Am Montag, 15. November 2004 01:04 schrieb Wilfried Lahme:
Hallo Leute,
mit Absicht nur eine Antwort hier:
Am Sonntag, 14. November 2004 19:06 schrieb Matthias Houdek:
Am Sonntag, 14. November 2004 15:42 schrieb Joerg Rossdeutscher:
Am Sonntag, den 14.11.2004, 03:05 +0100 schrieb Michael Hoehne:
Am Samstag, 13. November 2004 19:54 schrieb Wilfried Lahme:
Namen sind Schall und Rauch! Es kommt auf den Menschen an, nicht auf den Namen! Der Mensch ist mir in seiner sozialen Kompetenz wichtig!
Die sich ja wohl dadurch ausdrückt, dass man in einer Gesellschaft angemessen auftritt und deren Regeln achtet, solange einem die Einhaltung keine ethischen/moralischen Probleme bereitet... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Verflucht. Gute Mail!
Genau deswegen. Die Verpflichtung zur Namensoffenlegung ist unmoralisch, wenn sie den echten Namen fordert.
Was ist an einem echten Namen unmoralisch?
Wenn jemand eine Leistung anbietet (auch die Liste als solche bietet eine Leistung an), kann er auch erwarten, dass er erfährt, wer die Leistung nutzt. Und wer das nicht will, muss in diesem Fall halt auf die Leitung verzichten. Wenn ich etwas gegen Bar verkaufe, muss ich nicht unbedingt den Namen des Kunden wissen. Ware/Leistung gegen Geld - basta. Wenn ich aber trotzdem gern den Namen des Kunden hätte (und ich möchte das schon), und der Kunde will nicht, dann kann er halt bestimmte Sachen/Leistungen bei mir nicht kaufen.
Wer bietet denn nun diese Liste an?
Nach den diversen Mails besonders von Matthias Houdek habe ich den Eindruck, dass er Eigentümer der Liste ist!
??? Naja, es ist _dein_ Eindruck.
Ich sehe nicht, dass mir hier von einem Anbieter eine Leistung angeboten wird!
Also, ich hab in den letzten 4-5 Jahren schon eine Menge Hilfeleistungen aus der Liste erhalten (und gegeben).
Ich sehe, dass hier eine offene Liste existiert in der gegenseitige Hilfe angesagt ist!
Gut erkannt.
Ich war zu Anfang mit meinem "Pingu.xyz" hier xyz=Linux" drin. So schnell, wie ich darauf verwiesen wurde doch gefälligst einen Klarnamen zu verwenden, habe ich selten eine Reaktion erhalten!
Ich nehme an, du wurdest gebeten. Das Wort "gefälligst" habe ich in diesem Zusammenhang bisher noch von keinem "Regular" der Liste vernommen. Würdest du das gefälligst zu Kenntnis nehmen *SCNR*.
Anmerkung: Übrigens hat der Pingu nix mit Linux zu tun, mein "Pingu" war schon zu Wang-Zeiten, aber in einem ganz anderen Zusammenhang.
Sie ist dumm, wenn sie nur einen "realistischen" Namen fordert.
Nö, die meisten haben kein Problem damit, dann auch den eigenen zu verwenden. Und bei den wenigen anderen, die sich verstecken wollen (was ich persönlich als sehr unmoralisch finde) - gut, dann belügen sie mich halt (wie moralisch!)
Wo ist es unmoralisch, wenn ich im Internet nicht unbedingt meinen Realnamen offenlege?
An anderer Stelle ist die Rede davon, dass die Firma angegeben werden soll!:
14.11. 18:39:
"Sorry, aber Helga hat Recht. Es geht dabei nicht um den Namen an sich (tribun-germania-inferior möchte ich hier gar nicht weiter auseinandernehmen), sondern um die Behandlung von Mails, die ohne Realnamen (oder auch Firmenbezeichnung o.ä) im Absender reinschneien."
