Hi Liste, dem kann man kaum noch etwas hinzufügen. Ich benutze sUse seit V5.3 - z.Zt. läuft V7.3. Wenn man von Nervigkeiten wie dem Boot Splash-Screen oder dem völlig verpatchten Kernel absieht ist die eigentlich ganz brauchbar. Die V8.0 habe ich mir dann schon geschenkt, nachden ich erfuhr, daß man yast1 komplett gestrichen hat. (Ich installiere meine fünf PC immer über NFS und habe es EINMAL gewagt yast2 zu verwenden - oh Graus !) Was ich nun aber hier an Unzulänglichkeiten erfahre treibt jedem Faß den Boden aus. Und die V8.1 sieht NFS-Install gar nicht mehr vor - nein sUse geht gleich soweit JEDE Art von Netzinstallation auszubauen. siehe: http://www.suse.de/de/private/products/suse_linux/i386/new_features.html Was daran eine Verbesserung sein soll vermag ich nicht nachzuvollziehen. Möglicherweise liegt das Problem da, wo es auch in anderen Bereichen der Wirtschaft liegt - hier soll VIEL Geld verdient werden, und zwar das Geld der Kunden. So etwas geht natürlicherweise auf Kosten der Qualität - wer hat das nicht schon mal bemerkt?? Seitdem benutze ich Debian Woody. Ist auch viiiiiiiel preiswerter. Wer sowieso per Konsole an seinem System herumstrickt kommt auch mit dieser Distribution klar - so schwer ist das gar nicht. Klasse Support bieten die vielen Mailinglisten u.a. auch auf deutsch. vy 73 de DG1YGP Dirk Wernien aus Hamburg Am Dienstag, 8. Oktober 2002 05:11 schrieben Sie:
Herbert Heitzmann Karschweg 3/A3 A-5026 Salzburg - Aigen Tel.: 0043 / 662 / 64 24 30 E-Mail: heitzmann@utanet.at Kundennummer: 10038820 ----------------------------------------
Sehr geehrter Herr Köke!
Herzlichen Dank für Ihre schnelle Rückantwort auf mein Mail. Ein Pluspunkt für SuSE. Dies hat mich sehr gefreut!
Am Montag, 7. Oktober 2002 17:37 schrieben Sie:
Sehr geehrter Herr Heitzmann,
vielen Dank für Ihre Anfrage an den SuSE PreSales Service.
Ich habe von Ihnen eine Rechnung mit Datum 19.09.2002 erhalten, worin ich zur Zahlung von ¤ 54,80 aufgefordert wurde (Subscription - Professional Update). In diesem Zusammenhang teile ich Ihnen mit, daß ich den geforderten Betrag vorerst nicht Einzahlen werde. Wie sehr viele meiner Freunde, war ich über die MANGELHAFTE QUALITÄT der SuSE 8.0 sehr erstaunt und böse. Als langjähriger SuSE-User und -Befürworter strafte 8.0 alle meine positiven Aussagen im Lehrbetrieb lügen!!! Einzelne Statements im Freundeskreis und auf der Mailingliste "suse-hams" scheinen nicht unbedingt auf eine große Verbesserung hinzudeuten. Um mich zur Zahlung von ¤ 54,80 zu bewegen, hätte ich einige Fragen an Sie:
1.) Ist der YaST1 wieder in Ihre Distribution integriert? 2.) Wie sieht die Situation bei den Updates aus? Wurden die Inkompatibilitäten beseitigt. 3.) Welche Windowmanager werden mitgeliefert? Ist XFCE dabei?
Zusätzlich werde ich noch die Testberichte in den diversen Linux-Zeitschriften abwarten, bis ich mich für V 8.1 entscheide.
Ich ersuche um ein ausführliches Mail, ein langjähriger Kunde und Verfechter von SuSE steht auf dem Spiel...
Herr Heitzmann, Sie sind eingetragen als Subscriptions-Kunde... Ich bin überrascht, dass Sie nun Ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommen wollen.
