mails versenden, sondern nur liebe Hinweise. Wenn man der Meinung ist, jemanden eine Mail schreiben zu müssen, weil er die Regeln der Etikette verletzt hat, so sollte man seinen angestauten Zorn beiseite lassen. Dann sollte man mehr als ein paar kurze Sätze schreiben. Vor allem sollte man keinen herrischen Ton am Tag legen und seine Mail überprüfen, ob sie nicht Mißverständlich sein kann. Das ist aber viel Arbeit. Wenn man sich die jedesmal antut, dann hat man viel zu tun. Was spricht somit dagegen, wenn man sich Texte vorformuliert? Und dann nur diese vorformulierte Texte versendet? Ist doch eine tolle Arbeitserleichterung. Ein nächster Schritt ist es, auch das Absenden zu automatisieren. Ob das möglich ist weiß ich nicht, das muß sich erst noch zeigen. Wenn es aber funktioniert, dann kann ich damit sehr gut leben. Was nicht geht, es läßt sich nicht alles automatisieren. Feststellen, ob etwas OT ist wird kein Programm können. Auch nicht, ob ein Subjekt sinnvoll ist. Ein HILFE ICH HABE PROBS!!! wird wohl kaum herausgefiltert werden können, es sei die Großbuchstaben und die vielen "!", aber das wäre dann schon Kleinlich. Auch kann es sein, daß mal eine Mail zuviel herausgeht. So könnte man eine Regel haben, daß ein gequoteter SuSE-Footer ein Regelverstoß ist. Es könnte natürlich sein, daß da jemand mal den Footer absichtlich mitquotet, weil er sich darauf bezieht. Was passiert dann? Richtig, er bekommt eine Mail von uns. Na und? Damit wird er leben können. Wichtig ist, daß alle Mails sehr, sehr freundlich formuliert sind. Freundlich und nicht nur höflich. Man schmecke den Unterschied. ;)) Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Bernd, * Bernd Brodesser wrote:
* Christian Schult schrieb am 05.Mai.2000:
* Juergen Schwarting wrote:
Es war in letzter Zeit eigentlich sehr ruhig. Bis auf sehr wenige Ausnahmen scheinen alle begriffen zu haben, dass Hinweise auf die Einhaltung der Etikette in die private Mail gehören und nicht auf die Liste.
Ist eine zweischneidige Sache. Sicherlich hat eine herablassende Äußerung nichts auf der Liste zu suchen, aber eigentlich auch nicht auf einer PM. Von einem Hinweiß haben auch andere etwas.
Sicherlich haben davon auch andere etwas, nur was? Ein paar potenzielle Etikette-Verstoßer erfahren so vielleicht, dass es auch hier eine (N)etikette gibt und überprüfen ihren Mailreader und ihren Quoting-Stil etc. Es gibt aber einen, ich vermute weit größeren, Anteil Teilnehmer hier, die von der suse-linux-Liste etwas anderes erwarten als Postings zum richtigen Erstellen von Mails. Für die ist das off topic. Zudem ist oft das Volumen der Hinweise auf die Etikette-Verstöße weit größer als das Volumen der Etikette-Verstöße selbst. Den Verursacher selbst erreiche ich per PM genauso wie über die Liste. Das Anmahnen von Etikette-Verstößen über die Liste hat aber mehr negative Aspekte als positive, von daher ist für mich ganz klar die private Mail der einzige Weg, jemanden ob seines Etikette-Verstoßes zu kritisieren. Soviel dazu, ist ja eigentlich nicht das Thema dieses Threads.
Am Besten wäre es natürlich, wenn man bei jedem Etikettenverstoß eine angepaßte nette Mail an dem "Übeltäter" schickt, mit der Bitte, dies oder das sein zu lassen.
Da das aber viel Arbeit ist, dachten wir an den Netikettenassistent. Es soll eine Arbeitserleichterung sein, sonst nichts.
Ich bin mir sicher, dass nur hehre Absichten hinter der Idee stecken. (Nein, kein Sarkasmus-Smiley)
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gar nichts! Es läuft doch prima ohne Netikette-Überwachungs- Programm. Mir kommen bei eurem Vorschlag unweigerlich orwellsche Assoziationen in den Sinn. Ich befürchte, dass solche automatischen Mecker-Mails viel Verdruß und Empörung auslösen werden und dem Ruf der Liste als offenes und hilfsbereites Forum schaden werden.
Sehe ich auch so, automatische Mecker-Mails bringen sehr viel Verdruß und schaden der Liste. Daher wollen wir auch keine Mecker-Mails versenden, sondern nur liebe Hinweise.
Ok, Mecker-Mails war provokativ, letztlich jedoch bleibt auch die freundlichste negative Kritk immer noch negative Kritik.
Wenn man der Meinung ist, jemanden eine Mail schreiben zu müssen, weil er die Regeln der Etikette verletzt hat, so sollte man seinen angestauten Zorn beiseite lassen. Dann sollte man mehr als ein paar kurze Sätze schreiben. Vor allem sollte man keinen herrischen Ton am Tag legen und seine Mail überprüfen, ob sie nicht Mißverständlich sein kann. Das ist aber viel Arbeit. Wenn man sich die jedesmal antut, dann hat man viel zu tun.
ACK
Was spricht somit dagegen, wenn man sich Texte vorformuliert? Und dann nur diese vorformulierte Texte versendet? Ist doch eine tolle Arbeitserleichterung.
Ein nächster Schritt ist es, auch das Absenden zu automatisieren. Ob
Hier sind wir dann beim Programm, dass Mails auf Netikette-Verstöße kontrolliert. Und genau da, wo nicht mehr ein Mensch einen anderen Menschen anspricht sondern ein Programm, beginnen meine Probleme mit der Idee. 1. Solch ein Programm ist unpersönlich und total Es hat nie schlechte Laune, für die es sich dann später entschuldigt, es ist nie großzügig und sagt "was soll's, ich will mal nicht so nickelig sein". Es ist unpersönlich, denn es kommuniziert nicht mit dem Angeschriebenen. Es serviert ihm die freundliche Kritik ohne die Möglichkeit einer Gegenargumentation. 2. Solch ein Programm ist autoritär Solch ein Programm erweckt den Eindruck, es gäbe eine höhere Instanz, dessen Unmut man sich zugezogen hat. Es erweckt den Anschein, als gäbe es eine Autorität, der man zu gehorchen habe. Es erzeugt so Schuldgefühle und damit einhergehend Trotzreaktionen. 3. Solch ein Programm ist peinlich Es lässt diejenigen, die dahinter stehen, als kleinliche Erbsenzähler erscheinen (Ich weiß, das seid ihr nicht!). Es erweckt den Eindruck, als gäbe es nichts Wichtigeres, als perfekt verfasste Mails (immerhin dürfte für viele Subscriber eine Mail vom Etikette-Asistenten mit zu den ersten Mails gehören, die er von/wegen der Liste bekommt). 4. Es erzeugt bei mir immer noch "orwellsche Assoziationen". Ich empfinde es als kleinen, unfreiwilligen Baustein zur Kontrolle des Internets in Zeiten von ECHELON, EuroPol und all den anderen Aktivitäten verschiedener staatlicher und wirtschaftlicher Organisationen, auf die elektronische Kommunikation kontrollierenden Einfluss zu nehmen. Ganz provokativ: das Filtern von HTML-Mails und das Filtern von mp3-Dateien, Kinderpornos und Geschäftskorresponenz unterscheidet sich nur in der Wahl der Mittel, nicht grundsätzlich in der guten Absicht. christian -- Bitte kein CC: bei Antwort an Mailingliste Etikette per Mail: To: mailings-suse@gmx.de Subject: send etikette http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Am 10.05.2000 um 00:01 Uhr schrieb Christian Schult:
und ihren Quoting-Stil etc. Es gibt aber einen, ich vermute weit größeren, Anteil Teilnehmer hier, die von der suse-linux-Liste etwas anderes erwarten als Postings zum richtigen Erstellen von Mails. Für die ist das off topic.
NACK Da es sich um eine persönlich zugeschnittene Mail handelt und diese nicht über die Liste gepostet wird, sondern als PM, kann es IMO nicht 'off topic' sein.
Zudem ist oft das Volumen der Hinweise auf die Etikette-Verstöße weit größer als das Volumen der Etikette-Verstöße selbst.
NACK Ein Vollquoting an 2000 ML-Mitglieder dürfte wesentlich mehr Volumen benötigen, wie eine PM von ca. 3-4KB. Selbst 'verkleinerde' Verstöße wie z.B. das Weglassen der Attribution-Line führen häufig zu Hinweisen die über die Liste gehen, die in keinem Verhältnis zu einer PM stehen.
Ok, Mecker-Mails war provokativ, letztlich jedoch bleibt auch die freundlichste negative Kritk immer noch negative Kritik.
Stimmt - mein Compiler meckert auch jeden Tag mit mir, aber ich nehme es hin, da dadurch meine Programme zur Laufzeit zuverlässiger werden.
1. Solch ein Programm ist unpersönlich und total
Stimmt zum Teil - es ist dafür aber sachlich, objektiv und nicht Aufgrund schlechter Laune beleidigend. Mißverständnisse in Fehlertexten werden mit der Zeit korrigiert und sollten so am schnellsten zur Problemlösung beitragen. Wie Bernd schon sagte, die wenigsten machen die Fehler mit voller Absicht und nach dem ersten oder zweiten Hinweis werden sie bemüht sein ihn zu beheben.
kommuniziert nicht mit dem Angeschriebenen. Es serviert ihm die freundliche Kritik ohne die Möglichkeit einer Gegenargumentation.
Was spricht dagegen dem Netikettenassistent eine Mail zukommen zu lassen, die an den Moderatoren weitergeleitet wird ?
2. Solch ein Programm ist autoritär
Ansichtssache
3. Solch ein Programm ist peinlich
wieso ?
Es lässt diejenigen, die dahinter stehen, als kleinliche Erbsenzähler erscheinen (Ich weiß, das seid ihr nicht!). Es erweckt den Eindruck, als gäbe es nichts Wichtigeres, als perfekt verfasste Mails (immerhin dürfte für viele Subscriber eine Mail vom Etikette-Asistenten mit zu den ersten Mails gehören, die er von/wegen der Liste bekommt).
Wie sieht es da mit der in regelmäßen Abständen verschickten Netikette aus - gibt es da so einen großen Unterschied ? Wenn man einmal davon absieht, daß es als vorteilhaft angesehen wird erst einmal einige Zeit mitzulesen bevor man seine erste Mail postet, sollte ein bis zwei Hinweismails einen Newbie doch auch nicht verschrecken. Es kommt halt darauf an, wie diese Mails verfaßt werden ;-)
4. Es erzeugt bei mir immer noch "orwellsche Assoziationen". Ich empfinde es als kleinen, unfreiwilligen Baustein zur Kontrolle des Internets in Zeiten von ECHELON, EuroPol und all den anderen Aktivitäten verschiedener staatlicher und wirtschaftlicher Organisationen, auf die elektronische Kommunikation kontrollierenden Einfluss zu nehmen.
Das wollen WIR alle nicht ! (mitlesende Mitarbeiter dieser Organisationen sind von dieser Aussage natürlich ausgeschlossen. SCNR)
Ganz provokativ: das Filtern von HTML-Mails und das Filtern von mp3-Dateien, Kinderpornos und Geschäftskorresponenz unterscheidet sich nur in der Wahl der Mittel, nicht grundsätzlich in der guten Absicht.
Wir wollen doch keine Persönlichkeitsprofile erstellen, Informationen filtern/zensieren oder sonst eine Art von "orwellschen Visionen" einführen, sondern nur versuchen eine einheitliche Regelung für unser immer wiederkehrendes Problem zu finden. MfG. Jürgen -- Die letzten Worte eines Informatikers: "Ich bleibe solange hier, bis das Problem gelöst ist." / Registered Linux-User #130804 http://counter.li.org \ \ Linux Stammtisch Bremerhaven http://linux.hs-bremerhaven.de / --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Jürgen, * Juergen Schwarting schrieb am 10.Mai.2000:
* Am 10.05.2000 um 00:01 Uhr schrieb Christian Schult:
und ihren Quoting-Stil etc. Es gibt aber einen, ich vermute weit größeren, Anteil Teilnehmer hier, die von der suse-linux-Liste etwas anderes erwarten als Postings zum richtigen Erstellen von Mails. Für die ist das off topic.
NACK Da es sich um eine persönlich zugeschnittene Mail handelt und diese nicht über die Liste gepostet wird, sondern als PM, kann es IMO nicht 'off topic' sein.
Christian hat hier über Mails geschrieben, die an die Liste gehen. Er hat somit Recht. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi an alle Netikettenassistentdiskussionsfreudigen! <grummel> <grummel> <grummel> Ihr müßt ja alle eine Zeit haben diese Mails zu lesen und dann noch x > 20 (?) / Tag in diesen Thread zu schreiben. Also inzwischen reichts, zumals doch recht OT ist. Legt doch bitte eine eigene ML an: suse-linux-Netikettenassistentdiskussion. Es gibt doch genügend kostenlose Möglichkeiten. Ab jetzt steht in meiner procmailrc :0 :0 * ^X-Mailinglist.*suse-linux { :0 * ^Subject.*Netikettenassitent.* /dev/null } Wenn da ein bißchen mehr rausfliegt; was soll's -- besser als zu wenig! MfG, Carsten --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Carsten Schurig wrote on Thu, 11 May 2000:
Also inzwischen reichts, zumals doch recht OT ist.
Es ist *nicht* OT. Es geht hier schliesslich um die Liste. Dirk --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Christian Schult schrieb am 10.Mai.2000:
* Bernd Brodesser wrote:
* Christian Schult schrieb am 05.Mai.2000:
* Juergen Schwarting wrote:
[Regelverstoßhinweise über die Liste]
Sicherlich haben davon auch andere etwas, nur was? Ein paar potenzielle Etikette-Verstoßer erfahren so vielleicht, dass es auch hier eine (N)etikette gibt und überprüfen ihren Mailreader und ihren Quoting-Stil etc. Es gibt aber einen, ich vermute weit größeren, Anteil Teilnehmer hier, die von der suse-linux-Liste etwas anderes erwarten als Postings zum richtigen Erstellen von Mails. Für die ist das off topic.
Da gebe ich Dir Recht.
Soviel dazu, ist ja eigentlich nicht das Thema dieses Threads.
ACK
Ich bin mir sicher, dass nur hehre Absichten hinter der Idee stecken. (Nein, kein Sarkasmus-Smiley)
Nein, das habe ich schon verstanden, daß Du das ernst meinst. Ich weiß auch, daß etwas, daß aus heren Absichten gemacht wurde, katastrophal enden kann. Das soll man bedenken. Ich frage mich nur, hätte Alfred Nobel sein Dynamit nicht erfinden sollen? Er hat es auch heren Absichten getan und es ist so viel verherendes daraus erwachsen. Aber auch sehr viel gutes. Oder hätte Guilhelmo Marconi seine Funkexperimente sein lassen sollen? Ohne ihm hätte es keinen Joseph Göbbels gegeben. Aber so vieles andere auch nicht. Und was ist mit Conrad Zuse? Wir müssen alle ständig aufpassen. Da hast Du völlig Recht.
Sehe ich auch so, automatische Mecker-Mails bringen sehr viel Verdruß und schaden der Liste. Daher wollen wir auch keine Mecker-Mails versenden, sondern nur liebe Hinweise.
Ok, Mecker-Mails war provokativ, letztlich jedoch bleibt auch die freundlichste negative Kritk immer noch negative Kritik.
Ja, daher müssen wir sehr vorsichtig sein. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, so hast Du nichts dagegen, wenn man Leute auf Fehler in PM hinweist. Wenn ich bedenke, wie schwer es ist, so eine Mail zu verfassen, dann kann ich mir ganz gut vorstellen, wieviele Leute schon üble Mails bekommen haben.
Wenn man der Meinung ist, jemanden eine Mail schreiben zu müssen, weil er die Regeln der Etikette verletzt hat, so sollte man seinen angestauten Zorn beiseite lassen. Dann sollte man mehr als ein paar kurze Sätze schreiben. Vor allem sollte man keinen herrischen Ton am Tag legen und seine Mail überprüfen, ob sie nicht Mißverständlich sein kann. Das ist aber viel Arbeit. Wenn man sich die jedesmal antut, dann hat man viel zu tun.
ACK
Ja, aber das ist nicht leicht. Warum sollte man sich die Arbeit jedesmal wieder neu machen? Reicht es nicht, wenn man einmal einen Standard-Text entwickelt? Natürlich für jeden Fehler einen andern.
Was spricht somit dagegen, wenn man sich Texte vorformuliert? Und dann nur diese vorformulierte Texte versendet? Ist doch eine tolle Arbeitserleichterung.
Ein nächster Schritt ist es, auch das Absenden zu automatisieren. Ob
Hier sind wir dann beim Programm, dass Mails auf Netikette-Verstöße kontrolliert. Und genau da, wo nicht mehr ein Mensch einen anderen Menschen anspricht sondern ein Programm, beginnen meine Probleme mit der Idee.
1. Solch ein Programm ist unpersönlich und total
unpersönlich ja, aber was meinst Du mit total?
Es hat nie schlechte Laune, für die es sich dann später entschuldigt,
Ist doch gut.
es ist nie großzügig und sagt "was soll's, ich will mal nicht so nickelig sein".
Doch, kann es durchaus sein. Wir sollten nicht jeden Quatsch erfassen.
