Hallo Jürgen, * Juergen Schwarting schrieb am 01.Feb.2000:

* Am 01.02.2000 um 00:55 Uhr schrieb lkunkle@gmx.de:

...

Jedenfalls war diese Liste nach einigen - allerdings internationalen - Listen eine ganz neue Erfahrung(und damit durchaus positiv zu bewerten :-) Echt, solche Schulmeisterei habe ich noch nie erlebt :-)) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

war das denn nun wirklich nötig ???

War war nötig? Unsere angebliche Schulmeisterrei, oder der Abschiedsbrief von Luise?

IMO sollten wir unser Verhalten gegenüber Neuligen nocheinmal gründlich überdenken. Vor einiger Zeit hatten wir dieses Thema ja schon mal...

Wo waren wir denn Schulmeisterich? Weil wir wirklich höflich darum gebeten haben, das mit Realname zwar das gemeint ist, was im Personalausweiß steht, aber nicht die Nummer mit gemeint ist? Klar, wenn man eine Frage beantwortet, so kann das schon mal belehrend rüberkommen. Na und? Soll es doch auch, oder etwa nicht? Oder siehst Du etwas, wo wir etwas falsch gemacht haben? Und überhaupt, auch wenn dem so wäre, wenn irgend einer eine blöde mail geschrieben hätte, wäre das ein Grund so einen Abschiedsbrief zu schreiben? Klar wenn man sich selber amputieren möchte, bitte? Aber was sollen die wüste Drohungen, ich wechsle zu Red Hat, Windows oder einer mechanischen Schreibmachiene? Ehrlich gesagt, ist mir egal. Nein, nein, das sind Leute, die Probleme mit ihrer eigenen Hybris haben. Unsere gute Luise war ein Elch, sonst gar nichts. Trotzdem, wenn Du Jürgen meinst, wir könnten hier und da besser werden, dann bitte konkreter werden, sonst nützt uns das gar nicht. Natürlich können wir besser werden. Das gilt doch für alles und jedem. Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Ich wollte mit meiner Mail nur zum Ausdruck bringen, daß ich es schade finde, wenn wir Newbies mit unserem Verhalten einen negativen Eindruck der Linuxgemeinde vermitteln.

Mal aus der Sicht des Fast-Newbies: Anfangs war ich auch etwas geschockt, als mir als Antwort auf meine Fragen neben sehr guten Tipps (und ich finde es ok, wenn einfach man xxx dasteht) auch eine ganze Latte von "stilistischen Anregungen kam, zwecks -- , 4 Zeilen Signatur, Outlook usw. Mit etwas Beharrungsvermögen (und wenn man sich daran gewöhnt hat, aufgrund der Unmassen von Mails sehr selektiv zu lesen) habe ich jetzt aber einigermaßen einen Stand erreicht, bei dem mir die Liste enorm viel bringt. Ich versuche auch ganz bewusst, ab und zu, wenn ich auch mal was weiss, auch Antworten zu geben und so etwas beizutragen. -- Viele Grüße vom Bodensee, Ralf Steck - Die Textwerkstatt mailto:rsteck@die-textwerkstatt.de http://www.die-textwerkstatt.de Privat: http://www.ralfsteck.de vcard: http://www.die-textwerkstatt.de/RalfSteck.vcf ----- Diese Mail wurde Ihnen von einem Linux-Server zugestellt - Nr. 69290 weltweit.

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* Juergen Schwarting schrieb am 01.Feb.2000:

* Am 01.02.2000 um 10:21 Uhr schrieb Bernd Brodesser:

...

Klar, wenn man eine Frage beantwortet, so kann das schon mal belehrend rüberkommen. Na und? Soll es doch auch, oder etwa nicht? ^^^^^^^^^^^^^^^ Nein - ich denke aus dem Alter für Belehrungen sollten alle hier in der ML raus sein. Informationen können auch ohne Belehrungen rüberkommen ohne dabei den Fragesteller als Mensch zweiter Klasse zu dekradieren.

Entschuldige, aber das verstehe ich nicht. Wenn ich jemand eine Information gebe, so lehre ich ihm doch oder etwa nicht? Also ist es eine Belehrung. Darum geht es doch hier in der mailingliste. Diskusionen wie jetzt finde ich zwar nett aber das ist doch nur Nebensache. Hauptsache ist doch Information weitergeben also Belehrung. Ich weiß auch nicht, warum sich jemand als Mensch zweiter Kasse vorkommen soll, wenn er belehrt wird. Ich jedenfalls lerne gern.

Wenn ich einen Beitrag in die Liste poste und mir dann von gewissen Teilnehmer erst einmal anhören muß, daß ich absolut keine Ahnung habe und was ich mir nun bei diesen Satz gedacht habe - oder gedacht haben sollte, so platzt mir auch langsam der Kragen.

Kommt soetwas vor? Aber doch recht selten oder etwa nicht?

...

Trotzdem, wenn Du Jürgen meinst, wir könnten hier und da besser werden, dann bitte konkreter werden, sonst nützt uns das gar nicht.

Jeder der ernsthaft daran interessiert ist, sollte sich die Beiträge bezüglich Luise noch einmal ansehen. Ich werde hier nicht beginnen selber als Schulmeister aufzutreten und einzelnen Leuten mit den Finger drohen.

Was verstehst Du unter Schulmeister? Jemand, der einem nur droht? Das fände ich natürlich nicht gut. Aber die Aufgabe eines Schulmeisters ist es doch in erster Linie den Schüler etwas beizubringen. Ich versuche den Leuten möglichst höflich etwas beizubringen. Ist das nicht erwünscht? Bitte sage es mir? Ich dachte damit den Leuten weiterzuhelfen. Wenn das aber als bedrohlich und Niedermachen angesehen wird, so ist das absolut nicht meine Intension. Wenn dem so ist, dann laß ich es bleiben. Soll keine Drohung sein, sondern ich will nur nicht Arbeit für etwas Investiren, was so Mißverstanden wird.

Ich wollte mit meiner Mail nur zum Ausdruck bringen, daß ich es schade finde, wenn wir Newbies mit unserem Verhalten einen negativen Eindruck der Linuxgemeinde vermitteln.

Ich würde mich ja gerne ändern, wenn Du sagen würdest wo. Oder meinst Du solche Sachen wie: Bitte Realnamen angeben. Das ist doch nicht heruntermachen, sondern eine Bitte. Klar, ist vielleicht etwas kurz. Ich kann auch eine Begründung dazu schreiben. Brauche ich ja nur einmal zu machen und dann setze ich die jeder mail, die es bedarf voran. Oder sollen wir auf soetwas wie Realnamen, html, pgp, Vollquoting, ---Original Message--- nicht mehr achten? Ich glaube dann bricht bald das Chaos aus. Oder etwa nicht? Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

* Andreas Kalbitz (Felix) schrieb am 01.Feb.2000:

ABÄR Bernd, es gibt einen gravierenden Unterschied zwischen lehren und belehren. Lass mich als Lehrer das mal ein wenig genauer ausführen. ;-))) Lehren in unserer heutigen Zeit ist etwas interaktives. Frage-Antwort-Rückfrage-präzisierte Antwort... wäre dabei das einfachste Modell. Cool, weil workshop-ähnlich angehaucht sind so Lehrmethoden wie "Probier doch mal folgendes: blablabla!" - "Ja, mach ich mal! ... Dabei passiert das und das..." - "Prima das muss ich gleich mal selbst ausprobieren."

Sicher, das wäre wohl das Beste, geht aber hier nicht in voller Schönheit. Es ist ein Unterschied, ob ich etwas sage oder ob ich was schriftlich mache. Außerdem dauert der Komunikationskanal viel zu lange. Daher muß man hier schon ein paar Schritte zusammenfassen. Ich glaube auch nicht, daß jemand was dabei lernt, wenn ich sage, mach dies und jenes, und er antwortet: "Danke klappt, das wars." Er sollte auch schon wissen, warum es so geht. Sonst hat er nichts davon.

Belehrend ist jemand, der klar und deutlich eine Meinung/Regel zu verstehen gibt, und jenen, welche diese nicht akzeptieren, auch die Konsequenzen aufzeigt.

Was ist daran so schlecht? Wenn ich sage, wenn Du rm -rf / als Superuser ausführst, so ist Deine Platte anschließen ein wenig leerer. Was ist daran falsch. Oder soll ich sagen versuchs mal und melde Dich wenn Du es gemacht hast? Klar, dann hat er es gelernt, aber ich schätze, er spricht kein Wort mehr mit mir.

Wir sind uns einig, dass die Etikette ihre Notwendigkeit hat, weil diese Liste stark frequentiert ist. Wenn darauf verwiesen wird, oder gar mit Nachdruck deren Einhaltung verlangt wird, ist das "belehrend", aber beabsichtigt. Wenn die Etikette nicht existieren würde, wäre sogar die Kritik dazu angebracht. Da ich die Mails rund um Luise nicht verfolgt habe, kann ich jetzt erstmal nach den paar, die ich im Archiv gefunden habe folgendes feststellen. Sie hat versucht, ihren Realnamen zu benutzen, kam aber mit Netscape und GMX irgendwie nicht klar. Ein Hilfefall! (Ich glaube aber nicht, dass dies ihr Hauptproblem war.)

