Luise Kunkle
Clemens Wohld wrote:
Ich hab ihr nahegelegt was die Etikette ist und was bei der SuSE-Liste (wie auch bei anderen anständigen Listen)
Wie bitte??? Das ist wohl keine Arroganz, genau zu wissen, wie es anstaendig ist?
Nein. Wenn man sich einige Zeit 'auf der Liste' aufgehalten hat, sollte man zumindestens die Grundregeln kennen und vermitteln koennen. Clemens ist mehr als nur einige Zeit hier. Ein Hinweis auf die Etikette (Realname, kein HTML, ...) ist somit nichts anderes als der Hinweis, in Kirchen nicht zu bruellen und nicht in's Schwimmbecken zu pissen. Zudem legt die FAQ die grundsaetzlichen Spielregeln schriftlich fest. Wenn ein freundlicher Hinweis also arrogant ist ... *furrfu*
Auch hab ich ihr versucht zu verdeutlichen was Linux bedeutet.
Ich habe Linux deshalb installiert, weil mir seine Bedeutung klar ist.
Hmmm. Aha. Ich bin mal so frei und behaupte, dass kaum jemand auf der Welt bisher die ganze Bedeutung von Linux verstanden hat. Ich habe ein paar Dinge gesehen, die andere nicht gesehen haben, aber nur genug, um zu wissen, dass die Grenzen, wenn ueberhaupt, noch viel weiter weg sind!
Keine Arroganz, keine Schulmeisterei?? Keine aus der Luft gegriffenen Annahmen ueber ein neues Mitglied, von dem Du aber auch garnichts weisst?
Och, deine Mail enthielt schon Hinweise. Und wenn in dieser Liste keine Annahmen gemacht wuerden, wuerde es ewig dauern, Probleme zu loesen. Ich nehme beispielsweise an, du regst dich auf. Sollten Annahmen nicht stimmen, liegt es an dir, sie zu widerlegen oder durch ausreichende Daten vorzubeugen. Schliesslich ist *alles*, was wir wissen, deinen Fingern entsprungene Zeichenketten entnommen.
Eigentlich doch nur Arroganz eines Einzelnen mit Arroganz beantwortet. Er war zufaellig ein hohes Tier auf dieser Liste - t.s.
Du verstehst den Unterschied zwischen Arroganz und Wissen nicht. Wenn die Liste jemanden besonders respektiert, dann wegen Wissen und der Bereitschaft, Wissen zu vermitteln[1]. Da du, wie du selber sagst, auch Hinweise auf solche Kleinigkeiten, als arrogant ansiehst ... konntest du nur in ein Fettnaepfchen treten. Im Uebrigen wird diese Liste persoenliche *Angriffe* gegen niemanden dulden, nicht nur auf die 'oberen Zehntausend'.
Ich bin NIE arrogant - nicht einmal einem Hund gegenueber. Aber ich habe auch die Arroganz meiner Chefs immer im selben Sinne beantwortet.
Wieso schlaegt hier mein Ironiedetektor aus?
Wie ich am Anfang erklaert hatte, hatten sich die Fragen seit Monaten angesammelt. Die Fragen hatte ich ganz am Anfang alle zusammen gestellt - als ich keine Ahnung haben konnte, dass dies ein Fehler sein koennte. (Ich weiss auch jetzt noch nicht, warum das einer war. Aber ich bin eben die DAU)
DAU ist jemand, der nicht lernen *will*. Ich verpasse niemandem schnell diesen Stempel. Allerdings werde ich dir im Moment nicht vehement wiedersprechen.[2]
Welche "guten" Ratschlaege? Meine Fragen wieder per Cybermagnet einzusammeln? Mal erst die Hierarchie kennenzulernen - von wem muss ich mich ohne Widerspruch anmachen lassen? ;-)
Mal erst 1-2 Wochen mitlesen. Wenn du die Fragen eh Monate gesammelt hast, dann macht das doch keinen Unterschied mehr. Schliesslich platzt du auch nicht in irgendeine ziemlich fremde Kultur und benimmst dich laut, auffaellig und 'wie zuhause', oder?
An die Schulmeister den Wunsch, dass sie sich einmal eine komplexe Materie ohne Hilfe, nur aus Buechern aneignen muessen.
Mache ich fast jeden Tag, nur dass die Buecher i.d.R. Manpages sind. Zufrieden?
Diese "Schulmeister" haben keine Lust dir vorzulesen. Versuch das mal zu verstehen.
