Am 10.11.2002 um 17:29 schrieb Maruu:

Was bedeutet im Overlay Modus???

Das Videobild wird direkt in den Grafikspeicher geschrieben. Der Prozessor hat dann kaum Last damit.

Und noch was gibt’s irgendwo ein Howto oder so wie ich grad den Player bzw die Karte inrichte??

Im Idealfall reicht rein "modprobe bttv" und das Starten der TV-Anwendung (xawtv, fbtv etc.). Es gibt ein recht gutes BTTV-HOWTO. Deine Lieblingssuchmaschine kann dir weiterhelfen. MfG, Dennis -- Dennis Stosberg eMail: dennis@stosberg.net gpg key: http://stosberg.net/dennis.asc icq: 63537718

Am 10.11.2002 um 18:32 schrieb Helga Fischer:

Probier doch mal http://www.google.de/. Bereits der fünfte Treffer erklärt den Begriff noch auf der Google-Seite selbst. Wenn Du dann noch mehr wissen willst, klicken.

In letzter Zeit ist es, nicht nur hier, sondern auch im Usenet zur Mode geworden, Google (soll hier mal stellvertretend für alle Suchmaschinen benutzt werden) als Allgemeinlösung für viele Fragen zu propagieren. Diese Entwicklung finde ich problematisch, denn - Google kann immer nur Ergebnisse reproduzieren, die vorher von Menschen produziert worden sind. Vor allem in Mailinglisten und im Usenet. Wir produzieren hier also auch Hilfestellungen für zukünftige Benutzer. Wenn in Mailinglisten immer nur noch auf Google verwiesen wird, kann dieses Wissen nicht wachsen. - Der größte Teil der Informationen auf dieser Liste lässt sich in irgendeiner Form aus dem Bemühen von Suchmaschinen und dem Lesen von Internetseiten gewinnen. Nur das Verhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis schiebt hier einen Riegel vor. - (dieser Punkt geht weit über Linux-Probleme hinaus und ist hier nicht diskussionswürdig) Die meisten Suchmaschinen zensieren ihre Inhalte in irgendeiner Form. Zu viele Leute erwarten, durch das bloße Bemühen einer Suchmaschine ein repräsentatives Ergebnis zu erhalten. - schon ein kleiner Hinweis auf die Existenz eines Programmes oder eines Stückes Dokumentation, der hier auf der Liste gegeben wird, kann zusammen mit einer Suchmaschine zu einem sehr viel größeren Erfolg führen, als es die sofortige Bemühung einer Suchmaschine könnte. Aber solche Hinweise kann nur ein Mensch geben. (Maruu und ich praktizierten hier übrigens "Hilfe zur Selbsthilfe")

...

Und noch was gibt’s irgendwo ein Howto oder so wie ich grad den Player bzw die Karte inrichte??

Mit ein bißchen Suchen, garantiert, aber da will ich mich jetzt gar nicht einklinken.

Aber du tust es trotzdem. Darf ich aus §22 der Etikette zitieren? "Ausdrücklich nicht im Sinn der Etikette sind öffentliche Antworten, die nur eine Anmahnung der Etikette im Sinn haben."

Mir geht's um folgendes:

...

Von: Dennis Stosberg [mailto:stosberg@gmx.de] Gesendet: Sonntag, 10. November 2002 17:16

Komplette und nötige Fullquote! Muß das wirklich sein???

In diesem Punkt: Zustimmung.

Auch ist es üblich, hier einen Realnamen anzugeben.

Ein absolut unsinniges Relikt aus den Urzeiten des deutschen Usenets. Ich habe bei kaum einem Mitglied der Liste auch nur den leisesten Hinweis auf die Korrektheit des verwendeten Namens. Die Forderung des Realnames eines Benutzers ist hier also absolut sinnfrei, denn sie wird wahrnehmbar erfüllt, sobald der verwendete Name einigermaßen sinnvoll klingt. Eine _Bitte_, den echten Namen zu verwenden, bzw. die Forderung, ein Synonym konsequent zu behalten, wäre absolut ausreichend.

Es kommuniziert sich dann leichter und ist ein ganzes Stückchen höflicher als ein Pseudonym.

Höflich ist es, dem Diskussionspartner eine gewisse Anonymität zu gestatten, und ihn nicht dazu zu zwingen sich auszuweisen. Stell dir vor, du würdest in einer Kneipe nur als Gesprächs- partner akzeptiert, wenn du ein Schild mit deinem vollen Namen am Hemd trägst. Höflich ist es, den - wenn auch nicht immer nachvollziehbaren - Wunsch eines Mitglieds, ein bestimmtes Synonym zu verwenden, zu akzeptieren. Höflich ist es, jedem selbst zu überlassen, ob er auf triviale Fragen in der Liste, die sich vielleicht durch eine Suchmaschine schnell lösen ließen, antworten möchte. Höflich ist es, jedem selbst zu überlassen, ob er auf eine Mail ohne Realnamen antworten möchte. Wenn dir ein Synonym in einer Mail nicht "höflich genug" oder vielleicht nicht vertrauenswürdig genug ist, brauchst du nicht antworten. Höflich ist es, nicht sofort unhöflich zu reagieren, wenn man sich unhöflich behandelt fühlt oder wenn man die Etikette angekratzt sieht. Höflichkeit definiert sich nicht über die Einhaltung der starren SuSE-Linux-ML-Etikette, sondern über Toleranz, ehrliche Wert- schätzung des Diskussionspartners, und vor allem hier durch das Angebot von Hilfe.

Und dann können wir uns alle auf das konzentrieren, was der eigentliche Sinn der Liste ist: Linuxprobleme lösen.

Schön wär's.

Achja, wer jetzt diskutieren möchte... bitte mit mir per PM (Privatmail) ausmachen oder auf sl-etikette@lopez.at einschreiben.

Per Privatmail wäre es sinnlos. Denn wenn die Etikette irgendwann einmal demokratisch legitimiert sein soll, müssen die entsprechenden Diskussionen öffentlich geführt werden. Ich habe mich in den fast drei Jahren, in denen ich nun auf dieser Liste eingeschrieben bin, völlig enthalten, was Diskussionen zur Etikette angeht. Ich schreibe diese eMail wohlwissend, dass auch sie einen Verstoß gegen die Etikette darstellt und in der Absicht mich hier nicht auf unfruchtbare Diskussionen mit den selbsternannten Gralshütern der Etikette einzulassen. MfG, Dennis PS: Gibt es ein Archiv der sl-etikette? -- Dennis Stosberg eMail: dennis@stosberg.net gpg key: http://stosberg.net/dennis.asc icq: 63537718

Dennis Stosberg wrote:

Am 10.11.2002 um 18:32 schrieb Helga Fischer: [...] In letzter Zeit ist es, nicht nur hier, sondern auch im Usenet zur Mode geworden, Google (soll hier mal stellvertretend für alle Suchmaschinen benutzt werden) als Allgemeinlösung für viele Fragen zu propagieren. Diese Entwicklung finde ich problematisch, denn

- Google kann immer nur Ergebnisse reproduzieren, die vorher von Menschen produziert worden sind. Vor allem in Mailinglisten und im Usenet. Wir produzieren hier also auch Hilfestellungen für zukünftige Benutzer. Wenn in Mailinglisten immer nur noch auf Google verwiesen wird, kann dieses Wissen nicht wachsen.

Einspruch: Wenn es bereits eine Loesung gibt, die man leicht ueber google findet, dann produzieren wir hier auf der Liste keine neuen Hilfestellungen und kein neues Wissen. Das ein- zige, was wir dann produzieren, ist eine entsprechende Email im Archiv dieser Liste. Aber fuer den Antwortenden ist das Ab- tippen oder Nueformulieren der Antwort ein erheblicher Aufwand (siehe Punkt 2 von Dir), und das steht IMHO in keinem Verhaelt- nis zu einer Suche bei google.

- Der größte Teil der Informationen auf dieser Liste lässt sich in irgendeiner Form aus dem Bemühen von Suchmaschinen und dem Lesen von Internetseiten gewinnen. Nur das Verhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis schiebt hier einen Riegel vor.

Einspruch: Es erwartet niemand, dass man die Loesung auf der zwoelften Suchergebnisseite im achten Link findet. Aber die ersten paar Links, die google ausspuckt, kann man ja wohl mal anschauen, da stimmt das Verhaeltnis von Aufwand und Ergebnis allemal. Ausserdem verstehe ich nicht, dass hier immer nur vom Arbeitsaufwand des Fragenden geredet wird: Ich glaube, es ist manchem gar nicht klar, wie viel Arbeit das Finden und korrekte Formulieren (und eventuelle Testen) einer moeglichen Loesung bereitet. Da ich als Antwortender davon meist ziem- lich wenig habe, lass mich mal die Frage in den Raum stellen, wo da die Grenze zwischen Aufwand und Ergebnis ist...?? Si- cher machen das die Antwortenden hier eigentlich alles gerne, sonst waeren sie nicht hier, aber irgendwo gibt es eben auch grenzen...

[...] - schon ein kleiner Hinweis auf die Existenz eines Programmes oder eines Stückes Dokumentation, der hier auf der Liste gegeben wird, kann zusammen mit einer Suchmaschine zu einem sehr viel größeren Erfolg führen, als es die sofortige Bemühung einer Suchmaschine könnte. Aber solche Hinweise kann nur ein Mensch geben.

Einspruch: Das wurde in der Vergangenheit schon oft gemacht, suche mit den Begriffen x und y und z bei google, und Du wirst die Loesung finden. Aber wenn ich nur eine Fehlermeldung neh- men muss, die in google eintragen, und schon habe ich eine Loe- sung, das sollte ja wohl jeder selbst hinbekommen. Glaube mir, auch viele Antworter muessen vielleicht mal google bemuehen, und wenn diese eine Loesung _einfach_ finden koennen, warum soll es denn dann der Fragende nicht koennen?

[...] Aber du tust es trotzdem. Darf ich aus §22 der Etikette zitieren?

"Ausdrücklich nicht im Sinn der Etikette sind öffentliche Antworten, die nur eine Anmahnung der Etikette im Sinn haben."

Einspruch: Helga moechte hier nicht einen Einzelnen ansprechen, sondern viele auf der Liste, insofern kann ich sehr gut verste- hen, dass die Mail an die Liste ging. Es ist in letzter Zeit wirklich schlimm gewesen, und wenn man die Leute mal wieder ge- nerell auf Suchmaschinen hinweisen kann, dann war jetzt wohl genau der richtige Zeitpunkt. Oder ist es Dir lieber, dass Du so Emails von M.D. zugeworfen bekommst, wie ich es bekommen ha- be? Ein wenig Respekt voreinander und ein wenig Ruecksicht auf seinen Gegenueber und vor allem auch auf den Zeitaufwand seines Gegenueber sollte man schon haben! Ich kann ja wohl als Fragen- der nicht ernsthaft erwarten, dass der Antwortende mehr Zeit investiert als ich selbst. Also, ein bisschen was muss man auch selbst machen...