War doch auch keiner richtig böse deshalb. Klar, sie ist von allen Seiten daruf hingewiesen worden, daß sie einen Realnamen verwenden soll. Aber das ist nicht zu vermeiden. Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Bernd Brodesser schrieb am 01.02.2000 um 19:09:30 +0100: Hallo Bernd,

* Juergen Schwarting schrieb am 01.Feb.2000:

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* Am 01.02.2000 um 10:21 Uhr schrieb Bernd Brodesser:

...

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Klar, wenn man eine Frage beantwortet, so kann das schon mal belehrend rüberkommen. Na und? Soll es doch auch, oder etwa nicht? ^^^^^^^^^^^^^^^ Nein - ich denke aus dem Alter für Belehrungen sollten alle hier in der ML raus sein. Informationen können auch ohne Belehrungen rüberkommen ohne dabei den Fragesteller als Mensch zweiter Klasse zu dekradieren.

Entschuldige, aber das verstehe ich nicht. Wenn ich jemand eine Information gebe, so lehre ich ihm doch oder etwa nicht? Also ist es eine Belehrung. Darum geht es doch hier in der mailingliste.

das Wort "Belehrung" ist aber wohl etwas negativ vorbelastet. Also ich höre lieber "jemanden etwas lehren" als "jemanden belehren". Bis denne, Michael -- BH: Ahhhh, ahhhh - this is horrible. B: Yeah, and it sucks, too. (Beavis and Butthead about Journey) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Tue, Feb 01, 2000 at 07:09:30PM +0100, Bernd Brodesser wrote:

* Juergen Schwarting schrieb am 01.Feb.2000:

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* Am 01.02.2000 um 10:21 Uhr schrieb Bernd Brodesser: ^^^^^^^^^^^^^^^

Diskusionen wie jetzt finde ich zwar nett aber das ist doch nur Nebensache. Hauptsache ist doch Information weitergeben also Belehrung. Ich weiß auch nicht, warum sich jemand als Mensch zweiter Kasse vorkommen soll, wenn er belehrt wird. Ich jedenfalls lerne gern. Ich auch. Ich laß mich auch gern belehren ;) Besonders bei so guten Lehrern wie zB. Bernd ! Wenn mir (ich sehe mich auch noch als fast Newbie:) jemand was beibringen möchte fühl ich mich nicht als Mensch 2. Klasse, sondern in erster Linie als Schüler. Das bin ich verdammt gern wenn ich was lernen kann!

...

Wenn ich einen Beitrag in die Liste poste und mir dann von gewissen Teilnehmer erst einmal anhören muß, daß ich absolut keine Ahnung habe und was ich mir nun bei diesen Satz gedacht habe - oder gedacht haben sollte, so platzt mir auch langsam der Kragen.

Kommt soetwas vor? Aber doch recht selten oder etwa nicht? Ja! Da muß ich einfach mal JA sagen, aber nicht von Bernd!

...

...

Trotzdem, wenn Du Jürgen meinst, wir könnten hier und da besser werden, dann bitte konkreter werden, sonst nützt uns das gar nicht.

Jeder der ernsthaft daran interessiert ist, sollte sich die Beiträge bezüglich Luise noch einmal ansehen. Ich werde hier nicht beginnen selber als Schulmeister aufzutreten und einzelnen Leuten mit den Finger drohen. Weder noch! Ich hab mich, wie gesagt (lange vor der Liste) mit ihr PM unterhalten und ihr eine Menge guter Tips gegeben. zB realnamen ist gern gesehen usw. Was kam? Ist dann ganz allein ihr Ding. Ich hab das als Neueinsteiger auch anders gesehen und dachte immer: "was wollen die denn immer mit ihrem RTFM?" Jetzt bin ich froh über jedes RTFM, obwohl es echt nicht so oft hier vorkommt. Es kommt auf die Fragestellung an, daraus kann man/frau ja auch einiges entnehmen. Oder? Beispiel: Ich hab Linux und zwei Stecker. Ich will in's Internet. Wer kann mir sagen was ich tun muß? </Beispiel> Würde ein RTFM oder nix bekommen. Oder'ne blöde Antwort die wach machen soll.

Was verstehst Du unter Schulmeister? Jemand, der einem nur droht? Das fände ich natürlich nicht gut. Aber die Aufgabe eines Schulmeisters ist es doch in erster Linie den Schüler etwas beizubringen. Yup!

Ich versuche den Leuten möglichst höflich etwas beizubringen. Ist das nicht erwünscht? Ich glaub nicht das du dich angesprochen fühlen solltest Bernd! Ich hab mich schon geschämt, so gut hast du mir zB Fragen beantwortet. Du kannst bestimmt NICHT gemeint sein!!!

Bitte sage es mir? Ich dachte damit den Leuten weiterzuhelfen. Aber ja. Ich kann nur von mir sprechen und was ich auf der Liste sehe. Ich meine du hast sehr vielen Usern hier immer mit Geduld geholfen und hoffe das es auch so weiter geht.

Wenn das aber als bedrohlich und Niedermachen angesehen wird, so ist das absolut nicht meine Intension. Wenn dem so ist, dann laß ich es bleiben. Soll keine Drohung sein, sondern ich will nur nicht Arbeit für etwas Investiren, was so Mißverstanden wird. Was du investierst wird von mir (sicher auch von vielen anderen) absolut mit Respekt gewürdigt!

...

Ich wollte mit meiner Mail nur zum Ausdruck bringen, daß ich es schade finde, wenn wir Newbies mit unserem Verhalten einen negativen Eindruck der Linuxgemeinde vermitteln. Wenn dem so ist, ist es OK. Aber meinst du damit Bernd? Doch eher nicht. Oder?

Ich würde mich ja gerne ändern, wenn Du sagen würdest wo. Bleib genauso wie du bist. Menschlich ;)

Oder meinst Du solche Sachen wie: Bitte Realnamen angeben.

Das ist doch nicht heruntermachen, sondern eine Bitte. Klar, ist vielleicht etwas kurz. Ich kann auch eine Begründung dazu schreiben. Brauche ich ja nur einmal zu machen und dann setze ich die jeder mail, die es bedarf voran.

Oder sollen wir auf soetwas wie Realnamen, html, pgp, Vollquoting, ---Original Message--- nicht mehr achten? Ich glaube dann bricht bald das Chaos aus. Oder etwa nicht? ACK!

PS: Lassen wir doch einfach mal "Neueinsteiger" zu Wort kommen. Würde mich interessieren! Als ich vor über einem Jahr hier in die Liste kam, hab ich das absolut als eine freundliche hilfsbereite Liste empfunden. ..was ich heute noch empfinde. (Ausnahmen bestätigen die Regel) -- MfG, Clemens sig_13 --------------------------------------------------------- Kurze Sätze an eine Datei anhängen, ohne diese zu öffnen. Entweder: cat bla_bla >> /Datei oder mit EOF. cat <<EOF>> Datei

alles was hier geschrieben wird taucht in `Datei' auf EOF (EOF und [Enter] beendet den Analog)

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Hi Liste, Wenn ihr die Mail zu lesen kriegt, so bin ich trotz gegenteiliger Bemuehungen, offensichtlich immer noch da. Bernd Brodesser wrote:

Da hier keiner konkret werden will, werde ich mal konkret. Luise hat Bjørn Bürger persönlich angegriffen. Bjørn hat sich doch immer für die Leute eingesetzt. Wenn man seine Antworten auf Luisens Fragen sieht, so sind sie doch in Ordnung. Nur das er darauf hingewiesen hat, daß Luise selber lesen muß. Er hat sich dabei kurz gefaßt. Aber man kann doch nun wirklich nicht immer ellenlange mails schicken.

Die Antwort von Luise war aber nicht in Ordnung. Sie hat persönlich angegriffen. Das mag ich gar nicht.

Ich verstehe es nicht, ich verstehe es wirklich nicht. Und was ich nicht verstehe, bringt mich um - na ja, fast ;-) Bjoern schrieb: "Generell habe ich den Eindruck, dass Du das mit Deiner Suse 6.2 gelieferte Handbuch nicht ein einziges mal angeschaut hast." Das ist NICHT persoenlich?? Meine Antwort (in etwa) "Das beweist mal wieder, dass auf Eindruecke nichts geben soll - ist ja schliesslich auch unwissenschaftlich." Aber das ist persoenlich? Bjoern: "Bei weitergehenden Fragen helfen wir gerne." Also, was ich da gesagt habe, betrifft alle auf der Liste. In anderen Worten, ich spreche hier fuer alle. Das IST der Plural majestatis. Und das direkt so als erste Antwort von der Liste. Und dazu, ebenfalls als Antwort zu den ersten Fragen: (Luise Kunkle wrote:

...

