On Thu, 22 Aug 2002 at 21:41 (+0200), Ratti wrote:
Bernhard Walle wrote:
Ratti wrote:
Ich habe aber diese Digitalkamera, von der ich die Bilder nicht runterbekomme. Ich habe eine Drucker, auf dem ich nicht drucken kann. Ich habe keinen Player um mir im Web Flash6-Movies anzugucken.
Nochmal: Ich verwende Linux nicht, weil ich Microsoft nicht mag oder mir Windows zu teuer wäre (tatächlich gibt es für Windows auch jede Menge Freeware und die Windows-Lizenz bekommt man ja mit einem neuen PC automatisch¹).
Tja, bei mir ist das anders. Ich verwende Linux im wesentlichen, weil ich Microsoft nicht mag.
Warum verwendest Du dann nicht MacOS?
Als Beispiel mag meine Digitalkamera gelten, von der ich die Bilder nicht runterbekomme. Oder der Drucker, der nicht druckt. Ja, es ist ein Windows-GDI-Drucker. Tja, ich hätte auch gerne einen PostScript-Level-3-Duplex-Schickimicki-A3Plus-Drucker. Der kostet aber nunmal, und weil es ein Laser sein sollte, lief es dann eben doch auf 149 EUR am Grabbeltisch von "toom" raus.
Das ist schlicht und einfach Unsinn. Man braucht keinen Postscript- Level-3-Duplex-Drucker, um mit Linux ordentlich drucken zu können. Ein normaler HP DeskJet oder Epson Stylus-Tintenstrahldrucker reicht völlig. Da gibt es auch preiswerte Geräte (aber keine Billigstware). Komisch: Beim Auto geben die Leute tausende von Euro aus, ohne nennenswert mehr davon zu haben ("Tuning"), bei PC-Hardware wird auf jeden Euro geschaut. Von HP gibt es für viele Drucker sogar eigene Treiber (http://hpinkjet.sourceforge.net). Vielleicht sollte man das Engagement eines Herstellers auch honorieren, indem man Geräte kauft, die von Linux unterstützt werden ... Ich würde auch keinen GDI-Drucker kaufen, wenn es Linux-Treiber gäbe (tatsächlich habe ich mich vor kurzem zwischen diesen beiden Varianten entschieden), weil ich nie weiß, ob dieser Treiber in 3 Jahren noch läuft. Auch unter Windows weiß ich das nicht.
Naja, der hängt jetzt an der Win-Kiste meiner Freundin und ich schick ihr PDFe (Ja, da kann man was schlaueres stricken. Keine Lust. :-) )
Sowas wäre mir viel zu blöd.
Ein weiteres Beispiel dafür ist DVD und die CSS-"Verschlüsselung". [...]
DVD und Multimedia interessieren mich eigentlich nicht. Daher gehe ich darauf auch nicht ein. Ich besitze gar keinen DVD-Player. Wenn ich mir einen kaufen würde, dann ein normales Gerät, das man an den Fernseher anschließen kann. Ich finde das nämlich viel bequemer und nebenbei wäre es billiger, weil ich dann einen neuen PC oder eine neue Grafikkarte bräuchte.
Der Druckermarkt ist dank GDI schon kaputt.
Wie viele Drucker sind GDI-Drucker. Bloß weil Du einen hast ... Ich hatte z. B. auch zu Windowszeiten keinen, wenn wohl auch eher "zufällig". Du hast halt einfach die falsche Hardware gekauft, so einfach ist das. Auch unter MacOS läuft längst nicht jede Hardware. Aber es gibt Digitalkameras, Scanner oder Drucker, die problemlos unter Linux laufen. Oft werden die Entwickler von den Herstellern auch unterstützt (z. B. Epson, ATI), sei es mit Dokumentation oder Testgeräten. So schwarz wie Du es malst sieht die Realität nicht aus. Ich sehe zwar die ganze Digitale-Rechte-Geschichte ziemlich kritisch, aber irgendwo habe ich doch noch Hoffnung. Es kann einfach nicht sein, dass jemand dafür bestraft wird, weil er Software entwickelt, mit denen man DVDs anschauen kann. Es gibt auch noch eine Presse, die sehr viel Macht besitzt, das zu verhindern. Sehr viel sinnvoller ist es aus meiner Sicht, sich in solchen Bereichen politisch zu engagieren als einfach zu fordern, dass Linux wie Windows werden soll (ich sagen nicht, das Du das so gesagt hast, aber Du weißt, wie ich es meine) um das Problem zu lösen.