[...]

...

Auch ist es üblich, hier einen Realnamen anzugeben.

Ein absolut unsinniges Relikt aus den Urzeiten des deutschen Usenets. Ich habe bei kaum einem Mitglied der Liste auch nur den leisesten Hinweis auf die Korrektheit des verwendeten Namens.

Das ist im Prinzip richtig, wenn sich jemand "Peter Mustermann" nenne, dann mag das stimmen, oder auch nicht. Aber...

Die Forderung des Realnames eines Benutzers ist hier also absolut sinnfrei, denn sie wird wahrnehmbar erfüllt, sobald der verwendete Name einigermaßen sinnvoll klingt.

...wir haben es hier doch mit Menschen zu tun, auf dieser Liste, und wenn ich mich mit Menschen unterhalte, dann nenne ich die lieber "Bernd", "Bernhard", "Peter", "Jan" oder wie auch immer und nicht "_&&&345&&&_" oder "darkangel"... Was ist denn daran so ein Problem, mit seinem normalen Namen zu posten?

[...] Höflich ist es, dem Diskussionspartner eine gewisse Anonymität zu gestatten, und ihn nicht dazu zu zwingen sich auszuweisen. Stell dir vor, du würdest in einer Kneipe nur als Gesprächs- partner akzeptiert, wenn du ein Schild mit deinem vollen Namen am Hemd trägst.

Höflich ist es, den - wenn auch nicht immer nachvollziehbaren - Wunsch eines Mitglieds, ein bestimmtes Synonym zu verwenden, zu akzeptieren.

Höflich ist es, jedem selbst zu überlassen, ob er auf triviale Fragen in der Liste, die sich vielleicht durch eine Suchmaschine schnell lösen ließen, antworten möchte.

Höflich ist es, jedem selbst zu überlassen, ob er auf eine Mail ohne Realnamen antworten möchte. Wenn dir ein Synonym in einer Mail nicht "höflich genug" oder vielleicht nicht vertrauenswürdig genug ist, brauchst du nicht antworten.

Höflich ist es, nicht sofort unhöflich zu reagieren, wenn man sich unhöflich behandelt fühlt oder wenn man die Etikette angekratzt sieht.

Höflichkeit definiert sich nicht über die Einhaltung der starren SuSE-Linux-ML-Etikette, sondern über Toleranz, ehrliche Wert- schätzung des Diskussionspartners, und vor allem hier durch das Angebot von Hilfe.

Es waere schoen, wenn es Hoeflichkeit hier gaebe. Damit will ich nun nicht sagen, dass es diese nicht gibt, aber sie wird immer nur von einer Seite gefordert, und das sieht man auch an Deinen obi- gen Ausfuehrungen: die Antwortenden sollen hoeflich sein. Findest Du das nicht ein bisschen einseitig? Wie sagte Phil Collins in einem Lied: "We always need to hear both sides of the story!". Hoeflich finde ich z.B., dass der Fragende zeigt, sich zu bemue- hen und vorher vielleicht mal eine Suchmaschine oder die SDB aus- probiert hat. Hoeflich finde ich, dass man seinen Namen nennt und sich nicht hinter einem "the_devil " versteckt. Hoeflich finde ich es, wenn man sich an deutsche Rechtschreibung haelt und Gross- und Kleinschreibung beachtet. Hoeflich finde ich, dass der Fragende seine Email so formuliert und formatiert, dass ich als potentieller Antworter den Inhalt leicht erfassen kann. Hoeflich finde ich, wenn der Fragende mal auf eine Antwort warten kann und sie nicht schon nach 2h erneut postet. Hoeflich finde ich, wenn andere hier nicht als "Gauleiter", "Blockwart", "Arsch- loch" etc. tituliert werden (ist ja ales gar nicht so lange her). Usw. usw. Die Liste laesst sich wohl lange fortsetzen. Ergo: Wenn wir nun Deine Aeusserungen ueber Hoeflichkeit und Tole- ranz mit meinen in einen Topf schmeissen, und einmal kraeftig um- ruehren, und sich dann alle dran halten, DANN waere mal etwas ge- wonnen. Und zwar auf beiden Seiten. Aber das ist wahrscheinlich zu viel verlangt... Gruesse, Thomson -- Thomas Hertweck, Dipl.-Geophys. Geophysikalisches Institut, Universitaet Karlsruhe (TH)

Moin, * Helga Fischer [02-11-10 21:59]:

da muß ich mich natürlich zu Wort melden.

Skandal! Etiketteverstoß! Das melde ich der Aufsicht! Thorsten -- There's no such thing as a stupid question. Only stupid people. - User Friendly

Moin, Am Sonntag, 10. November 2002 22:53 schrieb Helga Fischer:

Am Sonntag, 10. November 2002 22:23 schrieb Thorsten Haude:

...

Moin,

N'Abend,

Der Thorsten schreibt immer "Moin", er begründet das mit seinem nördlichen Wohnort, der Angeber. Denn so weit nördlich, dass er ständig im Dämmerzustand lebt, wohnt er nun auch wieder nicht ;-) --> gern weiter auf SUSE-TALK. -- Gruß MaxX

On Monday 11 November 2002 11:51, Dieter Kluenter wrote:

Jetzt gebe ich hier auch noch einen kleinen Beitrag zur Anhebung des allgemeinen Bildungsniveau zum Besten. :-) "Moin" stammt nicht vom Wortstamm "Morgen"" ab, kann also nicht als "Guten Morgen" übersetzt werden. Moin stammt vom niederdeutschen "mooje" ab, das mit gut, angenehm, gemütlich übersetzt werden könnte. Da die Norddeutschen, insbesondere die Friesen, sehr mundfaul sind, ist der Ruf "mooje daag" verstümmelt worden zu "moin". Die eigentliche Bedeutung ist also eher "Tag allerseits". :-) Jepp, ick as'n wahren Ossi, nich so' toegereesten, kann dat nur unterschrieven. De meeste Lued de nich innet moie Freeslan wohnen deit hebben as ick mien jümmers ne bannig verquere Idee von us Spraak. Un een Spraak is et, so sacht tomindest de EU. Bie us is Plat ne annerkennte Amtsspraak in elke Amtsstuuv künnt ji ob Plat praten un de Amtslue muut dat ook op Plat beantworden. Dat is en heelen Spass wenn op de annere Siete jums ut Noord Palermo sitten deit. (För nen echten Ossi is Noord Palermo just 'n beetje wiedder as Osnabrück).

Tschüss, von de eenzigte Suidstrand anne Noordseeküst Thomas

Am Montag, 11. November 2002 17:04 schrieb Ekkehard Köhler:

...

Tschüss, von de eenzigte Suidstrand anne Noordseeküst ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *stöhn* ... nicht schon WIEDER Wilhelmshaven ... *grins*

DOCH ! Weil WHV rult !! :-) Grüße aus London ! cu stonki, der spätestens in einer Woche wieder am Börsenplatz sitzt -- deutsche ProFTPD Dokumentation: http://www.proftpd.de http://krename.sf.net http://kbarcode.sf.net

Moin! Am Montag, 11. November 2002 18:54 schrieb Bernd Brodesser:

* Thomas Templin schrieb am 11.Nov.2002:

...

On Monday 11 November 2002 11:51, Dieter Kluenter wrote:

...

Jetzt gebe ich hier auch noch einen kleinen Beitrag zur Anhebung des allgemeinen Bildungsniveau zum Besten. :-) "Moin" stammt nicht vom Wortstamm "Morgen"" ab, kann also nicht als "Guten Morgen" übersetzt werden. Moin stammt vom niederdeutschen "mooje" ab, das mit gut, angenehm, gemütlich übersetzt werden könnte. Da die Norddeutschen, insbesondere die Friesen, sehr mundfaul sind, ist der Ruf "mooje daag" verstümmelt worden zu "moin". Die eigentliche Bedeutung ist also eher "Tag allerseits". :-)

Und woher kommt das n in Moin? Befolgt das irgendeine Lautverschiebungsregel? Oder hat es nicht doch was mit Morgen zu tun? mooje, Niederländisch moi und noch ein paar andere germanische Sprachen, niergens ist da ein n am Schluß.

Moien Dag! Oder sagst du "gute Tag"? http://www.laage-ulm.de/etc/moin.htm

...

Tschüss, von de eenzigte Suidstrand anne Noordseeküst

Helgoland? Sylt? Norderney? Juist? Langeroog? ... Südnorwegen?

Bernd

Gruß aus dem Ammerland Achim

Hallo Matthias, Matthias Houdek schrieb am 11.11.2002 (19:42):

Denn man tau, aver ick hop man doch, dat wi in dat List hie ock wiederhin Hochdütsch spreeken tun. Annerwerts mut ick wohl noch bi min Großmutting inne Lehre gaan.

"Babelfish Hochdeutsch-Plattdütsch" hev ick ook nich funnen. Gruß, Antje P.S.: http://www.telekom-presse.at/channel_software/news_2453.html -- Ein gutes text/plain sagt oft mehr als 100 HTML-Mails.

Dieter Kluenter schrieb:

...

Jetzt gebe ich hier auch noch einen kleinen Beitrag zur Anhebung des allgemeinen Bildungsniveau zum Besten. :-) "Moin" stammt nicht vom Wortstamm "Morgen"" ab, kann also nicht als "Guten Morgen" übersetzt werden. Moin stammt vom niederdeutschen "mooje" ab, das mit gut, angenehm, gemütlich übersetzt werden könnte. Da die Norddeutschen, insbesondere die Friesen, sehr mundfaul sind, ist der Ruf "mooje daag" verstümmelt worden zu "moin". Die eigentliche Bedeutung ist also eher "Tag allerseits". :-)

-Dieter

-- Dieter Kluenter | Systemberatung Tel:040.64861967 | Fax: 040.64891521 mailto: dkluenter@schevolution.com http://www.schevolution.com/tour

Endlich mal ein Norddeutscher, der Sachverstand zeigt, auch wenn's ein bisserl OT ist --> gern weiter auf SUSE-TALK. LG Mike!

Am 10.11.2002 um 21:59 schrieb Helga Fischer:

da muß ich mich natürlich zu Wort melden.

Selbstverständlich.

...

Aber du tust es trotzdem. Darf ich aus §22 der Etikette zitieren?

"Ausdrücklich nicht im Sinn der Etikette sind öffentliche Antworten, die nur eine Anmahnung der Etikette im Sinn haben."