Am Don, 27 Jan 2000 schrieb 2948114:

...

bei Suse 6.2, Word Perfekt, steht einerseits, es sei frei. Andererseits kommt immer der Nervequester und will, dass ich registriere - jetzt habe ich nur noch X Tage - klingt wie ein Todesurteil :-( Jemand ne Ahnung, was das bedeutet?) meine Frage also

...

Das bedeutet, dass Du Dialogboxen anklickst, ohne den Text darin richtig zu lesen und dass Du das beiligende License Agreement nicht gelesen hast.

So direkt einen Hau drauf nach dem anderen. Das ist nicht persoenlich?? (Meist stimmt es sogar, man hat ja doch keine Wahl) - aber in diesem Fall war es Unsinn. Ich WOLLTE naemlich schon Wochen wissen, was es damit auf sich hat (Suse support wusste es auch nicht ;-) Ich habe es als SEHR persoenlich verletzend empfunden, solche Antworten zu bekommen. Und ich stehe voll hinter meiner - auch sehr persoenlichen - Antwort. Ich habe genug Studenten an der Uni gesehen, die sich nicht getraut haben, einmal was zu fragen - weil sie Angst vor solchen Antworten haben, obwohl die meisten Profs sowas garnicht machen. Wie oft habe ich solchen Haeschen zugeredet, doch zu fragen, wenn sie was nicht wissen. Sie wagen es nicht, aus Angst vor schlechten Noten. Woher denn diese Passivitaet in den Seminaren und Uebungsstunden? "Wenn alles schlaeft und einer spricht.." Soll ich etwa auch noch den Mund halten? Nee - lieber adios. Luise Meine Antwort:

Aus Deiner Adresse sehe ich, dass Du an einer Uni bist.

Wenn als Lehrer, dann tun mir Deine Studenten herzlich leid - d.h. falls ueberhaupt welche zu Deinen Veranstaltungen gehen ;-)

Wenn als Student - dann studierst Du wohl hoffentlich nicht auf Lehramt oder gedenkst, die Hochschule zur Karriere zu machen.

Deine Antworten an mich kannst Du Dir sparen, die werden ungelesen geloescht.

No cu

Luise

...

...

...

Wenn ich einen Beitrag in die Liste poste und mir dann von gewissen Teilnehmer erst einmal anhören muß, daß ich absolut keine Ahnung habe und was ich mir nun bei diesen Satz gedacht habe - oder gedacht haben sollte, so platzt mir auch langsam der Kragen.

Kommt soetwas vor? Aber doch recht selten oder etwa nicht? Ja! Da muß ich einfach mal JA sagen, aber nicht von Bernd!

Wann, wie, wo? Kann ich mir nicht dran erinnern. Höchstens, das mal ein gerade nicht mehr Newbie einen noch Newbie dumm anmacht, weil er ein wenig mehr weiß. Oder meint ihr manche kurze Bemerkungen? Vielleicht werden auch Sachen, die eindeutig witzig gemeint sind völlig mißverstanden.

Bernd

-- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

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On Thu, 03 Feb 2000, Bjoern Buerger wrote:

Am Don, 03 Feb 2000 schrieb Luise Kunkle :

...

Wenn ihr die Mail zu lesen kriegt, so bin ich trotz gegenteiliger Bemuehungen, offensichtlich immer noch da.

[...] Ooh, Sch... Ist sie immer noch da? Luise, bitte: Offensichtlich bist Du eine derjenigen, bei denen es nicht reicht, den Filter auf den Mailheader zu hetzen - man muss nach Dir sogar im Body fahnden :-( Verstärke bitte Deine Bemühungen, von dieser Liste zu verschwinden! Kannst du evtl. persönlich bei SuSE vorstellig werden? Kann vielleicht jemand aus der Liste dies für Luise tun? Das wäre IMHO für uns alle ein Segen! Luise, ich hatte Dir ein paar PM's geschickt, die Du offensichtlich nicht verstanden hast. Genauso offensichtlich hast Du nicht kapiert, dass es nicht Not tut, mit seinem Privatkrieg

2.000 Leute zu belästigen, die hier nichts weiter wollen als sich nett über Linux zu unterhalten. Du versaust das Klima hier so nachhaltig, dass die ganze Liste eigentlich eine Gruppentherapie nötig hätte! Das sieht man u. a. daran, dass ich diese Mail an die Liste schicke - normalerweise erledige ich solche Flames per PM! Also bitte - hier ist schon mehr als genug los ohne Dein Gemecker!

Jan P.S.: ich bin langsam soweit, *Luise oder ich* zu sagen :-<< P.P.S.: Du kriegst nach der Mail an die unsubscribe-Adresse eine Confirm-Mail, die Du an genau die angegebene Adresse bestätigen musst. Das soll verhindern, dass andere Dich von der Liste abmelden (schade!). --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Thu, Feb 03, 2000 at 01:26:49 +0100, Luise Kunkle wrote:

Hi Liste,

Wenn ihr die Mail zu lesen kriegt, so bin ich trotz gegenteiliger Bemuehungen, offensichtlich immer noch da.

Hallo Luise, eigentlich gehört dieser Thread nach "de.soziales.os.linux" :-) Zu den grundlegenden Eigenschaften gehört doch ein bischen Anpassung, oder nicht? Wenn Du durch diese Liste reitest, wie Pipi Langstrumpf durch die Villa Kunterbunt, mußt Du Dich nicht über negatives Feedback wundern. Wenn Du soviele Fragen auf einmal hast und Linux unbedingt nutzen willst, würde ich Dir eine Installationsparty oder ein LUG Treffen in Deiner Nähe empfehlen. Dort findest Du sicherlich kompetente Ansprechpartner zum Thema Linux. Und viele Fragen lassen sich im Gespräch einfacher präzisieren und nachhaken als in der Liste. BTW: Ich bin auch ein Newbie Guido --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Thu, Feb 03, 2000 at 10:44:57 +0100, Fengor Wolfsclaw wrote:

Hallo Guido Hallo Daniel

...

Zu den grundlegenden Eigenschaften gehört doch ein bischen Anpassung, oder nicht? Wenn Du durch diese Liste reitest, wie Pipi Langstrumpf durch die Villa Kunterbunt, mußt Du Dich nicht über negatives Feedback wundern. Wenn Du soviele Fragen auf einmal hast und Linux unbedingt nutzen willst, würde ich Dir eine Installationsparty oder ein LUG Treffen in Deiner Nähe empfehlen. Dort findest Du sicherlich kompetente Ansprechpartner zum Thema Linux. Und viele Fragen lassen sich im Gespräch einfacher präzisieren und nachhaken als in der Liste. BTW: Ich bin auch ein Newbie

Ähhmmm, ist es nicht der Sinn dieser ML Fragen zu stellen? Doch,klar

Wie heißt's denn noch so schön: "Es gibt keine dumme Fragen"! Sehe ich auch so Aber... wenn ganz viele Fragen offengeblieben sind obwohl alle Mechanismen der selbständigen Informationsbeschaffung ausgeschöpft wurde, halte ich das für einen gangbaren Weg.Der Verweis auf LUG und Installationparty ist ja nicht böse gemeint. Wenn sie unbedingt Linux nutzen will muß sie sich kümmern. Luise macht ja nicht gerade einen dummen Eindruck. Also, wieso geht es nicht? Ich höre immer nur Prof. und Uni und RZ usw. Ich habe kein Abitur, kein Studium, mein Englisch ist schlecht und ich will Linux nutzen! Also investiere ich in deutschsprachige Literatur, bemühe deja.com, geocrawler, lese einschlägige Zeitschriften und lerne eben kleinschrittiger als Informatiker. Aber deswegen pöbel ich niemanden an der mich (mit Smile!) auf mein offensichtlich ungelesenes Handbuch hinweist.

