Eigentlich wollte ich ja nicht mehr ... Am Sonntag, 21. November 2004 12:58 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Moin,
Am Donnerstag, den 18.11.2004, 22:21 +0100 schrieb Matthias Houdek:
Am Mittwoch, 17. November 2004 22:07 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Am Sonntag, den 14.11.2004, 18:45 +0100 schrieb Matthias Houdek:
Worauf ich absolut allergisch reagiere ist:
e) "Du benutzt einen Nickname! Wir alle hier(tm) haben uns ausnahmslos darüber geeinigt, das zu sanktionieren. Es steht völlig außer Frage, daß jeder hier...".
Nein!
Sprich nicht für mich, für die Liste oder gar für alle.
Mal ehrlich, von wem hast du so einen Satz hier schon gelesen (als direkte Ansage, nicht als "Pseudo-Zitat", wie du es auch gerade verwendet hast)?
Eigentlich jedesmal?
Weil die Leute einfach nicht korrekterweise "ich" schreiben (also ihre eigene Meinung), oder wenigstens "es ist mehrheitlich üblich" (was statistisch korrekt ist - dafür braucht man die Mails nur zählen), sondern immer wieder in Formulierungen wie "Hier ist es erwünscht..." oder "Wir erwarten...".
Also, zwischen: "Wir alle hier(tm) haben uns ausnahmslos darüber geeinigt, das zu sanktionieren. Es steht völlig außer Frage, daß jeder hier...". und: "Du würdest eher bzw. mehr Antworten, wenn du hier mit Realnamen schreiben würdest (Siehe auch Etikette der Liste -> [link])" bzw.: "Könntest du bitte einen Realnamen verwenden, das ist hier so üblich (Siehe auch Etikette der Liste)." besteht ja wohl ein gewaltiger Unterschied.
Eine solche Regelung ist nunmal - nicht demokratisch legitimiert (weil nicht mehrheitlich beschlossen, noch aufgrund der offenen Struktur der Liste überhaupt beschliessbar, noch existieren hier überhaupt demokratische Strukturen)
Sie wurde von einigen Regulars zusammengestellt (aus eigenen Erfahrungen und anderen Etiketten) und hier zur Diskusion gestellt. In diesem Zusammenhang wurde dann auch die Etiketten-Liste eröffnet. Die Etikette stellt ausdrücklich keine dogmatischen Reglen dar und ist auch nicht starr. Darauf wird direkt in der Etikette auch hingewiesen. Außerdem enthält sie wesentlich mehr als nur die _Bitte_ um die Verwendung von Realnamen. Und alles in allem finde ich sie auch ganz vernünftig (wie wohl die meisten, sonst können sie sich gern an der Weiterentwicklung beteiligen).
- Nicht vom juristisch verantwortlichen Listenbetreiber vorgegeben.
Nein, und das ist wohl auch nicht nötig. Es sind Umgangsformen, die sich viele der "Vielschreiber" hier auf der Liste wünschen und die von der Mehrzahl der Listenteilnehmer akzeptiert werden.
Ob nun pro/contra/egal bezüglich Realnames: Ich will nicht, - daß jemand für mich (oder alle) spricht
Macht auch keiner.
- ...obwohl ich eine ganz andere Meinung habe
- dabei einen nicht Konsens behauptet, der ja überhaupt nicht existiert, vergleichbar mit Dingen wie riesigen Anhängen oder HTML-Mail
Egal ist egal, die Etikette ist die niedergeschriebene gewünschte Umgangsform auf dieser Liste, die offensichtlich von den meisten als sinnvoll oder zumindest nicht sinnlos angesehen wird - sonst müsste aus suse-etikette nähmlich die Hölle los sein.
Auf Suse-Etikette (wo ich ebenfalls eingeschrieben bin) ist schlicht und ergreifend deswegen nicht die Hölle los, weil - die meisten Menschen das Thema gar nicht existiert
... sie also die Etikette so hinnehmen wie sie ist und damit akzeptieren.
- weil eine Regelung ohne demokratische Strukturen gar nicht zu verändern ist. Weder so noch so.
Strenge Wahl- und Abstimmungsregeln braucht es doch nicht, um eine Listenetikette zu ändern. Bringe einen Vorschlag auf SE ein, verweise evtl. noch hier auf die neue Diskussion auf SE und bringe überzeugende Argumente. Mehr wird nicht nötig sein.
Irgendwann haben sich halt ein paar Regulars hingesetzt und "wollten das so". Eine Abstimmung hat es nie gegeben.
Die Etikette wurde hier auf der Liste vorgestellt. Sie wurde nicht abgelehnt.
Seitdem wird jeder "hingerichtet", der es anders macht.
Du hast eine merkwürdige Vorstellung von einer Hinrichtung. Henker: "Ich glaube, der ehrenwerte Richter und auch die meisten der Anwesenden würden es begrüßen, wenn Sie sich für die Zukunft den Kopf abhacken" - oder wie?
Der überwiegenden Anzahl der User geht Datenschutz sowieso am Allerwertesten vorbei, da ist die Liste halt ein Spiegel der "Preisausschreibengesellschaft" in der "Real World".
Was soll ich denn auf Suse-Etikette anschieben?
Die Meinung der Regulars ist klar. Die Meinung der Masse ist nicht vorhanden. Die Bereitschaft, die Entscheidung jedem selbst zu überlassen, besteht nicht.
Es sei dir überlassen. Aber ertrage dann auch den Unmut derjenigen, die hier ein "Versteckspielchen" nicht mögen und lieber mit realen Menschen kommunizieren.
Die "Auslagerung" der Etikette in eine eigene Liste tut ihr übriges, eine ansatzweise demokratische Kommunikation zu ermöglichen, weil das de facto(!) alle listenpolitischen Themen aus der Öffentlichkeit entfernt.
Ja, wahrscheinlich hat man angenommen, dass sich mehr für die listenpolitischen Themen interessieren würden. Im übrigen habe ich in der gesamten Diskussion nicht ein halbwegs vernünftiges Argument gegen die Verwendung eines Realnamens (und sein es ein fiktiver - auch der macht die Kommunikation "menschlicher" als ein Nickname a la "tuxkiller666") gelesen. -- Gruß MaxX Hinweis 1: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet. Hinweis 2: Bitte unbedingt beachten: http://www.suse-etikette.de.vu