Es ist unpersönlich, denn es kommuniziert nicht mit dem Angeschriebenen. Es serviert ihm die freundliche Kritik ohne die Möglichkeit einer Gegenargumentation.
Die Möglichkeit der Gegenargumentation soll man auf jeden Fall haben. Da gebe ich Dir Recht. Das ist sehr wichtig.
2. Solch ein Programm ist autoritär Solch ein Programm erweckt den Eindruck, es gäbe eine höhere Instanz, dessen Unmut man sich zugezogen hat.
Nicht, wenn wir es sehr vorsichtig formulieren. Aber auch hier hast Du Recht, das wir da vorsichtig sein müssen.
Es erweckt den Anschein, als gäbe es eine Autorität, der man zu gehorchen habe.
Das sollten wir schon klarstellen, daß dem nicht so ist.
Es erzeugt so Schuldgefühle und damit einhergehend Trotzreaktionen.
Auch hier müssen wir vorsichtig sein. Ein Satz wie "Kann jedem mal passieren" ist enorm wichtig.
3. Solch ein Programm ist peinlich Es lässt diejenigen, die dahinter stehen, als kleinliche Erbsenzähler erscheinen (Ich weiß, das seid ihr nicht!). Es erweckt den Eindruck, als gäbe es nichts Wichtigeres, als perfekt verfasste Mails (immerhin dürfte für viele Subscriber eine Mail vom Etikette-Asistenten mit zu den ersten Mails gehören, die er von/wegen der Liste bekommt).
Ja, auch da hast Du Recht. Daher müssen wir mit der Formulierung aufpassen.
4. Es erzeugt bei mir immer noch "orwellsche Assoziationen". Ich empfinde es als kleinen, unfreiwilligen Baustein zur Kontrolle des Internets in Zeiten von ECHELON, EuroPol und all den anderen Aktivitäten verschiedener staatlicher und wirtschaftlicher Organisationen, auf die elektronische Kommunikation kontrollierenden Einfluss zu nehmen. Ganz provokativ: das Filtern von HTML-Mails und das Filtern von mp3-Dateien, Kinderpornos und Geschäftskorresponenz unterscheidet sich nur in der Wahl der Mittel, nicht grundsätzlich in der guten Absicht.
Solange Du orwellsche Assoziationen hast, ist ja gut. Schlimm wird es nur, wenn man die nicht mehr hat und einfach drauf los macht. Es kann aber nicht bedeuten, daß man einfach nichts mehr macht. Das Schlimme ist nie die Technik, sondern immer der Mensch dahinter. Was wir aber zum Beispiel nicht machen sollten, ist zu archivieren, wer wann eine Mail bekommen hat. Das wäre sehr unschön ;) egal ob die Mails per Hand oder per Automat versand wurde. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Mit, Mai 10, 2000 at 12:01:49 +0200, Christian Schult wrote: [Gründe 1. - 4. gegen Subject] Christian, Du hast mir die Arbeit abgenommen, meine Gründe selber ausformulieren zu müssen! Volles ACK! Jan --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Wed, May 10, 2000 at 11:08:47PM +0200, Jan Trippler wrote:
On Mit, Mai 10, 2000 at 12:01:49 +0200, Christian Schult wrote: Hi Netikettenschreiber.
Dieser ewige Thread macht mich noch wahnsinnig und meine Leitung auch. Dieser Thread bringt nur der Telekom was. Wer von euch ist bei dem Verein? Genügt euch das als anregung? Ciao, Michi --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Michael Hoechstetter wrote:
Hi Netikettenschreiber.
Dieser ewige Thread macht mich noch wahnsinnig und meine Leitung auch.
Ach, dir sind lieber alle paar Wochen etwas kleinere Threads zu diesem Thema lieber? Dir ist klar, daß er durch dein Gemotze noch länger wird?
Dieser Thread bringt nur der Telekom was. Wer von euch ist bei dem Verein?
Du hast überhaupt nichts verstanden...
Genügt euch das als anregung?
Anregung? Ich sehe nur ein willkürliches Rumgemotze, aber keine Anregung... -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Sat, 13 May 2000, Florian Gross wrote:
Michael Hoechstetter wrote:
Genügt euch das als anregung?
Anregung? Ich sehe nur ein willkürliches Rumgemotze, aber keine Anregung...
Hallo Liste, ich hätte da aber eine Anregung: Warum nicht ein Killfile in die Liste posten? Sagen wir mal ab 30 Beschwerden wird der entsprechende darin aufgenommen. Warum sollte man sich denn weiterhin noch unnötig aufregen? Mit popkill oder etwas ähnlichem müsste das doch realisierbar sein. So könnte man sich wirklich Telefonkosten sparen. Viele Grüße Chris PS: Ich weiß selber nicht ganz so genau, ob ich das jetzt ironisch gemeint habe oder nicht ;) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Christian, * Christian Oswald schrieb am 14.Mai.2000:
ich hätte da aber eine Anregung: Warum nicht ein Killfile in die Liste posten? Sagen wir mal ab 30 Beschwerden wird der entsprechende darin aufgenommen. Warum sollte man sich denn weiterhin noch unnötig aufregen? Mit popkill oder etwas ähnlichem müsste das doch realisierbar sein. So könnte man sich wirklich Telefonkosten sparen.
PS: Ich weiß selber nicht ganz so genau, ob ich das jetzt ironisch gemeint habe oder nicht ;)
Ich hoffe sehr, Du hast es ironisch gemeint. Jeder soll soviel in seinem Killfile aufnehmen, wie er will, aber jemanden hier öffentlich ins Killfile zu setzen, daß geht entschieden zu weit. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote: [...]
Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ? [...] Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Hoert sich gut an, einfach mal versuchen! o long... bernd --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fri, May 05, 2000, Juergen Schwarting wrote:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
I've got a cunning plan... (Baldrick) ;-)) Nein, ehrlich, ich halte das für eine sehr gute Idee. Ich habe mir die letzte Statistik angesehen, die Zeile mit Regelverstößen und mutt angesehen, 20000 Regelverstöße von mutt-Benutzern oder so und habe mich gefragt: Warst Du jetzt dabei oder nicht???? Also, ich finde, so ein automatisiertes Teil würde wirklich helfen. Gunther P.S.: Ich war ein Tag von der e-mail-Welt abgeklemmt, weil etwa 60 Leute mich furchtbar lieb hatten. *g* -- --------------------------- Dipl.-Ing. Gunther Kuhlmann Gunther_Kuhlmann@mentorg.com Tel.: +44 (0)12 52 / 74 83 25 PGP: E6 BC 78 6B E6 09 C7 16 AB 5D 9A 9A D7 1C 01 FB --------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote:
Dieser Netikettenassistent wird dann auf einem Rechner installiert und überprüft sämtliche ML-Mails auf Regelverletzungen. Sollten gleich mehrere Fehler in der Mail auftauchen, so werden diese fein säuberlich untereinander aufgeführt. Auch Tipps und Hilfestellungen für die Fehlerbehebung sollten dort stehen.
Die Idee finde ich gut. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich mein Mailprogramm korrekt konfiguriert habe. Nur solange mich niemand darauf hinweist, merke ich es selbst nicht.
In der Anfangsphase wird aber sicherlich noch eine Gruppe freiwilliger Helfer nötig sein, um die Fehlerdiagnosen zu überprüfen und ggf. Änderungen am Filter einzuleiten. Mit der Zeit sollte aber die Qualität derart steigen, daß eine automatische Verarbeitung durchaus gewährleistet ist.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Falls Ihr noch jemand braucht, der Fehlermeldungen sortiert, mach ich mit. mfG Wolfgang Wagner --------------------------------------------------- Wolfgang.Wagner@allgaeu.org Deutsches LinuxUserGroup-Treffen am 2.-4.6.2000 http://www.lug-camp.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Moin, On Fre, 05 Mai 2000, Juergen Schwarting wrote: [...]
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Klingt gut :-).
Habt Ihr weitere Vorschläge oder Kritik, möchtet Ihr vielleicht auch aktiv an diesem Projekt mitarbeiten...
Würde mich gerne aktiv beteiligen, mal sehen wieviele Regelverstösse ich an den Tag lege :-), allerdings dürfte das Programm nicht zu streng sein da sonst einige eMail Clients ständig eine Meckermail bekommen da sich einige Regelverstösse nicht ausschalten lassen. Evtl. wäre erstmal das Hauptaugenmerk auf "Todsünden" zu richten, z.B. HTML, vcard, falsche Zeilenlänge, etc. ... may the Tux be with you! =Thomas= -- Thomas Bendler \\:// ml@bendler-net.de Billwiese 22 (o -) http://www.bendler-net.de/ 21033 Hamburg ---ooO-(_)-Ooo--- tel.: 0 177 - 277 37 61 Germany Linux, enjoy the ride ...! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Thomas Bendler schrieb am 05.Mai.2000:
Würde mich gerne aktiv beteiligen, mal sehen wieviele Regelverstösse ich an den Tag lege :-), allerdings dürfte das Programm nicht zu streng sein da sonst einige eMail Clients ständig eine Meckermail bekommen da sich einige Regelverstösse nicht ausschalten lassen. Evtl. wäre erstmal das Hauptaugenmerk auf "Todsünden" zu richten, z.B. HTML, vcard, falsche Zeilenlänge, etc.
Wir wollen keinem verärgern, daher werden auch keine Mails verschickt an Leuten, die mit einem vertretbaren Aufwand nichts ändern können. Soll nur ein Hinweiß sein und wirklich kein gemeckere. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Juergen, am Friday, May 05, 2000 hast Du folgendes geschrieben:
Hallo Liste,
Ich heiß doch gar nicht Liste ;-)
nachdem in regelmäßen Abständen immer wieder die Diskussion bzgl. der ML-Netikette auftaucht, möchten wir (Bernd Brodesser, Dirk Pirschel, Heinrich Küspert, Sebastian Helms und ich - Jürgen Schwarting) Euch eine mögliche Lösung dieses Dilemmas vorstellen.
MLTF ! (MailingListTastForce)
Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ? Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter...
Was passiert, wenn der Verursacher uneinsichtig ist ?
Dieser Netikettenassistent wird dann auf einem Rechner installiert und überprüft sämtliche ML-Mails auf Regelverletzungen. Sollten gleich mehrere Fehler in der Mail auftauchen, so werden diese fein säuberlich untereinander aufgeführt. Auch Tipps und Hilfestellungen für die Fehlerbehebung sollten dort stehen.
Klingt soweit gut. Welcher Mensch kümmert sich ggf. um eine Eskalation, wenn die nette Mail nichts nützt oder der Verursacher nicht weiß was er machen soll ?
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Gut. Besser als die reine Statistik Bye, Oliver Völker PGP Public Key via Empfangsbestätigung --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Oliver Voelker wrote:
am Friday, May 05, 2000 hast Du folgendes geschrieben:
Hallo Liste,
Ich heiß doch gar nicht Liste ;-)
Ich auch nicht?!? ;-)
Was passiert, wenn der Verursacher uneinsichtig ist ?
Man kann ihm ja eine 'Gnadenfrist' (zum Umstellen der Software)
geben, und wenn er die verstreichen läßt, macht's eben
Klingt soweit gut. Welcher Mensch kümmert sich ggf. um eine Eskalation, wenn die nette Mail nichts nützt oder der Verursacher nicht weiß was er machen soll ?
Da ließe sich schon jemand finden... ich wäre dabei... aber man sollte sich auf jeden Fall genauer über das Thema unterhalten... BTW: suse-talk NOW!!!1
Gut. Besser als die reine Statistik
Ich glaube, die Statistik sollte damit nicht ersetzt werden... aber man könnte sie kürzen und damit bestimmte OT- Threads vermeiden... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Liste, ;) * Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Oliver Voelker wrote:
Was passiert, wenn der Verursacher uneinsichtig ist ?
Man kann ihm ja eine 'Gnadenfrist' (zum Umstellen der Software) geben, und wenn er die verstreichen läßt, macht's eben
*Plonk und gut is...
Das sollte aber jeder selber machen. Sonst wäre auch mir das zu sehr in der Nähe von Orwell und Blockward und was es noch für unschöne Dinge so gibt und gab. [1]
Klingt soweit gut. Welcher Mensch kümmert sich ggf. um eine Eskalation, wenn die nette Mail nichts nützt oder der Verursacher nicht weiß was er machen soll ?
Wenn der Verursacher nicht weiß was er machen soll, soll er fragen. Vielleicht wäre es ganz gut, dafür noch eine Adresse dabei zu schreiben. Da könnten dann auch die flames hingeschickt werden, die wir dann ignorieren, oder die besten prämieren. Wenn wirklich einer nicht weiß, wie er es machen soll, dann wird er sicherlich geholfen.
Da ließe sich schon jemand finden... ich wäre dabei... aber man sollte sich auf jeden Fall genauer über das Thema unterhalten...
Du bist vorgemerkt. ;)
Gut. Besser als die reine Statistik
Ich glaube, die Statistik sollte damit nicht ersetzt werden... aber man könnte sie kürzen und damit bestimmte OT- Threads vermeiden...
Die Statistik ist doch schon entschärft. Namen mit Kürzel anzugeben bringt es nicht. Entweder vollen Namen oder gar nicht. Negativstatistik möglichst nicht Personenbezogen. MUA-Bezogen ist was anderes. [1] Wobei ich George Orwell als Person natürlich nicht zu den unschönen Dingen zähle, sondern die Dinge meine, die er in seinem Roman 1984 beschrieben hat. Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Man kann ihm ja eine 'Gnadenfrist' (zum Umstellen der Software) geben, und wenn er die verstreichen läßt, macht's eben
*Plonk und gut is...Das sollte aber jeder selber machen. Sonst wäre auch mir das zu sehr in der Nähe von Orwell und Blockward und was es noch für unschöne Dinge so gibt und gab. [1]
Mach' ich normalerweise (und sehr selten *freu*) auch still und heimlich für mich, nur wenn jemand ausrastet, weil er einen wirklich _freundlichen_ Hinweis bekommen hat, könnte ich mich u. U. zu einem richtigen Plonk (also über die Liste) hinreißen lassen... und wenn er dann gleich noch seinen Frust an der Liste ausläßt, dann mach ich's auch... kommt aber _sehr, sehr_ selten vor... (ein mal bis jetzt...)
Wenn der Verursacher nicht weiß was er machen soll, soll er fragen.
ACK!
Vielleicht wäre es ganz gut, dafür noch eine Adresse dabei zu schreiben.
Ja, ein Ansprechpartner wäre gut... Ist manchmal besser, wenn man sich mit einem geduldigen Menschen darüber unterhalten kann... soll ja oft sehr spannungslösend wirken...
Da könnten dann auch die flames hingeschickt werden, die wir dann ignorieren, oder die besten prämieren.
Oder ins WWW stellen und bissig kommentieren? *fies_grins*
Wenn wirklich einer nicht weiß, wie er es machen soll, dann wird er sicherlich geholfen.
Wenn er halbwegs anständig fragt, ja.
Da ließe sich schon jemand finden... ich wäre dabei... aber man sollte sich auf jeden Fall genauer über das Thema unterhalten...
Du bist vorgemerkt. ;)
Uuuuuuuuuuuaaaaaaaaa, hilfe, ich bin gemerkt! ;-)
Die Statistik ist doch schon entschärft.
Auch wieder wahr...
Namen mit Kürzel anzugeben bringt es nicht. Entweder vollen Namen oder gar nicht.
Ja... den vollen Namen sollte man aber nur bei hartnäckigen Sündern angeben... aber da ist er meist nicht mehr nötig... ;-)
Negativstatistik möglichst nicht Personenbezogen. MUA-Bezogen ist was anderes.
ACK! cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Florian Gross wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Wenn der Verursacher nicht weiß was er machen soll, soll er fragen. ACK!
ACK!
Vielleicht wäre es ganz gut, dafür noch eine Adresse dabei zu schreiben.
IMHO muss unbedingt eine angegeben werden. Ggfs. koennte man die mails ja (per Round-Robin?) 1-2-tage-weise auf mehrere Personen verteilen. Hm... Oder vielleicht besser einen fuer mehrere zugaenglichen Account einrichten. Wer dann grad Zeit hat (und die Nerven dazu) holt den Account ab (evtl. sollte man aber eine forward Regel einrichten, damit da die Mails nicht versauern). Einen Account haette ich frei (@dhaller.de), aber leider nicht das know-how (und keinen eingerichteten MTA) um sowas dann einzurichten (naja, mit eine wenig Hilfe sollte es aber ggfs. klappen)...
Da könnten dann auch die flames hingeschickt werden, die wir dann ignorieren, oder die besten prämieren.
Oder ins WWW stellen und bissig kommentieren? *fies_grins*
*eg*
Wenn wirklich einer nicht weiß, wie er es machen soll, dann wird er sicherlich geholfen.
ACK.
Da ließe sich schon jemand finden... ich wäre dabei...
dito.
Du bist vorgemerkt. ;)
Uuuuuuuuuuuaaaaaaaaa, hilfe, ich bin gemerkt! ;-)
*g* CU David -- Um Rekursion zu verstehen, muss man erst Rekursion verstanden haben. email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Zum ''Netikettenassistent'' a) Die Netikette ist da, um den Benutzern zu dienen, nicht umgekehrt. b) Dies ist ein technisches, kein sozial-ethisches Forum. Beni --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Benjamin Stocker schrieb am 10.Mai.2000:
Zum ''Netikettenassistent''
a) Die Netikette ist da, um den Benutzern zu dienen, nicht umgekehrt.
b) Dies ist ein technisches, kein sozial-ethisches Forum.