PS: Sind wir denn nicht alle Newbies? Ich auf jedenfall. Wie es mit Dir aussieht weiß ich nicht. Aber es sind sind ja auch genug Leute hier die ihr Geld mit Unix verdienen. Damit ist Deine Frage fast sozialistisch :-) Bitte keinen Thread draus machen :-)))

Viele Grüße Guido --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo, Ihr! Ich möchte 'mal ganz kurz was zu dem Thema als Ganzem sagen, ohne sich auf irgendeine besondere Stellungnahme zu beziehen: Ich nutze Suse seit einem Jahr, bin aber noch nicht sehr weit in die Tiefen von Linux und Tools vorgestoßen. Ich kann mich aber daran erinnern, wie ich damals Star Office 5.0 zum laufen bringen wollte, die CD-ROM-Version jedoch einen Bug hatte (angeblich falsche lib-Versionen). Das Work-around von Suse hat auch nicht geklappt, jedoch hat man mir auf dieser Liste geholfen und zwar mit einer Gebrauchsanweisung, bis es geklappt hat und der Ton war sehr nett. Als das Problem jemand anderes hatte, habe ich ihm die Komplett-Lösung geschickt und gut. Auch bei weiteren Problemen wurde mit nett geholfen und ich bin auch sehr dankbar für jede Literaturangabe, denn manchmal gibt es auch bessere Quellen als man-Pages bzw. ich weiß gar nicht, daß dieser Befehl existiert. Bei Linux zählt eben nicht nur das Ergebnis, sondern auch der Weg dahin und über jeden Wegweiser, egal welcher Art, bin ich dankbar. Wenn jemand meint, er müsse den Newbies demonstrieren, wie blöd sie doch eigentlich sind, soll er doch. In der kurzen Zeit, die ich auf dieser Liste bin, habe ich nie das Gefühl gehabt, daß mich jemand bevormundet. So, ein Newbie hat geschrieben! Viel Spaß beim tuxen! Danny --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

colnx@gmx.de schrieb am 02.02.2000 um 18:52:32 +0100: Hallo colnx,

PS: Erscheint "GARTENZWERG" als mein Name? Tut mir leid, das habe ich irgendwann mal irgendwo eingegeben.

ne, noch schlimmer;-) Es erscheint überhaupt kein Name. Bis denne, Michael -- "The angle of the dangle is adversely proportional to the heat of the beat." "Whoaaa! You're pretty smart, Beavis." Beavis & Butthead --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

colnx@gmx.de wrote:

Hallo,

meiner Meinung nach, ist diese Liste voll OK. Ich war zwar

Ich habe schon einige Listen und newsgroups ausprobiert. Ich kann nur sagen: suse-linux ist mit Abstand die beste. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ zu Luise: es ist nicht jedermanns /jederfrau Sache in die anonyme Kommunikation des Internet einzutreten. Frauen haben im Durchschnitt einen Hang eher zum Persönlichen und Liebevollen, meine ich. Das finde ich gut und wichtig. Schriftzeichen, quoting, .. "lies da und dort" sind alles andere als persönliche Formen der Zuneigung und gewissenhafter Bekümmerung. Fazit: die anonyme Kommunikationsform im Internet wird nie das "Ding" aller Menschen sein. Es gibt viele Männer und Frauen die das ablehnen. Altnerative: Es gibt aber auch Clubs, die sich regelmäßig treffen. Ekkard --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Tobias Klaus wrote:

...

zu Luise: es ist nicht jedermanns /jederfrau Sache in die anonyme Kommunikation des Internet einzutreten. Frauen haben im Durchschnitt einen Hang eher zum Persönlichen und Liebevollen, meine ich. Das finde ich gut und wichtig. Schriftzeichen, quoting, .. "lies da und dort" sind alles andere als persönliche Formen der Zuneigung und gewissenhafter Bekümmerung. Fazit: die anonyme Kommunikationsform im Internet wird nie das "Ding" aller Menschen sein. Es gibt viele Männer und Frauen die das ablehnen. Altnerative: Es gibt aber auch Clubs, die sich regelmäßig treffen.

dies hier ist garantiert nicht die Stelle, ueberaltete Klischees Frauen- und Maennerbilder betreffend (a) zu diskutieren und (b) auf Leute, die hier niemand persoenlich kennt anzuwenden.

Tobias

Richtig .. dafür gibts AOL Dietmar --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Wed, Feb 02, 2000 at 05:06:12PM +0100, Danny Fischer wrote:

Hallo, Ihr!

Ich möchte 'mal ganz kurz was zu dem Thema als Ganzem sagen, ohne sich auf irgendeine besondere Stellungnahme zu beziehen: Ich möchte dich, bevor ich dich lobe, auf deine Zeilenlänge ansprechen ;)) Bitte brech sie ab ca. 68 Zeichen, sonst ist das echt schwer zu lesen. Gerade nach einem Quoting. Ein lieb gemeinter Tip der uns alle helfen wird ;) .......du kannst es selber ja nicht sehen (ausser bei einer Re:).

Ich nutze Suse seit einem Jahr, bin aber noch nicht sehr weit in die Tiefen von Linux und Tools vorgestoßen. Ich kann mich aber daran erinnern, wie ich damals Star Office 5.0 zum laufen bringen wollte, die CD-ROM-Version jedoch einen Bug hatte (angeblich falsche lib-Versionen). Das Work-around von Suse hat auch nicht geklappt, jedoch hat man mir auf dieser Liste geholfen und zwar mit einer Gebrauchsanweisung, bis es geklappt hat und der Ton war sehr nett. Als das Problem jemand anderes hatte, habe ich ihm die Komplett-Lösung geschickt und gut. Super,)

So, ein Newbie hat geschrieben!

Finde ich toll, hoffentlich schreiben noch mehr und geben mal ein feedback. Nur wenn wir alle wissen worum es geht, können wir alle daran arbeiten und es versuchen besser zu machen! -- MfG, Clemens sig_17 --------------------------------------------------------- http://www.ndh.net/home/wohld/ E-Mail:cwohld@ndh.net "Sometimes the best medicine is to stop taking something." ---------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Mit, 02 Feb 2000, Christian Schmidt wrote:

Clemens Wohld schrieb am 02.02.2000 zum Thema "Re: Danke und A Dios":

...

PS: Lassen wir doch einfach mal "Neueinsteiger" zu Wort kommen. Würde mich interessieren! Als ich vor über einem Jahr hier in die Liste kam, hab ich das absolut als eine freundliche hilfsbereite Liste empfunden. ..was ich heute noch empfinde. (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Bin seit ca. einem Vierteljahr dabei. Die erste Zeit habe ich nur mitgelesen. Dabei hat sich dann schon so einiges an Anfängerfragen geklärt, und die Netikette habe ich so auch mitbekommen ;-)

Auf meine Fragen habe ich bisher immer eine Antwort bekommen (einzige Ausnahme: die Frage nach SusePPC, aber wer außer mir steht dazu, daß er auf einem Mac arbeitet ;-) <- Smiley!!!

Die Antworten waren immer freundlich, präzise und lehrreich. Und es wurde auch mal auf man irgendwas verwiesen. Das empfinde ich persönlich aber nicht als arrogant, sondern als Anregung. In den manpages steht nämlich wirklich viel drin...

Insgesamt habe ich meines Erachtens durch die Liste _sehr_ viel über Linux gelernt, und mittlerweile kann ich auch schon einige Fragen "neuer Newbies" beantworten (bilde ich mir zumindest ein ;-).

Wenn man also dem Schulmeister auch die Eigenschaft zusprechen kann, Wissen in großer Menge und guter Qualität rüberzubringen, so denke ich, daß dieser Begriff eigentlich nix negatives bedeuten kann...

Also, vielen Dank an alle Schulmeister (jetzt im positiven Sinne!!), die mein Wissen über Linux vermehrt haben! Ich hoffe, die Liste bleibt so interessant und lehrreich! :-) Christian -- Made with a Macintosh... ChriSchmi@t-online.de http://home.t-online.de/home/chrischmi

Hi, bin so seit diesem Jahr hier eingeschrieben. Verstanden hab ich anfangs gar nichts. Langsam wirdŽs besser, da ich nicht mehr wegkomme von der K(L)iste! Das Studium ist, L.-Liste-sei-dank, zur Freizeitbeschäftigung geworden. Wie das nur enden wird? Den "Ton" find ich eigentlich auch ganz in Ordnung. Hab zwar manchmal das Gefühl, Mr. "Sarkasmus" steht leibhaftig vor mir - siehe ...Datei löschen, aber das fällt wohl echt in ClemensŽs "Klammerung". Anregend würde ich "man"-Verweise zwar nicht unbedingt finden, aber wieso soll bei eindeutigen Sachen auch ausführlichst erklärt werden, wennŽs aus der "man" dann eh hervorgeht. Man soll sich schliesslich auch selbst ein bisschen Mühe geben, die ganze "chose" zu verstehen, oder? Könnte mir ausserdem auch vorstellen, dass mancher "Schulmeister", nach allzu vielen Fragen bezüglich eines Themas, sich vorkommt wie eine "geschlachtete Sau"! :-) Nein nein, ich find das passt scho, wie hier so miteinander umgegangen wird. Auch danke an alle, die sich die Zeit nehmen ihr Linuxwissen weiterzugeben. Heinrich --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com > For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Am Mit, 02 Feb 2000 schrieb Christian Schmidt:

Auf meine Fragen habe ich bisher immer eine Antwort bekommen (einzige Ausnahme: die Frage nach SusePPC, aber wer außer mir steht dazu, daß er auf einem Mac arbeitet ;-) <- Smiley!!!

Ich hab ShapeShifter (Mac Emulation) mit System 7.5.5 auf meinem Amiga installiert, zählt das auch? Sobald SuSE PPC da ist, denk ich auch über ein Powerbook nach (es gibt kein schöneres Notebook, abgesehen davon ist es nicht einfach eines ohne Windows zu kaufen). -- Machs gut Manfred http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ http://www.knightsoft.de , http://www.knightsoft-net.de --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Tue, 01 Feb 2000, Carsten Schurig wrote:

Ich hoffe immer noch, daß diese ML kein repräsentativer Durchschnitt von Linuxusern ist :-(. Das schlimmste ist, daß von den Vielbeantwortern oft solche Leistungen kommen (und Newbies werden in der Statistik namentlich aufgeführt, wenn sie gegen die

Die Statistik in der Liste ist anonymisiert, da stehen nur die Initialen drin.

