Am Mit, 2002-01-16 um 20.01 schrieb Jörg Zimmermann:
Hi Bernd, On 16 Jan 2002 at 18:48, Bernd Schmelter wrote:
Am Mit, 2002-01-16 um 08.45 schrieb Martin Spöhrle:
Hallo Liste [...]. Leider sind technische Argumente bei $ENTSCHEIDER selten überzeugend.
Es ist halt immer die Frage wie ich das verkaufe. Es ist nicht wirklich notwendig den Entscheidern alle Informationen zu liefern. Häufig kommt man mit einfachen Beispielen zurecht, genau in der Art, in der ich meinem achtjährigen Sohn es erklären würde.
ACK
Zunächst würde ich auf das Thema Folgekosten verweisen.
M$ ---> Lizenzpolitik --- Betriebssystemversionen wechseln ja auch schon fast Jährlich und Du mußt den Schritt fast immer mitgehen, um lästige Bugs loszuwerden ( zumindest hoffst Du es.)
Ne, das interessiert einen Enscheider nicht. Hauptsache es läuft, da werd ich doch jetzt nichts neues drauf machen. Never touch a running system
...egal, was es kostet ?
Verfügbarkeit des Servers -- nicht als technisches Argument,
sondern im Wortsinne. Gerade in kontinuierlichen Produktionsumgebungen fällt es dem mittleren Management immer wieder auf die Füsse, wenn der M$-Fileserver mindestestens alle 14 Tage neu durchgestartet werden muss - immer genau zum Zeitpunkt der Tagesabrechnung.
Naja, halte ich für ein schwaches Argument. Ein gut administrierter W2k oder NT4 Server läuft schon sehr stabil. (Wir haben ein paar in Betreueung und die laufen schon ein paar Monate)
Du selbst musst natürlich in der Lage sein, den Server zu installieren / administrieren und diese Fähigkeit $ENTSCHEIDER auch vermitteln können.
Wieso das denn?
Der Entscheider will schon wissen, ob sein Admin das "neue System", was er ihm "aufschwatzen" will auch beherrscht.
Das Thema Support mußt DU ansprechen -->Verweis auf Distributoren "Wer kennt / kann denn schon Linux ?? --- MSCE's bekomme ich wie Sand am Meer"
Weil jeder klicken kann. Und bei der Entscheidung zwischen OK und Abbrechen stehen die Chancen 50 zu 50 den richtigen Button gedrückt zu haben.
eine Frage der Perspektive.....50 zu 50 den FALSCHEN Button... ;-)
Die im Thread angesprochenen Personalkosten (Admins - Lohnnebenkosten) sind kein Argument für mich. Wenn der Admin sich als Pfeiffe entpuppt, dann hat das nix mit dem Betriebssystem zu tun, aber das Gehalt habe ich eh bezahlt.
ACK.
Jetzt doch was technisches ;-) --- die unter *nixen verfügbare MÄCHTIGE "Scriptsprache"
welche meinst Du denn jetzt?
schlecht ausgedrückt --- ich meinte ganz "ordinäre" shellscripts unter csh, bash
Welches Werkzeug kann M$ da ersnsthaft entgegen setzen ?
Wenn es wirklich um ernsthaftes scripting geht, emfiehlt sich sowieso Perl, und das gibt es auch für W2k, WNT, Wx. Darüber hinaus solltest Du Dir mal die Scriptsprachen von MS ansehen. Genial, vorallendingen in Verbindung mit Office-Software.
OK, aber auf Servern sollte keine Office-Software laufen ;-)
Mit genial meine ich vorallendingen die einfache Bedienung und weniger die Qualität der erzeugten Programme.
ACK
Ihr auf dem Server als MUSS laufendes GUI ?
Das GUI ist ein echter Nachteil was die Performance und Sicherheit angeht. Ansonsten ist Sie einfach noch mehr. Ok, braucht kein Mensch, sieht aber nett aus. Also ich habe mir auch so einen schicken Blue Screen gemacht.*g*
Oder die Erfindung der Registry ?
An sich keine schlechte Sache.
..die eigendlichen Hürden: -------------------------
persönliche Befindlichkeiten.
ja, ein ganz wichtiger Punkt.
"Es wurde noch keiner entlassen, weil er bei (Original: IBM) M$ gekauft hat."
Zum zeitlichen Aufwandt Administration / Systempflege:
Den würde ich unter *nixen noch höher einschätzen. DU willst Dein System verfügbar und sicher halten. Im Laufe der rasanten Entwicklung im IT-Bereich hast Du schon genug mit dem Lesen, Verstehen, Umsetzen von Quellcodes, RFC's und diversen anderen Dokumenten zu tun (...NEBEN den ständigen Rufen der User "Hilfe, mein Drucker geht nicht" und den Tagesaufgaben )
Hier wiedersprichst Du Dir. so.
gib mir nochmal einen Hinweis auf den Widerspruch. Entweder habe ich mich besch... ausgedrückt, oder ich kapiere es nicht, was Du meinst --- ich wollte keinen Zusammenhang zwischen "Es wurde noch keiner entlassen....." und "Zum zeitlichen Aufwandt...." herstellen
Der M$-Admin ist da klar im Vorteil --- Der kann immer eine schnelle und SCHMUTZIGE Lösung bieten, wenn sie sich auch immer mehr in Richtung "Politik" verschiebt
Naja, da kommt es eben drauf an. Hauptsache es geht jetzt wieder.
hehe, ja ...bis zum nächsten mal
Der unbestreitbare "M$-Vorteil" --- diese Produkte kommen den schlechten Eigenschaften im Menschen wunderbar entgegen ;-(
Das ist ein echter Grund. Ich weiss nur nicht genau ob pro oder kontra.;)
aus meiner Perspektive -- kontra :-)
Ich stimme Dir aber totzdem im allgemeine zu.
mit freundlichen Grüßen
Jörg Zimmermann
MfG Benn -- #250319 - http://counter.li.org