Du hast Recht. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Abend David, abend Liste, David Haller wrote:
Vielleicht wäre es ganz gut, dafür noch eine Adresse dabei zu schreiben.
IMHO muss unbedingt eine angegeben werden. Ggfs. koennte man die mails ja (per Round-Robin?) 1-2-tage-weise auf mehrere Personen verteilen. Hm...
Finde ich eine gute Idee, wobei die Adresse immer die gleiche bleiben sollte. (Die die im Mail steht, meine ich.) Sinnvoll waere es auch, die Leute ueber ihre 'Zeiten' zu informieren. Dann koennte man das so einrichten, dass wenn jemand Urlaub hat, fuer diese Zeit mit jemand anderem tauschen kann. Somit waere gewaehrleistet, dass von diesen Adressen immer prompte Antworten kommen. Das faende ich naemlich ganz wichtig.
Da könnten dann auch die flames hingeschickt werden, die wir dann ignorieren, oder die besten prämieren.
Oder ins WWW stellen und bissig kommentieren? *fies_grins*
*eg*
Ok, ich weiss ihr scherzt hier. Aber verunsichert mir die anderen bitte nicht, denn das waere dann oeffentlicher Pranger, echtes Sheriff-gehabe, und - soweit ich weiss - in Deutschland auch rechtlich nicht ok!
Da ließe sich schon jemand finden... ich wäre dabei...
dito.
Wie ihr sicher gemerkt habt, finde ich das vorhaben sehr gut und schliesse mich daher hiermit an: Ich waere auch dabei! Tschuess, Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
Check AniTMT, a free software to create photorealistic animations: German: http://www.anitmt.de/ English: http://www.anitmt.org/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Jan Theofel wrote:
David Haller wrote:
Da könnten dann auch die flames hingeschickt werden, die wir dann ignorieren, oder die besten prämieren.
Oder ins WWW stellen und bissig kommentieren? *fies_grins*
*eg*
Ok, ich weiss ihr scherzt hier. Aber verunsichert mir die anderen bitte nicht, denn das waere dann oeffentlicher Pranger, echtes Sheriff-gehabe, und - soweit ich weiss - in Deutschland auch rechtlich nicht ok!
Hmmm, also wenn einer meint, daß er mich so richtig zudecken kann, muß er damit rechnen, daß ich ihm dementsprechend antworte... Aber es stand nirgends, daß da Name und (e-mail-) Adresse erwähnt werden soll, oder?
Wie ihr sicher gemerkt habt, finde ich das vorhaben sehr gut und schliesse mich daher hiermit an: Ich waere auch dabei!
Das ist schön :-) cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting schrieb am 05.05.2000 um 08:36:16 +0200: Hallo Juergen, [ML-Netikette-Überwachung]
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
toll. Nur Zweifel ich am Erfolg. Mir tun die Leute leid die da Arbeit reinstecken um dann am Ende zu sehen das es mal wieder nichts gebracht hat. Was machst Du mit Leuten die garnicht anders können als gegen die Etikette zu verstoßen? War Notes nicht so ein Kandidat den man garnicht Etikettenkonform einstellen kann. Gab es hier nicht welche die PGP nicht einsetzen weil sie es wollen, sondern weil sie es müssen? Wie willst Du die auseinanderhalten? KMail mußte man doch auch patchen. Was macht denn ein "nur Anwender". Bekommen die alle eine Aufforderung es besser zu machen? Jedesmal? Bis denne, Michael -- "Hey look, he's wearin' a drive-thru headset! Maybe he works at BurgerWorld!" "(picks up phone) Uhh, hello? I'll take a quarter pounder and a dozen chicks in tight shorts to go, please." "Heh hehehehhehehheheheh heheheh." "(simultaneously) huh huh huhuhuhuhuhuhuhuhuh huhuh." Beavis & Butthead --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Michael, * Michael Schulz wrote on 05 May 2000:
Was machst Du mit Leuten die garnicht anders können als gegen die Etikette zu verstoßen? War Notes nicht so ein Kandidat den man garnicht Etikettenkonform einstellen kann. Gab es hier nicht welche die PGP nicht einsetzen weil sie es wollen, sondern weil sie es müssen? Wie willst Du die auseinanderhalten? KMail mußte man doch auch patchen. Was macht denn ein "nur Anwender". Bekommen die alle eine Aufforderung es besser zu machen? Jedesmal?
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject, Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-) Was man bei wiederholten Verstößen macht, wäre dann noch zu überlegen. Da aber in den automatischen Mails auch die EMails der Verantwortlichen der Netikettenmails stehen, denke ich, daß wir im Zweifelsfall auch gern bereit sind, Tips zur richtigen Konfiguration - soweit möglich - zu geben. Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.myokay.net/faq/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo zusammen, Sebastian Helms wrote:
Hallo Michael,
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject, Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-)
Wie bitte erkennt ihr ein nicht aussagekraeftiges Subject? Ok, ein Filter nach 'test', 'Problem', ... vielleicht? Ach ja, wenn wir gerade dabei sind: 'unsubscribe' mit einer entsprechenden Meldung quittieren! (Ist fuer diese Liste in letzter zeit zum Glueck nicht mehr noetig, aber -siehe mein anderes Mail- auf anderen Listen sehr wohl!) Tschuess, Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
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Sebastian Helms wrote:
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-)
Bitte Code posten... Wann ist ein Name ein Realname? Wann ist ein
Subject aussagekräftig?
Thorsten
--
Thorsten Jens
* Thorsten Jens wrote on Sat, 06 May 2000:
Sebastian Helms wrote:
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-)
Bitte Code posten... Wann ist ein Name ein Realname? Wann ist ein Subject aussagekräftig?
vorhandener Realname, vorhandenes Subject Den Sinn kann man natuerlich nicht ueberpruefen. Dirk --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Sebastian Helms schrieb am 05.05.2000 um 23:04:16 +0200: Hallo Sebastian,
Hallo Michael,
* Michael Schulz wrote on 05 May 2000:
Was machst Du mit Leuten die garnicht anders können als gegen die Etikette zu verstoßen? War Notes nicht so ein Kandidat den man garnicht Etikettenkonform einstellen kann. Gab es hier nicht welche die PGP nicht einsetzen weil sie es wollen, sondern weil sie es müssen? Wie willst Du die auseinanderhalten? KMail mußte man doch auch patchen. Was macht denn ein "nur Anwender". Bekommen die alle eine Aufforderung es besser zu machen? Jedesmal?
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject, Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-)
die einzigen Punkte die einwandfrei als nicht Regelkonform erkannt werden können sind IMHO SuSE-Footer und Zeilenlänge. Wie stellt ein Skript fest das ein nicht aussagefähiges Subject vorhanden ist? Oder meinst Du sowas wie "test" oder die RE: Re: Aw: Sachen? Wie stellt ein Skript fest das "Raeuber Hotzenplotz" kein richtiger Realname ist. Nicht daß es das unbedingt müßte, aber dann mußt Du dich auch auf die Reaktionen derer einstellen die sich aus für sie nicht nachvollziehbaren Gründen angegriffen fühlen weil z.B "nur" Michael als Realname angegeben wurde. Gab es hier nicht mal einen "Darth Vader";-) Bis denne, Michael -- ------------------------------------------------------------ - Michael Schulz micha28@gmx.de - - 59348 Luedinghausen don't be, just imitate - ------------------------------------------------------------ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Michael Schulz schrieb am 06.05.2000 zum Thema "Re: Netikettenassistent":
die einzigen Punkte die einwandfrei als nicht Regelkonform erkannt werden können sind IMHO SuSE-Footer und Zeilenlänge.
Und ließe sich das nicht vielleicht auch mit einem procmail-Rezept auf dem Suse-Mailserver regeln? Ich denke doch, daß sich zumindest gequotete Suse-Footer so entfernen lassen sollten. Ansonsten habe ich zumindest in der letzten Zeit den Eindruck, daß es auch ohne "Assi" geht... cu, Christian -- Made with a Macintosh... ChriSchmi@t-online.de http://home.t-online.de/home/chrischmi/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo zusammen, Christian Schmidt wrote:
Michael Schulz schrieb am 06.05.2000 zum Thema "Re: Netikettenassistent":
die einzigen Punkte die einwandfrei als nicht Regelkonform erkannt werden können sind IMHO SuSE-Footer und Zeilenlänge.
Und ließe sich das nicht vielleicht auch mit einem procmail-Rezept auf dem Suse-Mailserver regeln? Ich denke doch, daß sich zumindest gequotete Suse-Footer so entfernen lassen sollten.
Theoretisch ja, aber wenn du dir anschaust, wie schwer es ist nur eine Aenderung am Begruessungsmail vornehmen zu lassen, das SuSE verschickt, wuerde ich sagen: Vergiss es - leider. Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
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* Christian Schmidt schrieb am 06.Mai.2000:
Und ließe sich das nicht vielleicht auch mit einem procmail-Rezept auf dem Suse-Mailserver regeln? Ich denke doch, daß sich zumindest gequotete Suse-Footer so entfernen lassen sollten.
Auf dem SuSE-Mailserver läßt sich eine Menge regelen, aber wir haben keinen Zugriff darauf. Also vergiss es ganz schnell.
Ansonsten habe ich zumindest in der letzten Zeit den Eindruck, daß es auch ohne "Assi" geht...
Klar geht es ohne, aber mit wird es leichter. ;) Es gibt ja dankenswerter Weise eine Reihe von Leuten, die es heute schon übernehmen. Das es so wenig Verstöße gibt ist doch auch eine Leistung von ihnen. Denen wollen wir nur die Arbeit erleichtern, sonst nichts. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Michael, * Michael Schulz wrote on 06 May 2000:
Wie stellt ein Skript fest das ein nicht aussagefähiges Subject vorhanden ist? Oder meinst Du sowas wie "test" oder die RE: Re: Aw: Sachen?
Wie stellt ein Skript fest das "Raeuber Hotzenplotz" kein richtiger Realname ist. Nicht daß es das unbedingt müßte, aber dann mußt Du dich auch auf die Reaktionen derer einstellen die sich aus für sie nicht nachvollziehbaren Gründen angegriffen fühlen weil z.B "nur" Michael als Realname angegeben wurde. Gab es hier nicht mal einen "Darth Vader";-)
Da hab ich etwas ungenau gepostet, sorry. Siehe auch die Mail von Dirk, es geht um vorhandenen Namen und vorhandenes Subject. Es sollen eigentlich die Filter bzw Skripte der Statistik übernommen werden, zu Details fragt doch bitte nochmal Dirk, der hat sie geschrieben. Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.myokay.net/faq/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Sebastian Helms wrote on Fri, 05 May 2000:
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject,
Du hast dich etwas ungluecklich ausgedrueckt :-( /aussagekräftiges/vorhandenes/
Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-)
Dirk --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Sebastian Helms schrieb am 05.Mai.2000:
Also, bisher sind die Punkte Realname, aussagekräftiges Subject, Zeilenlänge und gequoteter SuSE-Footer implementiert, weitere folgen dann je nach Erfolg :-)
Also html, visitenkarten und pgp sollte auf jeden Fall mit dabei sein. Das stört doch am Meisten.
Was man bei wiederholten Verstößen macht, wäre dann noch zu überlegen. Da aber in den automatischen Mails auch die EMails der Verantwortlichen der Netikettenmails stehen, denke ich, daß wir im Zweifelsfall auch gern bereit sind, Tips zur richtigen Konfiguration - soweit möglich - zu geben.
Wir sollten auf jeden Fall die Möglichkeit haben, gewisse Leute heraus zu nehmen. Am Besten, auch nur für einzelne Fehler. Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Michael Schulz schrieb am 05.Mai.2000:
Juergen Schwarting schrieb am 05.05.2000 um 08:36:16 +0200:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
toll. Nur Zweifel ich am Erfolg. Mir tun die Leute leid die da Arbeit reinstecken um dann am Ende zu sehen das es mal wieder nichts gebracht hat.
Kommt auf die Erwartungshaltung an. Das keine fehlerhaften Mails mehr kommen, kann aus Prinzip nicht passieren, da wir nur im Nachhinein tätig werden. Der Erfolg läßt sich auch schwer quantifizieren. Es soll ja eine Hilfe sein, für Leute, die es gut machen wollen und kein abwatschen für Leute, die stänkern. Stänkerer werden wir nicht vermeiden können, aber die anderen helfen.
Was machst Du mit Leuten die garnicht anders können als gegen die Etikette zu verstoßen? War Notes nicht so ein Kandidat den man garnicht Etikettenkonform einstellen kann.
Gar nicht anders können, kann ich nicht so stehen lassen. Man kann immer anders. Notfalls das MUA wechseln oder der Provider oder neuen Rechner kaufen. Aber natürlich kann man das nicht verlangen. Wir sollten keinem eine Mail schicken, der es nicht zuzumuten ist, den Fehler abzustellen.
Gab es hier nicht welche die PGP nicht einsetzen weil sie es wollen, sondern weil sie es müssen? Wie willst Du die auseinanderhalten?
Wieso, er kann seine Mails doch auch wie viele anderen von zu Hause schreiben. Wenn es um Privatsachen geht, so ist das der richtige Weg, wenn er Sysadmin ist und es geht um berufliches, so fällt es auf dem Unternehmen zurück. Aber wir wollen ja gar nicht stenkern. Es wird ja schon überlegt, ob nicht jeder nur eine Mail bekommt. Wenn wir zum Entschluß kommen, daß jeder auch mehere Mails bekommen kann, so sollten wir es auf jeden Fall möglich machen, daß er sich abmeldet. Das heißt, daß er keine Hinweise mehr auf die Etikette bekommt.
KMail mußte man doch auch patchen. Was macht denn ein "nur Anwender". Bekommen die alle eine Aufforderung es besser zu machen? Jedesmal?
Wer KMail verwendet sollte keine Mails für diesbezügliche Fehler bekommen. Höchstens einen Hinweiß, wenn er eine Mail aus andern Gründen bekommt. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Juergen Schwarting wrote:
Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter...
Och, die meisten sind eigentlich sehr einsichtig... gut, manche haben es sich in meinem Killfile bequem gemacht, aber das haben die sich auch hart erarbeitet... *eg*
Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ?
Hört sich gut an...
Nun fragt ihr Euch sicherlich, wer könnte so etwas machen und wer trifft im Endeffekt die Entscheidung ob es sich um einen Verstoß gegen die Netikette handelt oder nicht.
Die Lösung dieses Problems ist aber recht einfach. Bauen wir doch einfach das ML-Statistik-Script von Dirk Pirschel um, so daß es in einem Procmail-Rezept seine Dienste leistet.
Hört sich sehr gut an...
Dieser Netikettenassistent wird dann auf einem Rechner installiert und überprüft sämtliche ML-Mails auf Regelverletzungen. Sollten gleich mehrere Fehler in der Mail auftauchen, so werden diese fein säuberlich untereinander aufgeführt. Auch Tipps und Hilfestellungen für die Fehlerbehebung sollten dort stehen.
So könnte der grobe Aufbau dieser Mail aussehen:
Kopfbereich: o Hinweis auf automatisch erstellte Fehlermail o Sinn und Zweck der Netikette o ...
Fehlerbereich: o Fehler 1 mit Tipps zur Fehlerbehebung o Fehler 2 mit Tipps zur Fehlerbehebung o ...
Fußbereich: o URL der Netikette o URL der FAQ o ...
Vielleicht gleich noch die Punkte der (N)Etiquette erwähnen, um die es geht...
Keiner müßte sich hierbei persönlich angegriffen fühlen ;-)
Sei unbesorgt... wird sich sicher jemand einfinden, der das trotzdem tut...
In der Anfangsphase wird aber sicherlich noch eine Gruppe freiwilliger Helfer nötig sein, um die Fehlerdiagnosen zu überprüfen und ggf. Änderungen am Filter einzuleiten. Mit der Zeit sollte aber die Qualität derart steigen, daß eine automatische Verarbeitung durchaus gewährleistet ist.
Sollen wir absichtlich gegen die Netiquette verstoßen? ;-)
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Sehr gut! Bis jetzt habe ich eigentlich jedem gemailt, daß eine Etiquette existiert, wenn mir ein solches mail aufgefallen ist... außer mein Netscape hat sich mal wieder selber beendet, bevor die mails im Mailqueue lagen... :-( Aber das Ganze hört sich sehr gut an... cu flo, der bis dahin noch auf auf Verstöße gegen die Netiquette hinweist... natürlich per PM! -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Florian, * Am 05.05.2000 um 21:39 Uhr schrieb Florian Gross:
Juergen Schwarting wrote:
Vielleicht gleich noch die Punkte der (N)Etiquette erwähnen, um die es geht...
yep, die sollten in der Fehlerbeschreibung mit auftauchen.
Änderungen am Filter einzuleiten. Mit der Zeit sollte aber die Qualität derart steigen, daß eine automatische Verarbeitung durchaus gewährleistet ist.
Sollen wir absichtlich gegen die Netiquette verstoßen? ;-)
Nee...mit der Zeit könnten die Filterregeln aber soweit verfeinert werden, daß eine Nachmoderation kaum noch nötig ist. MfG. Jürgen -- Irren ist menschlich - um die Lage wirklich ekelhaft zu machen, benötigt man schon einen Computer. / Registered Linux-User #130804 http://counter.li.org \ \ Linux Stammtisch Bremerhaven http://linux.hs-bremerhaven.de / --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter...
Och, die meisten sind eigentlich sehr einsichtig...