Etikette verstoßen -- manchmal frage ich mich, ob in der Netikette nicht ein gewisser Grad an "Freundlichkeit" in einem solchem Medium gefordert wird; zumindest glaube ich mich zu erinnern, daß dort ausdrücklich steht, Fragen nicht mit RTFM zu antworten, was hier aber sehr oft geschieht (sowas gehört auch in die ML-Etikette)).

NACK! RT(F)M kann sehr nuetzlich sein, zumindest wenn man das M beim Namen nennt. Ohne Doku lesen gehts bei Linux nicht. RTFM per Etikette zu verbieten ist ein Schritt in die verkehrte Richtung. CU Dirk -- Close the windows - the penguin is freezing --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Fengor, * Fengor Wolfsclaw schrieb am 02.Feb.2000:

PS: Kann es nicht auch sein das die Newbies von der Liste verschwinden, weil sie ganz einfach keine Newbies mehr sind und sich jetzt selber helfen können? Wir lernen ja schließlich alle jeden Tag dazu!!!

Viel schöner wäre es doch, wenn die Newbies die keine mehr sind nicht einfach gehen, sondern so wie Du dableiben und die neuen Newbies helfen. Bernd -- Bitte die Etikette von Christian beachten: http://www.ndh.net/home/schult/ Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

[20000201 17:15], Juergen Schwarting (Juergen_Schwarting@gmx.de) fell asleep at the keyboard and... | Hallo Bernd, | * Am 01.02.2000 um 10:21 Uhr schrieb Bernd Brodesser: | > * Juergen Schwarting schrieb am 01.Feb.2000: | > > * Am 01.02.2000 um 00:55 Uhr schrieb lkunkle@gmx.de: [...] | > > > Echt, solche Schulmeisterei habe ich noch nie erlebt :-)) | > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | > > | > > war das denn nun wirklich nötig ??? | > | > War war nötig? Unsere angebliche Schulmeisterrei, oder der | > Abschiedsbrief von Luise? | | Ich meine hier unsere Schulmeisterei ! Ich sehe das nicht so.. ich persoenlich. | Immer wieder habe ich hier in der Liste das Gefühl, daß so mancher | Beitrag mit einer gehörigen Portion Arroganz verfaßt wurde. Ja, aaaaber: Sehr sehr viele Beitraege sind *extrem* geduldig und nett. Wenn man 3 Tage mitliest, dann kennt man auch schon die Pappenheimer, und bekommt mit, dass die Leute mit den knappen, praezisen Antworten/Hinweisen sehr aktiv und qualifiziert sind. | Im Fall Luise hast Du Recht, so schlimm fand ich die Antworten | auch nicht, aber wer weiß was sie noch alles als PM erhalten | hat... Na und ? So schlimm kann es nicht sein, 'd' versteht fast jeder MUA. | <Spekulation> | Könnte doch durchaus sein, daß da Dinge bei waren, die der | Autor so nicht über die Liste von sich geben wollte. | </Spekulation> Eben, PM. | > Klar, wenn man eine Frage beantwortet, so kann das schon mal belehrend | > rüberkommen. Na und? Soll es doch auch, oder etwa nicht? | ^^^^^^^^^^^^^^^ | Nein - ich denke aus dem Alter für Belehrungen sollten alle hier | in der ML raus sein. Informationen können auch ohne Belehrungen | rüberkommen ohne dabei den Fragesteller als Mensch zweiter | Klasse zu dekradieren. Nee, das war alles im Rahmen der Zivilisation. Sie kam in den Club, und wurde ueber die Braeuche hier freundlich informiert. | Wenn ich einen Beitrag in die Liste poste und mir dann von | gewissen Teilnehmer erst einmal anhören muß, daß ich absolut | keine Ahnung habe und was ich mir nun bei diesen Satz gedacht | habe - oder gedacht haben sollte, so platzt mir auch langsam | der Kragen. Aber das war in Summa doch wirklich nett ! Die Threads haetten doch selbst Boris zu einem Linuxsystem verholfen. | > Klar wenn man sich selber amputieren möchte, bitte? Aber was sollen | > die wüste Drohungen, ich wechsle zu Red Hat, Windows oder einer | > mechanischen Schreibmachiene? Ehrlich gesagt, ist mir egal. | | Das sehe ich genauso... AOL :-) | > Trotzdem, wenn Du Jürgen meinst, wir könnten hier und da besser | > werden, dann bitte konkreter werden, sonst nützt uns das gar nicht. | | Jeder der ernsthaft daran interessiert ist, sollte sich die Beiträge | bezüglich Luise noch einmal ansehen. Ich werde hier nicht beginnen | selber als Schulmeister aufzutreten und einzelnen Leuten mit den | Finger drohen. Das werde ich persoenlich nicht tun, aber die Stimmung hatte ich immer auf unangemessene Haerte hin ueberflogen. War nicht der Fall. Ganz im Gegenteil. Davon ab, *sie* ist sehr direkt auf die Liste zugegangen, hat freundliche Hilfe bekommen, wo noetig auch weitere Hinweise. Dann hat sie einen alten Kollegen angepoebelt, und dass sie *daraufhin* Flames bekommt, war zu erwarten. Von mir sollte eigentlich auch eine kommen, aber die Sache hat sich wohl erledigt. | Ich wollte mit meiner Mail nur zum Ausdruck bringen, daß ich es | schade finde, wenn wir Newbies mit unserem Verhalten einen | negativen Eindruck der Linuxgemeinde vermitteln. Ja. Stimmt. Aber auch ein Newbie poebelt hier besser keinen Altgedienten an. Man sieht ja, wozu das fuehrt ;-) -- Gruss / with best regards Jens-Eike Jesau http://hp9001.fh-bielefeld.de/~jens /*************************************************************************** * `v'- Linux on a single Disk: www.toms.net/rb * || |`. If your fingers or your balls are in line with the blade of your table saw and the saw is on, you're in the wrong place. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hi Clemens, hi Liste, Offensichtlich bin ich immer noch dabei. Ich bin wirklich nur der 2.duemmste user? der Liste, das automatische Linuxprogramm bringt es noch nicht einmal fertig, mich runterzuschmeissen :-)) Na ja, so habe ich wenigstens noch ein paar Reaktionen mitbekommen. Ist immer gut, die andere Seite zu hoeren. Clemens Wohld wrote:

On Tue, Feb 01, 2000 at 12:55:35AM +0100, lkunkle@gmx.de wrote:

Hallo, da muß ich was zu sagen!! Denn Luise hat mir ganz am Anfang eine PM geschrieben. Weiß bis heute nicht mehr genau warum.

Weiss ich aber - weil ich bei der Adressierung einen Fehler gemacht habe. Die Mail war fuer die Liste bestimmt. War eine automatische Aktion, auf "reply" zu druecken - von anderen Listen so bekannt. Sie erzählte mir wie wild es

im usenet zugeht.

Da musst Du aber was verwechselt haben. Ich bin noch nie im usenet gewesen ;-)

Ich habe sie darum gebeten ihren realnamen einzusetzen. Was ich versucht habe, und was jetzt erst klappt. Nachdem mir jemand einen Tip gegeben hat, der klappte: in der identity Luise Kunkle

Bei den anderen Listen war ich noch nicht bei GMX - und auch noch nicht bei Netscape.

Ich hab ihr nahegelegt was die Etikette ist und was bei der SuSE-Liste (wie auch bei anderen anständigen Listen)

Wie bitte??? Das ist wohl keine Arroganz, genau zu wissen, wie es anstaendig ist? Ich bin mir nicht bewusst, je an einer unanstaendigen Liste mitgewirkt zu haben. nicht so gut ankommt.

Auch hab ich ihr versucht zu verdeutlichen was Linux bedeutet.

Ich habe Linux deshalb installiert, weil mir seine Bedeutung klar ist. Keine Arroganz, keine Schulmeisterei?? Keine aus der Luft gegriffenen Annahmen ueber ein neues Mitglied, von dem Du aber auch garnichts weisst? Ich muss ja irgendwie eine dumme Schulgoere sein, die in ihrem Leben mal gerade Comics gelesen hat ;-))

Sie sagte mir sie habe niemanden. Ich bot ihr PM meine Hilfe an.

Ich hatte schon die Fragen an die Liste gestellt, die fuer mich wichtig waren.

Ich hatte am Anfang auch niemanden außer die SuSE GmbH (jetzt AG).

Ich finde es schade das du nicht einmal meine "guten Ratschläge" angenommen hattest.

