Re: [suse-linux-ja] マイクさん歓迎会 , SUSE Linux(KDE)=?ISO-2022-JP?B?GyRCSlk2LzJxGyhCICAg?= (=?ISO-2022-JP?B?GyRCMiNJTT5sPWobKEIgICA=?= )---=?ISO-2022-JP?B?GyRCMyckNSRzJDQ2bE8rJDUkXiRHJDckPxsoQg==?= 。

30 Nov 2004

      M. Takeyamaです。
＃だいぶ長くなりましたけど...

On Mon, 29 Nov 2004 23:20:56 +0900
Satoshi MACHINO  wrote:
...
まちの です。
# ここで続けて良いのか?
なるべく、ここで言える範囲のことはここでやりましょう。
...
On Mon, 29 Nov 2004 18:44:43 +0900
"M. Takeyama(takezou)"  wrote:
...
「コミニュティの方があまり活発でない」と思う根拠は、
ＭＬをみる限りアクティブな方は以下のような方々で、
プリンターメーカやIPAのオープンプリンティングプロジェクトに
係わった方達のみです。
それはコミュニティの方の人は
IPAのプロジェクトに参加していない事もあるでしょう。
少なくとも、あの場はプロジェクトの場という認識ですが。
# オブザーバみたいにMLにいる人はいます。
それは理解しています。
...
...
printing-japan(freestandards.org) --- 絶対にオープンで議論するべき
＃仮に、オープンに議論できないような変な雰囲気があるなら
＃printing-japanのコアなメンバー(ボードやリーダー)がそれを払拭
＃した方が良いでしょうね。
オープンに議論できないんじゃなくて、
そういう話になっていないだけだと思います。
仕様の話から作業の実装ベースの話になっても
それはプロジェクトとしての実装の話であって、
直接IPAの開発プロジェクトに関与していないと
様子がわからない事もあります。
IPAの話をprinting-japan(freestandards.org)でするべき
ではないと思いますが、話題的(関連性から)にprinting-japan
で議論するべきことならやった方が良いと思いますね。
また、それは、ＩＰＡの話だけにかぎらず、printing-japan
でやった方がよい話題はどんどんやった方が良いと思っています。
...
今年は変わるのかどうか知りませんが、
開発途中のsourceとかもCVSなどで公開して進めましたっけ?
いや、わかりませんね。
＃最近、新しい開発の話が投稿されていたようですが...
＃ほんとうなら、そこらあたりをきちんと説明(解説)すべきだと
＃思いますね。(本当に新しい協力者を募集するなら...)
...
また、一番のズレがあるとしたら
コミュニティの開発者は成果がupstreamに採用されるようになれば
特に大きな不満も要望もないということかもしれません。
確かに、そうですね。
...
...
printing(linux, Unix)の世界になると...
＃printing-japan(freestandards.org)やOpenPrintingProject(実装の活動部隊)
＃ぐらいしかない。
＃(本質的な話になると、CUPSでは不十分な感じがする。)
例えばですが、そういう議論もMLではなかったし、
だからCUPSのMLやバグレポート(STR)にもOpenPrintingの人が
発言しているのを見たことはないです。
# キヤノンの虎谷さんが1,2度CUPSのSTRに書かれてますか...
CUPSが役不足ということは、あえてあの場では言っていない
だけで、会議とか講演会の場では言っておられると思いますよ。
＃ＭＬでは、みんなの共通認識(暗黙の)ということかもしれません。
この前、「SUSE Linux(KDE)勉強会(横浜場所)」の参加／不参加の
やり取りで虎谷さんとメールのやり取りをしました。
そのときの話ですが、
”SUSEの方に、OpenPrintingの成果の１つのGhostscript用の
　GlueCodeの採用をお願いしたようですけど NGだったみたいです。
　理由は良くわかない。理由が分かれば対処のしようがあるんですが...”
ということでした。
＃「彼らとやるには、ねばり強くやらなければダメですね。」
＃基本的に、ロジカルなので、担当者とねばり強くやれば可能だと
＃思いますけど...
＃　とアドバイスしておきました。

