Hallo Rüdiger, Willst Du einen echten Flamewar starten?! ;-) Dazu gehören aber mindestens zwei und _ich_ mache da nicht mit :-) Am Mit, den 07.01.2004 schrieb Rüdiger Meier um 05:12:
Da hast Du mich aber nett aus dem Kontext gerissen. ;-)
Das streite ich ab und behaupte das Gegenteil!
Was nicht unbedingt Sinn macht, weil ich klipp und klar gesagt habe, dass ich einen objektiven Unterschied zu Kompilierungen ohne Athlon Eigenschaften nicht messen kann und mir das ehrlich gesagt auch vollkommen wurscht ist.
Ja, aber Du bist dermassen begeistert von Gentoo (sicher nicht grundlos), daß es schon beinahe einer Verblendung gleichkommt.
Ich würde mal sagen, dass Du das erst beurteilen kannst, wenn Du beide Systeme verglichen hast. Ich habe Gründe genannt, weshalb mir Gentoo in einigen Bereichen besser gefällt und bin damit garantiert niemandem auf der Nase rumgetanzt.
Es hat überhaupt nichts mit Gentoo zu tun, dass xmms (auf nem 1400er!) flüssig oggs abspielen kann. Da hättest Du genausogut schreiben können, daß Dein Mauszeiger sich ruckelfrei bewegen lässt!
Was ich auch gar nicht geschrieben habe. Es ging um die Benutzbarkeit des Systems während andere Software mit Portage installiert wird. Auch wenn die CPU zu beinahe 100% durch den gcc ausgelastet ist, reagiert Gentoo ohne Trägheit auf Benutzeraktionen und lässt anderen Prozessen noch genügend Raum zum atmen. NATÜRLICH hat das nichts mit Geschwindigkeit zu tun und DAS HABE ICH AN KEINER STELLE BEHAUPTET.
Geschwindigkeit, sondern des Komforts ist. Wenn zusätzlich 1% oder 5% "zusätzliche Rechenleistung" dabei rausspringen, dann freue ich mich.
Schaden tut's jedefalls nicht.
Natürlich schadet es nicht und ich gehe auch davon aus, dass diese Athlon Anpassungen irgendeinen Sinn machen. Aber mir ist mein System schnell genug, es läuft subjektiv bemessen DEFINITV schneller als ein System, dass für i386 kompiliert wurde und im Vergleich zum alten RPM System habe ich mehr Spaß. Aber Du kannst mir jetzt natürlich gerne erzählen, dass ein SuSE "out of the box" schneller ist, als mein Gentoo, wenn Du das Flamewar Motiv weiter führen willst... nur dass Deine Mails dann ungesehen "nach /dev/null wandern", no offense meant.
Du hättest auch meinen "Test" mit Quake2 zitieren können. Unter ^^^^^^^^^^ Das hast Du nicht selbst kompiliert!
Doch. Die Quellen hat id freigeben und wenn Du Dir den ebuild mal ansiehst, dann wirst Du das bestätigen müssen. Im Übrigen stelle ich denselben Zugewinn bei anderen Spielen auch fest, beispielsweise Tenebrae oder Doom Legacy.
Gentoo habe ich unter Quake 2 etwa 10% mehr FPS als unter meiner ^^^^^^ sind schon eine annehmbare Grössenordnung, aber trotzdem fast nichts - jedenfalls würdest Du es ohne nachzumessen (also subjektiv) beim normalen Spielen sicher nicht bemerken.
Was ja auch nicht mich, sondern Dich interessiert. Du versuchst hier anscheinend das "Hauptmotiv für den Betrieb von Gentoo" zu zerstören, "Performance". Da muss ich Dich wohl enttäuschen, denn DAS war für _mich_ nicht der Grund zum Wechsel. _Meine_ Gründe kannst Du gerne in meinen anderen Mails nachlesen.
alten RPM Distribution. Und das ist ein objektiver Unterschied. ^^^^^^ Das stimmt, er ist messbar.