Und was habe ich so Schreckliche getan, gegen Deine guten Ratschlaege? :-) Eigentlich doch nur Arroganz eines Einzelnen mit Arroganz beantwortet. Er war zufaellig ein hohes Tier auf dieser Liste - t.s. Ich habe immer wieder betont, dass die anderen mir so nett geantwortet haben und wie sehr ich das zu schaetzen weiss. Ich bin NIE arrogant - nicht einmal einem Hund gegenueber. Aber ich habe auch die Arroganz meiner Chefs immer im selben Sinne beantwortet.

Dann hast du angefangen sehr viele Fragen zu stellen, ohne event. erstmal ein Problem anzugehen, dich damit auseinander setzt und dann zur nächsten Problematik übergehst.

Wie ich am Anfang erklaert hatte, hatten sich die Fragen seit Monaten angesammelt. Die Fragen hatte ich ganz am Anfang alle zusammen gestellt - als ich keine Ahnung haben konnte, dass dies ein Fehler sein koennte. (Ich weiss auch jetzt noch nicht, warum das einer war. Aber ich bin eben die DAU)

...

an alle von euch, die mir nett geantwortet haben, ein herzliches Dankeschoen. Bitte, aber warum hast du keine "guten Ratschläge" angenommen?

Welche "guten" Ratschlaege? Meine Fragen wieder per Cybermagnet einzusammeln? Mal erst die Hierarchie kennenzulernen - von wem muss ich mich ohne Widerspruch anmachen lassen? ;-)

...

An die Schulmeister den Wunsch, dass sie sich einmal eine komplexe Materie ohne Hilfe, nur aus Buechern aneignen muessen. Ich (die meißten) stand genauso da wie du, Bekanntschaft hab ich hier in DIESER Liste geschloßen. Sogar private Bekanntschaften. Daraus entstand ein: --> nicht mehr allein zu sein ;)

Was Du alles da reinliest! Wenn sie es so gemacht haben, dann sind es Genies gewesen, oder sie haben v. schnell vergessen, was dann die Probleme sind. Ich spreche bitte NUR von den Schulmeistern.

Diese "Schulmeister" haben keine Lust dir vorzulesen. Versuch das mal zu verstehen.

Genau DAS. Ich habe wieder und wieder gesagt, DASS ich gelesen habe, studiert habe, mich selbst bemueht habe - und eben GENAU die Antworten auf die Fragen, die ich gestellt habe, NICHT gefunden habe. Wie eine Gebetsmuehle kommen immer wieder dieselben "Ermahnungen". SO haben selbst die Lehrer in meinem noch autoritaeren Gymnasium nicht reagiert: "Herr Lehrer, ich habe diesen Satz in dem Lehrbuch nicht verstanden" "Lies das Buch" "Habe ich gelesen, aber nicht verstanden" "Lies das andere Buch" "Darin steht es nicht" "Dann hast Du es nicht gelesen" "Doch, aber es steht nicht da" "Schueler sollten lesen" "Herr Lehrer, ich bin eine Leseratte" "Du solltest mehr lesen" usw.

Deine Fragen hatten wirklich den Eindruck geweckt (unparteiisch) das du keine Lust zum lesen hattest.

Und darum sage ich noch einmal: man soll sich eben nicht auf seine Eindruecke verlassen.

Was meinst du wie die angebl. "Schulmeister" das gelernt haben? Lesen, Bücher, lesen, testen, wieder lesen, wieder testen usw. ...und das in jahrelanger Arbeit!!

Und wie viele geben an der Uni auf, weil sie Angst haben zu fragen? Wie viele an den Schulen? Warum wohl?

Dachtest du das wir uns gegenseitig vorlesen? Nein! Die Liste ist für den Fall das ein Problem nicht allein gelößt werden kann

und genau das waren meine Fragen. Viele Probleme hatte allein geloest, viel mehr als solche, mit denen ich nicht weitergekommen bin. und für Erfahrungsaustausch da.

Ich bin der Meinung das auch niemand über KDE hinaus kommt wenn die Bereitschaft des lernen wollen/Zeit investieren nicht vorhanden ist. Da kann Easy-linux noch so easy sein, Corel-linux nochsoviel Corel sein.

Alles keine Schulmeisterei? "Schule ist wie Medizin. Se muss bitter schmecken, sonst nuetzt sie nichts" (Feuerzangenbowle) Typisch - hat von Medizin keinen Schimmer, aber macht solche Statements.

...

Was das heisst - darin bin "ich" naemlich Expertin ;-) (Auch schon vor Linux) Das hört sich ziemlich frußtrierend an, als wenn du schonmal schlechte Erfahrungen gemacht hättest. Nein. Ich bin darin immer sehr gut gewesen. DOS - mit Handbuch. Die Anwendungsprogramme - mit Handbuch. Meine Fragen waren dann meist solche, die auch der Help-Desk nicht beantworten konnte. Badezimmer kacheln und fliesen - nach Buch. das soll mal als Auswahl genuegen.

Weglaufen ist keine Lösung! Ich lauf nicht weg. "I retire gracefully" mit Abschied und danke. Einfacher waere es doch gewesen, nur das "unsubscribe" zu mailen.

Ich wollte euch hauptsaechlich von einer "frechen Goere" befreien :-))

...

Hat sich jemand von den Leuten, die mir "Lesen" anraten eigentlich einmal gefragt, wie ich ohne Vorkenntnisse und ohne irgenjemanden, den ich fragen konnte, mein Linux installieren und so weit konfigurieren konnte, dass es eigentlich soweit ganz gut laeuft?? Linux (zB eine SuSE) installiert sich doch schon fast von selbst, es sei denn du hast eine besond. exotische Hardware.

Echt?? Dann bin ich wohl nicht nur die DAU, sondern auch die DEI&K hoch 2. (Die duemmste existierende Installiererin und Konfiguriererin). Ich habe habe fuer die 6.2 Wochen und Monate intensiver Arbeit gebraucht.

Aber, warum auch? Die meißten oder ich frag mich was deine Reaktion soll? Wir standen alle mal allein davor.

Ich will da nicht widersprechen, weil ich ja nicht weiss, wie es so ist. Aber ich habe z.B. den Rat gehoert - an der Uni - sich DIE Dis zu holen, die ein Freund/Bekannter/Kollege etc. auch hat. Ich habe am RZ gehoert, dass die -dummen?? - Profs etc Windows und Word wollen, weil jeder es hat und sie deshalb Hilfe bekommen koennen. Ich habe auch schonmal von Linux Usern gehoert, die Informatik studiert haben. Aber das sind ja vielleicht alles Maerchen ;-) Ah - ich habe auch schon von erfahrenen Systemverwaltern (Novell oder so) gehoert, die privat Linux frustriert wieder runtergeschmissen haben. Alles Faulpelze??

...

Antwort: Installationskurs an der Uni, sonst lesen, lesen, lesen. Echt? Ich habs per SuSE-Handbuch, also nur lesen geschafft. Mit der Internet-Anbindung hat mir die Liste hier geholfen.

Bei mir war es anders: Ich hatte den kleinen Installationskurs - aber die Internetanbindung habe ich dann allein geschafft - sonst haettet ihr hier AOL-Mails - Oh Graus :-)).

...

An die Anfaenger auf der Liste, die sich nicht trauen zu fragen: wer genug englisch kann, soll mal auf den internationalen Listen "lurken". Glaubt mir, der Ton ist GANZ anders. Stimmt! Heftiger ;) Versuch's mal bei debian-user-de ;)

Das .de scheint zu sagen, dass es keine internationale Liste ist.

Die hätten dich genauso, wenn nicht härter angepackt!

Dann waere ich da eben auch wieder runter. Ist doch voll ok. So lange ich nicht gezwungen werde, zu bleiben, wo es mir nicht passt, bin ich da keineswegs boese.

Diese Liste, finde ich (und ich hab auch schon mein "Speck" weg) ist eigentlich sehr geduldig, es werden die Antworten mitunter in Bedienungsanleitung gepackt ,)

Ja, sage ich doch die ganze Zeit - die meisten, FAST alle, sind sehr, sehr nett. Aber wenn ich angemacht werde, dann antworte ich entsprechend. Und da dies genau ist, was der Liste nicht passt, so ist es doch nur logisch, wieder zu gehen. Ich tu doch niemandem weh damit - im Gegenteil, ich verhindere ein Problem.

...

Wenn jemand eine englischsprachige Liste kennt, die sich auch spezifisch mit der Suse Distribution befasst, so waere ich fuer eine PM sehr dankbar. Du glaubst wirklich es liegt an der Liste ? ;)

Ja, eindeutig. Bzw. es liegt daran, dass ich nicht auf diese Liste passe. Ich bin auf einigen Listen (gewesen). Und ich habe nie Probleme gehabt. Mit den Linux-Listen probiere ich jetzt weiter aus - internaionalen - und werde ja sehen, ob es irgendwo klappt. Sonst muss ich eben Linux so lassen, wie ich es selbst hingekriegt habe und vielleicht noch - nach den Tips - weiter hinkriege.

...