Interesant!!! Wieso kommen Sie Ihren Qualitätsverpflichtungen nicht nach???
HIERMIT TEILE ICH IHNEN MIT, DASS ICH - NACH DURCHSICHT DER UNTENSTEHENDEN ZEILEN - MEIN SuSE-ABONNEMENT ZURÜCKZIEHE! Ich ersuche um eine entsprechende Bestätigung via E-Mail oder via Snail-Mail.
Hier die geforderte ausführliche Email:
1.) Ist der YaST1 wieder in Ihre Distribution integriert?
Definitiv nein. Bitte beachten Sie hierzu auch unsere FAQs: http://www.suse.de/de/private/products/suse_linux/i386/faq_profi/yast2_nc urses.html
Ohne YaST1 macht SuSE keinen Spaß mehr. Ich denke ich sollte wirklich einen Umstieg auf Slackware oder Debian überdenken!!!
2.) Wie sieht die Situation bei den Updates aus? Wurden die Inkompatibilitäten beseitigt.
Hier habe ich Schwierigkeiten zu folgen:
Eine SuSE muß immer neu installiert (auf österreichisch 'aufgesetzt') werden. Sie haben es noch immer nicht geschafft, von einer Version (z.B. V 7.2 auf V 7.3) eine korrekte Überspielung der neuen Programm-Dateien und Updates zu schaffen. Es muß immer getüftelt werden. Für einen USER ist das ein Greuel. Als Linux-Freund und Tastatur-Klapperer, habe ich prinzipiell nichts gegen eine Arbeit mit dem Computer, aber langsam wird die Problematik offensichtlich! Bitte sagen Sie uns: Wird hiermit eine Angleichung an einen gesamten Baum-Standard gemacht, oder kochen Sie nur Ihr eigenes IT-Süppchen (im zweiteren Fall wünsche ich Ihnen im Linux.Bereich alles Gute). |-]
Viel Glück und kaufen Sie Panzer, Sie werden sie brauchen. Manche Linux-IT-Demonstranten sind mit "Latz-Jeans" bewaffnet. Menschen, bekleidet mit T-Shirts, "UNIX IS SEXY", (über den Text am Rücken werde ich jetzt nix sagen), und abgetragenen Schuhen werden demonstrieren. Naja, zumindest sind viele SuSE-User ziemlich sauer!!!
W O L L E N S I E W I R K L I C H I H R E F R E U N D E V E R S C H E U C H E N... ???
Was genau meinen Sie mit "Inkompatibilitäten"? Ein Update von einer Version auf die unmittelbar folgende garantieren wir und dieses klappt in aller Regel auch sehr gut...
...ja, und dann kam Schnellschwitzchen und tötete Rosenblut, nur weil Rosenblut besser roch als Schnellschwitzchen... Im Ernst!!! Das hat ja noch nie richtig funktioniert! Neue Heul-SuSE = Neuinstallation. Wenn Sie wollen, kann ich Ihnen das gerne vorführen. Aber bitte bei Thomas Gottschalk oder einem anderen mehr oder weniger wichtigen Menschen in einer Show. Sie werden hoffentlich nicht selbst glauben, daß ein Update von SuSE reibungslos funktioniert? Wenn ja, sind Sie ein Fantast!!! Ich mache das gerne. Laden Sie mich zu einer Fernsehshow ein und ich werde ihnen das Gegenteil ihrer Behauptungen beweisen!!!
Bei einem Versionssprung:
Hier empfehle ich hier kein originales Update sondern eine Neuinstallation. Hintergrund:
Nönö!!! Sooooo kommen Sie mir nicht davon! Ein freies Betriebssystem hat es geschafft, einen Standard aufzustellen. Ich benutze dieses System noch nicht, aber ich werde sicherlich zu "DEBIAN" oder "SLACKWARE" schwenken!!!
