El 24 de agosto de 2009 12:37, Camaleón
El 2009-08-24 a las 12:03 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:
El 24 de agosto de 2009 09:23, Camaleón escribió:
El 2009-08-24 a las 08:53 -0400, Armin Díaz Argaña escribió:
Esta bien que uno defienda su posición, que se queje cuando no gusta algo. pero por favor utilicemos al verdad, seamos objetivos y no emitamos opiniones personales, muy sesgadas!
Cuando leas una opinión mía que creas que es "sesgada" o "poco objetiva", rebátela :-)
El hecho de que te moleste que venga preseleccionado KDE4 y que eso a primera vista no cambia que GNOME o KDE estén igualmente bien cuidados en openSUSE, eso creo es una opinión sesgada, si se soluciona con seleccionar el otro escritorio si no te gusta KDE4 y punto.
Lo de que "a primera vista no cambia que KDE o GNOME estén igualmente bien cuidados" es precisamente uno de los puntos que más me preocupan tras haber tomado esta decisión.
Pero más que una opinón "sesgada" es, actualmente, un hecho.
No voy a decir que el estado actual de Gnome en openSUSE sea malo, pero sí diré que es altamente|muy|bastante|totalmente mejorable, sobre todo en lo concerniente al OBS.
La misma situación para KDE4 (altamente|muy|bastante|totalmente mejorable) con la diferencia que vendrá preseleccionado, no veo tanto problema para usuarios avanzados que bien pueden dar un click elegir GNOME y seguir como ahora, con luces y sombras!
Mientras no lo quieras actualizar y sigas con la versión que instalas de fábrica, no hay problema, todo funciona muy bien.
Ahora bien, si lo actualizas, rompes 100 cosas. Eso no me había pasado con kde3 (bueno, sólo perdía el sonido que se solía recuperar al eliminar el directorio de archivos temporales).
En la VM me he quedado sin control de volumen, y ahora no puedo apagar el equipo salvo comando "shutdown -h now" o saltando dos veces a la tty1.
¿Que ponga un bugzilla, dices? Ná, no quiero esperar 6 meses a que saquen la 11.2 y me digan "que lo pruebe en la nueva versión" >:-)
Lo siento por GNOME en openSUSE, yo quiero KDE mejorando en openSUSE, pues cada uno hace algo por lo que quiere no? Estoy probando/usando a todo tiempo KDE 4.3 en mi tablet hp tx2510 y si no fuera por algun problemilla con los drivers de AMD HD3200 y la pantalla tactil estaría funcionando a la perfección.
Digo todo esto porque, en esta lista en todas las discusiones que se dieron sobre la decisión de openSUSE de pasar a tener preseleccionado por defecto a KDE4 en la instalación en contrapartida a la anterior situación en donde estaba preselecciondo GNOME.
¿A qué "anterior situación" te refieres?
GNOME estaba primero en la lista y si bien no esta preseleccionado el radio button, pues había un tufillo a que la distro era GNOME like desde que NOVELL agarro las riendas, esa imagen es la que tiene todo usuario de SUSE/openSUSE.
El orden en el que aparecen los entornos no es algo que me moleste :-? Podrían poner el KDE encima, si así lo prefieren, pero que no haya ninguno seleccionado.
Cual es el problema?, si para el que se molesta un poco en averiguar bien puede seleccionar GNOME y ya esta!. Para usuarios avanzados ni siquiera debería de importa.... no entiendo esa posición tuya Camaleon y Robinson... ahora no digo nada si la intensión es eliminar todo GNOME como lo hizo Slackware en su momento. Tampoco estoy en esas.
He leido muchas cosas como que * se ha perdido la neutralidad
Sí
NOVELL impulsa GNOME en openSUSE mas que KDE, o acaso Yast siempre estuvo basado en GTK? aplicaciones mono?
Gnome, en openSUSE está menos cuidado que en SLED/SLED (por mucho que Rafa diga que openSUSE = Novell yo no termino de verlo tan claro :-/).
Pero SLED/SLES esta hecho de openSUSE, y por favor...
KDE, en openSUSE está más cuidado que en SLED/SLED.
GNOME esta mucho mejor integrado que KDE. Esto es como discutir de religión. dejemoslo ahí.
* hay un tufillo que huele mal
Sí...
Igual holia cuando NOVELL impuso GNOME
Novell impuso Gnome en sus productos de pago. No creo que ni tú ni yo estemos usando esos productos.
Uso SLES y veo el mismo funcionamiento, la misma integración y todo bien acabado a GNOME en SLES y openSUSE
* no hay democracia
Yo no he dicho eso.
Lo he leído por ahí, y no me refiero a lo que solamente tu Camaleon escribes, sino a todo lo que leo en la lista
Ah, vale :-)
* quieren hachar a los de GNOME
Tampoco he dicho eso.
* que la elección de la comunidad puede haber sido amañada
No, ojo, he dicho que "se puede amañar" muy fácilmente y puse el ejemplo de que puedo contratar a gente para que se dé de alta en opensuse y emita su voto.
En que quedamos, crees que se puede amañar fácilmente, pero tampoco afirmas que si esta amañado... no tiene sentido.
