Hallo Rainer, hallo Andre, hallo Leute, Am Montag, 5. Dezember 2005 11:40 schrieb Dr. Reiner Pietrzak: [Typo3]

Wenn Du nicht mindesten Shell-Zugriff auf Deinen Website-Account hast, kannst Du so etwas wie Typo3 Plone/Zope o.ä als CMS vergessen.

Das würde ich als Pauschalaussage so nicht stehen lassen. Typo3 bringt ein Install-Tool mit, mit dem man es auch ohne Shellzugang einrichten kann. Für Upload-Verzeichnisse muss man, falls PHP _nicht_ als suexec-CGI läuft, dann eben chmod 777 (per FTP-Client) verwenden - das ist zwar unsicherer als ein chown wwwrun, geht aber auch. (Prinzipiell kann man die Verzeichnisse auch unter anderem Namen anlegen und anschließend per PHP-Script umkopieren. Dann gehören sie auch wwwrun.) Allerdings hat 1&1 IIRC PHP als suexec-CGI laufen, die 755er Berechtigungen sollten also reichen. Dass mit Shell-Zugang oder gar root-Rechten manche Dinge einfacher gehen, möchte ich übrigens nicht bestreiten ;-) Gruß Christian Boltz -- "Hast du schon gehoert: Ein Bug im Netscape Navigator erlaubt es jedem, übers Internet deine Festplatte zu lesen." - "Weiss ich, deshalb bleibe ich ja auch bei Netscape - wenn's ein Microsoft-Bug waere, dann dürfte jeder meine Festplatte auch noch beschreiben..."

Hallo alle, Am Montag, den 05.12.2005, 14:05 +0100 schrieb Christian Boltz:

Hallo Rainer, hallo Andre, hallo Leute,

Am Montag, 5. Dezember 2005 11:40 schrieb Dr. Reiner Pietrzak: [Typo3]

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Wenn Du nicht mindesten Shell-Zugriff auf Deinen Website-Account hast, kannst Du so etwas wie Typo3 Plone/Zope o.ä als CMS vergessen.

Das würde ich als Pauschalaussage so nicht stehen lassen. Typo3 bringt ein Install-Tool mit, mit dem man es auch ohne Shellzugang einrichten kann.

Nach meiner Erfahrung lohnen sich die Klimmzüge nicht. Die Antwortzeiten bei einer bescheidenen Website von 20-30 Seiten Umfang und gar nich mal vielen Bildern sind schon etwas problematisch. Zwingend ist dann, die Möglichkeit zum statischen Export der Seiten zu nutzen, was z.B. für ein Formular mit aktiven Inhalten (Kontaktformular, Forumsfunktion, ...) nicht funktioniert. Ist also wirklich ziemlich eingeschränkt. Ich habe das anhand eigener Beispielimplementierungen mit der Version 3.5 geprüft. Die Anforderungen der neueren Versionen 3.7/3.8 übersteigen z.B. die Speicherverfügbarkeit selbst eines Professional-Accounts deutlich, d.h. man kann Typo3 in diesen Versionen dann nicht einmal dafür benutzen, die Inhalte direkt auf der Website zu bearbeiten und die statischen Seiten zu generieren. Ich finde, man sollte hier keine falschen Erwartungen wecken!

Für Upload-Verzeichnisse muss man, falls PHP _nicht_ als suexec-CGI läuft, dann eben chmod 777 (per FTP-Client) verwenden - das ist zwar unsicherer als ein chown wwwrun, geht aber auch. (Prinzipiell kann man die Verzeichnisse auch unter anderem Namen anlegen und anschließend per PHP-Script umkopieren. Dann gehören sie auch wwwrun.) Allerdings hat 1&1 IIRC PHP als suexec-CGI laufen, die 755er Berechtigungen sollten also reichen.

ja, ja, das habe ich auch alles mal gemacht mit o.a. nicht sehr ermutigenden Ergebnissen. Auf meinem root-Server ist das alles kein Thema.

Gruß -- Dr. Reiner Pietrzak Abonnierte SuSE Mailinglisten

Hallo, On 05-Dec-2005 Andre Tann wrote:

Christian Boltz, Montag, 5. Dezember 2005 11:46:

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Das heißt, Du hast bisher immer auf Quelltext-Ebene gearbeitet?

Manchmal auch das, ansonsten hab ich halt mit Dingen wie NVU die Seiten erstellt, also eben wysiwyg-mäßig.

Dann solltest du PHP und CMS erst einmal ganz schnell vergessen und dich mit HTML befassen. Ich habe mir vor laengerer Zeit mal NVU angeschaut. Okay, der Sourcecode koennte schlechter sein, aber um in sinnvoll mit PHP und/oder CMS verbinden zu koennen... Ich denke, unter dem Srich wuerdest du dir wohl eher zusaetzliche Arbeit denn eine Arbeitserleichterung einhandeln. CMS- und PHP-Loesungen setzen immer auf eine sehr klare Strukturierung der Seiten. Und das geht ohne HTML-Kenntnisse wohl kaum. Einen guten Einstieg bietet da selfhtml (ist bei Suse dabei), wobei die dir dann auch gleich noch css anschauen solltest.

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Die Alternative ist die Verwendung eines PHP-"Rahmens" - die einzelnen Inhaltsseiten beginnen dann bei der Überschrift und enden mit dem letzten <p> - das macht die Sache wirklich pflegeleicht ;-)

Ich kann leider kein php programmieren. Lohnt es sich denn, das erst noch zu lernen? Ich meine, ist die Zeitersparnis entsprechend groß?