Sonst muss ich mir eben RedHat oder Debian besorgen und noch einmal neu installieren. Das sollte jetzt ja schneller gehen. Yup, debian-user-de ;)

Ne, z.B. vielleicht eine der Listen bei onelist.com.

Da bin ich und einige andere von hier auch :))

...

Jedenfalls war diese Liste nach einigen - allerdings internationalen - Listen eine ganz neue Erfahrung(und damit durchaus positiv zu bewerten :-) Echt, solche Schulmeisterei habe ich noch nie erlebt :-)) Ich weiß wirklich nicht was du hast. Meinst du nicht das es zu solch Auseinandersetzung immer Zwei Seiten Bedarf? Ja doch. Eine die schulmeistert und eine andere, die das Maul haelt. Aber die andere ist nicht lkunkle.

Ich meine, du hast deinen Teil dazu beigetragen. Obwohl du gewarnt warst.

Also wenn schon eine Warnung noetig war, dann passe ich bestimmt nicht drauf. Wie sollte ich mir das antun? :-))

Du kannst nicht sagen das du in's "kalte Wasser" geschupst worden bist. Ne, ich bin gesprungen, mit dem Wissen, dass ich SEHR gut schwimmen kann.

...

Unsere "Flames" gehen nie an die Neulinge. Wir versengen uns ausschliesslich gegenseitig :-)) Das muss ich echt mal erzaehlen - aber man wird's mir nicht glauben :-( Genau, dass stimmt ja auch nicht.

Ach, ich bin fair. Ich uebersetze die entsprechenden Mails. Aber dann sagt man vielleicht nur "typisch deutsch" - und das finde ich auch wieder nicht fair. So sind wirklich nur ein paar von uns, und ich habe mir bei GMX extra die Adresse mit .de anstatt mit .net ausgesucht.

...

War nett euch kennengelernt zu haben. Yup, hat mich auch gefreut,....anschl. war ich aber enttäuscht :( Vielleicht sehen/hören wir uns bei debian-user-de ;)

Nee. Diese Warnung werde ich beherzigen.

Da wirst du aus dem Fragen nicht mehr rauskommen,....trotz lesen ;) Bei einer Debian Bedarf es nochmehr Power am Anfang, da ist nix mit Yast usw. ;) Ja, das ist genau, warum ich es evt auf einer 3. Festplatte installieren will. YAST macht die Sache zu undurchsichtig - nicht nur fuer mich.

Mein Mathematiker-Sohn hat deswegen aufgegeben, als ich ihm bei der Installation von Suse 6.2 helfen wollte :-)) Er wollte es schoen klar, am Axiom angefangen, ein Schritt nach dem anderen. Ohne Distri waere es natuerlich NOCH besser.

Ist aber eine Super-Distri!

So, jetzt aber noch eine Frage :-)) Wie komme ich weg von der Liste? (Ja, ich habe die "unsubscribe Mail" nach Anweisung geschickt. Na ja, vielleicht kommt ja auch diese Mail nicht mehr an. Gruesse Luise --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

"Luise Kunkle " schrieb: [..BlaBla..]

Kann endlich mal jemand Luises Fragen beantworten, damit DAS mal aufhört? Die ertsen 100 Mails waren ja noch lustig, aber allmälich nervt es.

Wir sollten diesen Mailtraffic jetzt beenden und uns wieder Linux-Fragen widmen. MFG Oliver Krüger --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Hallo Nathan! Nathan von Alemann schrieb am Donnerstag, 03. Februar 2000:

"Luise Kunkle " schrieb: [..BlaBla..]

Kann endlich mal jemand Luises Fragen beantworten, damit DAS mal aufhört?

Wie wäre es, wenn Du mit einem guten Beispiel voran gingst? Im übrigen würde mich schon interessieren, was Du mit '...DAS...' meinst. Grüße - Wilhelm -- ____ ____ \_\_\ /_/_/ | Wilhelm Wienemann, Amselweg 10, D-47546 Kalkar/Germany \_\_\ /_/_/ | E-Mail: ww@kalwien.regio.rhein-ruhr.de \_\_\/\\/_/_/ | PGP-key available on request \__/\___/_/ | "Hautpsache es geht vorwärts, die Richtung ist egal" --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

Luise Kunkle schrieb in 12K (354 Zeilen):

Clemens Wohld wrote:

...

Ich hab ihr nahegelegt was die Etikette ist und was bei der SuSE-Liste (wie auch bei anderen anständigen Listen)

Wie bitte??? Das ist wohl keine Arroganz, genau zu wissen, wie es anstaendig ist?

Nein. Wenn man sich einige Zeit 'auf der Liste' aufgehalten hat, sollte man zumindestens die Grundregeln kennen und vermitteln koennen. Clemens ist mehr als nur einige Zeit hier. Ein Hinweis auf die Etikette (Realname, kein HTML, ...) ist somit nichts anderes als der Hinweis, in Kirchen nicht zu bruellen und nicht in's Schwimmbecken zu pissen. Zudem legt die FAQ die grundsaetzlichen Spielregeln schriftlich fest. Wenn ein freundlicher Hinweis also arrogant ist ... *furrfu*

...

Auch hab ich ihr versucht zu verdeutlichen was Linux bedeutet.

Ich habe Linux deshalb installiert, weil mir seine Bedeutung klar ist.

Hmmm. Aha. Ich bin mal so frei und behaupte, dass kaum jemand auf der Welt bisher die ganze Bedeutung von Linux verstanden hat. Ich habe ein paar Dinge gesehen, die andere nicht gesehen haben, aber nur genug, um zu wissen, dass die Grenzen, wenn ueberhaupt, noch viel weiter weg sind!

Keine Arroganz, keine Schulmeisterei?? Keine aus der Luft gegriffenen Annahmen ueber ein neues Mitglied, von dem Du aber auch garnichts weisst?

Och, deine Mail enthielt schon Hinweise. Und wenn in dieser Liste keine Annahmen gemacht wuerden, wuerde es ewig dauern, Probleme zu loesen. Ich nehme beispielsweise an, du regst dich auf. Sollten Annahmen nicht stimmen, liegt es an dir, sie zu widerlegen oder durch ausreichende Daten vorzubeugen. Schliesslich ist *alles*, was wir wissen, deinen Fingern entsprungene Zeichenketten entnommen.

Eigentlich doch nur Arroganz eines Einzelnen mit Arroganz beantwortet. Er war zufaellig ein hohes Tier auf dieser Liste - t.s.

Du verstehst den Unterschied zwischen Arroganz und Wissen nicht. Wenn die Liste jemanden besonders respektiert, dann wegen Wissen und der Bereitschaft, Wissen zu vermitteln[1]. Da du, wie du selber sagst, auch Hinweise auf solche Kleinigkeiten, als arrogant ansiehst ... konntest du nur in ein Fettnaepfchen treten. Im Uebrigen wird diese Liste persoenliche *Angriffe* gegen niemanden dulden, nicht nur auf die 'oberen Zehntausend'.

Ich bin NIE arrogant - nicht einmal einem Hund gegenueber. Aber ich habe auch die Arroganz meiner Chefs immer im selben Sinne beantwortet.

Wieso schlaegt hier mein Ironiedetektor aus?

Wie ich am Anfang erklaert hatte, hatten sich die Fragen seit Monaten angesammelt. Die Fragen hatte ich ganz am Anfang alle zusammen gestellt - als ich keine Ahnung haben konnte, dass dies ein Fehler sein koennte. (Ich weiss auch jetzt noch nicht, warum das einer war. Aber ich bin eben die DAU)

DAU ist jemand, der nicht lernen *will*. Ich verpasse niemandem schnell diesen Stempel. Allerdings werde ich dir im Moment nicht vehement wiedersprechen.[2]

Welche "guten" Ratschlaege? Meine Fragen wieder per Cybermagnet einzusammeln? Mal erst die Hierarchie kennenzulernen - von wem muss ich mich ohne Widerspruch anmachen lassen? ;-)

Mal erst 1-2 Wochen mitlesen. Wenn du die Fragen eh Monate gesammelt hast, dann macht das doch keinen Unterschied mehr. Schliesslich platzt du auch nicht in irgendeine ziemlich fremde Kultur und benimmst dich laut, auffaellig und 'wie zuhause', oder?

...

...

An die Schulmeister den Wunsch, dass sie sich einmal eine komplexe Materie ohne Hilfe, nur aus Buechern aneignen muessen.

Mache ich fast jeden Tag, nur dass die Buecher i.d.R. Manpages sind. Zufrieden?

...

Diese "Schulmeister" haben keine Lust dir vorzulesen. Versuch das mal zu verstehen.

Genau DAS. Ich habe wieder und wieder gesagt, DASS ich gelesen habe, studiert habe, mich selbst bemueht habe - und eben GENAU die Antworten auf die Fragen, die ich gestellt habe, NICHT gefunden habe.

Das hast du einmal am Anfang gesagt. *Ich* kann nicht 300 Schreiber alle im Kopf behalten. Viele Fragen schrien geradezu nach "man" und "RTFHandbuch", zuden wird nicht jeder jede Mail lesen.