Aber auch nicht aussagekräftig, weil quake2 wahrscheinlich mehr von der Performance der Grafikkarte abhängt als der CPU. Zudem sollten der Kernel und das NVidia Modul mehr Einfluss auf die Performance eines Spiels wie quake2 haben, als irgendwelche gcc flags, die vielleicht bei den quake2 sources keine Rolle spielen.
Allerdings habe ich auch dabei auf meinen Gentoo Kernel verwiesen und die Tatsache, dass es einen neuen NVidia Treiber gibt. ^^^^^^^^^ Das macht dann leider den Vergleich unfair.
Was ich oben auch ausführlich geschrieben habe und worauf ich auch in der ersten Antwort schon hingewiesen habe.
Ich habe also die Athlon Optimierungen hier nicht als Grund für meinen FPS Zugewinn ausgemacht.
Ok.
:-) Frieden? :-)
Schade, dass solche Diskussionen immer in einen kleinen Flamewar ausarten.
Flamewar liegt mir fern und steht mir auch gar nicht zu, weil ich nichts anderes als Suse kenne. (ausser einigen wenigen Tests von Mandrake, RadHat und KnoppixCD)
Wenn Du "etwas" Zeit hast, dann kann ich Dir Gentoo wirklich mal empfehlen. Es ist wirklich recht schwer, SuSE und Gentoo zu vergleichen, weil beide Systeme vollkommen andere Wege gehen. Gentoo war meine erste quellenbasierte Distribution und ich habe mich von dem "quellenbasiert", was ja immer mit Kompilieren verbunden ist, abschrecken lassen. Aber nach ein oder zwei Wochen hat man es begriffen und es fast zu einfach, um wahr zu sein. Ich will wirklich keinen missionieren, aber wer mal etwas neues probieren will, dem kann ich es nur empfehlen. Bei mir stehen drei SuSE Kisten rum und ich will keine davon gegen Gentoo tauschen, aber auf _meiner_ Desktopmaschine ist das einfach super.
Das war nie meine Absicht und ich habe das Thema wirklich nicht aufdringlich in den Vordergrund geschoben.
Sorry, aber Du vehältst Dich teilweise wie ein Missionar und musst auf jede Mail antwortenl, in der auch nur der kleinste Schatten auf Gentoo fällt.
;-) Dann sind wir doch zwei einer Sorte, oder? Aber im Gegensatz zu den meisten hier habe ich wohl den Vergleich. Aber wiegesagt, eine Missionierung liegt mir fern. Ich habe mich hier in der Liste eingetragen, um meine SuSE Probleme zu lösen und nicht um über Gentoo zu streiten :-)
Du vesuchst Gentoo mit Argumenten schmackhaft zu machen, die keinen Wert haben.
Mmh. Das macht vielleicht sogar Sinn, weil das hier die SuSE Liste ist und die meisten Leute mit SuSE ja auch voll zufrieden sind und Gesichtspunkte wie das einfache Nachinstallieren aktueller Software nicht wirklich wichtig sind. Ich bin mit SuSE auch sehr zufrieden und mein erster Einstieg in Linux war SuSE 5.2. Nur die Argumente, die Dir nichts sagen, sind für mich Grund genug zum Wechseln gewesen. Wenn Du es mal ausprobierst... schon gut, war ein Scherz ;-)
Selbst offensichtliche und widerlegbare Unsinnigkeiten, wie die glibc-Geschichte versuchst Du immer wieder zu verteidigen.
Das ist mir doch egal, ob das Kompilieren aus Quellen wegen glibc oder etwas anderem scheitert. Das Endergebnis war, dass ich eine bestimmte Software, die unbedingt haben wollte, nicht auf meinem SuSE 8.2 installieren konnte, weil es kein funktionierendes RPM Paket gab und die Quellen nach dem ersten "./configure" schon gescheitert sind. Ich kenne mich mit gcc, configure und make nicht aus und es interessiert mich auch nicht. Wenn ich dann in der Fehlerausgabe von configure das Wörtchen glibc in unter der "bottom line" sehe, dann interpretiert ein Laia wie ich, dass das schuldig ist. Wenn ich Software will, dann muss die einigermaßen aktuell sein und ich muss sie einfach installieren können. Bei SuSE 8.2 war _mir_ das nicht möglich. Das Problem hat Gentoo _für mich_ gelöst.