Solange du kein HTML kannst, bringt es IMHO nichts ausser Frust, zumal dynamische Seiten auch Einfallstore fuer unerwuenschte Besucher oeffnen koennen.

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In Verbindung mit mod_rewrite sieht das Ganze dann nach "ganz normalen" statischen Seiten (*.html) aus - siehe www.landjugend-insheim.de/?sl und www.cboltz.de/?sl ;-) - PHP-Quelltext auf Anfrage. Ach ja: auch diese Lösung ist bei Bedarf "wget -r"-tauglich ;-)

mod_rewrite... Ich sehe schon - ich muß mich wohl auch noch mit dem Indianer auseinandersetzen.

Bis dahin duerfte es aber noch Zeit haben. Beste Gruesse, Heinz. -- Reiseberichte aus Mittel- und Osteuropa: http://www.pahlke-online.de Barrierefreies Webdesign: http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de

Am Montag, 5. Dezember 2005 13:51 schrieb Andre Tann:

Heinz W. Pahlke, Montag, 5. Dezember 2005 13:28:

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Dann solltest du PHP und CMS erst einmal ganz schnell vergessen und dich mit HTML befassen. Ich habe mir vor laengerer Zeit mal NVU angeschaut. Okay, der Sourcecode koennte schlechter sein, aber um in sinnvoll mit PHP und/oder CMS verbinden zu koennen...

Ich kann html durchaus auch händisch schreiben. Aber wenn ich in größerem Stil Tabellen mit Daten füttern muß, hier noch eine Spalte rein, dort eine raus, ein paar Zellen verbunden und dann doch wieder getrennt, dann ist mir das echt zu blöd, das mit einem Texteditor zu machen.

das kann man doch schön mit PHP machen, sofern die Daten bereits eletronisch lesbar in einer Datei vorliegen. Ich benutze PHP primär um Header/footer in HTML zu inkludieren und um die Navigationsleisten automatisch zu erstellen. Hängt halt von der Art der Web-Seite ab. Jürgen -- Dr.rer.nat. Juergen Vollmer, Viktoriastrasse 15, D-76133 Karlsruhe Tel: +49(721) 92 04 87 1 Fax: +49(721) 92 04 87 2 Juergen.Vollmer@informatik-vollmer.de www.informatik-vollmer.de Internet-Telefonie: www.skype.com Benutzer: juergen.vollmer

Hallo Andre, hallo Leute, Am Montag, 5. Dezember 2005 13:07 schrieb Andre Tann:

Christian Boltz, Montag, 5. Dezember 2005 11:46:

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Das heißt, Du hast bisher immer auf Quelltext-Ebene gearbeitet?

Manchmal auch das, ansonsten hab ich halt mit Dingen wie NVU die Seiten erstellt, also eben wysiwyg-mäßig.

...

Die Alternative ist die Verwendung eines PHP-"Rahmens" - die einzelnen Inhaltsseiten beginnen dann bei der Überschrift und enden mit dem letzten <p> - das macht die Sache wirklich pflegeleicht ;-)

Ich kann leider kein php programmieren. Lohnt es sich denn, das erst noch zu lernen? Ich meine, ist die Zeitersparnis entsprechend groß?

Komm doch einfach auf mein Angebot zurück, Dir ein lauffähiges Grundgerüst zu schicken - damit hält sich der Aufwand für Anpassungen am PHP-Code sehr in Grenzen. Du musst Dich nur noch entscheiden, welche Menüvariante aus den beiden von mir genannten Seiten Dir besser gefällt ;-) (Die Landjugend-Seite hat übrigens schon ein Gästebuch und ein Loginsystem integriert. Auch die Galerie steckt in einem gebrauchsfertigen PHP-Script - Zeitaufwand für eine neue Galerie-Seite ca. 5 Minuten (_ohne Bildbearbeitung_))

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In Verbindung mit mod_rewrite sieht das Ganze dann nach "ganz normalen" statischen Seiten (*.html) aus - siehe www.landjugend-insheim.de/?sl und www.cboltz.de/?sl ;-) - PHP-Quelltext auf Anfrage. Ach ja: auch diese Lösung ist bei Bedarf "wget -r"-tauglich ;-)

mod_rewrite... Ich sehe schon - ich muß mich wohl auch noch mit dem Indianer auseinandersetzen.

Wenn Du irgendwas PHP-mäßiges willst (egal ob handgemacht oder CMS) und lieber "foo_bar.html" als "index.php?page=foo_bar" als URL haben willst,ja. So schlimm ist mod_rewrite aber nicht ;-) Beispiel von www.Landjugend-Insheim.de RewriteEngine on RewriteCond %{REQUEST_URI} ^(.*)\.html?$ RewriteRule ^([^/]*)\.html? /index.php?page=$1&%{QUERY_STRING} Und schon funktionieren die *.html-Dateinamen (*.htm geht übrigens auch). Gruß Christian Boltz -- Als Autofahrer würden die sich vergleichbar in einen PKW setzen der nicht abschliessbar ist und kein Zündschloss besitzt, dazu noch ein Zettel an der Tür, "Fahr mich, ich stehe zur Verfügung und bin Vollgetankt." [Thomas Templin in suse-linux über unsichere Passwörter]