Ja, hab ich geschrieben, und wenn du Helgas Mail dazu gelesen hättest, wüstest du, dass es dabei nicht um Listenmails, sondern um Mails im allgemeinen geht. Und bei einer Mail von der Telekom oder dem Finanzamt ist mir der Realname des Mitarbeiters relativ egal im Absender - da sollte im Absender halt der Firmenname stehen. Würde mir das Finanzamt unter dem Pseudonym "Pleitegeier@geldweg.de" schreiben, würde ich die Mail wahrscheinlich nicht mal zur Kenntnis nehmen.
Hier muss ich von einem sehr persönlichen Interesse an Daten Dritter ausgehen!
Es kann mir keiner erzählen, dass in einer Liste wie dieser der Realname unbedingt nötig ist!
Macht ja auch keiner. Aber viele hier finden es halt netter, weil für sie zu einer gepflegten Kommunikation auch ein normaler Name gehört. Weiter nix.
In einem Forum wie "Mann sucht Frau - Frau sucht Mann" mag dieses angemessen sein!
Der Nickname? ACK!
Sie ist verwerflich, wenn sie auf dem Wege des Mobbing durchgesetzt wird.
Mobbing? Mobbing geht wohl nur in Abhängigkeitsverhältnissen. Ansonsten hat jeder einfach die Möglichkeit, sich dem unangenehmen Verhalten anderer durch fernbleiben zu entziehen.
Nein! Es ist auch Mobbing in anderen Zusammenhängen möglich! Da würde ich mich mal informieren!
Die häufigsten Fälle von Mobbing kommen unter in der "Hierarchie" gleichgestellten MitarbeiterInnen vor!
Und ich habe den Eindruck, dass in dieser Liste gemobbt wird!
Mobbing im engeren Sinne ist das unter Druck setzen eines Anderen durch Ausnutzung der fehlenden Wehrhaftigkeit. Aber gut, wenn du den Eindruck hast, hier gemobbt zu werden, dann wende dich damit vertrauensvoll an deine Therapeuten. *g*
...und es ist naiv zu glauben, Realnames und Nachrichtenqualität ständen in irgend einem Zusammenhang...
Gut, dann bin ich halt naiv. Aber wenn ich von mir ausgehe, so bin ich viel eher geneigt, auch mal jemanden zu verscheißern, wenn ich mich hinter einer falschen Identität verstecken kann.
Da würde ich mal einen Therapeuthen aufsuchen! Das klönnte ein Problem aus der Kindheit sein (grins)!!
Sicher ist es auch eine Form, Probleme zu verdrängen oder sich abzureagieren, wenn man sowas macht. Und machmal kann sowas auch sehr befreiend sein. Aber hier auf dieser Liste geht es um ernsthafte Themen, da ist IMHO sowas fehl am Platze.
Aber im Ernst:
Wenn ich in einen Raum / ein Gebäude gehe, um an einer Podiumsdiskussion teilzunehmen, stelle ich mich selbstverständlich vor. Hier habe ich einen abgegrenzten Personenkreis, dem ich mich bewusst stelle!
In einem Forum / einer Mailingliste im Internet ist der Kreis der Beteiligten weder abzugrenzen, noch zu übersehen.
Ich kann somit nicht einschätzen, wer meinen Namen erfährt!
Ach, du kennst di da alle persönlich? Immer? Und du weißt, wem sie davon weiter erzählen? (Du, neulich auf der Party, da war ein kaputter Typ - ich glaub, der hieß Wilfried oder so, also der ...)
Übrigens PMs an mich werden lediglich in einen gesonderten Ordner verschoben, haben aber keinen Anspruch auf eine Antwort!
Gruß
Pingu
im nicht virtuellen Leben Wilfried
und hier die Firma komplett: -- __________________________ Wilfried Lahme Netzwerk Berufliche Bildung e.V. Kommunikation und DV Betriebsteil pro-KMU www.pro-KMU.de
Das mit dem gesonderten Ordner finde ich auch gut. Es haben sich schon wieder einige angestellt. *eg* -- Gruß MaxX Hinweis 1: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet. Hinweis 2: Bitte unbedingt beachten: http://www.suse-etikette.de.vu