Genau DAS. Ich habe wieder und wieder gesagt, DASS ich gelesen habe, studiert habe, mich selbst bemueht habe - und eben GENAU die Antworten auf die Fragen, die ich gestellt habe, NICHT gefunden habe.
Das hast du einmal am Anfang gesagt. *Ich* kann nicht 300 Schreiber alle im Kopf behalten. Viele Fragen schrien geradezu nach "man" und "RTFHandbuch", zuden wird nicht jeder jede Mail lesen.
Wie eine Gebetsmuehle kommen immer wieder dieselben "Ermahnungen".
Also waren die Fragen nicht genau genug, reflektierten nicht das Gelesene.
SO haben selbst die Lehrer in meinem noch autoritaeren Gymnasium nicht reagiert:
[snip: Frage --> (Lies $X|du hast $X nicht gelesen|lies mehr)] "Herr Lehrer, ich verstehe nicht: - Wie setzte ich die mtools fuer Platte ein? "Siehe /etc/mtools.conf[3]. Im Uebrigen: Hast du denn dein Lehrbuch ueberhaupt gelesen?" "DOCH! Habe ich!! Und ich wette mit dir, das steht da nicht drin, Lehrer. Ausserdem, Plurale Majestatis?" "1. Hier, 2. Da, 3. Dort" "Herr Lehrer, ich verstehe nicht: - Was ist dasda?" "Der Beweis, dass du nicht geguckt hast. Am Anfang stand etwas dazu, du hast es weggeworfen!" "Baah, mit dir rede ich nicht mehr!" Ist IMHO schon ein entscheidender Unterschied!
Deine Fragen hatten wirklich den Eindruck geweckt (unparteiisch) das du keine Lust zum lesen hattest.
Und darum sage ich noch einmal: man soll sich eben nicht auf seine Eindruecke verlassen.
Du *erweckst* den Eindruck bei vielen. Alles, was wir von dir wissen, kommt ueber deine Tastatur. Ist es also unser/mein Fehler?
Und wie viele geben an der Uni auf, weil sie Angst haben zu fragen? Wie viele an den Schulen?
Zahlen, bitte, absolut und in %, mit Quellenangaben. Dazu eine Herausarbeitung, inwieweit diese Zahlen auf diese Mailingliste angewandt werden koennen
Dachtest du das wir uns gegenseitig vorlesen? Nein! Die Liste ist für den Fall das ein Problem nicht allein gelößt werden kann
und genau das waren meine Fragen.
Und die Antworten waren oft genug "Hast du da schon geschaut, da sollte genug drin stehen, wenn nicht, komm zurueck und formuliere die unklaren Teile genauer" aka "man foo".
Ich bin der Meinung das auch niemand über KDE hinaus kommt wenn die Bereitschaft des lernen wollen/Zeit investieren nicht vorhanden ist.
Alles keine Schulmeisterei?
Was ist fuer dich Schulmeisterei? Alles, wo man selber lernen muss? Haendchenhalten ist in der Liste nicht drin, keine Zeit. 0190-LINUX sollte da besser geeignet sein!
"Schule ist wie Medizin. Se muss bitter schmecken, sonst nuetzt sie nichts" (Feuerzangenbowle) Typisch - hat von Medizin keinen Schimmer, aber macht solche Statements.
Lesen bildet. Linux ohne lesen ist wie Computer ohne Strom.
Linux (zB eine SuSE) installiert sich doch schon fast von selbst, es sei denn du hast eine besond. exotische Hardware.
Echt??
Jup. Was man mit YaST1 nicht hinbekommt, sind schon non-standard-Sachen. Was man mit dem SuSE-Handbuch und der SDB nicht eingestellt bekommt, komplexere Themen. Und dann gibt es noch den SuSE-Installationssupport.
Dann bin ich wohl nicht nur die DAU, sondern auch die DEI&K hoch 2. (Die duemmste existierende Installiererin und Konfiguriererin). Ich habe habe fuer die 6.2 Wochen und Monate intensiver Arbeit gebraucht.
Als ich meine erste SuSE (4.3) installierte[4], habe ich 2 Abende gebraucht, alleine mit dem SuSE-Handbuch, das ich zuerst *ganz* durchgelesen habe. Einen, um die Packetauswahl zu lesen, und einen um X richtig hinzubiegen. Der Rest waren kleine Haeppchen und neu dazukommende Funktionen (Streamer, ZIP, ...)
Aber ich habe z.B. den Rat gehoert - an der Uni - sich DIE Dis zu holen, die ein Freund/Bekannter/Kollege etc. auch hat.