Wie eine Gebetsmuehle kommen immer wieder dieselben "Ermahnungen".

Also waren die Fragen nicht genau genug, reflektierten nicht das Gelesene.

SO haben selbst die Lehrer in meinem noch autoritaeren Gymnasium nicht reagiert:

[snip: Frage --> (Lies $X|du hast $X nicht gelesen|lies mehr)] "Herr Lehrer, ich verstehe nicht: - Wie setzte ich die mtools fuer Platte ein? "Siehe /etc/mtools.conf[3]. Im Uebrigen: Hast du denn dein Lehrbuch ueberhaupt gelesen?" "DOCH! Habe ich!! Und ich wette mit dir, das steht da nicht drin, Lehrer. Ausserdem, Plurale Majestatis?" "1. Hier, 2. Da, 3. Dort" "Herr Lehrer, ich verstehe nicht: - Was ist dasda?" "Der Beweis, dass du nicht geguckt hast. Am Anfang stand etwas dazu, du hast es weggeworfen!" "Baah, mit dir rede ich nicht mehr!" Ist IMHO schon ein entscheidender Unterschied!

...

Deine Fragen hatten wirklich den Eindruck geweckt (unparteiisch) das du keine Lust zum lesen hattest.

Und darum sage ich noch einmal: man soll sich eben nicht auf seine Eindruecke verlassen.

Du *erweckst* den Eindruck bei vielen. Alles, was wir von dir wissen, kommt ueber deine Tastatur. Ist es also unser/mein Fehler?

Und wie viele geben an der Uni auf, weil sie Angst haben zu fragen? Wie viele an den Schulen?

Zahlen, bitte, absolut und in %, mit Quellenangaben. Dazu eine Herausarbeitung, inwieweit diese Zahlen auf diese Mailingliste angewandt werden koennen

...

Dachtest du das wir uns gegenseitig vorlesen? Nein! Die Liste ist für den Fall das ein Problem nicht allein gelößt werden kann

und genau das waren meine Fragen.

Und die Antworten waren oft genug "Hast du da schon geschaut, da sollte genug drin stehen, wenn nicht, komm zurueck und formuliere die unklaren Teile genauer" aka "man foo".

...

Ich bin der Meinung das auch niemand über KDE hinaus kommt wenn die Bereitschaft des lernen wollen/Zeit investieren nicht vorhanden ist.

Alles keine Schulmeisterei?

Was ist fuer dich Schulmeisterei? Alles, wo man selber lernen muss? Haendchenhalten ist in der Liste nicht drin, keine Zeit. 0190-LINUX sollte da besser geeignet sein!

"Schule ist wie Medizin. Se muss bitter schmecken, sonst nuetzt sie nichts" (Feuerzangenbowle) Typisch - hat von Medizin keinen Schimmer, aber macht solche Statements.

Lesen bildet. Linux ohne lesen ist wie Computer ohne Strom.

...

Linux (zB eine SuSE) installiert sich doch schon fast von selbst, es sei denn du hast eine besond. exotische Hardware.

Echt??

Jup. Was man mit YaST1 nicht hinbekommt, sind schon non-standard-Sachen. Was man mit dem SuSE-Handbuch und der SDB nicht eingestellt bekommt, komplexere Themen. Und dann gibt es noch den SuSE-Installationssupport.

Dann bin ich wohl nicht nur die DAU, sondern auch die DEI&K hoch 2. (Die duemmste existierende Installiererin und Konfiguriererin). Ich habe habe fuer die 6.2 Wochen und Monate intensiver Arbeit gebraucht.

Als ich meine erste SuSE (4.3) installierte[4], habe ich 2 Abende gebraucht, alleine mit dem SuSE-Handbuch, das ich zuerst *ganz* durchgelesen habe. Einen, um die Packetauswahl zu lesen, und einen um X richtig hinzubiegen. Der Rest waren kleine Haeppchen und neu dazukommende Funktionen (Streamer, ZIP, ...)

Aber ich habe z.B. den Rat gehoert - an der Uni - sich DIE Dis zu holen, die ein Freund/Bekannter/Kollege etc. auch hat.

Ja. Ist immer gut, weil man die Typen dann anquatschen kann.

Ich habe am RZ gehoert, dass die -dummen?? - Profs etc Windows und Word wollen, weil jeder es hat und sie deshalb Hilfe bekommen koennen.

Prof != IQ, Prof != klug, Prof != gelehrt. Genauso wie Fuehrerschein != Auto sicher fahren, Motor wechseln, Geschirr spuelen, Haeuser bauen. Was fuer Ahnung muss ein Prof romanischer Sprachen schon von Computern haben? Vor allem als Nutzer? (Schlimmer noch: Ich kenne Physik- und Matheprofs, die nicht in der Lage sind, eine Batterie an ihrem Mikro zu wechseln. Was immer mal wieder notwendig ist. Faulheit oder Stolz?)

Ich habe auch schonmal von Linux Usern gehoert, die Informatik studiert haben.

Ich habe auch von Physikern bei McDonalds gehoert.

Ah - ich habe auch schon von erfahrenen Systemverwaltern (Novell oder so) gehoert, die privat Linux frustriert wieder runtergeschmissen haben. Alles Faulpelze??

Nein, nur Leute, die nicht zu Unix passen. Linux erhebt --- anders als M$ --- nicht den Anspruch, fuer alle zu passen.

Aber wenn ich angemacht werde, dann antworte ich entsprechend. Und da dies genau ist, was der Liste nicht passt, so ist es doch nur logisch, wieder zu gehen.

Angemacht == Aeh, du verbreitest den Eindruck, als haettest du foo nicht gelesen? Liste mag deine Antwort nicht == Patzigkeit, persoenliche Angriffe und "Wetten dass" (Wette verloren) kommen nicht so gut, und das wird dir z.T. sehr schonend beigebracht?

Ich tu doch niemandem weh damit - im Gegenteil, ich verhindere ein Problem.

Du laeufst weg. Du hast deine Antworten und gehst. Hmmm.

Ich bin auf einigen Listen (gewesen). Und ich habe nie Probleme gehabt.

Waren es Frage-Antwort-Listen?

...

Meinst du nicht das es zu solch Auseinandersetzung immer Zwei Seiten Bedarf? Ja doch. Eine die schulmeistert und eine andere, die das Maul haelt. Aber die andere ist nicht lkunkle.

Du magst deine Opferrolle. Nein, du zwaengst dich geradezu da rein. Damit bist du hier natuerlich falsch.

...

Ich meine, du hast deinen Teil dazu beigetragen. Obwohl du gewarnt warst.

Also wenn schon eine Warnung noetig war, dann passe ich bestimmt nicht drauf.

Pinkeln ins Becken kommt nicht so gut.

Wie sollte ich mir das antun? :-))

Gesellschaft == Regeln.

...

Du kannst nicht sagen das du in's "kalte Wasser" geschupst worden bist. Ne, ich bin gesprungen, mit dem Wissen, dass ich SEHR gut schwimmen kann.

Hmmm. Aber die Trauben sind noch unreif.

YAST macht die Sache zu undurchsichtig - nicht nur fuer mich.

Ja, aber fuer einen Anfaenger kann das sehr gut sein. Wenn man nicht mehr Anfaenger ist, dann wird das aergerlich.

Mein Mathematiker-Sohn hat deswegen aufgegeben, als ich ihm bei der Installation von Suse 6.2 helfen wollte :-)) Er wollte es schoen klar, am Axiom angefangen, ein Schritt nach dem anderen.

Dann ist er aber lange dran, wenn er erst mal den Compiler von Hand in den Speicher schreiben will. Ich bezweifele, dass er weit kaeme, wenn er nicht zuerst ein funktionierendes System vor sich hat. Aber Mathematiker und Realitaet haben nicht die enge Verbindung noetig wie experimentell arbeitende Wissenschaftler.

Ohne Distri waere es natuerlich NOCH besser.

Slackware. Do it yourself. Oder eben alle Quellen saugen ...

Wie komme ich weg von der Liste? (Ja, ich habe die "unsubscribe Mail" nach Anweisung geschickt.

Du bekommst eine Antwort. Lies diese. -Wolfgang [1] Wobei ich solides Wissen meine, nicht Halbwissen. Siehe auch "Homesteading the Noosphere", http://www.tuxedo.org/~esr/writings/homesteading/ [2] Opferrollen sind allerdings immer ungut. [3] Eine vollkommen selbsterklaerende Antwort, wenn du dort nachschlaegst. [4] Das erste non-DOS-System. Unix-Erfahrung: Etwas SunOS als User. --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com

On Mon, 07 Feb 2000, Wolfgang Weisselberg wrote:

[ *** ] Wenn man sich einige Zeit 'auf der Liste' aufgehalten hat, sollte man zumindestens die Grundregeln kennen [ *** ] nota bene!

[ *** ] Plurale Majestatis? si tacuisses philossophus esses.

-- Salve! Hajo C Jeske cum Tux --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com