Stimmt. Da Du die Liste aber schon so lange mitliest, solltest Du auch wissen, daß ich mich ziemlich selten öffentlich äußere. Nachdem ich aber mal wieder viele Threads hier richtig gelesen habe, schien mir eine öffentliche Bemerkung angebracht. Und das wunderschöne TOFU lud direkt dazu ein.

Ich weiß, dass du dich recht selten auf diese Weise zu Wort meldest. Aber nichts desto Trotz lösen solche eMails wieder einen üblichen monatlichen Etikettenthread aus (an dem ich zugegebener Maßen nicht unschuldig bin) und verschrecken viele Neumitglieder. Wenn du eine Wirkung auf viele Neumitglieder erzielen willst, wäre es vielleicht sinnvoller eine allgemeine Mail nach dem Motto "Achtet auf euer TOFU" zu schreiben, als an Maruu ein Exempel zu statuieren.

Warum möchten so viele Menschen im Netz Masken tragen?

Eine interessante Frage. Ich denke, viele Menschen würden auch im reellen Leben gerne unerkannt auftreten, wenn sie es denn könnten, und sich so der zukünftigen Verantwortung für ihr heutiges Handeln zu entziehen. Um Sachen auszuprobieren die sie sich nicht trauen, wenn sie erkannt würden. Weil sie Angst haben sich irgendwann einmal rechtfertigen zu müssen.

...

Stell dir vor, du würdest in einer Kneipe nur als Gesprächs- partner akzeptiert, wenn du ein Schild mit deinem vollen Namen am Hemd trägst.

Wenn ich in eine Runde aufgenommen werde, stelle ich mich zumindest mit »Helga« vor. In dem Moment, in dem ich mich einer Arbeitsgruppe anschließe, sind Vor- und Nachname plus ein paar persönliche Informationen Pflicht.

Für mich gehört es im realen Leben meist auch dazu. Und auch im Netz habe ich kein Verlangen, meine Identität zu verschleiern. Ich finde es nur etwas unsinnig daraus eine ohnehin unkontrol- lierbare Forderung in der Etikette aufzustellen. Durch diese unsinnige Forderung werden sinnvolle Mails zu Verstößen gegen die Etikette. Und diese provozieren wiederum die selbsternannten Etikettenhüter zu genauso wenig etiket- tenkonformen Ermahnungen. Ich finde, das braucht nicht sein.

Es geht einfach um Lesbarkeit, darum, allen, nämlich den gegenwärtigen und zukünftigen Lesern, das Arbeiten mit der Liste zu erleichtern und effizient zu gestalten. Dazu mag vielleicht nicht gerade der Realname gehören, aber auf jeden Fall das Löschen unnötiger Mailanteile und andere Hinweise der Etikette.

Da sind wir uns einig. Der größte Teil der Etikette ist sinnvoll.

Hier gab es schon genug Abstimmungen - per unsubscribe. Bedauerlicherweise waren das die Leute mit den fundierten Antworten und einem reichen Wissensschatz.

Ich weiß. Und das ist schade.

Tja, bin ich eine Gralshüterin? Nein, aber Überzeugungstäterin: ich trete dafür ein, uns allen das Leben etwas zu erleichtern.

Ich weiß die Arbeit, die in der Etikette steckt, durchaus zu schätzen. Es ging mir hier um den Punkt mit den Realnamen. Ich lese ständig eMails, die irgendwen auf die Verwendung von Realnamen hinweisen. Ein stichhaltiges Argument dafür habe ich weder in diesen eMails noch in der Etikette gefunden (die ich zugegebener Maßen heute das erste Mal aufmerksam gelesen habe). Eine Etikette (oder eine Richtlinie, ein Gesetz) sollte niemals als Selbstzweck durchgesetzt werden. Und gerade eine Regel die zu häufigen, langen und sich wiederholenden Diskussionen führt sollte einmal überdacht werden, oder zumindest um eine sinnvolle Begründung erweitert werden. MfG, Dennis -- Dennis Stosberg eMail: dennis@stosberg.net gpg key: http://stosberg.net/dennis.asc icq: 63537718

* Dennis Stosberg schrieb am 10.Nov.2002:

Am 10.11.2002 um 21:59 schrieb Helga Fischer:

Ich weiß, dass du dich recht selten auf diese Weise zu Wort meldest. Aber nichts desto Trotz lösen solche eMails wieder einen üblichen monatlichen Etikettenthread aus (an dem ich zugegebener Maßen nicht unschuldig bin) und verschrecken viele Neumitglieder.

Wenn es nicht hin und wieder ein Etikettenthread gibt, verschludert diese Liste immer mehr.

Wenn du eine Wirkung auf viele Neumitglieder erzielen willst, wäre es vielleicht sinnvoller eine allgemeine Mail nach dem Motto "Achtet auf euer TOFU" zu schreiben, als an Maruu ein Exempel zu statuieren.

Ja, aber andererseits lesen offensichtlich viele Leute sehr selektiv. So eine Mail beachteten sie erst gar nicht.

...

Warum möchten so viele Menschen im Netz Masken tragen?

Eine interessante Frage. Ich denke, viele Menschen würden auch im reellen Leben gerne unerkannt auftreten, wenn sie es denn könnten, und sich so der zukünftigen Verantwortung für ihr heutiges Handeln zu entziehen. Um Sachen auszuprobieren die sie sich nicht trauen, wenn sie erkannt würden. Weil sie Angst haben sich irgendwann einmal rechtfertigen zu müssen.

So ist es. Leider meinen diese Leute, wenn man ihnen gestattet Masken zu tragen, den wilden Mann markieren zu können und so richtig alles rauslassen zu können, was sie sich sonst nicht trauen.

...

Hier gab es schon genug Abstimmungen - per unsubscribe. Bedauerlicherweise waren das die Leute mit den fundierten Antworten und einem reichen Wissensschatz.

Ich weiß. Und das ist schade.

Ja, sogar sehr schade. Diese Liste hatte vor drei Jahren ein weit tieferes Wissen. Heute geht es meist doch nur noch darum, wie bekomme ich Linux noch Windowsähnlicher. Die Grundlage scheint keinen mehr zu interessieren.

Ich weiß die Arbeit, die in der Etikette steckt, durchaus zu schätzen. Es ging mir hier um den Punkt mit den Realnamen. Ich lese ständig eMails, die irgendwen auf die Verwendung von Realnamen hinweisen. Ein stichhaltiges Argument dafür habe ich weder in diesen eMails noch in der Etikette gefunden (die ich zugegebener Maßen heute das erste Mal aufmerksam gelesen habe).

Ich weiß nicht, ob es ein Argument ist, aber ich möchte mich weder mit einem 7#9C§?** unterhalten, noch mit einem Pommesmitmayo. Auch hatten wir hier schon einen BillyTheKid und anderswo gibt es einen Caligula. Was kommt als nächstes? Adolf Hitler? Das brauche ich nicht. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Hallo,

On Sun, 10 Nov 2002, Dennis Stosberg wrote:
>Am 10.11.2002 um 18:32 schrieb Helga Fischer:
>> Probier doch mal http://www.google.de/. Bereits der fünfte Treffer
>> erklärt den Begriff noch auf der Google-Seite selbst. Wenn Du dann
>> noch mehr wissen willst, klicken.
[..]
>  - Google kann immer nur Ergebnisse reproduzieren, die vorher von
>    Menschen produziert worden sind. Vor allem in Mailinglisten und
>    im Usenet. Wir produzieren hier also auch Hilfestellungen für
>    zukünftige Benutzer. Wenn in Mailinglisten immer nur noch auf
>    Google verwiesen wird, kann dieses Wissen nicht wachsen.

Dazu sind aber auch neue Probleme und Fragen notwendig. Es hilft
_NICHT_ in der 1002ten Mail eine manpage/eine Antwort herzubeten. Das
ueberlaedt die Treffer der Suchmaschine nur. Wenn aber in den Antworten
zu Fragen/Problemen, zu denen es _bekannte_ Loesungen/Antworten gibt,
z.B. im Archiv dieser ML, weil man eine passenden Antwort selber
geschrieben hat, dann ist es von Vorteil, wenn nur 'google' als Verweis
und nicht die Loesung selbst in der Mail auftaucht, denn dann sollte
google das Original finden, und nicht die evtl. vielen Verweise
und/oder evtl. fehlerhaften (da aus der Erinnerung) reproduzierten
Wiederholungen darauf.

Ein gutes Beispiel ist z.B. mein Multikernel-HOWTO. Das ist de fakto
aus Mails in dieser Liste und eigenen Versuchen/Erfahrungen
entstanden. Wuerden ich (und andere), in jeder Mail, in der (nun) auf
dieses HOWTO verwiesen werden kann (und wird), stattdessen jedesmal
erneut (und nur ungefaehr!) dessen Inhalt wiedergeben... Such doch mal 
im Archiv der ML nach 'multikernel.html'...

~/mail/lists (0)$ (echo -n 0; grep -c 'multikernel.html'
suse-linux-2002-[01][0-9] \ | sed 's/[^:]*:/+/' ) | xargs echo | bc
78

>  - Der größte Teil der Informationen auf dieser Liste lässt sich in
>    irgendeiner Form aus dem Bemühen von Suchmaschinen und dem Lesen
>    von Internetseiten gewinnen.

Ja. Eben. Gerade in letzter Zeit taucht hier einiges praktisch
taeglich auf...

>    Nur das Verhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis schiebt hier
>    einen Riegel vor.

Das halte ich fuer ein Geruecht. "Irgendwoher"[tm] muessen die
Antworter ihr Wissen ja herhaben -- und Entwickler sind hier eher
rar... Im Grunde verlangst du also, dass sich hier immer jemand dummes 
findet, der dir die Arbeit abnimmt.

Und wenn hier dann noch fordernde Toene angeschlagen werden, dann ist
das Ende der Geduld schnell erreicht.

Es kommt auch immer auf den Ton (und die Form!) der Frage an. Laesst
sich erkennen, dass sich der Frager bemueht und engagiert selber eine
Loesung und Wissen sucht, dann wird ihm hier in einer freundlichen und 
geduldigen Weise geholfen, die mich selbst immer wieder ueberrascht.

Nur leider gehen diese engagierten "Newbies" z.Z. tendenziell in der
Masse der faulen und fordernden DAUs unter.

Und ja. Ich bin ziemlich sauer deswegen.

[..]
>  - schon ein kleiner Hinweis auf die Existenz eines Programmes oder
>    eines Stückes Dokumentation, der hier auf der Liste gegeben
>    wird, kann zusammen mit einer Suchmaschine zu einem sehr viel
>    größeren Erfolg führen, als es die sofortige Bemühung einer
>    Suchmaschine könnte. Aber solche Hinweise kann  nur ein
>    Mensch geben. 

