Mailinglist Archive: opensuse-es (1014 mails)

< Previous Next >
Re: [opensuse-es] [OT] Sobre Mark, Canonical y Ubuntu (era: 10 diferencias entre BSD y Linux (corregido))
  • From: csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 09 Aug 2010 12:28:27 +0200
  • Message-id: <4C5FD84B.3050005@xxxxxxxxx>
El 09/08/10 12:24, csalinux escribió:
El 09/08/10 11:28, Camaleón escribió:
El Mon, 09 Aug 2010 08:37:00 +0200, csalinux escribió:

Joé vaya rollo nos hemos marcado :)
No entiendo por qué te cae tan gordo el Sr. $huttleworth. Yo no he
oído/ leído nada raro :-?


¿No? ¿De verdad? ¿En serio? ¿Me tomas el pelo? Anda ya... :) No será que
tú no estabas en esta lista cuando el oportunista sidero-austral hizo
esto...

http://lists.opensuse.org/opensuse/2006-11/msg03765.html

El tío, adalid de la buena educación de las no peleas, cuando le
conviene no se lo ocurrió otra cosa que incendiar con eso en un momento
en el que toda la comunidad OpenSuSE estábamos estupefactos.
Pues mira, ni me acordaba. Seguramente porque no le di importancia :-)

Pues chica, fue el acto más carroñero que he visto en esto del FOSS.
¿"Incendiario", "malas artes"...? Yo diría que fue simple
"oportunismo" (no te olvides de que Mark es un "emprendedor" -o ese es el
título que le ponen en la Wikipedia-), originado por el pacto entre
Novell y MS que causó ríos de tinta virtual en comentarios de blogs de
medio Internet, foros y listas.

Efectivamente, como es un oportunista, no me fío de él, y como él es Canonical pues no me fío tampoco. Como hubo que fiarse de RedHat, ni de Mandrake, ni nos fiamos de Novell, etc.

Simplemente tienen otros intereses distintos. Si está bien se usa, y si no convence se cambia uno.

Sigo sin ver nada malo. ¿Que no es lo que yo haría? Pues no, pero tampoco
me parece "aberrante" o "fuera de lugar". Repito: Mark es un hombre de
negocios y actúa como tal: ve una oportunidad y se lanza, cual guepardo
sobre gacela.

(además, en el enlace de su blog, al final pide disculpas)
Lo malo es el efecto que produce que es justo lo contrario de lo que vende que hace... por eso digo que calladito está más guapo... (Me parece bien lo que hace, cosas de oportunista y nada más).

César, los usuarios de Ubuntu no deberíais ser tan "vulnerables" a esos
ataques que recaen sobre su fundador. Sería como si a los usuarios de
openSUSE se les quisiera hacer pagar el pato por su vinculación con
Novell. Novell (y Mark) pueden decir, opinar e incluso intentar
"imponer" (entiéndase el sentido de este último término dentro de su
contexto) lo que quieran. Al final, las cosas (mal hechas) caen por su
propio peso (el peso de la comunidad, que sencillamente las rechaza).

Te equivocas, esto que se le ha dicho es lo que se le ha dicho siempre, y lo que he dicho lo pensaba antes de ser usuario de Ubuntu. Lo que me molesta es que para tapar sus malas acciones use su filosofía pseudo religiosa para distraer y seguir contando mentiras.
Yo nunca me he sentido parte de Novell, pero sí de openSUSE. No me
interesa lo que haga o deje de hacer Novell como empresa, ni su CEO en su
tiempo libre, pero sí intentaba colaborar en lo que podía con openSUSE,
para mejorarla, para informa de fallos, para ayudar, para traducir...
¿que parte de ese trabajo iba a beneficiar (directa o indirectamente) a
SLES/SLED? Perfecto, no me importaba, yo soy más pro-BSD ;-)

Pues ahí disentimos... Yo nunca me he sentido parte de Novell, tampoco, pero sí que colaboré en lo que pude y traduje, etc., etc., etc. Pero es que Novell si mete mucho trabajo en OpenSuSE y en otros proyectos.

Yo no me siento parte de la Comunidad de Ubuntu, porque la comunidad de Ubuntu es una secta cuyo líder por decreto es Suttleword, y además no colabora con nadie más.