Und für die ist der Netikettenassistent gedacht.
gut, manche haben es sich in meinem Killfile bequem gemacht, aber das haben die sich auch hart erarbeitet... *eg*
Laß sie doch flamen. Einfach ignorieren.
Vielleicht gleich noch die Punkte der (N)Etiquette erwähnen, um die es geht...
ACK
Keiner müßte sich hierbei persönlich angegriffen fühlen ;-)
Sei unbesorgt... wird sich sicher jemand einfinden, der das trotzdem tut...
Wir sollten alles sehr, sehr vorsichtig formulieren. Aber sicherlich hast Du Recht. Einfach ignorieren.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Sehr gut! Bis jetzt habe ich eigentlich jedem gemailt, daß eine Etiquette existiert, wenn mir ein solches mail aufgefallen ist... außer mein Netscape hat sich mal wieder selber beendet, bevor die mails im Mailqueue lagen... :-(
Habe ich schon mal mutt erwähnt? ;)) Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Och, die meisten sind eigentlich sehr einsichtig...
Und für die ist der Netikettenassistent gedacht.
Hmmm, die richtig netten (von denen gibt es einige) werde ich wohl etwas vermissen...
gut, manche haben es sich in meinem Killfile bequem gemacht, aber das haben die sich auch hart erarbeitet... *eg*
Laß sie doch flamen. Einfach ignorieren.
Wenn ich sowie mal Dampf ablassen muß, lass ich's eben an denen ab, _bevor_ sie ins Killfile wandern... *eg*
Keiner müßte sich hierbei persönlich angegriffen fühlen ;-)
Sei unbesorgt... wird sich sicher jemand einfinden, der das trotzdem tut...
Wir sollten alles sehr, sehr vorsichtig formulieren. Aber sicherlich hast Du Recht. Einfach ignorieren.
außer mein Netscape hat sich mal wieder selber beendet, bevor die mails im Mailqueue lagen... :-(
Habe ich schon mal mutt erwähnt? ;))
Hab' ich schon mal erwähnt, daß meine Zeit grad etwas knapp ist? ;-) Ich möchte mir jetzt erst mal proc-, fetch- und sendmail aufsetzen, meine Netzwerkkarte endlich zum Laufen bewegen, leafnode dazu überreden, daß er news postet und nicht nur holt, meinen Streamer mal aktivieren... im Juni gebe ich mal wieder einen Volkshochschulkurs, nebenbei bin ich noch in der Ausbildung... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Florian Gross schrieb am 09.Mai.2000:
Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
außer mein Netscape hat sich mal wieder selber beendet, bevor die mails im Mailqueue lagen... :-(
Habe ich schon mal mutt erwähnt? ;))
Hab' ich schon mal erwähnt, daß meine Zeit grad etwas knapp ist? ;-)
Wessen Zeit ist es nicht?
Ich möchte mir jetzt erst mal proc-, fetch- und sendmail aufsetzen,
Das wäre die Voraussetzung, mutt anständig laufen zu lassen. Geht irgendwie ohne, aber würde ich nicht machen. Also erst fetch- und sendmail aufsetzen und dann mutt. mutt ist aber nicht so schwer nur viel. Muß man ja nicht alles auf einmal verstehen.
meine Netzwerkkarte endlich zum Laufen bewegen, leafnode dazu überreden, daß er news postet und nicht nur holt, meinen Streamer mal aktivieren... im Juni gebe ich mal wieder einen Volkshochschulkurs,
Wie installiere ich mutt?
nebenbei bin ich noch in der Ausbildung...
Das ist dann Nebensache. ;)) Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 09.Mai.2000:
Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 05.Mai.2000:
Ich möchte mir jetzt erst mal proc-, fetch- und sendmail aufsetzen,
Das wäre die Voraussetzung, mutt anständig laufen zu lassen. Geht irgendwie ohne, aber würde ich nicht machen.
Eben... aber da ich's noch nicht am laufen habe... ich will's ja dann auch gleich in die Netscape- Ordner einsortieren lassen, sind da irgendwo die Filterregeln einigermaßen leicht verständlich (und möglichst in deutsch) erklärt?
Also erst fetch- und sendmail aufsetzen und dann mutt. mutt ist aber nicht so schwer nur viel. Muß man ja nicht alles auf einmal verstehen.
Aber man sollte so eine Konfiguration schon 'am Stück' vornehmen und nicht alle paar Tage mal wieder ein Häppchen, oder?
im Juni gebe ich mal wieder einen Volkshochschulkurs,
Wie installiere ich mutt?
Wenn ich den geben würde, würde ich schon lange mit mutt mailen... ;-)
Das ist dann Nebensache. ;))
Na ja, nicht unbedingt... ich lerne zwar Industrieelektroniker, mir wurde aber grad gestern zu verstehen gegeben, daß ich vielleicht nach der Ausbildung zu den 'Computer- Spezis' übernommen werde... ich komme auf jeden als einziger Azubi der ganzen Firma (von ca. 100) in diese Abteilung... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Fri, May 05, 2000 at 08:36:16AM +0200, Juergen Schwarting wrote:
Qualität derart steigen, daß eine automatische Verarbeitung durchaus gewährleistet ist.
Ich weiß nicht ob das Qualität steigert, eher das Gegenteil.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Nichts. Gruß, Clemens -- sig_27 System nach Progr. mit gesetztem suid-bit durchsuchen $ find / -type f -perm -4000 -exec ls -l {} \; [Info: man find; man chmod; man chown] ----------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo zusammen, Juergen Schwarting wrote:
Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ?
Halte ich fuer eine sinnvolle Idee. Gerdae fuer Leute wie mich, die sich nicht ganz sicher sind, ob sie wirklich alles korrekt konfiguriert haben. Wie bei ein paar anderen angeklungen ist, waere es fuer Leute, die noch falsch konfiguriert sind, eine Zumutung auf jedes Mail ein solches reply zu bekommen. Loesungsvorschlag: Auf jede 'Erstsuende' wird hingewiesen, danach ueber Datenbank / Archivauswertung im woechntlichen/monatliche Rythmus eine Zusammenstellung. Ausserdem sollte es fuer Leute, die falsch posten _muessen_, auf jeden Fall die Moeglichkeit geben, aus der Ueberwachung rausgenommen zu werden. (Kleines Mail an Admin, aber mit Begruendung, sonst lassen sich alle gleich wieder austragen.) Weitere Idee: Das ganze Ding felxibel gestalten (cf-Datei), so dass es auch fuer andere Mailinglisten mit anderen Etiketten eingesetzt werden kann. Tschuess, Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
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* Jan Theofel schrieb am 06.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ?
Halte ich fuer eine sinnvolle Idee. Gerdae fuer Leute wie mich, die sich nicht ganz sicher sind, ob sie wirklich alles korrekt konfiguriert haben.
Genau dafür ist es auch gedacht. Der Netikettenassistent soll Hinweiße geben und kein Gemecker.
Wie bei ein paar anderen angeklungen ist, waere es fuer Leute, die noch falsch konfiguriert sind, eine Zumutung auf jedes Mail ein solches reply zu bekommen. Loesungsvorschlag: Auf jede 'Erstsuende' wird hingewiesen, danach ueber Datenbank / Archivauswertung im woechntlichen/monatliche Rythmus eine Zusammenstellung.
Mal sehen, da müßte man noch mal drüber nachdenken.
Ausserdem sollte es fuer Leute, die falsch posten _muessen_, auf jeden Fall die Moeglichkeit geben, aus der Ueberwachung rausgenommen zu werden. (Kleines Mail an Admin, aber mit Begruendung, sonst lassen sich alle gleich wieder austragen.)
ACK.
Weitere Idee: Das ganze Ding felxibel gestalten (cf-Datei), so dass es auch fuer andere Mailinglisten mit anderen Etiketten eingesetzt werden kann.
Das machen wir dann aber nicht mehr. Bernd --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Juergen! Juergen Schwarting wrote:
... wie wär's mit einem Netikettenassistent ? ... Was haltet Ihr von dieser Idee ? Prinzipiell bin ich dafuer! Allerdings sind auch die Einwaende, die z. B. Clemens vorbringt, berechtigt. Dennoch kann imho eine Testphase nicht schaden. Dann wird man sehen, inwieweit es funktioniert...
Rgds. Heiko. -- Nuetzliche Samba-Doku online: http://de.samba.org/samba/docs/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Heiko Degenhardt schrieb am 06.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
wie wär's mit einem Netikettenassistent ?
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Prinzipiell bin ich dafuer! Allerdings sind auch die Einwaende, die z. B. Clemens vorbringt, berechtigt. Dennoch kann imho eine Testphase nicht schaden. Dann wird man sehen, inwieweit es funktioniert...
Wie meinst Du das? Erst mal nicht abschicken und nur schauen, ob die Mail berechtigt ist, ist in Ordnung, aber wenn es erst mal läuft, kannst Du kaum Erfolgsmeldungen erwarten. Bernd -- Probleme mit dem Drucker? Schon die Druckercheckliste beachtet? http://localhost/doc/sdb/de/html/drucker-howto.html | Auch lesenswert: Oder schon das Drucker-HOWTO gelesen? | man lpr file://usr/doc/howto/de/DE-Drucker-HOWTO.txt.gz | Zufallssignatur 3 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
* Heiko Degenhardt schrieb am 06.Mai.2000:
[Netikettenassistent]
Dennoch kann imho eine Testphase nicht schaden. Dann wird man sehen, inwieweit es funktioniert...
Wie meinst Du das? Erst mal nicht abschicken und nur schauen, ob die Mail berechtigt ist, ist in Ordnung, aber wenn es erst mal läuft, kannst Du kaum Erfolgsmeldungen erwarten. Wie meinst Du das jetzt?
Ich meine, man kann doch testhalber den Assistenten installieren. Wenn er sich dann nicht bewaehrt, es zu groesseren Problemen kommt oder was weiss ich, dann schaltet man ihn eben wieder ab. Rgds. Heiko. -- Nuetzliche Samba-Doku online: http://de.samba.org/samba/docs/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote:
Hallo Liste,
nachdem in regelmäßen Abständen immer wieder die Diskussion bzgl. der ML-Netikette auftaucht, möchten wir (Bernd Brodesser, Dirk Pirschel, Heinrich Küspert, Sebastian Helms und ich - Jürgen Schwarting) Euch eine mögliche Lösung dieses Dilemmas vorstellen.
Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ?
Halte gar nichts davon. Zum einen gibt es diese Zuständigkeit überhaupt nicht, zum anderen kommen bei mir da unschöne Assoziationen (Orwell, Blockwart, u.ä.) auf.
Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter...
Ich sehe nicht wie durch Überwachen von Formfehlern OT-Postings verhindert werden können. Im Übrigen gab es in letzter Zeit nur noch sehr wenige echte OT-Postings, sodass ich keinen Handlungsbedarf sehe.
Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ? Nun fragt ihr Euch sicherlich, wer könnte so etwas machen und wer trifft im Endeffekt die Entscheidung ob es sich um einen Verstoß gegen die Netikette handelt oder nicht.
Die Netiquette ist eine Aufforderung zur *freiwilligen* Einhaltung von Spielregeln, aber kein Gesetz. Wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben können, mehr aber auch nicht.
Die Lösung dieses Problems ist aber recht einfach. Bauen wir doch einfach das ML-Statistik-Script von Dirk Pirschel um, so daß es in einem Procmail-Rezept seine Dienste leistet.
Dieser Netikettenassistent wäre im Prinzip eine Art Syntaxchecker, der völlig emotionslos und objektiv auf die Fehlerquelle hinweist. Keiner müßte sich hierbei persönlich angegriffen fühlen ;-)
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Wenn Ihr zuviel Zeit übrig habt, bitte ... Ein Offline-Checker mag für einige Personen sinnvoll sein - online, in Verbindung mit automatischen Postings, halte ich das ganze für äusserst fragwürdig. Ralf --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Sat, 6 May 2000, Ralf Corsepius wrote:
Juergen Schwarting wrote:
Hallo Liste,
... Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ?
Halte gar nichts davon.
Zum einen gibt es diese Zuständigkeit überhaupt nicht, zum anderen kommen bei mir da unschöne Assoziationen (Orwell, Blockwart, u.ä.) auf.
Wegen der Zuständigkeit - da gebe ich Dir recht. Aber bei diesen "unschönen" Assoziationen, die für mich nicht "unschön", sondern angsteinflössend wären, wenn ich sie hätte, da kann ich nur sagen, dass man in allen Dingen im Leben das "schlechte" sehen, suchen und dann auch finden kann. IMHO kommt es immer darauf an was in einem selbst drinnen ist. Als Folge davon wird man dann auch daran denken (müssen). Natürlich kann man das auch nicht einfach so stehen lassen. Man ist nicht automatisch mit ehemaligen Vertretern des Totalitarismus geistig verwandt, wenn man nur mal davon spricht. Dazu wird man wohl auch allzu oft nur von anderen beieinflusst, die dann einen selbst diesen Gedanken weiterspinnnen lassen, oder durch die man dann auch auf andere Gedanken kommen kann. So läuft es in der Kunst, in der Musik, beim Programmieren - in denke in allen Bereichen, also im Leben. Gefährlich wird es nur dann, wenn man mal einen "Devil In Disguise" nicht erkennt und unbewusst seine "geistigen Innereien" mit sich herumschleppt, aber gar nicht merkt, dass man selber nicht mehr denkt und es folglich nur wieder schwer loswird. Na ja, aber schluss damit - das hat nichts mehr mit SuSE-Linux zu tun.
Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter...
Ich sehe nicht wie durch Überwachen von Formfehlern OT-Postings verhindert werden können.
Na wenn z.B. jemand keinen Namen als Absender angibt und einer aus der Liste ihn bei einem Reply kurz darauf hinweist, dieser aber das gar nicht verstehen will, vielleicht in einem aggresiven Ton zurückschreibt (an die Liste), andere sich davon angesprochen, betroffen oder irgendwie fühlen, diese auch an die Liste schreiben...
Die Netiquette ist eine Aufforderung zur *freiwilligen* Einhaltung von Spielregeln, aber kein Gesetz. Wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben können, mehr aber auch nicht.
Stimmt. Aber ich denke, dass diese Konsequenzen auch wieder schnell zu OTŽs führen können.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Wenn Ihr zuviel Zeit übrig habt, bitte ... Ein Offline-Checker mag für einige Personen sinnvoll sein - online, in Verbindung mit automatischen Postings, halte ich das ganze für äusserst fragwürdig.
Na zuviel Zeit übrig haben tun wir auch nicht (ich zumindest), aber ich halt das einfach für eine gute Idee, den Leuten automatisch eine Fehlerhinweis-Mail zukommen zu lassen, wenn sie vielleicht irgendwas an ihrem Mailprogramm falsch eingestellt haben, oder was anders rein formal nicht stimmt. Das will man doch wissen, oder nicht? Ausserdem kann das evtl. auch viel Zeit bei der Fehlersuche einsparen. Sowas ist doch in Ordnung. IMHO ist das fortschrittlich. mfg Heinrich --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Ralf, Hallo Heinrich... * Am 06.05.2000 um 14:08 Uhr schrieb Heinrich Kuespert:
On Sat, 6 May 2000, Ralf Corsepius wrote:
Juergen Schwarting wrote:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Wenn Ihr zuviel Zeit übrig habt, bitte ...
Na zuviel Zeit übrig haben tun wir auch nicht (ich zumindest), aber ich halt das einfach für eine gute Idee, den Leuten automatisch eine Fehlerhinweis-Mail zukommen zu lassen, wenn sie vielleicht irgendwas an ihrem Mailprogramm falsch eingestellt haben, oder was anders rein formal nicht stimmt. Das will man doch wissen, oder nicht? Ausserdem kann das evtl. auch viel Zeit bei der Fehlersuche einsparen. Sowas ist doch in Ordnung. IMHO ist das fortschrittlich.
mit der Zeit ist das so eine Sache, die ist bei mir auch immer sehr knapp. Was ich noch zu Heinrich's Aussage ergänzen möchte ist, daß wir nicht darauf aus sind möglichst viele ML-Mitglieder mit Fehlermeldungen zu bombadieren, sondern wenn möglich eine einheitliche Institution zu schaffen, die bei erkennbaren Fehlern einen kurzen Hinweis _und_ Tips & Tricks für die Behebung liefert - vergleichbar mit einem Syntaxchecker einer Programmiersprache. Es dürfte klar sein, daß nicht alle Fehler automatisch erkennbar sind und generierte Fehlermeldungen zumindestens in der Anfangszeit vorm Absenden noch händisch nachgeprüft werden. Sollte sich herausstellen, daß ein Fehler gehäuft vorkommt, vielleicht aufgrund eines Programmfehlers, so kann die Fehlerregel ja auch für eine gewisse Zeit deaktiviert werden, bis ein brauchbarer Workaround gefunden wurde. Ähnliches gilt meiner Meinung nach auch für User die unter Note arbeiten müssen. Vielleicht sollten wir gewisse 'Problemgruppen' zu Beginn aus der Verarbeitung herausnehmen. Auch die Idee mit einer Datenbank, in der vermerkt wird, wann jemand schon auf einen bestimmten Fehler hingewiesen wurde, finde ich nicht schlecht. So könnten ein paar Tage Karrenzzeit gegeben werden, bevor vielleicht ein zweiter Hinweis erfolgt. Nochmal - Liebe Liste, wir wollen Euch das Leben nicht schwer machen, sondern gemeinsam mit Euch versuchen eine praktikable Lösung zu finden. Jeder von Euch ist recht herzlich dazu eingeladen, an diesem Projekt mitzuwirken. MfG. Jürgen -- Das Fluchen ist die einzige Sprache, die jeder Programmierer beherrscht. / Registered Linux-User #130804 http://counter.li.org \ \ Linux Stammtisch Bremerhaven http://linux.hs-bremerhaven.de / --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote:
Hallo Ralf, Hallo Heinrich...