Dann kann man aber bitte auch gefaelligst entsprechend fragen!

Wenn hier eine Mail im Stile von 'Sacht ma, ich such mir hier grad den
Wolf wg. $PROBLEM, finde aber irgendwie nicht die richtigen Suchworte,
weiss hier zufaellig jemand direkt was zu $PROBLEM, oder kann mir bei
"guten Suchworten" weiterhelfen? RTFM erwuenscht!', auf so eine Mail
hilft man gern...

>    (Maruu und ich praktizierten hier übrigens "Hilfe zur
>    Selbsthilfe")

Das ist hier leider eher die Ausnahme. In letzter Zeit ist's eher
ueblich, dass man auf ein RTFM (wobei die Frage im FM gut genug
erklaert wird!) hin schon angemacht und angepflaumt...

>> Mit ein bißchen Suchen, garantiert, aber da will ich mich jetzt gar 
>> nicht einklinken.
>
>Aber du tust es trotzdem. Darf ich aus §22 der Etikette zitieren?
>
>   "Ausdrücklich nicht im Sinn der Etikette sind öffentliche
>    Antworten, die nur eine Anmahnung der Etikette im Sinn haben."

Da fehlt IMO eine Betonung auf _nur_. Und es sollte ein §22a geben,
der den "Regulars" (Definition z.B.: "mind. 6 Monate auf der ML, > 5
Mails/Monat und $#Antworten >= $#Fragen") ein Ausnahmerecht bzgl. §22
einraeumt, denn die Leute, die hier regelmaessig, laengerfristig und
i.d.R. qualifiziert Antworten geben, diese sind es ja, die die ML zu
dem machen was sie ist -- ein Forum, in dem man Hilfe finden
_kann_(!).

Du fragst dich, warum die "Regulars" dann noch hier sind? Nun, ganz
einfach: Keiner, ja _KEINER_, ist ueberall "Profi"! z.B. wirst du
hier auf der Liste (AFAIK) kaum noch jemand anderes finden, der dir
jedes Byte einer (DOS/PC) Partitionstabelle (inkl. der Bitpfriemelei
in den CHS-Bytes) erklaeren kann -- dafuer weiss ich z.B. praktisch
nichts, aber auch genau garnichts, ueber NIS (selbst wofuer die
Abkuerzung steht weiss ich nicht, auch wenn ich raten kann)... Dafuer
gibt es einen anderen "Spezialisten", zufaelligerweise sogar den
Maintainer der libnss, der aber wiederum vermutlich eher wenig ueber
Partitionstabellen weiss ;) Und eben deshalb, weil man sich
ergaenzen kann, sich gegenseitig helfen kann, deswegen sind die
meisten Regulars hier.

>> Auch ist es üblich, hier einen Realnamen anzugeben. 
>
>Ein absolut unsinniges Relikt aus den Urzeiten des deutschen
>Usenets.

*PATSCH*

>Ich habe bei kaum einem Mitglied der Liste auch nur den
>leisesten Hinweis auf die Korrektheit des verwendeten Namens. 

1. Es gehoert sich so!
2. Es gibt genug Moeglichkeiten zur Verifikation, z.B. man whois.

>Die Forderung des Realnames eines Benutzers ist hier also absolut
>sinnfrei, denn sie wird wahrnehmbar erfüllt, sobald der verwendete
>Name einigermaßen sinnvoll klingt. 

*PATSCH*

>Eine _Bitte_, den echten Namen zu verwenden, bzw. die Forderung, ein
>Synonym konsequent zu behalten, wäre absolut ausreichend.

*leichter Patscher auf den Hinterkopf*

[ ] Du hast die Etikette gelesen/verstanden

ObHint: Die Etikette (gesamt!) _ist_ eine Bitte! Nur muss man, wenn
man sie nicht beachtet, eben auch mit Konsequenzen rechnen.

[..]
>Höflich ist es, nicht sofort unhöflich zu reagieren, wenn man sich
>unhöflich behandelt fühlt oder wenn man die Etikette angekratzt
>sieht. 

Ich sehe in solchen Faellen nicht "die Etikette" angekratzt, ich
vermisse da den Respekt vor mir und den anderen, die sich hier meist
mit einer wahren Engelsgeduld alles moegliche gefaellen lassen und
_dennoch_ antworten und zu helfen versuchen. Das sich dies zu ca. 
99% mit dem in der Etikette niedergelegten ueberschneidet ist
allerdings kein Zufall, denn _GENAU DESWEGEN_ gibt es die Etikette
fuer die Liste ueberhaupt! Inzwischen in der 3ten Generation! Ja, es
wurde vieles von der "Netikette" des Usenets (speziell der deutschen
Fassung uebernommen), aber eben _WEIL_ diese Punkte dem Beduerfnis
entsprachen. Und "Maintainer" wachsen nicht auf Baeumen! Es Bedarf
eines grossen Engagements eine Etikette zu erstellen und zu pflegen! 
(Danke hier nochmal an Christian, Bernhard, Helga und alle
"Mithelfer" (mich ausgenommen)).

Selbst wenn man nur eine einfache Kosten/Nutzen-Rechnung aufmacht
sollte man sich an die Etikette halten, es ist (auch) ein Frage
dessen, wer von wem etwas versucht zu "bekommen".

>Höflichkeit definiert sich nicht über die Einhaltung der starren
>SuSE-Linux-ML-Etikette,

[ ] du hast die Etikette gelesen und verstanden.

Die Etikette ist NICHT starr!

>sondern über Toleranz, ehrliche Wertschätzung des Diskussionspartners,
>und vor allem hier durch das Angebot von Hilfe.

Du sagst es ja selbst: "Wir"[tm], v.a. also die Regulars, machen hier
ein Angebot:


Haltet euch an "unsere"[tm] Regeln, dann helfen wir euch vielleicht
(wenn wir koennen), ansonsten koennt ihr uns gestohlen bleiben, fresst
Dreck, geht weg, macht die Tuer von _aussen zu_!


Ja, du sagst es! Wertschaetzung, Respekt. Das ist im Prinzip der Kern
der Etikette! Und dessen was die sog. "Listensherriffs" fordern. Die
Wertschaetzung dessen was, der Respekt vor der Leistung die fuer den
jew. Frager freiwillig und bis auf die Forderung, gefaelligst die
Etikette einzuhalten, kostenlos erbracht wird.

Ist es "hoeflich" "wertschaetzend" "respektvoll" hier reinzuschneien,
und den Hansel rauszuhaengen, zu fordern, etc. pp. wie hier leider
neulich erst demonstriert wurde???

NEIN!

Und dagegen wehrt sich die Liste. Und da die Liste nicht bei jedem
Idioten, der hier reinschneit und meint sonstwas fordern zu koennen,
eine Grundsatzdiskussion haben will, deswegen wurden die wichtigsten
Punkte in der Etikette schriftlich niedergelegt, so dass kurz und
knapp und ohne Diskussion _authoritativ_ auf "die Etikette dieser
Liste" hingewiesen kann.

>> Und dann können wir uns alle auf das konzentrieren, was der 
>> eigentliche Sinn der Liste ist: Linuxprobleme lösen.
>
>Schön wär's. 

*PATSCH*

Kommt mal von eurem hohen Ross runter! Diese Liste ist nicht dazu da,
eure Linuxprobleme, oder die von irgendjemand andrem, zu loesen!!!

Diese Liste soll genau garnichts "loesen"!

JEGLICHES(!) Anspruchsdenken ist hier VOELLIG unangebracht!

Diese Liste ist dazu da, dass sich Menschen _kooperativ_ und
_gemeinsam_ und _gegenseitig_ dabei helfen koennen, zu _lernen_(!),
wie man gemeinsam Loesungsansaetze(!) fuer Probleme, die man mit
SuSE-Linux haben kann, und fuer die es keine spezielle suse-* ML gibt,
zu finden.

Und ja, ein schlichtes 'RTFM' oder "Google!" (selbst ohne Angabe des
FM oder von Suchworten fuer Google) ist hier durchaus "korrekt" und
angebracht und voellig ausreichend!!! Alles was daruberhinaus geht,
das ist schlicht ein "Extraservice", fuer den man dankbar sein sollte.

>> Achja, wer jetzt diskutieren möchte... bitte mit mir per PM 
>> (Privatmail) ausmachen oder auf sl-etikette@lopez.at einschreiben. 
>
>Per Privatmail wäre es sinnlos. Denn wenn die Etikette irgendwann
>einmal demokratisch legitimiert sein soll, müssen die entsprechenden
>Diskussionen öffentlich geführt werden.

*PATSCH*!!! (und kurz vor'm Plonk).

[ ] du weisst wovon du redest.

Die Etikette dieser ML _IST_ seit jeher demokratisch legitimiert, und
steht schon _IMMER_ zur freien Diskussion! Bitte lese dazu im Archiv. 

Die Diskussion war SEHR oeffentlich, einigen sogar zu oeffentlich und
v.a. zu ausfuehrlich! IIRC war der Thread dazu der bisher mit Abstand
laengste in dieser ML ueberhaupt!!!

Nur irgendwann wurde es zuviel, dass alle naslang irgendwelche Idioten
dahertrollten und neue Etiketten-Threads ausloesten -- deswegen, und
nur deswegen, hat freundlicherweise Adalbert _auf seine Kosten_ eine
ML eroeffnet, auf die man diese nervigen Diskussionen auslagern
sollte.

>Ich habe mich in den fast drei Jahren, in denen ich nun auf dieser
>Liste eingeschrieben bin, völlig enthalten, was Diskussionen zur
>Etikette angeht.

In Anbetracht der Ignoranz, die du oben gezeigt hast, kann ich das
eigentlich nur bestaetigen -- du hast offenbar nur sehr wenig
mitbekommen bzw. davon verstanden...

Komisch... Wieso bist du mir in 3 Jahren nicht (positiv) aufgefallen?
$ ls statistik-[0-9]*-[0-9][0-9].txt
statistik-2000-11.txt [..] statistik-2002-08.txt
$ grep -i 'stosberg' statistik-[0-9]*-[0-9][0-9].txt
statistik-2002-07.txt: 17.  47.40% / 31.66%      55   Dennis Stosberg
$ cd ~/mail/lists
$ (echo -n 0; grep -ci '^From:.*stosberg' suse-linux-200[0-9]-[0-9][0-9]
  | sed 's/[^:]*:/+/' ) | xargs echo | bc
192

Ahso. Das erklaert's... (Vergleichswerte liegen bei deutlich > 1000
Mails auf die gleiche Datenbasis bezogen)...

