El 2009-08-24 a las 12:58 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Monday 24 August 2009 11:18:35 Camaleón wrote:
El 2009-08-24 a las 10:58 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Thursday 20 August 2009 21:18:02 Carlos E. R. wrote:
El 2009-08-20 a las 20:13 +0200, Camaleón escribió:
Ya han tomado una decisión: kde como predeterminado en openSUSE 11.2.
Joder :-/
Sinceramente Carlos, ¿es tan malo? ¿Por qué? ¿Tanto nos cuesta a los usuarios de esta lista cambiar el "radio button"?
Sí, es malo... muy malo. Propiciar/fomentar minorías "siempre" es malo
:-(
Pues se ha usado el método democrático (votar). Entonces es que no estamos tan contentos con la democracia. Tenemos que tener en cuenta una cosa: no podemos gustarle a todo el mundo. Siempre va a haber alguien desfavorecido, nos guste o no.
¿Democrático? Ja. Quiero apelar, quiero recuento de votos y quiero ver los DNI de los participantes y su dirección postal >:-)
Por esa misma razón, podemos rechazar las últimas elecciones a Presidente en España: "Es que como la minoría se ve desfavorecida, ha salido el PSOE". Lo siento, ese argumento no me vale, se ha votado democráticamente, en las listas se ha comentado que había la votación en el openFATE, no hay escusa porque conocimiento del tema ha habido y posibilida dde votar también.
¿Y cómo puedes aseverar que esos votos del openFATE no han sido adulterados? No puedes porque el sistema no lo permite. No compares las medidas que se toman en un proceso electoral para evitar el fraude con el sistema de votos del openFATE :-/ El openFATE se puede utilizar como un "indicador" de las opinones de la gente, para ver qué quieren o qué no... pero nunca como juez y parte porque entonces hay que revisar a fondo ese sistema para evitar falsearlo. ¿Desde cuando las encuestas de openSUSE (las pocas que han hecho) sirven para sentar precedente de lo que debe o no debe hacerse? ¿Qué pasa entonces con PulseAudio o con beagle? ¿los van a quitar? >:-) Lo dudo... Rafa, dijo Homer Simpson (hombre de bien donde los "haiga") que "elegimos a nuestros políticos para no tener que pensar todo el tiempo" pues te digo lo mismo, elijo openSUSE por las decisiones que toma (tomaba) porque eran las que concordaban con lo que yo pensaba que debía ser una buena distribución (2 años de soporte para parches, entornos gráficos muy pulidos, estabilidad general, variedad e integración de los paquetes...). Pero estas decisiones que toman me dejan un regustillo amargo... es como si los cabecillas de la banda se hubieran hecho con el poder y nos dejaran a dos velas, privándonos de las mieles de antaño, que ya no volverán... >:-P
en openSUSE por lo menos han dejado votar, porque en lo que es SLE ... No sé qué es peor, que en un proceso democrático haya una moinoría desfavorecida o un proceso "dictatorial" en el que ni siquiera puedes votar ...
Si ponemos:
- KDE: los de GNOME se quejan - GNOME: los de KDE se quejan
Siempre va a haber alguien "desfavorecido", alguien que se queje, ... ¿Qué tenemos que hacer? ¿Volver a votar? ¿Y volver a votar otra vez? ¿Hasta cuándo?
¡Pues no pongas ninguno! Así nadie se puede quejar y así es como estaba en la 11.1. Se llama "neutralidad" y se la han pasado por el aro.
¿Por qué perdemos (yo incluido) el tiempo en este tipo de discusiones? ¿No nos damos cuenta que es precisamente lo que quiere Microsoft?
¿No sería más productivo que nos enfrasquemos en cosas como freedesktop?
¿También vamos a discutir/quejarnos porque pongan un fondo de escritorio u otro predeterminado? ¿Vamos a discutir porque vim se instala por defecto en vez de nano o emacs o nvi o ...?
Si discutimos esto es porque estamos dando un paso hacia atrás, no hacia delante. Y "retroceder" (bajar un nivel) siempre genera "preguntas" ("¿por qué, a quién beneficia..."?).