Ja. Ist immer gut, weil man die Typen dann anquatschen kann.
Ich habe am RZ gehoert, dass die -dummen?? - Profs etc Windows und Word wollen, weil jeder es hat und sie deshalb Hilfe bekommen koennen.
Prof != IQ, Prof != klug, Prof != gelehrt. Genauso wie Fuehrerschein != Auto sicher fahren, Motor wechseln, Geschirr spuelen, Haeuser bauen. Was fuer Ahnung muss ein Prof romanischer Sprachen schon von Computern haben? Vor allem als Nutzer? (Schlimmer noch: Ich kenne Physik- und Matheprofs, die nicht in der Lage sind, eine Batterie an ihrem Mikro zu wechseln. Was immer mal wieder notwendig ist. Faulheit oder Stolz?)
Ich habe auch schonmal von Linux Usern gehoert, die Informatik studiert haben.
Ich habe auch von Physikern bei McDonalds gehoert.
Ah - ich habe auch schon von erfahrenen Systemverwaltern (Novell oder so) gehoert, die privat Linux frustriert wieder runtergeschmissen haben. Alles Faulpelze??
Nein, nur Leute, die nicht zu Unix passen. Linux erhebt --- anders als M$ --- nicht den Anspruch, fuer alle zu passen.
Aber wenn ich angemacht werde, dann antworte ich entsprechend. Und da dies genau ist, was der Liste nicht passt, so ist es doch nur logisch, wieder zu gehen.
Angemacht == Aeh, du verbreitest den Eindruck, als haettest du foo nicht gelesen? Liste mag deine Antwort nicht == Patzigkeit, persoenliche Angriffe und "Wetten dass" (Wette verloren) kommen nicht so gut, und das wird dir z.T. sehr schonend beigebracht?
Ich tu doch niemandem weh damit - im Gegenteil, ich verhindere ein Problem.
Du laeufst weg. Du hast deine Antworten und gehst. Hmmm.
Ich bin auf einigen Listen (gewesen). Und ich habe nie Probleme gehabt.
Waren es Frage-Antwort-Listen?
Meinst du nicht das es zu solch Auseinandersetzung immer Zwei Seiten Bedarf? Ja doch. Eine die schulmeistert und eine andere, die das Maul haelt. Aber die andere ist nicht lkunkle.
Du magst deine Opferrolle. Nein, du zwaengst dich geradezu da rein. Damit bist du hier natuerlich falsch.
Ich meine, du hast deinen Teil dazu beigetragen. Obwohl du gewarnt warst.
Also wenn schon eine Warnung noetig war, dann passe ich bestimmt nicht drauf.
Pinkeln ins Becken kommt nicht so gut.
Wie sollte ich mir das antun? :-))
Gesellschaft == Regeln.
Du kannst nicht sagen das du in's "kalte Wasser" geschupst worden bist. Ne, ich bin gesprungen, mit dem Wissen, dass ich SEHR gut schwimmen kann.
Hmmm. Aber die Trauben sind noch unreif.
YAST macht die Sache zu undurchsichtig - nicht nur fuer mich.
Ja, aber fuer einen Anfaenger kann das sehr gut sein. Wenn man nicht mehr Anfaenger ist, dann wird das aergerlich.
Mein Mathematiker-Sohn hat deswegen aufgegeben, als ich ihm bei der Installation von Suse 6.2 helfen wollte :-)) Er wollte es schoen klar, am Axiom angefangen, ein Schritt nach dem anderen.
Dann ist er aber lange dran, wenn er erst mal den Compiler von Hand in den Speicher schreiben will. Ich bezweifele, dass er weit kaeme, wenn er nicht zuerst ein funktionierendes System vor sich hat. Aber Mathematiker und Realitaet haben nicht die enge Verbindung noetig wie experimentell arbeitende Wissenschaftler.
Ohne Distri waere es natuerlich NOCH besser.
Slackware. Do it yourself. Oder eben alle Quellen saugen ...
Wie komme ich weg von der Liste? (Ja, ich habe die "unsubscribe Mail" nach Anweisung geschickt.
Du bekommst eine Antwort. Lies diese. -Wolfgang [1] Wobei ich solides Wissen meine, nicht Halbwissen. Siehe auch "Homesteading the Noosphere", http://www.tuxedo.org/~esr/writings/homesteading/ [2] Opferrollen sind allerdings immer ungut. [3] Eine vollkommen selbsterklaerende Antwort, wenn du dort nachschlaegst. [4] Das erste non-DOS-System. Unix-Erfahrung: Etwas SunOS als User. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com