>Ich schreibe diese eMail wohlwissend, dass auch sie einen Verstoß
>gegen die Etikette darstellt und in der Absicht mich hier nicht auf
>unfruchtbare Diskussionen mit den selbsternannten Gralshütern der
>Etikette einzulassen.

ES GIBT KEINE "Gralshueter der Etikette"! RTFArchive!

>PS: Gibt es ein Archiv der sl-etikette?

AFAIK ja.

Achso: Flames bitte _NUR_ per PM! Gerechtfertigte Kritik bitte
moeglichst auch per PM, wer aber meint Oeffentlichkeit zu brauchen,
bitteschoen, kein Problem, dann hier auf der ML, auch wenn sich dann
wieder andere wohl beschweren werden...

-dnh, bemueht sich nicht zu sehr aufzuregen und sich ein Plonk
    nochmal verkneifend... Man will ja mind. eine Chance zur
    (oeffentlichen) Reaktion geben.

-- 
Die einzige relöevante Frage lautet doch hier: "Gibt es Keckse vor
und nach dem Tode?" Nun Vor dem Tode ja! Aber was ist mit dem
Leben danach? Wo sind sie denn da? Wo sind die KEEEEEEEEECKSE!
                                                         [WoKo in dag°]

Nabend,

* David Haller [02-11-10 23:46]: ..

...

Da fehlt IMO eine Betonung auf _nur_. Und es sollte ein §22a geben, der den "Regulars" (Definition z.B.: "mind. 6 Monate auf der ML, > 5 Mails/Monat und $#Antworten >= $#Fragen") ein Ausnahmerecht bzgl. §22 einraeumt, denn die Leute, die hier regelmaessig, laengerfristig und i.d.R. qualifiziert Antworten geben, diese sind es ja, die die ML zu dem machen was sie ist -- ein Forum, in dem man Hilfe finden _kann_(!).

Genau: Ich fordere § 22b für Leute. die schon länger als 2 Jahre subscribed sind, die dürfen dann Leuten aus $22a auch schon mal auf etwas hinweisen, §22c......$22d und schließlich einen Listenvorstand samt Listenverwaltung, der alle Beschwerden und Streitigkeiten als Schiedsstelle zu bearbeiten hat, und bei Bedarf die Leute wieder zurückstufen darf. Sag mal, meinste das ernst? Thorsten Haude:

Genau, ich fordere eine sofortige Einberufung einer Verfassungsgebenden Versammlung! Wird Zeit daß Schluß ist mit diesem gesetzeslosen Zustand!

s.o. Wir wählen jetzt den Listenvorstand und machen nen Verein draus. Bei mir landen alle mails mit subject Etikette per procmail in /dev/null, da gehören sie auch hin. Sind die dicksten Threads, und bei jedem längeren thread sind die Etikettenbalsamierer auch wieder dabei. Dieter (der nichts gegen Etikette hat und die Liste seit etlichen Jahren abonniert hat) P.S.: wie sagt schon Goethe: getretener Quark wird breit, nicht stark in diesem Sinne: Gute NAcht

Guten Abend, Am 10.11.2002 um 23:46 schrieb David Haller: [über Suchmaschinen, Mailinglisten und sein tolles HOWTO]

...

Nur das Verhältnis zwischen Aufwand und Ergebnis schiebt hier einen Riegel vor.

Das halte ich fuer ein Geruecht. "Irgendwoher"[tm] muessen die Antworter ihr Wissen ja herhaben -- und Entwickler sind hier eher rar... Im Grunde verlangst du also, dass sich hier immer jemand dummes findet, der dir die Arbeit abnimmt.

Ich suche hier niemanden, der mir Arbeit abnimmt. Seit 18.05. (mehr habe ich nicht auf der Platte liegen) wirst du von mir etwa 150 Antworten und zwei Fragen finden.

Und wenn hier dann noch fordernde Toene angeschlagen werden, dann ist das Ende der Geduld schnell erreicht.

Aha.

[..] Nur leider gehen diese engagierten "Newbies" z.Z. tendenziell in der Masse der faulen und fordernden DAUs unter.

Tendenziell richtig.

Da fehlt IMO eine Betonung auf _nur_. Und es sollte ein §22a geben, der den "Regulars" (Definition z.B.: "mind. 6 Monate auf der ML, > 5 Mails/Monat und $#Antworten >= $#Fragen") ein Ausnahmerecht bzgl. §22 einraeumt, denn die Leute, die hier regelmaessig, laengerfristig und i.d.R. qualifiziert Antworten geben, diese sind es ja, die die ML zu dem machen was sie ist -- ein Forum, in dem man Hilfe finden _kann_(!).

Aha. Ich wusste noch gar nicht, dass ich ein "Regular" bin.

...

Ein absolut unsinniges Relikt aus den Urzeiten des deutschen Usenets.

*PATSCH*

Ab jetzt wird's unschön.

...

Ich habe bei kaum einem Mitglied der Liste auch nur den leisesten Hinweis auf die Korrektheit des verwendeten Namens.

1. Es gehoert sich so!

Das sehe ich auch so. Jedem steht es frei, auf eine eMail ohne Realnamen zu antworten, oder es sein zu lassen.

2. Es gibt genug Moeglichkeiten zur Verifikation, z.B. man whois.

Die gibt es, wenn man eine Absenderadresse, wie ..@dhaller.de oder ..@stosberg.net hat. Bei der großen Masse von gmx, web.de und yahoo-Adressen ist das relativ aussichtslos.

[..] eines grossen Engagements eine Etikette zu erstellen und zu pflegen! (Danke hier nochmal an Christian, Bernhard, Helga und alle "Mithelfer" (mich ausgenommen)).

[ ] Du hast meine Kritik oder die Begründung verstanden. Lies meine Mails in diesem Thread!

Selbst wenn man nur eine einfache Kosten/Nutzen-Rechnung aufmacht sollte man sich an die Etikette halten, es ist (auch) ein Frage dessen, wer von wem etwas versucht zu "bekommen".

Genau. Es zwingt dich niemand hier zu schreiben.

[..]

[eine wunderbare, handgreifliche Erklärung, wie eine ML funktioniert]

[..]

Die Etikette dieser ML _IST_ seit jeher demokratisch legitimiert, und steht schon _IMMER_ zur freien Diskussion! Bitte lese dazu im Archiv.

Die Diskussion war SEHR oeffentlich, einigen sogar zu oeffentlich und v.a. zu ausfuehrlich! IIRC war der Thread dazu der bisher mit Abstand laengste in dieser ML ueberhaupt!!!

Demokratisch heißt woanders nicht, dass diejenigen, die ihre Meinung am häufigsten und lautesten herausschreien, über das Resultat entscheiden.

...

Ich schreibe diese eMail wohlwissend, dass auch sie einen Verstoß gegen die Etikette darstellt und in der Absicht mich hier nicht auf unfruchtbare Diskussionen mit den selbsternannten Gralshütern der Etikette einzulassen.

ES GIBT KEINE "Gralshueter der Etikette"! RTFArchive!

Durch deine Mail hast du eindrucksvoll demonstriert, was ich sagen wollte. Durch Mails wie deine werden Mitglieder dazu gebracht, sich abzumelden.

-dnh, bemueht sich nicht zu sehr aufzuregen und sich ein Plonk nochmal verkneifend... Man will ja mind. eine Chance zur (oeffentlichen) Reaktion geben.

Dennis, der sich über ein Plonk gefreut hätte, und sich lange gefragt hat, ob Davids Mail eine Antwort wert ist. -- Dennis Stosberg eMail: dennis@stosberg.net gpg key: http://stosberg.net/dennis.asc icq: 63537718

Am Montag, 11. November 2002 01:39 schrieb Dennis Stosberg:

Guten Abend,

Am 10.11.2002 um 23:46 schrieb David Haller:

Genau. Es zwingt dich niemand hier zu schreiben.

grmpfl es währe wirklich Schade wenn David hier nix mehr schreiben täte

...

[..]

[eine wunderbare, handgreifliche Erklärung, wie eine ML funktioniert]

[..]

Die Etikette dieser ML _IST_ seit jeher demokratisch legitimiert, und steht schon _IMMER_ zur freien Diskussion! Bitte lese dazu im Archiv.

Die Diskussion war SEHR oeffentlich, einigen sogar zu oeffentlich und v.a. zu ausfuehrlich! IIRC war der Thread dazu der bisher mit Abstand laengste in dieser ML ueberhaupt!!!

Demokratisch heißt woanders nicht, dass diejenigen, die ihre Meinung am häufigsten und lautesten herausschreien, über das Resultat entscheiden.

ACK d.h. dass solche leute wie ich (wo die Etikette dieser Liste nur unzureichend gelesen haben) eben diese Etikette unterstützen, ohne irgendwie dieses großartig in die welt zu schreien

...

...

Ich schreibe diese eMail wohlwissend, dass auch sie einen Verstoß gegen die Etikette darstellt und in der Absicht mich hier nicht auf unfruchtbare Diskussionen mit den selbsternannten Gralshütern der Etikette einzulassen.

ES GIBT KEINE "Gralshueter der Etikette"! RTFArchive!

Durch deine Mail hast du eindrucksvoll demonstriert, was ich sagen wollte. Durch Mails wie deine werden Mitglieder dazu gebracht, sich abzumelden.

Bitte um Beispiele?

...

-dnh, bemueht sich nicht zu sehr aufzuregen und sich ein Plonk nochmal verkneifend... Man will ja mind. eine Chance zur (oeffentlichen) Reaktion geben.

Dennis, der sich über ein Plonk gefreut hätte, und sich lange gefragt hat, ob Davids Mail eine Antwort wert ist.

-- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Hallo Maruu, * Maruu schrieb am 11.Nov.2002:

Hannes Bischof(alias Maruu schrieb) am 8.11.02:

Also kurz zu meinem Anliegen! Ich hatte vor 3 Tagen die Frage mit der PC-Tv Karte gestellt und wollte mich hierfür nochmals entschuldigen ich hoffe das ich da jetzt nicht ne Lawine ausgelöst hab so viele Mails wie da zu dem Thema gekommen sind. Ich hatte von der Etikette keine Ahnung und hoffe es jetzt besser machen zu können. Es war kein Persönlicher Angriff nur einfach ne Frage von nem Newbie der zum ersten mal hie gepostet hat und die Etikette nicht kannte. Ich hoffe ihr nehmds mir nicht zu krumm.