¿Por qué es un paso hacia atrás? ¿Por qué dices que retrocedemos?
Porque han dejado de ser neutrales.
¿A caso se ha eliminado la posibilidad de instalar otro entorno? ¿Se "prohibe" el uso de otro entorno?
Yo espero de openSUSE algo más que una "prohibición" o una "preselección". Espero que sean asépticos en esa decisión.
¿Qué sería "dar un paso hacia delante"?
Mejorar lo existente, si es posible.
¿Para quién sería dar un paso hacia delante?
Para todos los usuarios.
¿Para quién es dar un paso hacia atrás/retroceder?
Para los usuarios.
Hay dos cosas que nos encanta (me incluyo): - discutir/debatir (como es este caso) - perder el tiempo seleccionando sw durante una instalación (y después también ;)
No me preocupa el usuario
Pero a Novell _SÍ_ le preocupa. Y te debería preocupar a ti también, porque cuantos más usuarios ... mejor le irá a Novell (mejores resultados en bolsa, más clientes que pagan servicios y licencias a Novell, ... más ingresos para Novell en resumidas cuentas) lo que redunda en que Novell puede: - contratar más desarrolladores - contratar más traductores - llegar a más acuerdos con fabricantes de HW (mejora de drivers, por ejemplo) - llegar a más acuerdos con fabricantes de SW - ...
Perdona, pero cuanto mejor le vaya a Novell PEOR me a ir a mí en openSUSE... me van a poner más trabas para usarlo porque querrán que compre la SLES/SLED :-( Si a Novell le va mal SLES/SLED entonces no le quedará más opción que: a) venderla b) liberla a la comunidad por completo
No digo que debería ser tu razón de ser, pero sí que te debería importar que Novell llegue al "mass market" o no. Y eso siginifica que los usuarios se suban al carro de Linux.
No, al revés. Cuanto peor le vaya a Novell, mejor le irá a openSUSE.
(por mucho que digáis, el usuario no es -tan- "bobo") y tampoco me preocupan los usuarios que saben lo que hacen y lo que quieren.
No dido que el usuario sea "bobo" o ignorante, digo que el usuario no quiere, no que no sabe, sino que no quiere.
Si "no quiere", su opinión no debería ser relevante. Porque "no querer" implica que le importa un comino que mañana se hunda Novell en bolsa y que se lleve a tumba a openSUSE y a una persona que no le importa el devenir de openSUSE no se le debe dar crédito para decidir sobre su futuro.
Me preocupa openSUSE y la ruta (argumentos) que han usado para llegar a tomar esa decisión.
Lista los argumentos que han usado y lista tus preocupaciones.
(lo pongo más tarde...)
Pues al usuario final no le gusta ni lo uno ni lo otro (qué vida más aburrida ... pobrecillos ;) y es el usuario al que intenta llegar openSUSE: el usuario al que no le gusta discutir ni perder el tiempo seleccionando sw.
¿Quieres un "siguiente, siguiente..." para que lo usuarios terminen fácilmente la instalación? Perfecto. Dejemos marcada la opción de "entorno texto / instalación mínima" y santas pascuas, verás qué rápido va todo y lo pronto que se inicia el sistema >:-)
Ya estás metiendo un 3er entorno ... Más opciones de discusión. No, no lo digo de coña. ¿Por qué tiene que ser entorno texto (CLI)? ¿Porque lo dices tu? Si quieres, se puede sacar a votación también.
Que era una broma, hombre. Poner un entorno CLI no beneficiaría a nadie y perjudicaría a unos cuantos. A tanto no llego.
Es más, por mi encantado de que sea un entorno mínimo y CLI porque así decido yo lo que quiero instalar. Lo malo es que el usuario al que quiere atacar Novell no sabe ni que existe el CLI así que mi voto es en contra de CLI y a favor de entorno gráfico (teniendo en cuenta la meta de Novell, mi meta es diferente).
Por cierto, no me malinterpretéis: _NO_ estoy defendiendo a Novell. Dios me libre!!
:-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org