So richtig legal DVD-gucken darf man irgendwie auch nicht. Was wollen wir denn tun, wenn langfristig plötzlich Netzwerkkarten nur noch Microsoft-Palladium-TCP kompatibel sind? Wenn es für Filme und Audio nur noch "zertifizierte" Software oder gar Hardware gibt? Wenn eigenständige Treiberentwicklung ohne Patentverletzung kaum möglich ist?
Du hast schon recht, aber wirklich interessieren tut es mich auch nicht, weil ich am PC weder Musik höre noch DVDs schaue. Dass es ein Problem gibt, da gebe ich Dir recht. Dass dazu eine etwas größere Verbeitung von Linux hilfreich wäre, stimmt auch. Ich sehe nur nicht ein, dass Linux deshalb wie Windows werden muss. V. a. gibt es nicht _das_ Linux. Ich bin z. B. jetzt von KDE zu IceWM gewechselt, weil mir KDE zu buggy geworden ist und ich KDE sowieso nur als Windowsmanager genutzt habe und nicht Konqueror etc. Und wenn mir SuSE mal nicht mehr gefällt, nehme ich halt Debian. Linux ist eben wesentlich vielfältiger als Windows, wo ich das nehmen muss, was mir Microsoft vorgibt.
5 nicht zufrieden wäre aber irgendwann werde auch ich auf so eine Seite stoßen. Insofern wäre es mir lieber, Macromedia hätte Flash 6 für Linux rausgebracht. Naja, Adobe hat auch über ein Jahr für den Acrobat Reader 5 gebraucht, insofern besteht noch Hoffnung.
Tja, gegen mein Wüten und Toben produziert "meine" Firma nur noch Flash 6 Sites. Wobei "Sites" wörtlich zu nehmen ist: Die gesamte Site besteht ausschliesslich aus Flash.
Schön. Wenn dann Deine Firma eine Seite für einen Shop entwickelt, dann kaufe ich halt bei denen nichts. So einfach ist das. Ich bin bis jetzt noch auf keine Flash-6-Seite gestoßen, insofern existiert für mich das Problem einfach nicht. Ein anderes Beispiel: Ich kaufe keine Bücher bei Amazon mehr, weil ich nicht damit einverstanden bin, dass Bücher bei Versandkosten gleich behandelt werden wie Videos oder DVDs (für Bücher gibt es eine Preisbindung, die den Händlern wesentlich höhere Gewinne zusichert). Ich kaufe meine Bücher bei einem kleinen Internetbuchhändler, der auf preiswerte Bücher ohne Versandkosten liefert. Hat zwar jetzt nichts mit Linux zu tun, zeigt aber, dass es Alternativen gibt.
Und sollte es noch ein Flash 6 für Linux geben, dann wird eben bei 7/8/9... Schluss sein. Jedenfalls, solange die in ihre Log gucken und da immer nur "Windows" lesen.
Wie sollen sie denn da Linux lesen, wenn sie Linux-Anwender aussperren. Ist ja Käse. Nochmal: Dann besuche ich denen ihre Seiten halt nicht. Wenn es denen egal ist, ist es mir auch egal. Fertig! Wenn dieses Flash 6 so viele tolle Sachen kann, dann ist dazu auch bestimmt viel Bandbreite nötig. Da ist mein ISDN dann sowieso zu langsam. DSL bekomme ich nicht, dazu müsste ich umziehen. Soll ich jetzt noch umziehen, um denen ihre tolle Seite besuchen zu können? Wirklich nicht!
