Am 13.11.2004 um 22:23 Uhr schrieb David Haller:
Am Sat, 13 Nov 2004, Peter Geerds schrieb: [..]
Unabhängig davon kann der Listenowner gewisse Verhaltensregeln einführen (wobei die Frage nach Duchsetzbarkeit und Sanktionen offen bleibt).
Nein. Kann er nicht.
Der Listowner hat damit nichts zu tun.
Hat er nicht? Ich hatte das gar nicht auf SuSE bezogen. Ist aber auch egal. Für mich stellt sich da die (rechtlich wahrscheinlich noch offene) Frage, ob und wenn ja in wie weit derjenige haftet, der die technische Plattform für eine Mailingliste anbietet und daher eine 'Benutzungsordnung' erstellen könnte (ich bin mir bewusst, dass SuSE dies nicht tut!).
Dass SUSE Anhaenge (leider nur teilweise?) blockiert ist nur das Recht des Listenbetreibers, der den Traffic usw. zahlen muss.
Ich übertreibe jetzt extra ein bisschen: Zu meinen Persönlichkeitsrechten gehört auch das Recht auf Kommunikation - und damit auch das Recht, Kommunikationsmedien nach meinen Interessen zu gestalten. Wenn ich mich dafür entscheide, eine Mail so zu entwerfen, dass sie einen Anhang enthält, der Listenowner diesen aber entfernt, ist das damit ein Eingriff in mein Persönlichkeitsrecht. Das tut SuSE (vielleicht wirklich nur aus wirtschaftlichen Interessen, wie du oben schreibst).
Ansonsten hat SUSE hier aber nix zu sagen, solange es nicht gegen Gesetze verstoesst.
Das ist eben meine Frage!
Mal abgesehen davon, dass SUSE die Liste einfach dichtmachen koennte. Dannn aber nur aus wirtschaftlichen Gründen. Wenn SuSE nix zu sagen hat, kann es die Form bzw. den Inhalt (den 'Ton') nicht als Grund für eine Schließung herannehmen.
[...]
IIRC(!), ist unser aktueller Listowner unserer Etikette gegenueber positiv eingestellt, sein Vorgaenger hat sich aber z.B. fuer sowas ueberhaupt nicht interessiert.
Da würde ich gerne wissen, warum er positiv dem gegenüber eingestellt ist. Persönliche Interessen, unternehmerische Interessen (z. B. kostenloser 'Support' durch die Liste, Testpersonen, ...)?
Die "Regeln" hier machen wir.
Wer ist wir? Die 'Gründungsväter'? Nicht jeder, der lange in der Liste ist, schreibt auch qualitativ sinnvoll (du gehörst aber dazu, deine Mails sind auch für mich i. d. R. brauchbar). Es gibt sicher welche, die sich als Element von 'wir' betrachten, deren Mails aber bei mir im Müll landen.
Und die Sanktion ist das ignoriert werden durch eine mehr oder weniger grosse und "wichtige" (Unter-) Gruppe der Schreiberlinge hier.
Hört sich ein bisschen nach 'elitärem Gedanken' an - ich hoffe, du meinst es nicht so! Die Sanktionen werden wohl nicht wirken. Du findest in der Liste 'Extremisten' auf beiden Seiten, und dazwischen die Mir-ist-es-egal-Leute. Kompetente Schreiberlinge gibt es auf beide Seiten, die Sanktionen sind wirkungslos. Unser Ausgangspunkt war ja die Frage nach den Realnames. Wenn ich so die letzten 10 bis 15 Jahre überblicke, ging diese Diskussion eigentlich schon immer hin und her. Momentan eher gegen Realnames wegen des Bedürfnisses nach mehr Anonymität - das wird sich aber auch wieder ändern. Können wir ja getrost abwarten ;-) cu PeeGee PS: @all: Wer von rechtlicher Seite etwas dazu sagen möchte, soll doch bitte auch rechtsverbindliche Belege nennen ;-))