* Am 06.05.2000 um 14:08 Uhr schrieb Heinrich Kuespert:
On Sat, 6 May 2000, Ralf Corsepius wrote:
Juergen Schwarting wrote:
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Wenn Ihr zuviel Zeit übrig habt, bitte ...
War etwas überspitzt vormuliert. Es sollte lediglich heissen: Es steht euch frei das zu tun.
Na zuviel Zeit übrig haben tun wir auch nicht (ich zumindest), aber ich halt das einfach für eine gute Idee, den Leuten automatisch eine Fehlerhinweis-Mail zukommen zu lassen, Und genau das "automatisch" ist der Punkt der mich stört. Man kann das auch als Spamming ansehen.
wenn sie vielleicht irgendwas an ihrem Mailprogramm falsch eingestellt haben, oder was anders rein formal nicht stimmt. Das will man doch wissen, oder nicht? Ausserdem kann das evtl. auch viel Zeit bei der Fehlersuche einsparen. Sowas ist doch in Ordnung. Teilweises ACK.
Auch die Idee mit einer Datenbank, in der vermerkt wird, wann jemand schon auf einen bestimmten Fehler hingewiesen wurde, finde ich nicht schlecht. Sehr problematisch: Der Datenschutz setzt sehr enge Grenzen welche
Das Problem an Eurem Ansatz ist, dass ihr es ohne explizite Zustimmung des Betroffenen machen wollt. Gegenvorschlag: Baut einen Site auf, an den man zu Testzwecken Mails schicken kann und der Hinweise auf die Probleme mit einzelnen Mailern beinhaltet. Auf diesen könnte dann in der Netiquette verwiesen werden. personenbezogenen Daten ohne explizite Zustimmung des Betroffenen gespeichert werden dürfen und welche nicht. Ralf -- Ralf Corsepius Registered Linux User #26 http://counter.li.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Ralf, * Ralf Corsepius wrote on 07 May 2000:
Und genau das "automatisch" ist der Punkt der mich stört. Man kann das auch als Spamming ansehen.
Das würde ich nicht so sehen. Denn erstens soll es ja nur eine einmalige Mail sein, und zweitens ist es ja ein Hinweis darauf, daß hier eine nicht ganz - nach unseren Maßstäben- korrekte Mail gesendet wurde, mit Hinweisen zur Korrektur.
Das Problem an Eurem Ansatz ist, dass ihr es ohne explizite Zustimmung des Betroffenen machen wollt.
Ja, einmal. Das sollte vom Mailaufkommen her niemanden stören (das behaupte ich einfach mal so in den Raum).
Gegenvorschlag: Baut einen Site auf, an den man zu Testzwecken Mails schicken kann und der Hinweise auf die Probleme mit einzelnen Mailern beinhaltet. Auf diesen könnte dann in der Netiquette verwiesen werden.
Das läßt sich ja auch gut parallel einrichten, abe damit wäre ja der Zweck des Assistenten, bei "Fehlposting" eben automatisch zu reagieren, ad absurdum geführt. Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.myokay.net/faq/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Ralf Corsepius wrote on Sun, 07 May 2000:
Das Problem an Eurem Ansatz ist, dass ihr es ohne explizite Zustimmung des Betroffenen machen wollt.
Wenn jemand einen Hinweise auf die Etikette per PM verschickt macht er das doch auch ohne dessen Zustimmung. Ich vereinfache diesen Vorgang nur etwas, so das man die Mail nicht jedesmal neu formulieren muss.
Gegenvorschlag: Baut einen Site auf, an den man zu Testzwecken Mails schicken kann und der Hinweise auf die Probleme mit einzelnen Mailern beinhaltet. Auf diesen könnte dann in der Netiquette verwiesen werden.
Wer die Etikette nicht liest / beachtet wird auch keine Testmails an verschicken. Der Sinn der ganzen Aktion ist es doch, den Verursacher sofort nach seinem Posting freundlich auf seine Fehler und die Etikette hinzuweisen.
Auch die Idee mit einer Datenbank, in der vermerkt wird, wann jemand schon auf einen bestimmten Fehler hingewiesen wurde, finde ich nicht schlecht.
Sehr problematisch: Der Datenschutz setzt sehr enge Grenzen welche personenbezogenen Daten ohne explizite Zustimmung des Betroffenen gespeichert werden dürfen und welche nicht.
Jemand hat eine Email an ein oeffentliches Forum geschrieben, diese Mail zu speichern sollte aus Datenschutzgruenden kein Probem sein. Die von mir (oder dem Skript) versendeten Mails darf ich auch speichern. IANAL, aber wo ist das Problem? Dirk --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Dirk Pirschel schrieb am 07.05.2000 um 13:21:27 +0200: Hallo Dirk,
Wer die Etikette nicht liest / beachtet wird auch keine Testmails an verschicken. Der Sinn der ganzen Aktion ist es doch, den Verursacher sofort nach seinem Posting freundlich auf seine Fehler und die Etikette hinzuweisen.
und Du glaubst wirklich wer die Etikette nicht liest der liest Eure AutoMail????? Wem die Etikette, per Hand zugeschickt, nicht stört den stört auch nicht der Hinweis auf Fehler in seiner Mail, die er automatisch durch Euer Prog. bekommt. Er beachtet sie genausowenig, leider :-( Pessimistisch betrachtet erwarte ich dadurch eher noch mehr OT-Threads in der Liste. Genau von denen, denen Du diese Aufforderung zugeschickt hast. Bis denne, Michael -- "Tattoos are cool." "Yeah, I wish I was born with one." "You're not born with tattoos, dumbass. You get them when you join the navy." Beavis & Butthead --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Sun, 7 May 2000, Michael Schulz wrote:
Dirk Pirschel schrieb am 07.05.2000 um 13:21:27 +0200:
Hallo Dirk,
... Der Sinn der ganzen Aktion ist es doch, den Verursacher sofort nach seinem Posting freundlich auf seine Fehler und die Etikette hinzuweisen.
und Du glaubst wirklich wer die Etikette nicht liest der liest Eure AutoMail????? Wem die Etikette, per Hand zugeschickt, nicht stört den stört auch nicht der Hinweis auf Fehler in seiner Mail, die er automatisch durch Euer Prog. bekommt. Er beachtet sie genausowenig, leider :-(
Das sehe ich anders. Denjenigen, der die Etikette nicht liest oder nicht beachtet, nachdem sie ihm zugeschickt wurde, kann ich schon verstehen. Die Etikette ist ein ewig langes Teil, da drückt der Finger schon gern schnell aufŽs D-Gnobberl, weils zuviel auf einmal ist. Bei den automatischen Fehlerhinweis-Mails soll das anders sein. Es soll nur kurz und freundlich auf den jeweiligen formalen Fehler hingewiesen werden und das warŽs dann auch schon wieder. Am Schluss soll es noch einen Verweis auf die Etikette von Christian Schult und der FAQ von Sebastian Helms geben - fertig. Wenn man sich als Empfänger dieser Mail dann näher für die Etikette interessiert, na dann kann man das machen, wenn nicht - auch gut.
Pessimistisch betrachtet erwarte ich dadurch eher noch mehr OT-Threads in der Liste. Genau von denen, denen Du diese Aufforderung zugeschickt hast.
Es kommt doch auch darauf an, wie man die F-Mails formuliert. Wenn sie nett sind wird man doch auch nicht sauer werden. Sollte dann doch mal wer ausrasten und ungerechtfertigterweise seinen Anfall in die Liste leiten, na dann denk ich mir - muss ich darauf antworten? mfg Heinrich --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Heinrich Kuespert wrote:
On Sun, 7 May 2000, Michael Schulz wrote:
Dirk Pirschel schrieb am 07.05.2000 um 13:21:27 +0200:
Der Sinn der ganzen Aktion ist es doch, den Verursacher sofort nach seinem Posting freundlich auf seine Fehler und die Etikette hinzuweisen.
und Du glaubst wirklich wer die Etikette nicht liest der liest Eure AutoMail????? Wem die Etikette, per Hand zugeschickt, nicht stört den stört auch nicht der Hinweis auf Fehler in seiner Mail, die er automatisch durch Euer Prog. bekommt. Er beachtet sie genausowenig, leider :-(
Das sehe ich anders. Denjenigen, der die Etikette nicht liest oder nicht beachtet, nachdem sie ihm zugeschickt wurde, kann ich schon verstehen. Die Etikette ist ein ewig langes Teil, da drückt der Finger schon gern schnell aufŽs D-Gnobberl, weils zuviel auf einmal ist.
ACK!
Bei den automatischen Fehlerhinweis-Mails soll das anders sein. Es soll nur kurz und freundlich auf den jeweiligen formalen Fehler hingewiesen werden und das warŽs dann auch schon wieder. Am Schluss soll es noch einen Verweis auf die Etikette von Christian Schult und der FAQ von Sebastian Helms geben - fertig.
Eben... und dieses mail soll eben kurz sein, um sicherzustellen, daß es auch gelesen wird...
Pessimistisch betrachtet erwarte ich dadurch eher noch mehr OT-Threads in der Liste. Genau von denen, denen Du diese Aufforderung zugeschickt hast.
Es kommt doch auch darauf an, wie man die F-Mails formuliert. Wenn sie nett sind wird man doch auch nicht sauer werden.
Eben.
Sollte dann doch mal wer ausrasten und ungerechtfertigterweise seinen Anfall in die Liste leiten, na dann denk ich mir - muss ich darauf antworten?
Auf jeden Fall _nicht_ über die Liste... per PM stört ja den Listenbetrieb nicht... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Heinrich, hallo Michael, hallo Liste, * Heinrich Kuespert schrieb am 07.Mai.2000:
On Sun, 7 May 2000, Michael Schulz wrote:
und Du glaubst wirklich wer die Etikette nicht liest der liest Eure AutoMail????? Wem die Etikette, per Hand zugeschickt, nicht stört den stört auch nicht der Hinweis auf Fehler in seiner Mail, die er automatisch durch Euer Prog. bekommt. Er beachtet sie genausowenig, leider :-(
Das sehe ich anders. Denjenigen, der die Etikette nicht liest oder nicht beachtet, nachdem sie ihm zugeschickt wurde, kann ich schon verstehen. Die Etikette ist ein ewig langes Teil, da drückt der Finger schon gern schnell aufŽs D-Gnobberl, weils zuviel auf einmal ist.
ACK. Alledings darf die Mail auch nicht zu kurz sein, es sollten schon solche Hinweise drauf, wie kann jedem mal passieren, nicht tragisch, aber machs beim nächsten mal besser oder so. Es soll sich keiner beschulmeistert vorkommen.
Bei den automatischen Fehlerhinweis-Mails soll das anders sein. Es soll nur kurz und freundlich auf den jeweiligen formalen Fehler hingewiesen werden und das warŽs dann auch schon wieder. Am Schluss soll es noch einen Verweis auf die Etikette von Christian Schult und der FAQ von Sebastian Helms geben - fertig.
Wir müssen uns sehr genau überlegen, was und wie da alles hinein kommt. Und gerade weil man sich das so gut überlegen muß, ist es richtig es zu automatisieren, da man sich dann nicht jedes mal diese Arbeit machen muß.
Wenn man sich als Empfänger dieser Mail dann näher für die Etikette interessiert, na dann kann man das machen, wenn nicht - auch gut.
Nicht gut, aber machen können wir dann auch nicht. Wir verteilen keine Viren. Auch setzen wir die Tastatur/Maus nicht unter Strom. ;))
Es kommt doch auch darauf an, wie man die F-Mails formuliert. Wenn sie nett sind wird man doch auch nicht sauer werden.
So ist es. Daher dürfen sie auch nicht zu kurz sein, aber auch nicht so lang, daß sie wieder weggeklickt werden.
Sollte dann doch mal wer ausrasten und ungerechtfertigterweise seinen Anfall in die Liste leiten, na dann denk ich mir - muss ich darauf antworten?
Nein. Einfach ins Leere laufen lassen ist das Beste. Ich denke mir, daß eine Rückmeldeadresse dabei sein sollte. So können wir den Zorn, falls er aufkommt, von der Liste nehmen. Bernd -- LILO funktioniert nicht? Hast Du /etc/lilo.conf verändert und vergessen, lilo aufzurufen? Ist Deine /boot-Partition unter der 1024 Zylindergrenze? Bei anderen LILO Problemen mal in der SDB nachschauen: http://localhost/doc/sdb/de/html/rb_bootdisk.html |Zufallssignatur 6 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Michael Schulz wrote:
Dirk Pirschel schrieb am 07.05.2000 um 13:21:27 +0200:
Wer die Etikette nicht liest / beachtet wird auch keine Testmails an verschicken. Der Sinn der ganzen Aktion ist es doch, den Verursacher sofort nach seinem Posting freundlich auf seine Fehler und die Etikette hinzuweisen.
und Du glaubst wirklich wer die Etikette nicht liest der liest Eure AutoMail?????
Du solltest wissen, daß viele die Existenz der Etiquette nicht mal ahnen... viele mailen nämlich schon, _bevor_ sie die Etiquette das erste Mal erhalten haben...
Wem die Etikette, per Hand zugeschickt, nicht stört den stört auch nicht der Hinweis auf Fehler in seiner Mail, die er automatisch durch Euer Prog. bekommt. Er beachtet sie genausowenig, leider :-(
Wer glaubt, über der Etiquette zu stehen, ist selber schuld... ich hab' den dann ganz schnell rausgefiltert... wer aus welchen Gründen auch immer _bewußt_ gegen die Etiquette verstößt, muß sich eben darüber im klaren sein, daß er vielleicht einfach ignoriert wird...
Pessimistisch betrachtet erwarte ich dadurch eher noch mehr OT-Threads in der Liste. Genau von denen, denen Du diese Aufforderung zugeschickt hast.
Warum fangen dann so wenig andere, denen ich persönlich maile, einen OT- Thread an? Das waren bis jetzt vielleicht 0,0irgendwas Prozent (um genau zu sein einer...) Dann wird eben eine Liste eingerichtet, auf die die OT- Threads umgelenkt werden... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Florian Gross schrieb am 08.05.2000 um 21:16:00 +0200: Hallo Florian, [...]
Du solltest wissen, daß viele die Existenz der Etiquette nicht mal ahnen... viele mailen nämlich schon, _bevor_ sie die Etiquette das erste Mal erhalten haben...
[...] /Etikette/Netikettenassistent/ Aber wie in meiner ersten Mail schon geschrieben ich fände es toll wenn es klappen würde. Nur zweifel ich dran. Allerdings lasse ich mich gern vom Gegenteil überzeugen ;-) Bis denne, Michael -- B: Excuse me, can I help you boys with something? BH: No thank you Sir, we're just here to break stuff. (Beavis and Butthead in Buff 'n' Stuff) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Florian Gross schrieb am 08.Mai.2000:
Du solltest wissen, daß viele die Existenz der Etiquette nicht mal ahnen... viele mailen nämlich schon, _bevor_ sie die Etiquette das erste Mal erhalten haben...
So ist es und viele klicken die Etikette einfach weg, so wie sie Themen wegklicken die sie nicht interessiern. Daher sollten wir auch darauf achten, daß wir mit unsere Mail den Anwender persönlich ansprechen. Etwa so: Hallo Florian, Du hast eine Mail an die SuSE-Mailingliste gesendet. Erst einmal wollen wir, eine Gruppe interessirter Mitleser, und für Dein Interesse bedanken, aber leider müssen wir feststellen, daß Du da ein paar Fehler gemacht hast. .... Nee, muß noch besser werden. Ist wirklich nicht leicht.
Wer glaubt, über der Etiquette zu stehen, ist selber schuld... ich hab' den dann ganz schnell rausgefiltert... wer aus welchen Gründen auch immer _bewußt_ gegen die Etiquette verstößt, muß sich eben darüber im klaren sein, daß er vielleicht einfach ignoriert wird...
Unsere mail ist nicht für Ignoranten gedacht.
Warum fangen dann so wenig andere, denen ich persönlich maile, einen OT- Thread an? Das waren bis jetzt vielleicht 0,0irgendwas Prozent (um genau zu sein einer...)
ACK
Dann wird eben eine Liste eingerichtet, auf die die OT- Threads umgelenkt werden...
Wir sollten eine Rückmeldeadresse mit angeben. Ernsthafte Fragen werden beantwortet, flames entsprechend. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Florian Gross schrieb am 08.Mai.2000:
So ist es und viele klicken die Etikette einfach weg, so wie sie Themen wegklicken die sie nicht interessiern. Daher sollten wir auch darauf achten, daß wir mit unsere Mail den Anwender persönlich ansprechen. Etwa so:
Hallo Florian,
Du hast eine Mail an die SuSE-Mailingliste gesendet. Erst einmal wollen wir, eine Gruppe interessirter Mitleser, und für Dein Interesse |_____________________ bedanken, aber leider müssen wir feststellen, daß Du da| ein paar Fehler gemacht hast. .... |_ | Nee, muß noch besser werden. Ist wirklich nicht leicht. | | Ja das z.B. das da ---------------------------------------- ;-) Nee, mal im Ernst: sowas in der Richtung sollte es aber sein.