Dir nimmt keiner was krumm. Ich suche jetzt nicht den ganzen Thread ab, aber ich könnte wetten, daß Du eine Frage gestellt hast, dabei einen Etikettenverstoß gemacht hast, was bei einem Anfänger vor kommt. Jemand hat Dich darauf hingewiesen, und irgend jemand hat es zum Anlaß genommen, da mal wieder einen Riesenthread draus zu machen, weil ihm irgendwas an der Etikette nicht paßt. Das hat mit Dir gar nichts zu tun. Die Etikette ist nichts, was man einem um die Ohren haut, sondern eine Bitte an alle Teilnehmer. Wenn jemand, der es nicht besser weiß, dagegen verstößt, dann wird er darauf hingewiesen. Wenn er sich dann fortan an die Etikette hält, oder zumindest bemüht ist, sie einzuhalten, dann ist alles ok. Nur wenn dann jemand kommt, und meint sich grundsätzlich nicht daran halten zu müssen, weil er sich nie an Regeln hält und im Konzertsaal mit offener Hose rumläuft, dann kommen hier schon mal Emotionen hoch. Aber wie Du selber bemerkt hast, bist Du mit dem letzten Satz mit Sicherheit nicht gemeint. Also Kopf hoch, niemand ist Dir gram, und wir haben Dich lieb wie bisher und alle anderen auch. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

On Sunday 10 November 2002 20:50, Dennis Stosberg wrote:

Am 10.11.2002 um 18:32 schrieb Helga Fischer:

...

Probier doch mal http://www.google.de/. Bereits der fünfte Treffer erklärt den Begriff noch auf der Google-Seite selbst. Wenn Du dann ...usw. usf. blah

In letzter Zeit ist es, nicht nur hier, sondern auch im Usenet zur Mode geworden, Google (soll hier mal stellvertretend für alle

es ist ein bescheiden grauer Montag Morgen und ich bin gespannt wie lange dieser Flamewar wieder anhält... Sagt mal habt ihr nichts anderes zu tun, als an anderen herumzunörgeln. Etikette hin oder her. Ich finde es schade, dass die Toleranz so tief hängt. Robert

On 11-Nov-2002 Mathias Homann wrote:

ich möchte zu gern mal wissen um wieviel man den listentraffic reduziern könnte wenn 'man' das ständige etikettengenörgel lassen würde.

btw, mal sehn ob ich für diesen post wieder eine 'gross-kleinschrift-verwarnung' von einem ganz bestimmten listenmember bekomm...

Wenn du meinst, dass fuer dich nur deine Regel gelten, dann ist die Loesung doch ganz einfach... PLONK Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/

Am Mon, 11 Nov 2002 19:04:33 +0100 Thilo Alfred Bätzig schrieb:

Am Montag, 11. November 2002 11:17 schrieb Heinz W. Pahlke:

...

Wenn du meinst, dass fuer dich nur deine Regel gelten, dann ist die Loesung doch ganz einfach...

PLONK

ACK

NAC

MFG Thilo der die meinung von Heinz teilt ;-)))

Ich nicht. Er schrieb doch, das er probleme mit der Rechtschreibung hat. Warum um alles in der Welt verlangt Ihr von ihm, was Euch keine probleme bereitet ? Lasst Ihn doch schreiben wie er will. Mich stört's nicht. ciao fred -- ...einmal glaubte ich zu irren, doch ich täuschte mich !!!

* Mathias Homann schrieb am 11.Nov.2002:

Robert Schott sagte:

...

Sagt mal habt ihr nichts anderes zu tun, als an anderen herumzunörgeln. Etikette hin oder her. Ich finde es schade, dass die Toleranz so tief hängt.

full ACK. ich möchte zu gern mal wissen um wieviel man den listentraffic reduziern könnte wenn 'man' das ständige etikettengenörgel lassen würde.

Oh, massenhaft. Erst sind die ganzen Megathreads weg, dann gibt es kaum noch vernüftige Antworten, weil alle, die die Antwort geben könnten, keine Lust mehr haben sich durch massenhaft unleserliches durchzuwühlen, und dann sind auch die, die Fragen weg, weil es keinen Sinn mehr macht.

btw, mal sehn ob ich für diesen post wieder eine 'gross-kleinschrift-verwarnung' von einem ganz bestimmten listenmember bekomm...

Warum schreibst Du denn ausschließlich klein, obwohl Du weißt, daß es hier nicht gern gesehen wird? Das Großschreibung bei Dir kein prinzipielles Problem ist, sieht man am großgeschriebenen ACK. Ergo verwendest Du ausschließliche Kleinschreibung, nur um diejenigen zu Ärgern, die hier helfen. Macht das Spaß, oder was soll das? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Am Montag, 11. November 2002 11:50 schrieb Helga Fischer:

Hallo Liste,

Am Montag, 11. November 2002 10:21 schrieb Mathias Homann:

...

Robert Schott sagte:

...

Sagt mal habt ihr nichts anderes zu tun, als an anderen herumzunörgeln. Etikette hin oder her. Ich finde es schade, dass die Toleranz so tief hängt.

full ACK. ich möchte zu gern mal wissen um wieviel man den listentraffic reduziern könnte wenn 'man' das ständige etikettengenörgel lassen würde.

Wir könnten den Traffic extrem reduzieren, würden sich die regelmäßig Aktiven der Liste verkrümeln.

Und dann wird der unnötige Traffic erheblich zunehmen bei gleichzeitigem Absinken des allgemeinen Niveaus. Würde euch eine solche Liste zusagen?

...

btw, mal sehn ob ich für diesen post wieder eine 'gross-kleinschrift-verwarnung' von einem ganz bestimmten listenmember bekomm...

Ich für mich selbst löse das ganz einfach: Eine Mail, die Groß- und Kleinschreibung mißachtet, überspringe ich einfach. Fertig. Ich mache mir da nicht einmal die Mühe, eine PM zu schreiben oder sonstwie drauf hinzuweisen.

Manchmal frage ich mich wirklich, warum diese paar wenigen Übereinkünfte der Etikette, die uns nur das Leben erleichtern sollen, von ein paar wenigen so erbittert bekämpft oder ignoriert werden.

Ist diese Liste nur ein Instrument, um schnell mal eine Antwort zu bekommen? So eine Art Tageszeitung, die man an sich vorbeirauschen läßt und am Ende des Tages ins Altpapier fallen läßt?

Als ich mich dieser Liste angeschlossen habe, wollte ich in einen Austausch mit Gleichgesinnten eintreten, wollte wissen, wieviel habe ich mir von Linux beigebracht und wo gibt es noch weitere Sachen zu lernen. Ich habe keine Menschen oder Kollegen um mich herum, mit denen ich mich hätte über Linux (oder andere Computerthemen) austauschen können. Diese Liste hat diesen Mangel behoben.

Ich hatte auch mal die Vorstellung, gut gestellte Fragen und eine gepflegte Diskussion läßt über die Zeit hinweg ein Archiv entstehen, in dem man blättern und Sachen finden kann, die nicht in den Büchern stehen. Aber jedes Mal, wenn ich über google in ein Listenarchiv stolpere, fluche ich über so viel unnötigen Krimskrams oder x-mal wiederholte Textstellen, die mich längst nicht mehr interessieren. Stört euch das wirklich nicht?

Danke, du sprichst mir aus der Seele. Bei mir war es ähnlich, nu hab ich viel früher das Handtuch geworfen. Fachfragen kann ich auch auf einer anderen Liste klären, die eigentlich nie dafür gedacht war (ich nenne sie hier bewusst _nicht_, denn sie soll so bleiben, wie sie ist *eg*). Ich bin zwar im Moment wieder ein wenig aktiv hier, aber es strengt ziehmlich an, wirklich ernstzunehmende (und ernstnehmende) Gesprächspartner zu finden. Wobei ich wirklich auch gerne Anfängern helfe, aber nicht umsonst. Ein wenig Gegenleistung in Form von eigener Hirnaktivität ist schon nötig.

[...]

*seufz* Helga

dito. -- Gruß MaxX

Am Montag, 11. November 2002 18:43 schrieb Mike Deter:

Helga Fischer schrieb:

...

Wir könnten den Traffic extrem reduzieren, würden sich die regelmäßig Aktiven der Liste verkrümeln.

VOLL RICHTIG!

Denn dann gaebe es diese bekloppten, fuer deutsche Listen ueblichen, OT-Diskussions-Threads ueber Etikette und co.

_DAS_ wuerde den ach so schlimmen Traffic nachhaltig verringern.

Sag das mal Thomas und David und co.... die haben echt zu viel Zeit! Aber das kommt wohl davon, wenn man laenger Suse-Talk liest... Da wird man wohl so...

... und das ist gut so ;-) -- Gruß MaxX

Am Mon, 2002-11-11 um 10.21 schrieb Mathias Homann:

Robert Schott sagte:

...

Sagt mal habt ihr nichts anderes zu tun, als an anderen herumzunörgeln. Etikette hin oder her. Ich finde es schade, dass die Toleranz so tief hängt.

full ACK. ich möchte zu gern mal wissen um wieviel man den listentraffic reduziern könnte wenn 'man' das ständige etikettengenörgel lassen würde.

So eine Etikette ist eine feine Sache um miteinander vernünftig kommunizieren zu können. Alle Regeln der Etikette haben einen einleuchtenden Grund, warum es sie gibt, und die Gründe sind auch für jedermann begreifbar, der auf mehr als einer Mailingliste zu Hause ist. Beispiel TOFU: Dadurch wird der komplette Thread kaputt gemacht, weil *hinterher* niemand mehr erkennen kann, wer was geschrieben hat. Wer es macht muss mit einem Hinweis auf die Etikette rechnen, schliesslich haben wir ja alle mal "angefangen".

btw, mal sehn ob ich für diesen post wieder eine 'gross-kleinschrift-verwarnung' von einem ganz bestimmten listenmember bekomm...

Durch permanentes Kleinschreiben wird das Posting unleserlich. Die Verwendung von grossen Buchstaben an den richtigen Stellen schont die Augen der Listenleser. Und warum solle ich mir die Arbeit machen eine kaum zu entziffernde Mail zu lesen? Da Du ja schon weist, dass das hier nicht gerne gesehen wird, muss ich annehmen, dass Dich diese (begründeten) Regeln nicht interessieren, oder es ist reine Faulheit deinerseits, ab und zu die Shift-Taste zu drücken. Wenn *Du* es schon nicht schaffst die Gross/Klein-Schreibung zu verwenden, warum sollte *ich* mir dann die Arbeit machen auf Deine Fragen zu antworten? Hier in der Liste herrscht ein Geben und Nehmen..... -- Matthias Hentges [www.hentges.net] -> PGP + HTML are welcome ICQ: 97 26 97 4 -> No files, no URLs "Thats what sucks about windows, you can't say that you rooted some one. Saying "I ADMINISTRATORED YOU!" just doesn't sound cool."

