Hallo, * Am 18.04.2002 postete Alwin Niebuhr:
Guten Tag LINUX-Fans,
ich habe mich u.a. in die im Adressenfeld genannte Mailingliste eintragen lassen, lese jetzt mehr oder weniger intensiv das, was anliegt.
Bis vor wenigen Tagen habe ich in einem Seniorenkreis ehrenamtlich Probleme aus den Bereichen DOS und Windows 9x praxisorientiert darzustellen versucht, mit mehr oder weniger Erfolg, denn besonders Win 9x ist in den Kreisen überwiegend eingesetzt. Nie ist es mir in den Sinn gekommen, mich gestört zu fühlen durch Neuanfänger und deren Fragen, die ja alle schon einmal behandelt worden waren. Nie habe ich unwillig den bereits behandelten Stoff mehrfach, je nach Bedarf, wiederholt. Niemals habe ich den Allwissenden gespielt. IWA-Typen mochte ich schon während meiner Schulzeit nicht. (IWA = Ich weiß alles).
Ich habe meine wesentliche Aufgabe darin gesehen, das gilt für alle Aktivitäten meines bisherigen Lebens, mein bescheidenes Wissen anderen Menschen ohne Überheblichkeit zu vermitteln.
Reichlich überrascht muß ich erkennen, daß ich offensichtlich auf einer falschen Erde lebe. Viele der Mails in der Liste zeigen aus meiner Sicht die völlig überflüssige Arroganz der Wissenden, die es bedauern, daß immer wieder Neulinge (newbies - was soll das?) die offensichtlich geheiligten, durchgeistigten Kreise stören.
Quatsch. Es gibt (und auch v.a. gab) sehr viel kompetente Leute auf dieser Liste, die diese Liste nicht in erste Linie deshalb lesen, um zu lernen. Das sollte man bedenken! Diese "Wissenden" schreiben oft kurz und pregnant, ohne für den Erfolg unmaßgebliche Höflichkeitsfloskeln. Das mag im ersten Moment sehr unfreundlich wirken ist es aber (in den meisten Fällen) _nicht_! Ebenso wirkt ein Neuling (=newbie) manchmal auch störend, wenn er bei der 20. Mail in diese Liste immer noch keinen blassen Schimmer von den Gepflogenheiten der Liste hat, geschweige denn richtig quotet. Man sollte auch diesen Neulingen eine Chance geben und viele der "Wissenden" helfen diesen Neulingen immer wieder. Dann müssen sie sich allerdings ggf. noch Gegengerede anhören (im Sinne von "Das kann Dir doch egal sein wie ich programmiere", "Mein Linux ist ein Testsystem, da ist es egal, ob ich nach /tmp umleite oder gleich in / schreibe" oder eben nur ein Einstellung, daß man mans nicht lesen braucht, weil das die Leute hier auch wissen).
Und dabei ist jeder einmal angefangen, jeder wollte den einen oder anderen Rat.
Richtig. Allerdings werden zu einfache Fragen so gehandhabt, daß man auf mans oder How-Tos verweist, was auch wieder oft als "unfreundlich" bezeichnet wird. Die "Wissenden" haben sich auch sehr vieles erlesen. Das ist bei Linux nunmal so.
Jeder sollte jedem seinen fundierten Rat geben. Welchen Nutzen hätte die eigentlich sinnvolle Einrichtung eines Mailforums sonst?
Es ist äußerst selten, daß man in dieser Liste keinen Rat bekommt. Sollte es dennoch so sein, dann hat man vielleicht das Pech, daß sich mit diesem Problem keiner auskennt oder aber auch eben manche die Fragestellung nicht verstehen oder falsch verstehen. Daher ist es eben auch enorm wichtig, daß Mails in diese Liste möglichst _ohne_ Rechtschreibfehler (auch Groß- und Kleinschreibung!) und Etikettenkonform ankommen. Der Inhalt sollte klar rüberkommen.
Hinweise darauf, daß bestimmte Fragen bereits beantwortet seien und in einer Liste nachzulesen sind, helfen überhaupt nicht.
Oh doch. Wenn sie mit einer URL belegt sind sehr wohl. Außerdem kann man über Google _sehr_ viel finden. Sollte jemand erfolglos gesucht haben, dann kann er sich ja nochmals an die Liste wenden. Möglicherweise werden ihm dann Tipps zur Suche gegeben. Dies dient dazu, daß man lernt, erfolgreich zu recherchieren. Im Übrigen stehen IIRC in der Etikette auch Tipps zur Suche.
Genau so gut könnte der Fragesteller als Antwort erhalten, er möge sich in eine Uni-Bibliothek bemühen oder irgend wo im Internet suchen. Fachbücher lesen ist natürlich ein möglicher Rat, allein, er trifft nicht den Kern. Der Frager will Kontakt. Seiten eines Buches kann er natürlich umblättern. Bücher leben nicht, Diskussion ist ein Zeichen von Leben.
Wenn ich den Rat gebe, daß man ein bestimmtes Werk lesen sollte, wohlmöglich noch mit Angabe des Kapitels, dann ist dieser Rat sogar Gold wert. Verweise auf Bücher finde ich auch nicht so treffend in dieser Liste, kommt aber auch nur sehr sporadisch vor. Meistens dann, wenn jemand nach guter Lektüre fragt. Das meiste lernt man von man "${Befehl}" und das sollte jeder auf seinem Rechner haben.
Bei meinen Versuchen, Senioren in die Geheimnisse der Standard-Rechner einzuweihen, habe ich immer wieder feststellen können, daß sie die Lösung von Problemen besprechen und nicht erlesen wollten. Das allein machte sie sicherer.
Wenn hier jeder unvorbereitet in das "Gerpräch geht", dann steigt der Traffic ins unermessliche. Dann werden viele die Liste abbestellen. Im übrigen ist es auch ein Zeitproblem. Die Leute helfen hier freiwillig. Wenn man Gespräche aufbauen will, sollte man nach suse-talk gehen. Die meisten haben wohl kein Interesse ausgiebige Mails zu einem Problem zu verfassen, v.a. wenn die Probleme ständig wiederkehren und die Lösung ziemlich trivial ist.
Jeder sollte versuchen, sein Wissen in möglichst netter, verständlicher Form weiter zu geben. Das jedenfalls wäre mein Wunsch.
Gut gewünscht. Nenn mir einen, der nicht nett ist und in 80% aller Fälle werde ich Dir nicht zustimmen, da ich etliche Leute dieser Liste aus PMs oder anderen Listen kenne. PS: Ich zähle mich nicht zu den "Wissenden". Man beachte den Mail-Followup-To auf suse-talk, da das eigentlich wieder mal OT ist. -- Gruß Alex -- Aha, ein Neuling! Hast du dich denn heute schon mit Kaugummi und Cola aus der Todeszelle gesprengt? [Dieter Bruegmann zu 'MacGyver' in dag°]