Von etwa der Version 7.3 zur 8.1 haben sich z.B. zahlreiche Verzeichnispfade geändert, sodass ein direktes Update nicht zu empfehlen ist; der "Sinn" eines Updates (schnelle Aktualisierung des Systems) ist durch das dann erforderliche händische Nacharbeiten in meinen Augen nicht mehr gegeben.
Aha??? Also doch ein Schwenk zur LSB??? Sukzessive? Ganz gemütlich? Oder sind wir in Richtung Redmond geschwenkt (kein händisches nacharbeiten mehr MÖGLICH???)?
Wieso haben sich die Pfade geändert? Waren wir nicht nahe genug an der LSB drann??? Tu'n Sie das wegen der LSB oder aus Jux und Tollerei? Wenn Sie dies tu'n, wieso schaffen Sie keine Routine um Code-Konfrontationen abzufangen?
Sorry? Habe ich richtig gehört? Sollte ein Linux nicht mehr für die User einsehbar sein? Soll es ein Konstrukt von Programmierern sein? Oder haben Sie nur versucht der 'Linux-Satandard-Base' näher zu kommen?
rc.config ???
Das könnte man immer sagen und dies sei auch nicht die Problematik! Schlimm war es auch bei einem Update von 7.2 auf 7.3!!! Nach einigen entnervten Minuten (Stunden) beschloß ich, alles zu löschen und die originale 7.3 "aufzusetzen"!
Tipp: Sichern Sie bitte Ihre Daten (Homeverzeichnis etc...) aus Ihrem System und spielen Sie sie nach erfolgter Neuinstallation von SuSE Linux 8.1 zurück. Wie bereits erwähnt: Das Update von einer SuSE Linux Version auf die nächstfolgende garantieren wir und klappt in der Regel tadellos.
Der war gut!! Ein wirklich guter Witz! Da hatte ich schon einmal meine Probleme! Ich mache immer ein Backup meiner Dateien auf CD-RW's (falls Sie es nicht wissen sollten, mit dem Befehl "split" kann man dies bewerkstelligen)!!! ÄTZ!
Bei Versionssprüngen ist jedoch auch weiterhin eine Neuinstallation zu empfehlen.
Wieso? Haben Sie zu wenig geistige Kapazität, eine reibungslose Update-Kette zu generieren? Wenn ja, was dann? Wenn nein, was dann? Ist RPM dazu nicht in der Lage? Sollen wir alle auf DEB's wechseln? Vielleicht doch?
3.) Welche Windowmanager werden mitgeliefert? Ist XFCE dabei?
Ja, ist er; Sie finden z.B "XFCE" in den Paketbeschreibungen: http://www.suse.de/de/private/products/suse_linux/i386/packages_professio nal/xfce.html
Na coool! Dann hat man wenixtens eine Alternaive zu dem verbugten KDE3.x.. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob die User das goutieren...
Ich hoffe, dass Ihnen mit diesen Informationen geholfen ist und stehe bei möglichen (Rück-)Fragen selbstverständlich zur Verfügung.
KLAR! BITTE STREICHEN SIE MICH VON IHRER SUBSKRIPTIONSLISTE! SuSE ist für mich gestorben. V 8.0 sei DANK!!! Bei eventuellen Fragen können Sie gerne Herrn Burtscher nach Salzburg schicken, ich werde ihm meine User- / Politik-Probleme mit der Heul-SuSE schildern.
Ich habe nix gegen Sie persönlich, aber gnädige Frau SuSE sind qualitätsmäßig ziemlich abgefallen. Vom Paradeunternehmen im deutschen Sprachraum zum Buhmann. Das hätten Sie eigentlich nicht verdient, aber als User-Seele (seit 1997 - SuSE-Linuxer) wünsche ich Ihnen trotzdem
Herzliche Grüße: Herbert Heitzmann
P.S.: NOCHMALS: LÖSCHEN SIE MICH VON IHRER SUBSCIPTIONSLISTE!!! SOLLTE ES MICH NACH EINER NEUEN VERSION IHRER DIST. GELÜSTEN (das ist aber die große Frage?), WERDE ICH MICH AN SIE WENDEN!!!