* Torsten Schrammen schrieb am 11.Nov.2002:

On Mon, Nov 11, 2002 at 04:29:01PM +0100, Matthias Hentges wrote:

...

So eine Etikette ist eine feine Sache um miteinander vernünftig kommunizieren zu können. Alle Regeln der Etikette haben einen einleuchtenden Grund, warum es sie gibt, und die Gründe sind auch für jedermann begreifbar, der auf mehr als einer Mailingliste zu Hause ist.

wenn man es nicht überteibt, was die regeln angeht.

Was ist wo übertrieben? Anregungen werden gerne auf der Etikettenliste entgegengenommen.

...

Durch permanentes Kleinschreiben wird das Posting unleserlich. Die Verwendung von grossen Buchstaben an den richtigen Stellen schont die Augen der Listenleser. Und warum solle ich mir die Arbeit machen eine kaum zu entziffernde Mail zu lesen?

was totaler blödsinn ist. ich schreibe seit mitte der 80?er grundsätzlich nur klein, da ich so schneller schreiben kann. das habe ich schon in mailboxzeiten so gemacht und werde es auch so weiter machen. wenn euch das nicht passt, müsst ihr leider auf z.b. mein wissen verzichten, da es absolut lächerlich ist gross und kleinschreibung in einer ML zu fordern.

Aha, Du kanst schneller schreiben. Aber ich habe mehr Mühe beim Lesen. Aber ist ja egal, wenn ich mir sowieso die Arbeit mache, nach einer Lösung für Dich zu suchen, dann kann ich mir auch noch das bißchen Arbeit machen. Oder wie denkst Du. Im Übrigen sind Deine Zeilen zu lang. Mag Dich nicht stören, aber ich lese hier auf der Konsole, und die ist nur 80 Zeichen breit, da stört das, auch wenn mutt es umbricht, aber es sind nicht mehr vier Zeilen, sondern derer acht usw. und beim vim wird mitten im Wort umgebrochen. Sehr unschön.

...

Da Du ja schon weist, dass das hier nicht gerne gesehen wird, muss ich annehmen, dass Dich diese (begründeten) Regeln nicht interessieren, oder es ist reine Faulheit deinerseits, ab und zu die Shift-Taste zu drücken. das ist blödsinn s.o.

Ist es nicht.

...

Wenn *Du* es schon nicht schaffst die Gross/Klein-Schreibung zu verwenden, warum sollte *ich* mir dann die Arbeit machen auf Deine Fragen zu antworten? Hier in der Liste herrscht ein Geben und Nehmen.....

es lebe die tolleranz.. leute wie du sind ein grund eine ML abzubestellen.

Wegen Leute wie Dir haben hier schon einige sehr fähige Leute die Lieste verlassen. :(

nicht zu fassen. so nach dem motto: grossmeister b erleuchtet uns mit seinem wissen nur, wenn der text auch syntaktisch korrekt ist .. danke, darauf kann ich verzichten.

Es ist doch eine Form der Höflichkeit, es zumindest zu versuchen. Es geht doch nicht darum, daß man hier rummosert, weil jemand ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler gemacht hat. Es geht darum, wenn einer diese grundsätzliche Einstellung hat. Deine Mail ist einfach schlecht zu lesen. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

Am Mon, 2002-11-11 um 17.55 schrieb Torsten Schrammen: [...] snipp

es lebe die tolleranz.. leute wie du sind ein grund eine ML abzubestellen. nicht zu fassen. so nach dem motto: grossmeister b erleuchtet uns mit seinem wissen nur, wenn der text auch syntaktisch korrekt ist .. danke, darauf kann ich verzichten.

Moin moin (um auch gleich mal wieder eine politisch nicht mehr ganz korrekte Begrüßungsformel zu benutzen) Danke Torsten. Sprichst mir aus der Seele. Leben und leben lassen - aber nein... Im Land der Regeln und der vielen Oberlehrer ist das nicht möglich. Ich schlage vor, ein - vielleicht z. B. an EDIFACT angelehnten - streng formalen Aufbau eines Fragebogens, den jede/r auszufüllen, wenn er/sie ein Problemchen hat. Vielleicht könnten wir als erstes mal einen Formularausschuss gründen. Und natürlich auch einen Annahmeausschuß, der formale Verstöße mit tageweisem Aussperren von der Liste bestraft, öffentliche gelbe und rote Karten dazu. Und natürlich ein Bonussystem für all diejenigen, die sich perfekt an alle Regeln halten. Merkwürdiger Weise sitzen gerade in einer Branche, die hohe geistige Flexibilität erfordert, sehr viele Engstirne. BTW: ich habe bisher nur flammende Reden zum Thema Groß- / Kleinschreibung gelesen. Ich erwarte eigentlich schon seit längerem ebenso spritzige Beiträge zu den Themen "alte vs. neue Rechtschreibreform" bzw. ein HowTo für "political correctness". Und - Ach ja - ein/e Gleichstellungsbeauftragte/r fehlt hier auch noch... Frohes Schaffen und wenig Betriebsstörung wünscht... Ekkehard

Moin, Vorweg: Wie Du meinen Äußerungen unten entnehmen kannst, halte ich nichts von Deiner Schreibweise. Trotzdem bitte ich Dich ausdrücklich darum, mir Deine Motivation zu erklären. Die würde ich nämlich gerne verstehen, und das geht nicht ohne Deine Hilfe. * Torsten Schrammen [02-11-11 17:55]:

On Mon, Nov 11, 2002 at 04:29:01PM +0100, Matthias Hentges wrote:

...

Durch permanentes Kleinschreiben wird das Posting unleserlich. Die Verwendung von grossen Buchstaben an den richtigen Stellen schont die Augen der Listenleser. Und warum solle ich mir die Arbeit machen eine kaum zu entziffernde Mail zu lesen? was totaler blödsinn ist. ich schreibe seit mitte der 80?er grundsätzlich nur klein, da ich so schneller schreiben kann. das habe ich schon in mailboxzeiten so gemacht und werde es auch so weiter machen. wenn euch das nicht passt, müsst ihr leider auf z.b. mein wissen verzichten, da es absolut lächerlich ist gross und kleinschreibung in einer ML zu fordern.

Ich lese hier, daß Du aus persönlicher Bequemlichkeit auf Groß- und Kleinschreibung verzichtest. Klar ist doch aber, daß dies ein Medium ist, in dem deutlich mehr Leute Deinen Text lesen als schreiben. Bitte erkläre mir, warum daß kein unsoziales Verhalten ist.

...

Da Du ja schon weist, dass das hier nicht gerne gesehen wird, muss ich annehmen, dass Dich diese (begründeten) Regeln nicht interessieren, oder es ist reine Faulheit deinerseits, ab und zu die Shift-Taste zu drücken. das ist blödsinn s.o.

Das behauptest Du jetzt schon zum zweiten Mal, leider immer noch ohne Begründung. Oben schreibst Du nur, daß Dir egal ist, wieviel Mühe man damit hat, Deine Mails zu lesen, nichts darüber, daß Texte, die ausschließlich klein geschrieben sind, schlechter lesbar sind.

...

Wenn *Du* es schon nicht schaffst die Gross/Klein-Schreibung zu verwenden, warum sollte *ich* mir dann die Arbeit machen auf Deine Fragen zu antworten? Hier in der Liste herrscht ein Geben und Nehmen.....

es lebe die tolleranz..

Toleranz gegenüber der Bitte, eine gemeinsame Basis der Kommunikation einzuhalten? Gegenüber dem Wunsch, den Aufwand beim Lesen von mehreren Hundert Mails, die täglich diese Liste passieren, zu minimieren?

leute wie du sind ein grund eine ML abzubestellen.

Weil er kein Verständnis für Dein erklärtermaßen unsoziales Verhalten hat?

nicht zu fassen. so nach dem motto: grossmeister b erleuchtet uns mit seinem wissen nur, wenn der text auch syntaktisch korrekt ist .. danke, darauf kann ich verzichten.

Bringen wir dieses Zitat mal in Zusammenhang mit dem von oben ("auf mein Wissen verzichten"), was bekommen wir da? "Großmeister T erleichtet uns mit seinem Wissen nur, wenn er den Text auch auf unsoziale Weise schreiben kann." Um das kreative Zitieren ein wenig fortzusetzen:

wenn euch das nicht passt, müsst ihr leider auf z.b. mein wissen verzichten, da es absolut lächerlich ist

Deine Zeilen sind zu lang. Thorsten -- The true danger is when liberty is nibbled away for expedients. - Edmund Burke

Am Freitag, 15. November 2002 22:09 schrieb milosh@plexus.shacknet.nu:

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was totaler blödsinn ist. ich schreibe seit mitte der 80?er grundsätzlich nur klein, da ich so schneller schreiben kann. das habe ich schon in mailboxzeiten so gemacht und werde es auch so weiter machen. wenn euch das nicht passt, müsst ihr leider

endlich, endlich, mein glaube an die menschheit ist wieder hergestellt. hab es auch satt, dass user die grad mal knapp n linux installiert bekommen und vielleicht das erste mal online mit nem isdn modem waren, mich ständig vollmeckern weil ich klein schreibe. meiner meinung nach sind das leute die sonst nichts zu sagen haben, sonst wär ihnen das wurscht und sie würden lesen was da steht - und nicht wie.

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auf z.b. mein wissen verzichten, da es absolut lächerlich ist gross und kleinschreibung in einer ML zu fordern.

naja, aus obigem grund würd ich mich dann sicher nicht auch noch un-subscriben. höchstens auf ignore setzen ;) ich mein, ich schreibe soviel am pc, am tag sitz ich 16h dran, da hab ich echt nicht auch noch bock darauf zu achten wie ich etwas hacke (aufs keyboard - für die isdn generation;).

have phun ;) miLosh

Du hast offenbar weder die Etikette dieser ML gelesen, noch hast Du wohl die nötige geduld gehabt beim Standesbeamten nach deinem Namen zu fragen! ach ja und bevor ich es vergesse Du bist offenbar in sachen Rechtschreibung noch beschissener dran als ich, tut mir echt Leid. Du solltest mal einen Saissonberuf (Koch) ausüben und dann bei jeder Bewerbung auf die Großschreibung verzichten, ja da kommt stimmung auf! Die Frage was Bleibt was machst Du 16 Stunden am Rechner? ein kleinwenig UT spielen? Bestimmt weil würdest Du ernsthaft Arbeiten dann würdest Du nicht "Hacken" sondern Schreiben, das ist doch ein kleiner Unterschied! Ja und so verdammt viel Ahnung habe ich von Linux/Scripten auch nicht(Das werd ich in 50 Jahren auch noch behaupten) aber schreibst Du auch grundsätzlich klein wenn auch ein großgeschriebenes Atribut verlangt wird? (natürlich Du hast ja auch null Bock darauf zu achten daß etwas großgeschrieben wird!) BTW: Thorsten Haude war jetzt auch schon etwas spät in diesem Thread dran, aber ich denke dass hier schon viele Argumente pro großschreibung gekommen sind. Und diese Argumente sind nach meinem Dafürhalten _nicht_ von irgendwelchen Trollen (wie dir) gekommen sondern von Listennutzern vor denen ich persönlich viel Respekt habe weil die vielen Fragenden hier doch Tatsächlich (zu) helfen (versuchen). Von Dir habe ich seit ich diese Liste hier Abonniert habe noch nicht wirklich viel Kostruktives gelesen! MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Matthias Hentges wrote:

Wenn *Du* es schon nicht schaffst die Gross/Klein-Schreibung zu verwenden, warum sollte *ich* mir dann die Arbeit machen auf Deine Fragen zu antworten?

was ist, wenn ich nur antworte aber selber keine fragen stelle? ist es dann akzeptabel das ich kleinschreibe? oder sollte ich dann lieber gar nicht antworten?