Unsere mail ist nicht für Ignoranten gedacht.
Das sollte eigentlich auch so rübergekommen sein...
Dann wird eben eine Liste eingerichtet, auf die die OT- Threads umgelenkt werden...
Wir sollten eine Rückmeldeadresse mit angeben. Ernsthafte Fragen werden beantwortet, flames entsprechend.
Hmmm, suse-flame? ;-) cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Florian Gross wrote:
Bernd Brodesser wrote:
ansprechen. Etwa so:
Hallo Florian,
Du hast eine Mail an die SuSE-Mailingliste gesendet. Erst einmal wollen wir, eine Gruppe interessirter Mitleser, und für Dein Interesse |_____________________ bedanken, aber leider müssen wir feststellen, daß Du da| ein paar Fehler gemacht hast. .... |_ | Nee, muß noch besser werden. Ist wirklich nicht leicht. |
=== snip draft v0.1alpha === Hallo $ML_USER, Du hast eine Mail an die SuSE-Mailingliste geschickt. Wir, ein paar mehr oder weniger engagierte Mitleser, wollen uns fuer dein Interesse bedanken. Leider ist dir aber, aus welchen Gruenden auch immer, folgender "Fehler" unterlaufen: $FEHLERMELDUNG Dieser "Fehler" macht es den Listenteilnehmern schwerer, da $BEGRUENDUNG. Naeheres zu diesem Thema findest du in der Etikette dieser Liste, die monatlich gemailt wird. Ausserdem kannst du sie auf $ETIK_URL abrufen. Wir wollen dir hiermit _keine_ Absicht unterstellen und bieten dir hiermit unsere Hilfe an, wie du den Fehler beheben kannst. Antworte einfach auf diese Mail an $HELP-ADDY, am besten mit "sachdienlichen" Hinweisen zu deiner Software (sollte per "Reply"- Funktion deines Mailers klappen). Sollte sich dein Mailer nicht "korrekt" einstellen lassen, ueberlege ob du eventuell ein anderes Programm verwenden kannst, ansonsten schicke eine mail an $HELP-ADMIN in der du den Fehler der sich nicht beheben laesst darstellst, am besten samt Begruendung, warum du z.B. nicht auf ein anderes Programm umsteigen kannst. Wir werden dann eine passende Ausnahme fuer dein Programm einbauen, so dass du keine weiteren Mails erhalten solltest. Vielen Dank im Voraus fuer dein Bemuehen. === snap === ??? (Hm. IMHO schonmal nicht schlecht, da Platz fuer laengere $FEHLERMELDUNG / $BEGRUENDUNG vorhanden ;))
Wir sollten eine Rückmeldeadresse mit angeben. Ernsthafte Fragen werden beantwortet, flames entsprechend.
Hmmm, suse-flame? ;-)
Hm. Wenn, dann muesste das doch suse-flame-flame-flame sein ;) CU David -- Who can possibly rule, if no one who wants to do it, can be allowed to? --- Douglas Adams, Hitchhiker's Guide to the Galaxy email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Abend David, abend Liste, David Haller wrote:
Endlich mal jemand, der auch einen Text vorschlagt. Sonst haette ich das jetzt gemacht... ;-) Ich das Ganze nun nicht gequotet (so wie es sich gehoert haette), sonderen geaendert und meine Aenderung mit [ blah ] dokumentiert. === snip draft v0.1alpha === Hallo $ML_USER, Du hast eine Mail an die SuSE-Mailingliste geschickt. Wir, ein paar engagierte Mitleser, wollen uns fuer dein Interesse bedanken. [ 'mehr oder weniger' raus, reine Fuellung ] Jeder Mensch macht ab und zu mal Fehler und in der regel sind die auch garnicht so wild. Darunter auch der, der dir deiner Mail, aus welchen Gruenden auch immer, unterlaufen ist: [ umformuliert ] $FEHLERMELDUNG Dieser "Fehler" macht es den Listenteilnehmern schwerer, da $BEGRUENDUNG. Naeheres zu diesem Thema findest du in der Etikette dieser Liste, die monatlich gemailt wird. Ausserdem kannst du sie auf $ETIK_URL abrufen. Wir wollen dir hiermit _keine_ Absicht unterstellen und bieten dir hiermit unsere Hilfe an, wie du den Fehler beheben kannst. Antworte einfach auf diese Mail an $HELP-ADDY, am besten mit "sachdienlichen" Hinweisen zu deiner Software (sollte per "Reply"- Funktion deines Mailers klappen). Sollte sich dein Mailer nicht "korrekt" einstellen lassen, ueberlege ob du eventuell ein anderes Programm verwenden kannst, ansonsten schicke eine mail an $HELP-ADMIN in der du den Fehler der sich nicht beheben laesst darstellst. [ Die Leute sollten das nicht begrunden muessen. Das wirkt so wie eine Rechtfertigung, was Schuldgefuehle erzeugen wuerde. ] [ Absatz gestrichen, statt dessen: ] Falls du deine EMail-Programm nicht umkonfigurieren kannst/willst, wirst du keine weitere Mail mehr von unser erhalten. Du brauchst dazu nicht aktiv zu werden. Falls doch auf weitere Fehler hingewiesen werden willst, schicke uns bitte eine Mail an $WEIS-DER-TEUFEL-WOHIN, dann werden wir dich auch in Zukunft auf "Fehler" hinweisen. (Diese Funktion kannst du natuerlich jederzeit wieder deaktivieren.) Vielen Dank im Voraus fuer dein Bemuehen. === snap ===
???
(Hm. IMHO schonmal nicht schlecht, da Platz fuer laengere $FEHLERMELDUNG / $BEGRUENDUNG vorhanden ;))
Ganz wichtig, auch IMHO. Was mir hier aber noch fehlt ist die Moeglichkeit auf mehrere Fehler gleichzeitig hinzuweisen. Tschuess, Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
Check AniTMT, a free software to create photorealistic animations: German: http://www.anitmt.de/ English: http://www.anitmt.org/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Jan Theofel wrote:
* David Haller wrote [Textvorschlag fuer "Netikettenass."]
Jeder Mensch macht ab und zu mal Fehler und in der regel sind die auch garnicht so wild. Darunter auch der, der dir deiner Mail, aus welchen Gruenden auch immer, unterlaufen ist: [ umformuliert ] $FEHLERMELDUNG
Manche Etikettenverstoesse sind definitiv Fehler (z.B. Senden von einer nicht existenten und damit nicht aufloesbaren Domain), die meisten anderen sind aber =keine= "Fehler", selbst wenn sie gegen rfc1855 und jede Vernunft verstossen! Fuer mich klingt der obige Absatz daher herablassend und goennerhaft. "Jeder Mensch macht ab und zu mal Fehler..." (verwirrter Mailer:) "Wieso `Fehler'?! Ich hab' doch nur ein HTML-Mail geschickt, so wie ich das immer mache! Dafuer gibt's in meinem Mailprogramm eine eigene Einstellung. Kann doch kein Fehler sein...!?" Es waere also zunaechst einmal zu (er)klaeren, gegen welche Gesetze man da verstossen haben soll -- =bevor= zum ersten Mal das Wort "Fehler" faellt. Also irgendetwas in der Art: "Um eine reibungslose und effiziente Kommunikation in dieser Mailliste zu ermoeglichen, hat sich die Mehrheit der Teilnehmer auf einige Verhaltensrichtlinien geeinigt, die in der `Listenetikette' ($link) zusammengefasst sind. In Deiner Nachricht zum Thema "$subject" war$en $anzahl Punkt$e nicht erfuellt. Wir bitten Dich, in Zukunft auf die Einhaltung dieser Richtlinien Ruecksicht zu nehmen: [Punkt, gegen den verstossen wurde] [Begruendung fuer die Sinnhaftigkeit] [Loesungsmoeglichkeit(en)] m. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Melchior FRANZ wrote:
* Jan Theofel wrote:
* David Haller wrote [Textvorschlag fuer "Netikettenass."] [ umformuliert ]
Jan: Jup, das ist besser (auch der Rest den du vorschlaegst).
Manche Etikettenverstoesse sind definitiv Fehler (z.B. Senden von einer nicht existenten und damit nicht aufloesbaren Domain), die meisten anderen sind aber =keine= "Fehler", selbst wenn sie gegen rfc1855 und jede Vernunft verstossen!
ACK.
Es waere also zunaechst einmal zu (er)klaeren, gegen welche Gesetze man da verstossen haben soll -- =bevor= zum ersten Mal das Wort "Fehler" faellt. Also irgendetwas in der Art:
ACK. [..]
In Deiner Nachricht zum Thema "$subject" war$en $anzahl Punkt$e nicht erfuellt.
Huch! Stimmt, das Subject sollte wohl erwaeht werden. Die Anzahl ist aber IMHO ueberfluessig. Zweiter Vorschlag: (ein wenig aus der Etikette geklaut ;) === snip draft v0.2alpha === Hallo $ML_USER, Du hast eine Mail an die SuSE-Mailingliste geschickt. Wir, ein paar engagierte Mitleser, wollen uns fuer dein Interesse bedanken. Um den Umgang mit der Menge an Mails zu ermöglichen, haben die Teilnehmer der Liste eine Etikette zusammengestellt, die du auf http://www.ndh.net/home/schult/etikette.html abrufen kannst und die monatlich auch an die Liste gemailt wird. Bei dieser Etikette handelt sich um Regeln für die Einhaltung bestimmter technischer und formaler Standards. Diese Regeln zu beachten ist ein Gebot der Höflichkeit und Rücksichtnahme. Leider ist, aus welchen Gruenden auch immer, dein Mailprogramm so eingestellt, dass in deiner Nachricht zum Thema $SUBJECT folgendes vorkommt: for (int i=1, i <= $NUMFEHLER, i++) { $FEHLERMELDUNG[i] $BEGRUENDUNG[i] $VORSCHLAEGE[i] } Wir wollen dir hiermit _keine_ Absicht unterstellen sondern dir hiermit unsere Hilfe anbieten, wie du dein Mail-Programm dazu bekommst, dass die oben genannten Dinge nicht mehr auftreten. Sollten obige Vorschlaege nicht ausreichen, antworte einfach auf diese Mail an $HELP-ADDY, am besten mit "sachdienlichen" Hinweisen zu deiner Software (sollte per "Reply"-Funktion deines Mailers klappen). Falls sich dein Mailer nicht "korrekt" einstellen laesst, ueberlege ob du eventuell ein anderes Programm verwenden kannst, ansonsten schicke eine Mail an $HELP-ADMIN in der du die Dinge, die sich nicht beheben lassen, darstellst. Weitere Mails zu obigen Punkten wirst du (wenn alles klappt ;) auch so nicht bekommen. Du brauchst dazu nicht aktiv zu werden. Falls jedoch weiterhin auf moegliche Verkonfigurierungen hingewiesen werden willst, schicke uns bitte eine Mail an $HELP-ADMIN, dann werden wir dich auch in Zukunft auf "Fehler" hinweisen. (Diese Funktion kannst du natuerlich jederzeit wieder deaktivieren.) Vielen Dank im Voraus fuer dein Bemuehen. === snap === === snip html.err === Du mailst nur oder zusaetzlich in HTML (siehe Punkt 4 der Etikette). HTML blaeht die Nachricht unnoetig auf und ist in vielen Programmen, die in dieser Liste verwendet werden kaum zu lesen. Stelle deinen Mailer so ein, dass kein HTML verwendet wird. === snap === CU David -- Aber was ist JavaScript? Eine Sprache zum Ausspionieren fremder Daten und zum Nerven anderer Leute (etwa durch Pop-up-windows). (Boris Piwinger in de.comm.infosystems.www.browsers) email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, David Haller wrote:
Florian Gross wrote:
=== snip draft v0.1alpha === Hallo $ML_USER,
[ IHMO sehr guter Vorschlag ]
Vielen Dank im Voraus fuer dein Bemuehen. === snap ===
???
Doch liest sich schon sehr gut... da noch ein wenig dran feilen und gut is! Also ich plädiere für den obigen (rausgeschnippelten) Vorschlag. Gibt's da noch mehr?
Hmmm, suse-flame? ;-)
Hm. Wenn, dann muesste das doch suse-flame-flame-flame sein ;)
Warum? Wenn ich mir mit Flamern so richtig schöne Flame- Wars liefern will, brauche ich doch auch genug 'Verschleißmaterial', das geht aber nicht, wenn die schon damit überfordert sind, die lange Adresse der ML einzugeben... ;-) cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Flo, Florian Gross wrote:
David Haller wrote:
=== snip draft v0.1alpha ===
[ IHMO sehr guter Vorschlag ] [..] Doch liest sich schon sehr gut... da noch ein wenig dran feilen und gut is!
Danke :)
Hm. Wenn, dann muesste das doch suse-flame-flame-flame sein ;)
Warum? Wenn ich mir mit Flamern so richtig schöne Flame- Wars liefern will, brauche ich doch auch genug 'Verschleißmaterial', das geht aber nicht, wenn die schon damit überfordert sind, die lange Adresse der ML einzugeben... ;-)
*lol* CU David -- Aber was ist JavaScript? Eine Sprache zum Ausspionieren fremder Daten und zum Nerven anderer Leute (etwa durch Pop-up-windows). (Boris Piwinger in de.comm.infosystems.www.browsers) email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Ralf, * Ralf Corsepius schrieb am 07.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
Und genau das "automatisch" ist der Punkt der mich stört. Man kann das auch als Spamming ansehen.
Was ist so schrecklich an automatisch? Es wird ihm keiner persönlich einen Brief vorbeibringen. Das ganze Internet ist irgendwie Automatisch.
Das Problem an Eurem Ansatz ist, dass ihr es ohne explizite Zustimmung des Betroffenen machen wollt.
Sollen wir ihm vorher eine mail zukommen lassen in der wir um seine Erlaubnis bitten? Man wird doch keine Erlaubnis dazu brauchen jemanden eine Mail zu schicken. Was anderes wird es nicht sein.
Gegenvorschlag: Baut einen Site auf, an den man zu Testzwecken Mails schicken kann und der Hinweise auf die Probleme mit einzelnen Mailern beinhaltet. Auf diesen könnte dann in der Netiquette verwiesen werden.
Könnte man zusätzlich machen. Sollten wir im Auge behalten.
Auch die Idee mit einer Datenbank, in der vermerkt wird, wann jemand schon auf einen bestimmten Fehler hingewiesen wurde, finde ich nicht schlecht.
Sehr problematisch: Der Datenschutz setzt sehr enge Grenzen welche personenbezogenen Daten ohne explizite Zustimmung des Betroffenen gespeichert werden dürfen und welche nicht.
Datenbanken halte ich auch für Problematisch. Allerdings sollte sich jeder darüber bewußt sein, das er öffentlich mailt. Bernd -- Bei Fragen an die Liste erst mal nachschauen, ob es diese Frage nicht schon einmal gegeben hat. Ein Archiv der Liste findest Du auf: http://lists.suse.com/archives/suse-linux |Zufallssignatur 7 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo zusammen, Ralf Corsepius wrote:
Zum einen gibt es diese Zuständigkeit überhaupt nicht, zum anderen kommen bei mir da unschöne Assoziationen (Orwell, Blockwart, u.ä.) auf.
Ich denke das ist nicht gerechtfertig so negativ zu assoziieren, da ja nur auf Formfehler hingewiesen wird, aber in keinster Weise zensur begangen wird.
Die Netiquette ist eine Aufforderung zur *freiwilligen* Einhaltung von Spielregeln, aber kein Gesetz. Wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben können, mehr aber auch nicht.
Um auch denen gerecht zu werden, die hier z.T. nicht ganz unberechtigt gegen eine solche Loesung argumentieren, koennte man ja auch die Ueberwachung freiwillig anbieten. Sprich die jeder User wird nur beim ersten fehlerhaften Posting entsprechend darauf hingeweisen. In der Mail steht dann der Hinweis, man moege ich doch bitte ueberpruefen lassen, sobald man seinen Mail-Client korrekt konfiguriert hat. Und auch der Hinweis, dass wenn man das nicht tut, nie wieder eine Meldung dieser Art bekommt. Tschuess, Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
Check AniTMT, a free software to create photorealistic animations: German: http://www.anitmt.de/ English: http://www.anitmt.org/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Sat, May 06, 2000 at 05:52:01PM +0200, Jan Theofel wrote:
Um auch denen gerecht zu werden, die hier z.T. nicht ganz unberechtigt gegen eine solche Loesung argumentieren, koennte man ja auch die Ueberwachung freiwillig anbieten. Sprich die jeder User wird nur beim ersten fehlerhaften Posting entsprechend darauf hingeweisen. In der Mail steht dann der Hinweis, man moege ich doch bitte ueberpruefen lassen, sobald man seinen Mail-Client korrekt konfiguriert hat. Und auch der Hinweis, dass wenn man das nicht tut, nie wieder eine Meldung dieser Art bekommt.