A saber:

1.- Ha creado el CDLive, y el CDLive instalable... Y digo yo, ¿es que no
existía Knoppix?
La verdad, no tenía ni idea de que Mark se auto-atribuía el mérito de
ésto :-?
No se lo atribuye él explícitamente.

2.- Ha difundido la falacia de que gracias Ubuntu los usuarios no
técnicos pueden acceder a linux... Y digo yo, ¿es que no existía
Mandrake, no existía SuSE?
Bueno, ha ayudado... y mucho. Guste o no, ha pasado algo similar a
Windows. Vale, que el sistema será todo lo "malo" que queráis (windows,
digo) pero ha acercado el ordenador al usuario (sea por el dinero, por el
marketing, por la influencia, con más o menos malas artes... pero es
así). No fueron ni IBM ni Apple, fue Microsoft. Y Ubuntu ha sido el
"lancero" de linux, es así.


Si te fijas he dicho varias veces que lo bueno que ha hecho es publicidad de linux... yo no le discuto ni un mérito pero no le doy ni uno más... Ya se pone él solito las medallas que le corresponden, y las que no le corresponden sus adeptos.
Por ejemplo, yo destacaría los acuerdos con fabricantes de equipos para
integrar Ubuntu en los ordenadores, o los acuerdos con empresas de
desarrollo de software de varios sectores (servicios en la nube,
virtualización, de almacenamiento...). Son puntos (iniciativas) a favor
de Ubuntu/Canonical/Mark.

Lo mismo que hace RedHat y Novell, sólo que estos últimos no se dan autobombo ni le meten el dedo en el ojo al astronauta, y además desarrollan cosas que usan los demás, lo que Canonical no hace.
3.- Ha hecho creer a todos estos adeptos que asienten a coro como
grillos que gracias a su líder espiritual no hay que usar ya más la
consola. Y te digo yo... una mentira como un templo, en Mandrake 9.0/9.1
no había que usar la consola, en SuSE, tampoco... y en Ubuntu hasta la
9.04 tampoco... antes era un horror. ¿Quieres links? Basta con buscar en
la guía de Ubuntu en cualquier idioma, o en google "¿Cómo se hace tal
cosa en Ubuntu?", verás que la inmensa mayoría de lo que encuentres
empieza con "sudo"
Bueno, eso son cosas que se dicen en los "mentideros de la Internet" y
que sólo tergiversan la idea de lo yo entiendo es la finalidad de Mark
que no es ni más ni menos que hacer linux accesible para todos los
usuarios.
¿Lo que ya han hecho otros mucho antes, como Mandrake y SuSE?

Como hacen MacOS o Windows, pero con Linux. Pero a la hora de
la verdad, el usuario ubuntero tiene que tirar de la consola, más que
nada porque suele ser el camino más fácil para hacer las cosas en Linux
(es su naturaleza), es más universal y el que le da mejores resultados :-)

Ahora es el camino más fácil... hace no menos de 18 meses era obligatorio.
4.- Ha hecho creer que "sudo" es la octava maravilla de la seguridad.
Sudo no se inventó para usarlo como se usa en Ubuntu...
No creas, también veo que lo usan mucho en Debian :-/

Claro, los Ubunteros que se pasan a Debian que no pueden vivir sin él.
Pero en tus carnes has podido comprobar que en Ubuntu se puede desactivar
sudo y volver a usar el método convencional ¿no?

Síiii, investigando como Sherlock Holmes, mi querida Watson.

Me parece bien. Es su empresa (Canonical), supongo que algo tendrá que
decir sobre su gestión. Repito: es empresario, no es desarrollador, ni
psicólogo, ni orador, ni programador. Y está en el punto de mira por su
posición, por eso cualquier cosa que dice o hace a los 3 minutos ya la
están "debatiendo" y mirando con lupa por todo Internet.
Y por actual como el jefe de la Iglesia de la Ubuntología.
¿Que no esté fino en algunas cosas? Bueno ¿y quién lo está "siempre" y en
todo momento? No hay que olvidar que es la cabeza visible de una
distribución que:

a) Es de las que mayor número de usuarios/desarrolladores tiene (nadie ha
obligado a los usuarios y desarrolladores a usar Ubuntu, pero ha sido la
elección de muchos).

b) Ha iniciado él, con sus medios (que sí, que sí, que se basa en Debian,
vale... pero ¿acaso todas las distribuciones son originales y no se basan
en alguna otra?).