- Ja, _ich_ weiss, daß man Browseridentifikationen ändern/faken kann, um überall reinzukommen. Die Entscheider wissen es nicht, und wenn man es ihnen sagt, begreifen sie es nicht, und es interessiert sie auch nicht. Mit schöner Regelmäßigkeit liefern wir Layouts für Websites ab, und die Entscheider(!) fangen an, das Layout des Browsers(!) zu bemäkeln: Menüzeile soll farbig, Pfeile zu groß, das blaue "e" soll weg bzw. durch eigenes Firmenlogo ersetzt werden, ... Was soll ich denen noch sagen?
Dass man bei einer Zeitschrift auch nur das Layout der Zeitung beeinflussen kann und nicht das Aussehen des Schreibtisches verändern kann, auf dem diese Zeitung gelesen wird.
- Kann es sich ein Betrieb leisten, auf 5% Kunden zu verzichten, weil die nicht auf seine Website kommen? Aus meiner Erfahrung (Und es findet nicht meinen Beifall, bitte nicht verwechseln): Ja. Drücken die locker weg.
OK, dann soll es mir auch recht sein. Ich bin auf die nicht angewesen. Wäre ja noch schöner.
Wird nicht halb so lange drüber diskutiert wie über das Layout des Browsers, siehe oben. Wenn du denen erzählst, daß immerhin 5% der Menschen einen Sehfehler in der Farbwahrnehmung haben, oder daß das Web auch von vielen Blinden mit Braille-Geräten gelesen wird, oder daß es was anderes als Windows gibt (z.B. Macs. "Ach ja, ihr kreativen habt ja immer so andere Geräte..."), dann wirst du in der Regel angestarrt, als hättest du vorgeschlagen, sie sollten ihre AG in einen Volkseigenen Betrieb umwandeln.
Dass man Linux-Anwender aussperrt ist denen ihre Entscheidung. Bei blinden finde ich das nur noch traurig, wenn die so denken. Das Zeigt, dass es in unserer Gesellschaft offenbar nur noch um Geld geht. Und ich bin auch dafür, dass es bei bestimmten Webangeboten (wie bei Behörden) einen gesetzlichen Anspruch geben sollte, dass blinde diese Seiten auch nutzen können.
Ich wünsche mir einfach, wir könnten unseren Kunden sagen, sie sperren 15% der User aus. Nicht 4%. Sondern 15. Und das geht nunmal nicht, wenn Linux nicht wächst und nicht eine breite Basis bekommt.
Sag es ihnen halt einfach, wenn sie so wenig wissen dann dürfte ihnen das dann auch nicht auffallen. :-)
¹ leider; so muss man Windows auch bezahlen wenn man es nicht nutzt
Ich kaufe keine Komplettsysteme, nur Einzelteile.
Das ist mir wieder zu teuer, und zu viel Arbeit *g*. Ich schraube stundenlang am System softwaremäßig rum, macht mir großen Spaß. Aber wenn ich einmal den Schraubenzieher in die Hand nehmen muss, dann wird mir dabei gleich unwohl (könnt' ja was dabei schief gehen). Ich habe mit Komplettsystemen noch keine schlechte Erfahrung gemacht. Und ich habe keine sonderlilch hohen Anforderungen an PC-Hardware. Meine aktuelle Hardware: Celereon 466 192 MB RAM ATI Rage 128 Garfikkarte 12 GB Festplatte (und davon sind 4 GB frei) Mir reicht's zum Internet sufen, Mail schreiben, Office und Programmieren. IceWM hat mir jetzt nochmal etwas mehr Speicher für Anwendungen 'zurückgebracht'. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ "The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony No. 9." -- Werner Trobin