Entonces das como valido pues no se amaño?, o no das como valido pues es fácilmente amañable?... es lo mismo a decir que puede haber sido amañada, por lo tanto no confias!
No confío en un sistema que no ha sido probado antes, es de pura lógica. Y no es de recibo hacer las pruebas precisamente con un tema de tal envergadura, como es la predilección de un entorno u otro por parte de una distribución.
Os recuerdo que el tema ha salido de gente proKDE no de gente proGnome ¿tan mal se sentía esa gente proKDE con el sistema actual? Yo no me sentía mal y ojo, que ahora mismo estoy con kde3.
Obviamente que la propuesta debió haber salido de gente proKDE y no se si sera por sentirse mal pero si devolver a SUSE/openSUSE la imagen de distro KDE.
Además, no creo que sea la única persona que piense que ese sistema de elección sea el más efectivo.
Primero, porque como todo sistema, antes de ponerlo en funcionamiento necesita un rodaje, pulir los agujeros que pueda tener y después ponerlo en marcha. Os recuerdo que la apertura del openFATE al público es muy reciente (apenas unos meses). Quiero decir que no es un sistema probado.
Segundo, porque como bien apuntaron en una de las secciones de artículos personales de openSUSE (Lizards, pero no recuerdo el autor), en el openFATE puede participar cualquier persona que tenga una cuenta (porque se ha dado de alta en los foros, por ejemplo) y puede ser una persona que no tenga el más mínimo interés por openSUSE a la que sencillamente le hayan podido decir, "oye, vota esa feature".
Te pongo un ejemplo: yo puedo poner un bugzilla pero debe ser el desarrollador el que me diga (con los datos de los registros que le doy en la mano) "sí, esto es un fallo" o "no, esto es sólo un problema de configuración". Pues para este caso es lo mismo, yo puedo votar una feature, lo cual indica el nivel de aceptación que pueda tener o no esa características, pero de ahí a que decidan implementarla, sin más, sólo por "voto popular" pues va un trecho.
Y se pudo haber hecho lo mismo pero solicitando que sea GNOME el escritorio o que siga siendo "Neutral", seguro recibe poquisimos votos... sencillo.
Yo seguiría sin votar ninguna de esas opciones, no hasta que el sistema esté más pulido :-)
Si el sistema estuviese bien probado a tu satisfacción, que votarias? + GNOME o + KDE ;-P
Y muchas otras cosas mas que resultan desproporcionadas y totalmente falsos.
Te invito a que rebatas lo que creas que es falso.
Es tan difícil asimilar que el cambio final es ínfimo? que ahora el radio buttom estará preseleccionado en KDE4 y antes estaba en GNOME?
¿Es tan difícil asimilar que una desigualdad es una desigualdad, por mucho que se pretenda denominar "cambio ínfimo?
Es una desigualdad que la mayoría quiere, y que no creo que amerite tanto alboro... si bien no es un cambio como que se borra GNOME y demás escritorios seleccionables y se deja KDE4 como yo quisiera que fuera.
¿Y por qué querrías borrar Gnome? :-O
Borrar GNOME de la preselección de escritorios, no de eliminar los paquetes de GNOME
Esa es precisamente la reacción que me temo quieren relamente mucha de la gente que ha votado a favor de poner KDE como predeterminado.
Y no es por que tenga algo en contra de GNOME, simplemente me gustaría que openSUSE vuelva a ser una Distro KDE como antes.... y que se consiga la mejor integración posible KDE/openSUSE
Pero si antes también era posible instalar Gnome... yo recuerdo vagamente la imagen de una huella (el logo de gnome) en la instalación de la 8.2. Y recuerdo que me decidí por kde porque en barrapunto la gente hablaba muy bien de ese entorno y porque veía pantallazos por las páginas web de uno y otro, porque leía documentación de qué programas tenían ambos, etc...
Y bueno que vuelva a ser como era en ese entonces... KDE mas trabajado y GNOME que se ocupe NOVELL
Yo no recuerdo cuándo estuvo Gnome preseleccionado, pero seguiría pensando que eso es un tremendo error y una desventaja para los usuarios de kde.
Cierto no esta preseleccionado, pero hay varias aplicaciones que están en openSUSE de la mano de GNOME/Mono cosa que no ocurriría si la distro fuera KDE Like!
Hay gente que necesita Mono para su trabajo, no sé, creo que se puede tener una versión openSUSE KDE y sin necesidad de tener Mono o gnome instalado ¿no? :-?
Se puede pero ahora los recursos son destinados a cuidar aplicaciones Gnome/Mono mejor que aplicaciones KDE
Siempre será mejor una "verdad dolorosa" que una "mentira encubierta" :-/
Pues donde esta el engaño?... la mayoría quiere KDE y no hay mentira en ello.
El engaño está en que hay gente que le gustaría eliminar Gnome, como tú has comentado, pero no lo dice abiertamente, como tú sí has hecho, porque no quieren una guerra directa con los desarrollaodres de Gnome. Es decir, están utilizando como medio a openSUSE a modo de "vehículo" para su causa, sin decir las cosas claramente y sin exponer de manera abierta lo que realmente piensan por... ¿temor a represalias, a la propia Novell? No lo sé :-/
Saludos,
-- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
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