La diferencia es que no aporta nada... bueno sí aporta lo que no quiere nadie, y cuando hay algo que pueda interesar no lo documenta...

Mira, mira, esto que ha hecho, toda la documentación que hay...:

https://wiki.ubuntu.com/NotifyOSD

¿Así cómo narices le van a aceptar nada ni se van a fiar de él? (Pa cagarse).
Ahora, en Ubuntu, me parece a mí que las decisiones no las toma él solo,
o al menos esa es la impresión que tengo.

Pues no coincide con la mía ;)
Claro, y de vez en cuando le dicen cuatro verdades, como que no colabora
upstream en ningún proyecto importante, como sí hacen otros y lanzan a
sus adeptos a una guerra enconada. Ejemplo. Tras la última reunión de
desarrolladores de Gnome se utilizó esta presentación:

http://www.slideshare.net/nearyd/gnome-census

Lo cual viene a decir lo que ya le han dicho los que colaboran en el
Kernel, en Xorg, y en KDE, que no contribuye nada...
Y yo me pregunto... ¿por qué tendría que hacerlo? ¿Acaso existe alguna
obligación por parte de las distribuciones en colaborar con GNOME, KDE o
cualquier otro entorno de escritorio o con algún proyecto en concreto?
Quizá Canonical esté apoyando otros proyectos FLOSS que no tengan nada
que ver con entornos gráficos, digo yo, no sé...

No, no existe ninguna obligación, pero si te dicen que no colaboras, te callas y punto, o dices que lo haces así porque te da la gana pero no intentes evangelizar y justificar con psudo filosofía y marketing engañoso.
Ya empezó a
calentarse la historia... hasta que un ex empleado de RedHat mea un poco
fuera del tiesto y dice esto incendiariamente:

http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-canonical-1/

La realidad, maneras a parte de cómo se digan las cosas que se puede
mejorar, es que le han dicho que no colabora upstream en nada
importante...
Dudo mucho que Canonical, como empresa, no "colabore" en ningún proyecto
upstream de cierto calado. Tienen que hacerlo porque mantienen
colaboraciones y acuerdos con un montón de empresas de software, así que
deben estar interesados en que su distribución funcione como la seda en
entornos empresariales.

Pues todo el mundo le dice que no... oiga.
Tras lo cual envía a sus adeptos a montar pollos diciendo mentiras tales
como:

- Canonical lleva muy poco tiempo... Bien, perfecto, también Novel que
entró en el OpenSource al comprar SuSE en el mismo año. - Canonical
tiene pocos empleados... Tiene aproximadamente tres veces más de
empleados de lo que tenía SuSE cuando fue comprada por Novell... Y SuSE
contribuía activamente en kernel, xfree, compiz, KDE, Gnome y otros. - O
que Canonical no es

El es expleado de RedHat se disculpa, cosa que no suele hacer el
astronauta, como le dice Aaron Aigo:

http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/08/01/old-wounds/

Al oír estas verdades, que no puede aceptar, en vez de confirmar que no
lo hace porque no le da la gana, porque sus objetivos son otros,
sentándose a esperar que le hagan el trabajo:

poner link del kernel

“Yes, we could hire a lot of people to work on the kernel. But the
kernel is already the world’s biggest single collaborative project – it
doesn’t need our help.”

http://www.markshuttleworth.com/archives/439


En este último enlace además vemos cómo saca nuevamente más filosofía
marketiniana tipo secta de celofán rosa que repetirán sus adeptos:

Otra vez que si las peleas no son buenas, las que crea él como en el
caso OpenSuSE no son peleas, son cínicamente "invitaciones" y
"observaciones reconocidamente oportunas por todos" cuando van contra a
él son ataques injustificados.
Conozco esos enlaces, conozco el problema porque salió por todos los
lados. Y estoy de acuerdo con Mark en que lanzarse "mensajes velados" de
ataques diciendo "yo hago más que tú" o "mira, si tú realmente no haces
nada" no lleva a ningún lado.