Hier in der Liste herrscht ein Geben und Nehmen.....

ja, und wenn ich gebe, kann ich dann erwarten das meine kleinschreibung hingenommen wird? micha

Bernd Brodesser wrote:

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Hier in der Liste herrscht ein Geben und Nehmen.....

ja, und wenn ich gebe, kann ich dann erwarten das meine kleinschreibung hingenommen wird?

Was ist so schwer daran, Groß und Kleinschreibung zu machen? Ich versteh es einfach nicht.

ich auch nicht. wenn ich es verstehen würde müsste ich nicht alles klein schreiben. ich mache es nicht um hier 'rebellisch' gegen irgendwelche regeln zu verstossen. ich kann es einfach nicht besonders gut. micha

Andreas Kemmer wrote:

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Was ist so schwer daran, Groß und Kleinschreibung zu machen? Ich versteh es einfach nicht.

ich auch nicht. wenn ich es verstehen würde müsste ich nicht alles klein schreiben. ich mache es nicht um hier 'rebellisch' gegen irgendwelche regeln zu verstossen. ich kann es einfach nicht besonders gut.

KDE installiert? Dann schau dir mal KTouch an. Ab Stufe 15 kommt Groß- und Kleinschreibung dran.

nein, kein kde.

Mein ja nur ...

andreas, der war jetzt ja mal so *richtig* gut. ich habe auch herzlich gelacht. danke für diesen wirklich wichtigen beitrag. er ist nur leider _völlig_ am thema vorbei. micha

Matthias Houdek wrote:

Falls du nicht weißt, welche Buchstaben so gschrieben werden wie der "_", hilft vielleicht ein

man duden

in deinem Bücherregal.

also, ich gebe in einer öffentlichen mailingliste zu, das ich schwierigkeiten mit der rechtschreibung habe. dieses sind dann die antworten die ich dazu bekomme. dann behaupte ich doch in zukunft lieber das ich keine lust habe gross zu schreiben. dann bleiben mir solche sinnfreien kommentare wenigstens erspart. micha

Matthias Houdek wrote:

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also, ich gebe in einer öffentlichen mailingliste zu, das ich schwierigkeiten mit der rechtschreibung habe. dieses sind dann die antworten die ich dazu bekomme. dann behaupte ich doch in zukunft lieber das ich keine lust habe gross zu schreiben. dann bleiben mir solche sinnfreien kommentare wenigstens erspart.

*nächträglich Ironiefähnchen döller schwenk* ;-)

*hüstel* ... ach so. hatte ich nicht gesehen. aber jetzt wo du es sagst ... micha

Moin, * Michael Meyer [02-11-12 01:58]:

ich kann es einfach nicht besonders gut.

Das ist allerdings ein guter (naja, nicht wirklich gut: gültiger) Grund. Ich hoffe, ich werde Dich deswegen nie dumm anmachen. Thorsten -- The history of Liberty is a history of the limitation of government power. - Woodrow Wilson

* Adalbert Michelic schrieb am 11.Nov.2002:

Ansonsten isses ganz einfach - jemandem, ders nicht schafft, ein einigermaßen fehlerfreies Deutsch zu schreiben, beantworte ich keine Fragen. Möge derjene selbst entscheiden, ob er Antworten möchte, oder nicht.

Hier möcht ich nochmal ganz besonders betonen, daß damit keine Ausländer, äh nicht Deutsch sprechende Ausländer, mit gemeint sind, oder sonstige Menschen mit Rechtschreibschwäche, sondern Leute, die sich bewußt nicht um Rechtschreibung bemühen, oder gar absichtlich Fehler einbauen. Ich finde, den Unterschied stellt man leicht fest, ob jemand Probleme mit der deutschen Sprache hat. Dann ist man auch meist gerne bereit, sich ein wenig mehr Mühe zu machen. Aber wenn man feststellt, daß der Fragende es ohne Probleme auch hätte leichter machen können, dann fühlt man sich schlicht und einfach verarscht. Bernd -- Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder dem Schreiber zu tun, dem ich antworte. Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest. |Zufallssignatur 0

Am Dienstag, 12. November 2002 00:54 schrieb Achim Hoffmann:

Klasse Leute, endlich mal ein paar Kommentare die man woertlich nehmen muss:

On Mon, 11 Nov 2002, Bernd Brodesser wrote:

...

.. ob jemand Probleme mit der deutschen Sprache hat. ... .. dann fühlt man sich schlicht und einfach verarscht.

Najaich habe schon gewisse Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung, deswegen bin ich (ausserhalb dieser Liste hier) ein unaustehliches EKEL C=;-) aber ich verstecke mich deshalb nicht, und meinen Beruf kann ich deshalb Trotzdem ausüben

naja, dann aber:

...

Aha, Du kanst schneller schreiben. Aber ich habe mehr Mühe beim Lesen.

Im richtigen lEben ist es eben so, dass die einen Schreiben lernen, andere lesen. Und es soll welche geben die beides koennen.

:-O

--grossKLEIN--

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es lebe die tolleranz.. leute wie du sind ein grund eine ML abzubestellen. Wegen Leute wie Dir haben hier schon einige sehr fähige Leute die Lieste verlassen. :(

--??????

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Was ist so schwer daran, Groß und Kleinschreibung zu machen? Ich versteh es einfach nicht.

Muss man auch nicht. Aber die Aussage ist korrekt (siehe Beispiele)

Welche Beispiele?

Lieber werauchimmer, lesen kannst du nicht, schreiben wohl auch nicht, diese Variante hatten wir bisher noch nicht. Manche muessten sich dann, gemaess ihren eigenen Regeln, selbst rausschmeissen ;-)

Rausschmeisen? Hier kann doch jeder selber gehen? Ich muss mir jetzt die Etikette doch mal genauer durchlesen, ich Druck das ding aus und hänge es in die Patiserie, und in dern Weinkeller.

Weiter so ..

Hmm ich Spende für diesen Thread mal eine Kiste Pinot Noire (virtuell) MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Am Dienstag, 12. November 2002 01:27 schrieb Michael Meyer:

Adalbert Michelic wrote:

ja, deine entscheidung. ich würde hier keine frage stellen wenn ich dazu gezwungen werde eine gewohnheit, die mir nützlich ist, abzulegen. und genau aus diesem grunde werde ich es eben auch nicht machen. da frage ich dann weiterhin google, da interessiert es nicht ob ich gross oder klein schreibe. aber, ich werde hier weiterhin versuchen zu helfen und dabei muss der fragende eben in kauf nehmen, dass meine antwort nur aus kleinbuchstaben besteht. das finde ich legitim.

Und was ist Mit Zeichenfolgen welche Dringlichst groß geschrieben werden müssen die schreibst Du dann auch klein? MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

* Michael Meyer [12.11.02 01:27]

wer hier eine frage stellt, sollte darauf achten das seine mail gut lesbar ist. dem stime ich vollkommen zu. auch ich antworte nicht auf mails die schwer zu lesen sind.

Es gibt hinreichend Untersuchungen, in denen festgestellt wurde, dass Sätze in Groß-/Kleinschreibung besser/schneller zu lesen sind, als solche, die nur aus klein geschriebenen Wörtern bestanden. Das liegt nicht zuletzt daran, dass die Stellung der Wörter in einem deutschen Satz nicht so stark reglementiert ist, wie in anderen Sprachen. Es gab aber auch Versuche in anderen Sprachen, in denen nur klein geschrieben wird (Niederlande, Dänemark (hier bin ich nicht ganz sicher)). Selbst hier wurden Texte in gemischter Schreibung schneller erfasst. (Mein erster und letzter Beitrag zu diesem Thread.) -- Gruß - Ulli Microsoft isn't the answer. Microsoft is the question, and the answer is no. -- Grant Edwards

Moin, * Michael Meyer [02-11-11 18:12]:

Matthias Hentges wrote:

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Hier in der Liste herrscht ein Geben und Nehmen.....

ja, und wenn ich gebe, kann ich dann erwarten das meine kleinschreibung hingenommen wird?

Für mich ist das praktisch ausgeschlossen, soweit das eine Begründung sein soll. Es geht nicht um den Nettowert Deiner Mails, sondern um ein völlig unnötiges Hindernis; das nervt. Thorsten -- Question Authority!

Hi, ich will den unter 8.1 installierten 1.2b zum Default Browser machen. Habe dazu die Dateiverknüpfung im Kontrollzentrum um einen Mozilla-Eintrag mit Link auf /opt/mozilla/mozilla ergänzt und diesen vor den Konqueror-Eintrag verschoben. Trotzdem öffnen sich nach wie vor alle Urls im Konqueror. Was muss ich noch machen? Danke Tim

Jap hab ich schon gemacht hab leider nur eine Antwort bekommen Die mir aber nicht viel weitergeholfen hat. Deshalb hab ich hier Nachgefragt! Danke für die Antworten. Mit freundlichen Grüßen H. Bischof alias Maruu -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Al Bogner [mailto:suse-linux@pinguin.uni.cc] Gesendet: Sonntag, 10. November 2002 22:33 An: suse-linux@suse.com Betreff: Re: Miro PCTV pro unter Linux?? On Sonntag, 10. November 2002 16:24 Maruu wrote:

Ich hab von nem Kumpel ne miro PCTV pro bekommen

Wäre dieses Thema nicht besser in suse-multimedia@suse.com aufgehoben? Ich habe zu Multimedia auch ein paar brennende Fragen, die dort noch nicht beantwortet worden. Manchmal denke ich, dass zu Multimedia-Themen in suse-linux@suse.com mehr geschrieben wird als in suse-multimedia@suse.com. Albert -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com