Zu Deinem "5er Gleichnis": Kein Mensch BRAUCHT den neusten 5er, weil er angeblich schneller, schöner und sicherer ist. Jeder weiss das, und wenn einer doch behauptet, daß der Letztjährige 5er nun ungenügend für die wöchentliche Fahrt zum Aldi ist, dann ist er ein Art von Freak.
Du würdest also den neuen 5er stehen lassen und weiter mit Deinem alten fahren? Ich finde das eher etwas freaky als andersherum. Wenn ich morgen anstelle meines 2 Jahre alten Peugeot 206 einen nagelneuen Peugeot 206cc oder 307cc vor der Tür stehen hätte, würde ich mich nicht beklagen, auch wenn das bedeutet, dass ich lernen muss mit welchem Knopf man das Dach zusammenklappt :-)
Und ein anderer Auto-Freak schraubt an seinem Kadett-C-Coupe seit 1978 herum und muss sich mit seinem 4-fach-Weber-Vergaser vor niemandem verstecken.
Wo ich von hinkendem Vergleich sprach... Naja, die Kiste von 1978 hat eine hässliche Innenausstattung, keine Airbags, einen stinkenden und lauten Motor, verbraucht bei 1000 Umdrehungen soviel Benzin wie der 5er bei 3000 usw. :-)
Und auch wenn's langweilig ist, jeder weiss: Am besten fährt man mit ner scheckheft-gepflegten Golf-Klasse, die man alle 6-8 Jahre in Zahlung gibt.
Nun ja. Im echten Leben fahre ich einen Peugeot 206, weil mir bei dem nicht nur das Äußere besser gefallen hat, sondern auch die Ausstattung und das Cockpit. Zudem war er günstiger als ein vergleichbarer VW ;-) Aber irgendwie schweifen wir hier ab... vielleicht sollten wir das aus der Liste nehmen und privat weiterführen ;-) oder auch nicht, meine Zeit wird ab nächster Woche etwas knapp.
Soweit ich weiß, wurde ich von Dir dazu aus Neugier gefragt und habe sachlich geantwortet.
Ja, und obwohl ich aus Deiner Antwort hinsichtlich Performance-zuwachs keine neuen Erkenntnisse schöpfen konnte fand ich sie recht interessant. Gentoo werde ich mir auf jeden Fall mal irgenwann anschauen und zwar eben deshalb, weil es sich interessant anhört und Spass verspricht! Und weil ich dann mal meine eigene Subjektivität zum Vergleichen nutzen kann.
So wird das nichts mir dem Flamewar ;-) Aber Du hast Recht. Linux sollte Spaß machen. Ich habe Spaß mit SuSE und Gentoo, nur eben nicht in allen Bereichen gleich stark. Betrachte es einfach als sich gegenseitig ergänzenden Spaß. :-)
Wenn man dann so aus dem Kontext gerissen wird, dann kommt man sich fast vor wie im Heise Forum :-(
Nun sei mal nicht beleidigt, das Heise-Forum kenne ich nicht, werde es mir aber auch mal anschauen ;-)
Spare Dir das. Ich versuche mir gerade das Heise Forum abzugewöhnen. Lesen ist ja schmerzhaft genug, aber dort zu posten... brrrrrrrrrrr. Aber wenn Du gleich den Hardcoreeinstieg willst: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_id=51344 Bei so einer Meldung sind 12 Seiten unsinniges Geflame keine Seltenheit. Ich betrachte unseren "Disput" als beendet und widme mich nun meiner Pizza ;-) Grüße, Tobias