Ich denke mal jeder sollte seinen Mailreader soweit unter Kontrolle haben, dass kein grober Unfug betrieben wird. Jeder hat eine Tastatur um zu Fragen (*g*) und wird auch, wenn es nicht um Outlook geht, Antwort/Hilfe erhalten. Aber in erster Linie ist jeder für sich selber auch verantwortlich. Und einen Realnamen, Zeilenumbruch, kein html usw. bekommt auch jeder hin. Die anderen, die meißten Vertsöße sind reine IGNORANZ!!!! Und die können wir bekämpfen wie wir wollen,....wir ernten nur INTOLLERANZ und AROGANZ ! Wenn ich sehe das jemand einen Satz über eine Mail schreibt, ohne auch nur eine überflüssige Zeile zu löschen, wie zB die zweite subscribe-zeile von SuSE, und die ellenlange Mail als Ganzes forwarded... ........dann kommt mir Galle! Ich finde es echt gut das sich jemand über eine Änderung der Zustande stark macht. Ich für meinen Teil bin schon beinahe resigniert,..selbst PM-Mails, mit Verweiß auf die Netikette, poste ich nicht mehr. Die Aroganz die mir teilweise entgegenschwappt ist enorm. Da frag ich mich einfach,... "was soll das hier eigentlich noch?" ......mein Linux rennt. Aber auf der anderen Seite bin ich auch keiner der einfach die "Flinte" in's Korn wirft. Immerhin hat mir diese Liste schon immer viel bedeutet,.... und das tut sie noch. (Betonung auf noch) Gruß, Clemens -- sig_13 Kurze Sätze an eine file anhängen: [Info: man bash] Entweder: echo bla_bla >> /file oder mit EOF: $ cat <<EOF>> Datei
alles was hier geschrieben wird taucht in `Datei' auf EOF (EOF und [Enter] beendet den Analog)
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Hallo, Clemens Wohld wrote:
Ich denke mal jeder sollte seinen Mailreader soweit unter Kontrolle haben, dass kein grober Unfug betrieben wird.
Oho, entschuldige, aber da verlangst du von einigen sehr viel...
Jeder hat eine Tastatur um zu Fragen (*g*) und wird auch, wenn es nicht um Outlook geht, Antwort/Hilfe erhalten.
Man sollte die Tastatur auch 'mit Hirn' nutzen können...
Aber in erster Linie ist jeder für sich selber auch verantwortlich. Und einen Realnamen, Zeilenumbruch, kein html usw. bekommt auch jeder hin.
Tja, aber die Einstellung von Outlook und Konsorten ist einfach mal _mit_ HTML usw... und ja nicht den Namen preisgeben, gehört ja zu den intimsten Dingen... ;-)
Die anderen, die meißten Vertsöße sind reine IGNORANZ!!!!
_Vor_ dem ersten Hinweis auf die Etiquette sind sie z.T. auch einfach Unkenntnis... das _muß_ auch gesagt werden! Aber die meisten ändern schnell ihre Programmeinstellungen und verhalten sich dann richtig. Einige bedanken sich sogar! Ja, es gibt auch lernwillige Menschen... :-)
Und die können wir bekämpfen wie wir wollen,....wir ernten nur INTOLLERANZ und AROGANZ !
Das aber nur von wenigen... und bei denen hab' ich keine
Hemmungen, sie nach dem zweiten oder dritten Hinweis
rausfiltern zu lassen... und wenn sie sich dann noch zu
Flames usw. hinreißen lassen, erkläre ich auch mal
öffentlich einen
Wenn ich sehe das jemand einen Satz über eine Mail schreibt, ohne auch nur eine überflüssige Zeile zu löschen, wie zB die zweite subscribe-zeile von SuSE, und die ellenlange Mail als Ganzes forwarded... ........dann kommt mir Galle!
Nicht nur dir... aber Fragen in solchen Mails beantworte ich grundsätzlich nicht, auch wenn ich's könnte...
Ich finde es echt gut das sich jemand über eine Änderung der Zustande stark macht.
Ja, find ich auch!
Ich für meinen Teil bin schon beinahe resigniert,..selbst PM-Mails, mit Verweiß auf die Netikette, poste ich nicht mehr.
Ich schon... da ich aber sehr viele positive und nur sehr wenige negative Reaktionen erhalte, mache ich auch weiter...
Die Aroganz die mir teilweise entgegenschwappt ist enorm.
Wie gesagt... ein *PLONK* und gut is...
Da frag ich mich einfach,... "was soll das hier eigentlich noch?" ......mein Linux rennt.
Helfen, helfen, helfen... ;-) Mal ehrlich: wenn man denen automatisch eine mail senden lassen kann, kann man solche mails doch auch rausfiltern lassen, unabhängig vom Absender, oder?
Aber auf der anderen Seite bin ich auch keiner der einfach die "Flinte" in's Korn wirft.
Wäre schade, wenn du das tätest.
Immerhin hat mir diese Liste schon immer viel bedeutet,.... und das tut sie noch. (Betonung auf noch)
Und nicht nur dir... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Clemens Wohld schrieb am 07.Mai.2000:
Ich denke mal jeder sollte seinen Mailreader soweit unter Kontrolle haben, dass kein grober Unfug betrieben wird.
Wenn dem so wäre, so bräuchten wir das alles nicht. Es geht doch gerade um die, die es nicht haben.
Jeder hat eine Tastatur um zu Fragen (*g*) und wird auch, wenn es nicht um Outlook geht, Antwort/Hilfe erhalten.
Doch, er wird auch und gerade für den Outlook Hilfe erhalten. Auch wenn ich und Du das nicht können. Aber es geben ja noch andere.
Aber in erster Linie ist jeder für sich selber auch verantwortlich. Und einen Realnamen, Zeilenumbruch, kein html usw. bekommt auch jeder hin.
Aber wenn er es nicht tut, so leiden Andere. Die meisten wollen das aber gar nicht, sie wissen es nur nicht besser. Daher unser Hinweis. Und um uns möglichst wenig Arbeit zu machen, wollen wir es automatisieren. Mehr nicht.
Die anderen, die meißten Vertsöße sind reine IGNORANZ!!!!
Glaube ich nicht. Es ist Unwissen. Das ist was anderes. Ignoranten gibt es auch, aber nur wenige.
Und die können wir bekämpfen wie wir wollen,....wir ernten nur INTOLLERANZ und AROGANZ !
Darum sollte man sie in Ruhe lassen und gut ist. Aber die allermeisten sind nur unwissend.
Wenn ich sehe das jemand einen Satz über eine Mail schreibt, ohne auch nur eine überflüssige Zeile zu löschen, wie zB die zweite subscribe-zeile von SuSE, und die ellenlange Mail als Ganzes forwarded... ........dann kommt mir Galle!
ACK, aber ich müsste ihren MUA sehen um das beurteilen zu können.
Ich finde es echt gut das sich jemand über eine Änderung der Zustande stark macht. Ich für meinen Teil bin schon beinahe resigniert,..selbst PM-Mails, mit Verweiß auf die Netikette, poste ich nicht mehr.
Siehst Du, bevor wir jetzt alle die Flinte ins Korn schmeißen, laß es uns doch ein wenig leichter machen, indem wir es automatisieren. Wofür haben wir denn einen Rechner? ;)
Aber auf der anderen Seite bin ich auch keiner der einfach die "Flinte" in's Korn wirft. Immerhin hat mir diese Liste schon immer viel bedeutet,.... und das tut sie noch. (Betonung auf noch)
Die Liste hat mir auch mal viel bedeutet. ;( Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Bernd Brodesser wrote:
* Clemens Wohld schrieb am 07.Mai.2000:
Ich denke mal jeder sollte seinen Mailreader soweit unter Kontrolle haben, dass kein grober Unfug betrieben wird.
Wenn dem so wäre, so bräuchten wir das alles nicht. Es geht doch gerade um die, die es nicht haben.
ACK!
Doch, er wird auch und gerade für den Outlook Hilfe erhalten. Auch wenn ich und Du das nicht können. Aber es geben ja noch andere.
Ja. Und es gibt auch einige, die ihren Outlook unter Kontrolle haben und anderen sagen können, wie sie das ebenfalls schaffen...
Die anderen, die meißten Vertsöße sind reine IGNORANZ!!!!
Glaube ich nicht. Es ist Unwissen. Das ist was anderes. Ignoranten gibt es auch, aber nur wenige.
ACK!
Und die können wir bekämpfen wie wir wollen,....wir ernten nur INTOLLERANZ und AROGANZ !
Frage: _Mußt_ du solche [Zensiert] lesen? Nein? Ab ins Killfile und gut is... wenn das genügend machen, sind die eh bald wieder weg (und ich trauere denen auch nicht nach) Ich habe bis auf eine Ausnahme seit sehr langer Zeit nur positive Reaktionen bekommen...
Darum sollte man sie in Ruhe lassen und gut ist. Aber die allermeisten sind nur unwissend.
ACK!
Wenn ich sehe das jemand einen Satz über eine Mail schreibt, ohne auch nur eine überflüssige Zeile zu löschen, wie zB die zweite subscribe-zeile von SuSE, und die ellenlange Mail als Ganzes forwarded... ........dann kommt mir Galle!
ACK, aber ich müsste ihren MUA sehen um das beurteilen zu können.
Hmmm, bei sowas glänzt der Outlook leider mit großer Überlegenheit...
Ich für meinen Teil bin schon beinahe resigniert,..selbst PM-Mails, mit Verweiß auf die Netikette, poste ich nicht mehr.
Siehst Du, bevor wir jetzt alle die Flinte ins Korn schmeißen, laß es uns doch ein wenig leichter machen, indem wir es automatisieren. Wofür haben wir denn einen Rechner? ;)
Eben!
Die Liste hat mir auch mal viel bedeutet. ;(
Und jetzt nicht mehr? *nichtganzsicherbin* cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Florian Gross schrieb am 09.Mai.2000:
Bernd Brodesser wrote:
* Clemens Wohld schrieb am 07.Mai.2000:
Wenn ich sehe das jemand einen Satz über eine Mail schreibt, ohne auch nur eine überflüssige Zeile zu löschen, wie zB die zweite subscribe-zeile von SuSE, und die ellenlange Mail als Ganzes forwarded... ........dann kommt mir Galle!
ACK, aber ich müsste ihren MUA sehen um das beurteilen zu können.
Hmmm, bei sowas glänzt der Outlook leider mit großer Überlegenheit...
Das meinte ich. Ich stelle auch fest, daß das was Clemens so beschreibt vorwiegend auf Outlook-Benutzer zutrifft. Ich kenne Ausguck nicht, aber es kann doch nicht nur an den Benutzern liegen. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Jan, * Jan Theofel schrieb am 06.Mai.2000:
Um auch denen gerecht zu werden, die hier z.T. nicht ganz unberechtigt gegen eine solche Loesung argumentieren, koennte man ja auch die Ueberwachung freiwillig anbieten. Sprich die jeder User wird nur beim ersten fehlerhaften Posting entsprechend darauf hingeweisen. In der Mail steht dann der Hinweis, man moege ich doch bitte ueberpruefen lassen, sobald man seinen Mail-Client korrekt konfiguriert hat. Und auch der Hinweis, dass wenn man das nicht tut, nie wieder eine Meldung dieser Art bekommt.
Man wird mit dem Etikettenassistent nicht alle Fehler erfassen können. Wenn man keine Mail von ihm bekommt, so heist das noch lange nicht, daß die Mail fehlerfrei war. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Ralf Corsepius schrieb am 06.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ?
Halte gar nichts davon.
Zum einen gibt es diese Zuständigkeit überhaupt nicht, zum anderen kommen bei mir da unschöne Assoziationen (Orwell, Blockwart, u.ä.) auf.
Mag sein, aber die sind falsch. Es geht um die äußere Form und nicht um den Inhalt. Es darf jeder schreiben was er will. Aber die äußere Form sollte man einhalten. Das hindert keinem an seine freie Meinungsentfaltung.
Ich sehe nicht wie durch Überwachen von Formfehlern OT-Postings verhindert werden können.
Verhindert werden können sie nicht, aber es werden die Leute geholfen, die keine machen wollen, es aus Unwissenheit aber doch tun.
Im Übrigen gab es in letzter Zeit nur noch sehr wenige echte OT-Postings, sodass ich keinen Handlungsbedarf sehe.
OT-Postings werden wir auch kaum herausfiltern können. Und wir wollen es auch nicht. Da ist die Abgrenzung viel zu schwierig.
Die Netiquette ist eine Aufforderung zur *freiwilligen* Einhaltung von Spielregeln, aber kein Gesetz. Wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben können, mehr aber auch nicht.
Von der Mail wird keiner getötet. Da soll auch kein Virus mit eingebaut werden. ;))
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Wenn Ihr zuviel Zeit übrig habt, bitte ... Ein Offline-Checker mag für einige Personen sinnvoll sein - online, in Verbindung mit automatischen Postings, halte ich das ganze für äusserst fragwürdig.
Warum? Solange wir keinem was übles wollen? Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Bernd Brodesser wrote:
* Ralf Corsepius schrieb am 06.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ?
Halte gar nichts davon.
Zum einen gibt es diese Zuständigkeit überhaupt nicht, zum anderen kommen bei mir da unschöne Assoziationen (Orwell, Blockwart, u.ä.) auf.
Mag sein, aber die sind falsch. Es geht um die äußere Form und nicht um den Inhalt. Es darf jeder schreiben was er will. Aber die äußere Form sollte man einhalten. Das hindert keinem an seine freie Meinungsentfaltung.
Ich sehe nicht wie durch Überwachen von Formfehlern OT-Postings verhindert werden können.
Verhindert werden können sie nicht, aber es werden die Leute geholfen, die keine machen wollen, es aus Unwissenheit aber doch tun.
Im Übrigen gab es in letzter Zeit nur noch sehr wenige echte OT-Postings, sodass ich keinen Handlungsbedarf sehe.
OT-Postings werden wir auch kaum herausfiltern können. Und wir wollen es auch nicht. Da ist die Abgrenzung viel zu schwierig.
Die Netiquette ist eine Aufforderung zur *freiwilligen* Einhaltung von Spielregeln, aber kein Gesetz. Wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben können, mehr aber auch nicht.
Von der Mail wird keiner getötet. Da soll auch kein Virus mit eingebaut werden. ;))
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Wenn Ihr zuviel Zeit übrig habt, bitte ... Ein Offline-Checker mag für einige Personen sinnvoll sein - online, in Verbindung mit automatischen Postings, halte ich das ganze für äusserst fragwürdig.
Warum? Solange wir keinem was übles wollen?
OK, lass mich Klartext reden (Auf die Gefahr hin in deinem Killfile zu enden): 1. Linux und GNU basieren auf einem gewissen Mass an Freiheit und damit verbunden auch einem gewissen Mass an Chaos (Kreatives Chaos, Bazaar/Cathedral). Das obige "..., bitte ..." war so zu verstehen, dass ich Euch nicht behelligen werde, solange Ihr oder Euer System mich nicht belästigten. 2. Ich halte grundsätzlich nichts von selbsternannten Sheriffs die aus selbstgewählter höherer Motivation auftreten. 3. Schau Dir mal an, wie auf den Profi-Linux/GNU-Listen (gcc, binutils, linux-kernel u.ä.) mit diesem Problem umgegangen wird. Obwohl diese Listen ein der SuSE-Linux-Liste vergleichbares Mailaufkommen haben, gibt diese Probleme dort nicht oder nur selten. Dort wird von den alten Hasen der Listen auf fehlerhafte Postings mit höflichen, sachlichen, aber sehr bestimmten öffentlichen Mails geantwortet, meist in dem auf die Sache eingegangen wird und dabei eine sehr bestimmte Anmerkung eingeflochten wird. 4. Die von Euch vorgesehene Methode hat frapierende Ähnlichkeiten mit den fragwürdigen Methoden wie sie einige Arten von Spammern (Dear Bernd, hot xxx-site) und Internet-Marketern verwendet werden. Aus meiner Sicht steht ihr dabei auf dem gleichen dünnen rechtlichen Eis wie es diese Personen tun (Address-Harvesting, personenbezogende Daten, Datenbank, Widerspruchsrecht, allg. Datenschutz). Ich wäre an Eurer Stelle nicht überrascht eines Tages in Spamfiltern zu landen (halte ich für sehr wahrscheinlich), oder auch mal Besuch vom Datenschutz zu bekommen (nicht sehr wahrscheinlich). -- Ralf Corsepius Registered Linux User #26 --- http://counter.li.org --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Ralf Corsepius schrieb am 10.Mai.2000:
OK, lass mich Klartext reden (Auf die Gefahr hin in deinem Killfile zu enden):
Hallo Ralf, für was hälst Du mich? Ich schmeiß doch niemand ins Killfile nur weil er eine andere Meinung hat.
2. Ich halte grundsätzlich nichts von selbsternannten Sheriffs die aus selbstgewählter höherer Motivation auftreten.
Da hast Du Recht. Wir sind aber auch keine selbsternannten Sheriffs. Wir sanktionieren nicht. Wir weisen nur hin.
3. Schau Dir mal an, wie auf den Profi-Linux/GNU-Listen (gcc, binutils, linux-kernel u.ä.) mit diesem Problem umgegangen wird. Obwohl diese Listen ein der SuSE-Linux-Liste vergleichbares Mailaufkommen haben, gibt diese Probleme dort nicht oder nur selten. Dort wird von den alten Hasen der Listen auf fehlerhafte Postings mit höflichen, sachlichen, aber sehr bestimmten öffentlichen Mails geantwortet, meist in dem auf die Sache eingegangen wird und dabei eine sehr bestimmte Anmerkung eingeflochten wird.
Genau das wollen wir auch machen. Nur das es hier verpöhnt ist, daß öffentlich zu machen. Was bitte ist so schlimm, daß es ein Automat übernimmt? Im Zweifelsfall stehen da Menschen hinter.