ということで、そのとき強く(私自身が)感じたのは、「SUSE Linux(KDE)勉強会」
をやった場合に自分たちがメリットがあると同時に”志田さん、虎谷さん”
達も多いにメリットがあると思いました。
...
...
＃じゃ。ものを言わないから、printing-japan(freestandards.org)の成果
＃を是認しているか？
＃つまり、OpenPrintingProject(実装の活動部隊)の結果をパッケージ化
＃してディストロに取り込んでいるか？
＃(TurboLinuxぐらいでしょう。--- 既に計画化していて実行していないだけかも)
それは何も知らないだけです。
少なくとも国内で開発者がいるturbo以外の
ディストリ2つにはOpenPrintingのgsドライバはgs(あるいはespgs)に
取り込まれているはずです。
1つは既にOpenPrintingの成果として公開されているキヤノンのLBPドライバが
動くことは確認されています。
そう言えば、”志田さんが２つぐらいでOpenPrintingの成果を採用している”
と言っておられました。
...
本当はOpenPrintingの方からgsのupstreamにドライバを取り込む事を
働きかけるという事を期待したいのですが。
SuSEの対応であれば私にはわかりません。
現状は、先ほど少し書きましたが、(日本Novellに期待しましょう。)
＃JAVA system(SLES8)で、未公式なんですが、動いたらしいという情報も
＃あるんですけどね...
...
...
あくまで、個人の勝手な考えですが...
コミニュティも”ダメ出し”もしないし、”支持”もしていないような？
すみません、ここでみなさんが言われる"コミュニティ"とは
具体的にどういう層を指す言葉なのでしょうか。
SuSEの国内ユーザでしょうか。
曖昧かもしれませんが、Linux国内ユーザ(SuSEの国内ユーザも含む)が
一番あっていると思います。
...
...
ディストロも同様に”ダメ出し”もしないし、”支持”もしていないような？
公開されたパッケージ内容にははっきりとダメを出していますが
(そのままのパッケージを取り込む事はしない)
配布可能なライセンスで成果が公開され、その成果が意味あるモノであれば
取り込む事を拒む事はありません。
そこらあたりの話って、クローズアップされていないような気がします。
(話題になれば良いというものではありませんが。)
＃論調的には、「LinuxをDesktopに！」という流れがあるとしたら、
＃プリンター環境の整備は避けて通れないはずなのに...
＃日本Novellを筆頭にそれに対してどう取り組んでいるの？？？
...
ディストロ側から何か意見を言わないとダメなのでしょうか?
それともturbolinuxのように全てのディストロが
プロジェクト活動に参加して、すべからく対応するべきという事でしょうか。
いいえ、そうは思っていませんが、「LinuxをDesktopに！」
ということであれば重要な課題だと思います。
...
ディストロの開発者からすれば、開発者が全員印刷に
必ずしも関心があるとは限らないです。
でもその活動を否定している事はないと思います。
私的には、もっと活発に意見(建設的な)を言って
欲しいと思います。
...
...
-->「 変に誤解されている部分があるかもしれません。」というような
　　考えが導き出されてもおかしくないと思います。
ここでそういう話のなっていたので、ここで続けていますが
OpenPrintingの方への提案であれば、
その関係者のいる方でしたほうが良いでしょうし、
コミュニティ(というのがここのようなディストロのユーザML)ならば
ここで続けても良いのかな。
ただしSuSEのディストロとしての対応を聞くならここで良いでしょうが
他のディストロの話は別の場が良いかと思います。
SUSEのＭＬなんで、SUSEとしては、どう考えているか？
今後、どう対応するのか？
(その答えが、日本Novellの回答でもＯＫです。)
＃”OpenPrintingProject(実装の活動部隊)を採用しない”とか
＃否定的な意見でもＯＫ(ちゃんと理由があるなら)
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M. Takeyama
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