No has leído bien lo del tribalismo, él contrataca con mensajes velados de fanboyismo, y claro se lo pone a huevo a los demás que él fomenta eso.
El caso es que él puede meterle el dedo en el ojo a RedHat, a Novell,
-se ha cansado de decir que son empresas de software propietario para
desprestigiarlas, como si él no tuviera software propietario...- que
cínicamente deben ser observaciones, pero cuando le dicen cuatro
verdades pues eso son peleas...

Hay mucha gente a la que no engaña, y de manera más inteligente y
educada le dice lo que tiene que decir... Tiene chicha este enlace:

http://aseigo.blogspot.com/2010/07/having-made-our-beds-we-now-lie-in-
them.html
Ocurre cuando se hace mucho tiempo que no se habla de él, se ve que
duerme mal o algo así, se levanta y crea un vídeo en el que le toca las
narices a alguien...
Seigo es otro que debería dejar en un cajón sus escritos durante unos
mesecitos antes de plublicarlos, que vaya perlas lanzó contra los
usuarios de KDE cuando todo el mundo le decía "¿qué narices habéis hecho
con KDE4?">:-)

Pues puede que tengas razón sobre Seigo, pero lo que le ha dicho Seigo es para enmarcarlo.
Tras todo esto, mi conclusión es la que ya he dicho, sueña con ser Steve
Ballmer pero crear McOsX. Lo cual no está mal. Se dedica a esperar
sentado a que los demás hagan el trabajo que él con su corta y pega
-desde hace un año o así le ha quedado de lujo el cortapega de Ubuntu
hay que reconocerlo- y cuando los demás no van suficientemente a su
conveniencia les dice lo que hay que hacer y si no le hacen caso
lloriquea.
No seas injusto. Ha tenido iniciativas que otros no han sabido ni ver ni
llevar a cabo. Cada uno, en su forma y como mejor sabe, hace lo que
puede. Repito: Mark es/actúa como un CEO, pero a veces se mete en
terrenos pantanosos del que cualquier CEO saldría mucho peor parado.

Bien, el problema no es lo que hace, chupar rueda. La GPL se lo permite,
sino que cuando le dicen que no contribuye nuevamente nos intenta tomar
el pelo con filosofías baratas y mentiras. Si estuviera callado estaría
bien lo que hace.

El problema es que como no se calla lo que hace es el efecto contrario
del que vende, es decir, dividir y cabrear al personal.
Quizá tendría que estar más calladito, pero oye, es el jefe de su empresa
y es una persona con iniciativas, se nota que le gusta correr riesgos...
y luego todos se le echan encima, bueno, pues ya aprenderá, pero tampoco
me parece que diga o haga nada que esté completamente fuera de tono con
respecto a linux o Ubuntu>:-)

Lo de la filosofía barata está que utiliza para engañar y justificar lo que hace cuando no le gusta que le digan lo que hace está bastante fuera de tono... Lo de la "invitación opensusera" estuvo bastante fuera de tono, es que no recuerdo haber visto nada igual de carroñero.
Su problema es que no entiende lo que es una comunidad democrática, como
lo son GNOME, KDE, etc.,
Sigo pensando que no eres muy justo. Toda persona influyente, conocida
que está dentro del mundo FLOSS, cuando habla o hace algo, todos cargan
en contra de él. Además, eso es algo muy "español" (cuando uno hace algo
nuevo o diferente, todo el mundo se le echa encima, le critica, le dice
"ah, eso no va a funcionar", "no, así no vas a conseguir nada").

Habla menos y te equivocarás menos.
¡Al menos hacen algo o quieren hacer algo!

Salir en los mentideros. ¿No ha salido en el Hola? Es lo que le falta.
Mark ha lanzado Canonical/Ubuntu así como proyectos paralelos (launchpad,
ubuntu netbook edition, upstart...), juvar, ¿qué han hecho muchos de los
que le critican su forma de ser?
Vuelve esa oración por pasiva... ¿Qué ha hecho él frente a los que él critica?

¿trabajar cómodamente para una empresa
como RedHat, Novell o IBM que le paga todos los meses la nómina y en su
tiempo libre escribir 4 líneas de código recauchutado?