4. Die von Euch vorgesehene Methode hat frapierende Ähnlichkeiten mit den fragwürdigen Methoden wie sie einige Arten von Spammern (Dear Bernd, hot xxx-site) und Internet-Marketern verwendet werden. Aus meiner Sicht steht ihr dabei auf dem gleichen dünnen rechtlichen Eis wie es diese Personen tun (Address-Harvesting, personenbezogende Daten, Datenbank, Widerspruchsrecht, allg. Datenschutz). Ich wäre an Eurer Stelle nicht überrascht eines Tages in Spamfiltern zu landen (halte ich für sehr wahrscheinlich), oder auch mal Besuch vom Datenschutz zu bekommen (nicht sehr wahrscheinlich).
Glaube ich nicht. Wir reagieren. Und das Persönlich. Da wird nicht nur ein Name eingesetzt. Außerdem haben wir keinerlei komerzielle interessen. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
second Subjekt: On Wed, May 10, 2000 at 04:13:59PM +0200, Bernd Brodesser wrote:
* Ralf Corsepius schrieb am 10.Mai.2000:
Listen ein der SuSE-Linux-Liste vergleichbares Mailaufkommen haben, gibt diese Probleme dort nicht oder nur selten. Dort wird von den alten Hasen der Listen auf fehlerhafte Postings mit höflichen, sachlichen, aber sehr bestimmten öffentlichen Mails geantwortet, meist in dem auf die Sache eingegangen wird und dabei eine sehr bestimmte Anmerkung eingeflochten wird.
Volles ACK!!!! Wenn dann auch noch kurz das Problem (Linuxbezogen) angesprochen wird finde ich das IMHO für die Beste Lösung!!
Genau das wollen wir auch machen. Nur das es hier verpöhnt ist, daß öffentlich zu machen.
Wiso ist das verpöhnt?? Wenn i_c_h (als jemand der Mails auch beantwortet) um etwas Rücksicht bitte, so kommt das doch uns allen zugute. Ich persönlich halte es für besser Hinweise auf ein korrektes posting auch zurück auf die Liste zu posten. So zwinge ich niemanden sich das reinzutun, wenn derjenige an "korrekter" Kommunikation interessiert ist...bitte, kein Problem. PM liegt es in seiner Inbox, er wird sie auf jeden Fall zu Gesicht bekommen und.....reagiern! Was in der Liste passiert, gehört auch auf die Liste. Genauso wie dieser thread.
Was bitte ist so schlimm, daß es ein Automat übernimmt? Im Zweifelsfall stehen da Menschen hinter.
Da stehen ganz bestimmt Menschen hinter...... Bislang hat sich noch kein Automat selber in Gang gesetzt ;) ....... oder? *grübel*grübel* Gruß, Clemens -- sig_45 RPM in Aktion Vol.1: [Info: man rpm] $ rpm -qa | less ===> listet alle inst. Pakete auf. $ rpm -qi <paketname> ===> listet Infos zum Paket auf. $ rpm -qa | grep ftp ===> suche nach Paket ftp.rpm --------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Ralf Corsepius wrote: [ Vollquoting gelöscht... ] Bitte nicht alles quoten, wenn du dich nicht direkt drauf beziehst... Bernd liest hier mit, es genügt also, die Mail nur an die suse-linux zu senden.
1. Linux und GNU basieren auf einem gewissen Mass an Freiheit und damit verbunden auch einem gewissen Mass an Chaos (Kreatives Chaos, Bazaar/Cathedral).
Aber es sind doch irgendwie Vereinbarungen für die äußere Form getroffen und auch weitgehenst eingehalten worden... und das IMHO viel besser als bei einigen anderen OS... Und für eine sinnvolle Kommunikation sind Regeln hier unerläßlich... Oder mal anders gefragt: Warum brauchen wir Gesetze? Vielleicht nicht alle, aber sie sind einfach notwendig, wenn viele Leute irgendwie zusammenleben/- arbeiten usw. Was wäre wohl los, wenn es _keine_ Gesetze und Regeln geben würde? Und hier ist nicht mal so sehr anders... du verscheuchst die wirklich guten Leute hier, die kompetente Antworten geben können! Was wäre dann? Und da diese Leute ihre Freizeit opfern, um geduldig auch zum zwanzigsten Mal die gleiche Frage zu beantworten, können sie doch wohl auch ein bißchen an Entgegenkommen erwarten. Und dazu gehört eben, daß eine mail so geschrieben wird, daß sie schnell und ohne allzu großen Aufwand gelesen werden kann. Einige dieser Regeln sind außerdem dafür gedacht, den Traffic in halbwegs ertragbaren Grenzen zu halten (einige haben noch langsame Modems). Und da die allermeisten hier (du auch) von diesen recht wenigen Leuten z.T. sehr profitieren, sollten wir sie uns nicht vergraulen. Und wenn du etwas von jemandem möchtest, mußt du akzeptieren, daß derjenige eine Gegenleistung verlangt. Diese Gegenleistung hier wäre eben die Einhaltung gewisser Regeln, was im übrigen wohl nicht zu viel verlangt ist... oder?
Das obige "..., bitte ..." war so zu verstehen, dass ich Euch nicht behelligen werde, solange Ihr oder Euer System mich nicht belästigten.
Halte dich an die Etiquette, und die wirst nicht belästigt werden... ;-)
2. Ich halte grundsätzlich nichts von selbsternannten Sheriffs die aus selbstgewählter höherer Motivation auftreten.
Wenn ich sowas lese, kommt mir das große Kot*en! Also echt... wenn's dir nicht paßt, such dir 'ne Liste, wo es keine selbsternannten Sheriffs gibt, die dich mit solchen Kleinigkeiten behelligen... und das meine ich sehr ernst!
3. Schau Dir mal an, wie auf den Profi-Linux/GNU-Listen (gcc, binutils, linux-kernel u.ä.) mit diesem Problem umgegangen wird. Obwohl diese Listen ein der SuSE-Linux-Liste vergleichbares Mailaufkommen haben, gibt diese Probleme dort nicht oder nur selten.
Suse-linux ist eine eigene Liste, die eine andere Besetzung hat wie diese Liste. Fang da bitte nicht an zu vergleichen.
Dort wird von den alten Hasen der Listen auf fehlerhafte Postings mit höflichen, sachlichen, aber sehr bestimmten öffentlichen Mails geantwortet, meist in dem auf die Sache eingegangen wird und dabei eine sehr bestimmte Anmerkung eingeflochten wird.
Und genau das wollen wir hier vermeiden, weil dann nach jeder solchen mail wieder tagelange Endlosthreads entstehen, weil sich manche dann angegriffen fühlen und anfangen rumzuflamen (für die sind eben die alten Hasen die selbsternannten Sheriff's), die Etiquette in Frage stellen usw... und einige Fragen dann wahrscheinlich noch, warum sie diese mail bekommen (und machen dann noch genau das gleiche falsch...)
4. Die von Euch vorgesehene Methode hat frapierende Ähnlichkeiten mit den fragwürdigen Methoden wie sie einige Arten von Spammern (Dear Bernd, hot xxx-site) und Internet-Marketern verwendet werden.
Also sorry, aber du schreibst da totalen Schrott. Du vergleichst einen automatischen Hinweis auf fehlerhafte Mails mit SPAM... vergleichst du eigentlich auch einen Porsche mit einem Baum?
Aus meiner Sicht steht ihr dabei auf dem gleichen dünnen rechtlichen Eis wie es diese Personen tun (Address-Harvesting, personenbezogende Daten, Datenbank, Widerspruchsrecht, allg. Datenschutz).
Wieso? Es soll jetzt doch nichts gespeichert werden, dir wird eine Kontaktadresse genannt... wo soll es da rechtliche Probleme geben? Erläutere doch mal bitte näher, wie du das meinst... aber bitte mit Quellenangaben.
Ich wäre an Eurer Stelle nicht überrascht eines Tages in Spamfiltern zu landen (halte ich für sehr wahrscheinlich)
Halte ich für sehr unwahrscheinlich... wer etwas von anderen Leuten wissen will, sollte diese nicht ins Killfile eintragen... wenn das nämlich ein Großteil der hier schreibenden (und auch der lesenden) macht, kann er die Liste wieder abbestellen, weil sie ihm dann nichts bringt.
oder auch mal Besuch vom Datenschutz zu bekommen (nicht sehr wahrscheinlich).
Glaube ich nicht... dann müßte jeder, der die mails, die er über eine solche Liste bezieht und nicht sofort löscht, diesen Besuch bekommen... vor allem die, die sich lokale Mailarchive aufgebaut haben... und SuSE wären die ersten, die es treffen würde, weil sie ihr Mailarchiv öffentlich zugänglich haben... cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Abend Bernd, abend Liste, Bernd Brodesser wrote:
* Ralf Corsepius schrieb am 06.Mai.2000:
Juergen Schwarting wrote:
Da hatte Bernd ja mal richtig viel Zeit. ;-) (Nein, nein nicht missverstehen. Du setzt dich da sehr fuer ein was ein ganz grosses Lob verdient. Danke Bernd!) Ws ich sagen will: Ich kann im grossen und ganzen zu den Mails von Bernd nur eines schreiben: ACK!
Die Netiquette ist eine Aufforderung zur *freiwilligen* Einhaltung von Spielregeln, aber kein Gesetz. Wer sich nicht dran hält muss mit den Konsequenzen leben können, mehr aber auch nicht.
Von der Mail wird keiner getötet. Da soll auch kein Virus mit eingebaut werden. ;))
Hmm, da kommt mir eine teuflische Idee: So unsicher wie Ausguck ist, muesste es doch ohne weiteres moeglich sein, ein kleines VBS mitzuschicken dass sie Umkonfiguration fuer den Benutzer gelich erledigt. Dazu den freundlichen Hinweis: "Bitte fuehren Sie die angehaengte Datei aus. Wir versprechen Ihnen beim heligen TUX, dass es nicht Ihre Festplatte loeschen und umpartitionieren wird, sonderen nur die Konfiguration Ihres Mailprogramms so umstellen wird, dass sie konform zur Etikette ist." SCNR Tschuess, Jan --
Jan Theofel * mailto: jan@theofel.de * http://www.theofel.de/ <<<
Check AniTMT, a free software to create photorealistic animations: German: http://www.anitmt.de/ English: http://www.anitmt.org/ --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Jan Theofel wrote:
Bernd Brodesser wrote:
Von der Mail wird keiner getötet. Da soll auch kein Virus mit eingebaut werden. ;))
Hmm, da kommt mir eine teuflische Idee: So unsicher wie Ausguck ist, muesste es doch ohne weiteres moeglich sein, ein kleines VBS mitzuschicken dass sie Umkonfiguration fuer den Benutzer gelich erledigt. Dazu den freundlichen Hinweis: "Bitte fuehren Sie die angehaengte Datei aus. Wir versprechen Ihnen beim heligen TUX, dass es nicht Ihre Festplatte loeschen und umpartitionieren wird, sonderen nur die Konfiguration Ihres Mailprogramms so umstellen wird, dass sie konform zur Etikette ist."
ROTFL! Hmmm, könnte man das nicht als Wurm basteln, der sich aber _langsam_ ausbreitet und nach und nach alle Ausgucks ummodelt? Also so, daß kein Mailserver wegen zusätzlichem Traffic runterfahren muß? Die mails einzeln... so ein oder zwei am Tag? *überleg* _Das_ wäre doch sinnvoller als ILOVEYOU o.ä.... SCNR! cu flo -- Florian Groß e-mail: mailto:florian.gross@gmx.net Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.florian-gross.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, Florian Gross wrote:
Jan Theofel wrote:
Hmm, da kommt mir eine teuflische Idee: So unsicher wie Ausguck ist, muesste es doch ohne weiteres moeglich sein, ein kleines VBS mitzuschicken dass sie Umkonfiguration fuer den Benutzer gelich erledigt. Dazu den freundlichen Hinweis: [..] ROTFL! Hmmm, könnte man das nicht als Wurm basteln, der sich aber _langsam_ ausbreitet und nach und nach alle Ausgucks ummodelt?
Wie waere es, statt einem Wurm einfach eine .reg-Datei zum Download zu Verfuegung zu stellen? Sozusagen als Serviceleistung von "uns" ;) Denn AFAIR speichert OE/Outlook die relevanten Einstellungen in der Registry, d.h. mit dem Import der .reg muesste es gehen und diese .regs sind plain ASCII, koennen also von jedem geprueft[1] werden. Dummerweise (von wegen!) habe ich IE/OE garnicht mehr installiert, kann also z.Z. nicht damit dienen. Aber es sollte sich doch jemand finden lassen, der das noch hat. OE4 und OE5 koennte ich aber besorgen (denn der Einfachklick fehlt mir dann doch wenn ich Win starte ;). Zum DL koennte ich sie zu meiner schon vorhandenen Seite (zur OE-Config) ablegen. wg. Details -> PM an mich. [1] zumindest theoretisch. CU David -- Hunde haben ein Herrchen oder Frauchen - Katzen ihr Personal email: David@dhaller.de www: www.dhaller.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Juergen Schwarting wrote:
nachdem in regelmäßen Abständen immer wieder die Diskussion bzgl. der ML-Netikette auftaucht, möchten wir (Bernd Brodesser, Dirk Pirschel, Heinrich Küspert, Sebastian Helms und ich - Jürgen Schwarting) Euch eine mögliche Lösung dieses Dilemmas vorstellen.
Wie wäre es, wenn nur noch ein ML-Mitglied für die Einhaltung der Netikette zuständig wäre ? Keiner von uns müßte sich mehr über die Liste oder per PM mit dem Verursacher rumschlagen, die langen OT-Thread's würden unterbleiben, die Liste würde vielleicht wieder lesenswerter...
Ok, hören wir auf zu schwärmen und geben dem Kind einen Namen - wie wär's mit einem Netikettenassistent ? Nun fragt ihr Euch sicherlich, wer könnte so etwas machen und wer trifft im Endeffekt die Entscheidung ob es sich um einen Verstoß gegen die Netikette handelt oder nicht.
Die Lösung dieses Problems ist aber recht einfach. Bauen wir doch einfach das ML-Statistik-Script von Dirk Pirschel um, so daß es in einem Procmail-Rezept seine Dienste leistet.
Dieser Netikettenassistent wird dann auf einem Rechner installiert und überprüft sämtliche ML-Mails auf Regelverletzungen. Sollten gleich mehrere Fehler in der Mail auftauchen, so werden diese fein säuberlich untereinander aufgeführt. Auch Tipps und Hilfestellungen für die Fehlerbehebung sollten dort stehen.
So könnte der grobe Aufbau dieser Mail aussehen:
Kopfbereich: o Hinweis auf automatisch erstellte Fehlermail o Sinn und Zweck der Netikette o ...
Fehlerbereich: o Fehler 1 mit Tipps zur Fehlerbehebung o Fehler 2 mit Tipps zur Fehlerbehebung o ...
Fußbereich: o URL der Netikette o URL der FAQ o ...
Dieser Netikettenassistent wäre im Prinzip eine Art Syntaxchecker, der völlig emotionslos und objektiv auf die Fehlerquelle hinweist. Keiner müßte sich hierbei persönlich angegriffen fühlen ;-)
In der Anfangsphase wird aber sicherlich noch eine Gruppe freiwilliger Helfer nötig sein, um die Fehlerdiagnosen zu überprüfen und ggf. Änderungen am Filter einzuleiten. Mit der Zeit sollte aber die Qualität derart steigen, daß eine automatische Verarbeitung durchaus gewährleistet ist.
Was haltet Ihr von dieser Idee ?
Habt Ihr weitere Vorschläge oder Kritik, möchtet Ihr vielleicht auch aktiv an diesem Projekt mitarbeiten...
- wir sind gespannt auf Eure Reaktion -
Die Projektgruppe
Hallo, ich finde die Idee gut. Ein solcher Assistent wäre neutral und v. a. bekommt man nur eine Mail. Wenn ich so "Verstöße" beobachte (das einzige was mich stört ist HTML, Anhänge (i. d. R., es gibt auch Ausnahmen) und vcards), denke ich mir immer, ob ich eine Mail schicken soll oder ob das andere schon gemacht haben. Außerdem würde es mich schon interessieren, ob mein e-Mailprogramm richtig eingestellt ist. MfG Bernhard -- __ _ Während andere noch neu starten, wird mit ... / / (_) _ ___ __ __ __ __ ... Linux schon gearbeitet! / /____ / / / '_ \ / /_ / / \ \/ / /______/ /_/ /_/ /_/ \___,_/ /_/\_\ Registrierter User: #171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Liste, nachdem dieser Thread schon eine beachtliche Größe erreicht hat und von vielen schon als OT angesehen wird, habe ich unter egroups.com eine eigene Mailingliste speziell zum Thema eingerichtet. Diese ML wird nur eine gewisse Zeit existieren und soll zum Austausch von Informationen und Ideen bzgl. dem Netikettenassistent dienen. Ich möchte jeden von Euch recht herzlich einladen, sich in dieser ML zu subscriben. Über die Ergebnisse, die wir in dieser neuen ML erarbeiten, werden wir Euch zur gegebenen Zeit unterrichten. Ich hoffe das dann der Thread nicht mehr so lang wird ;-) Subscribe : Netikettenassistent-subscribe@egroups.com Unsubscribe : Netikettenassistent-unsubscribe@egroups.com Post message: Netikettenassistent@egroups.com *** Bitte beendet nun diesen Thread *** MfG. Jürgen -- Suche dein Freunde mit Sorgfalt. Deine Feinde finden dich auch so. / Registered Linux-User #130804 http://counter.li.org \ \ Linux Stammtisch Bremerhaven http://linux.hs-bremerhaven.de / --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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