Sí, suena duro, pero tus críticas contra Mark también lo son :-P

Lo grave, te he comentado, no es que no haga nada, sino las justificaciones mentirosas de porqué no lo hace... Con decir que porque no le da la gana estaría bien... Por lo menos no le tomaría el pelo a nadie.
Pero es que no entiendo por qué lo dices. ¿Qué ha hecho/no
hecho/dicho/no dicho el pobre Mark? ¿A qué actitud te refieres?

Espero habértelo ya aclarado. :)
Sí, pero no me convences :-)
No trataba de convencerte... Además ni me cabreo, como otros, ni intento imponerte mi forma de pensar... Simplemente me has preguntado y yo te he contestado. ¿no? :)
Sigue sin gustarme Canonical pero contra Mark no tengo ninguna queja, no
tengo opinión de él (mala o buena) no ha hecho nada que me lleve a pensar
que sus productos se puedan ver afectados por una decisión suya.

Sí, sí, en cualquier momento... puede hacerlo, como las demás, menos Debian y alguna más, que no son empresas que se puedan vender para que alguien se forre.
¿Puedes configurar Ubuntu a tu gusto? ¿Sí? Pues ya está, suficiente.

Mira, pensándolo un poco mejor, en eso sí veo diferencias con Steve Jobs:
sus decisiones sí afectan al diseño de sus productos (a veces para bien,
porque son rompedores en cuanto a diseño y funcionalidad, y a veces para
mal, cuando se empeña en poner restricciones por todos los lados o nos
dice cómo tenemos que sujetar el iPhone...).

Tito Mark sí se mete en el diseño... es más se mete en el diseño para Mac izar Ubuntu... yo creo que hasta debe tener orgasmos y todo al ver McOsX... :D
Ah, sí, a mí lo que no me convence de Ubuntu es Canonical, pero no
Mark, con el pobre Mark no tengo nada en contra :-)


No corazón, Canonical es Suttleworth.
Eso es imposible, al igual que Microsft no es Ballmer.
Es diferente... No se puede comparar. Microsoft es muy grande, tiene un consejo de accionistas con mucha gente, y gana mucha pasta... Este no sabemos si gana pasta o pierde, y es el dueño de Canonical.
Tienes que separar lo que es la persona (su forma de ser y de actuar, su
personalidad) de la empresa (las decisiones que toma y que afectan o
pueden afectar a sus productos).

Yo sí me acuerdo de algunas de las burradas que ha dicho Ballmer en
alguna ocasión sobre Linux, o sobre el FLOSS pero ¿cómo afecta eso
técnicamente a los productos que MS produce? Sus ratones son excelentes,
sus videojuegos gustan y windows tiene su uso...

Cuidado, alguien te puede poner a caer de un burro con eso que acabas de decir, e igual te insinúa que te pires de la lista... Sólo te falta nombrar a USA, Intel, nVidia y encima eres española :P, o sea, el mismo demonio :D
También tenemos las declaraciones de Stallman, a veces radicales.
Otro que podía tener la boca cerrada.
¿Cómo
afecta a eso a linux? ¿dejamos de usar algunos programas por no ajustarse
a las directrices de la FSF? No, para nada, son opiniones personales, que
se dicen generalmente en un momento determinado, por motivos "x" y que no
se piensan demasiado, por lo que no hay que darles mayor importancia.
Sí afecta... no creo que mucha gente viendo a ese payaso disfrazado de santo le seduzca él a usar linux, más bien todo lo contrario.

¿Es oportunista? Creo que sí. El terreno de los negocios no es un camino
de rosas y te recuerdo que él tiene una empresa que mantener y una
comunidad que contentar. No es una posición fácil, que digamos.
Nadie ha dicho lo contrario... Simplemente que se calle, por favor.
¿Debería callarse más? Pues sí, tiene que aprender a delegar en gente que
sabe de lo que habla, pero oye, a todos nos gusta opinar ¿no? Y se nota
que Mark sufre de "verborreitis".

Pues que le componga versitos de amor a su novi@ o que se meta en la tuna, o en la Marina de los EEUU... cualquier cosa antes de hablar estaría mejor.
Saludos,

Saludos.

--
Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:
opensuse-es+unsubscribe@xxxxxxxxxxxx
Para obtener el resto de direcciones-comando, mande
un mensaje a:
opensuse-es+help@xxxxxxxxxxxx

< Previous Next >
This Thread
Follow Ups