Un guante de paz...

Bueno vamos a ver, Yo realmente estoy asombrado... y lo que más me asombra es que haya gente que se crea respetuosa y diga tonterías como "el inombrable", me acuse a mi de todos los males de la lista... eso como diría Jose María García es un orgullo se me atribuye un poder del que obviamente carezco. La estrategia de la izquierda es siempre la misma, la culpa del hambre en el mundo, la culpa de que miles, cientos de miles, millones, decenas de millones de iraquíes mueran en una guerra del capital... pues es Aznar junto con Bush, y el trío de las Azores y el capitalismo salvaje y yo que se... SEAMOS SERIOS... A nadie se le ha ocurrido una solución que es elemental... a nadie se le ha ocurrido hablar con D. Daniel Rincón Prada que soy yo, ¿a nadie? ¿a nadie se le ha ocurrido dejar de descalificar y decir tonterías sobre "innombrables" e idioteces de igual rango?, es que claro, si quieren ustedes hablar insultando no hay posibilidad, eso es absolutamente evidente. Yo si lo único que quieren es un lavado de imagen, pues es una buena idea que vayan a soporte y les digan, miren aquí tienen links a lo que este hombre dice... y obviando lo que a mi me han dicho, el colombiado y toda esa escoria, a mi me parece algo con mucho talante... claro ah eso sí, tampoco se les ocurra hacer incapié en los links donde se comenzó a insultar a la gente por "felicitar la navidad", sí, sí, el tal Ignacio Gei and company, por felicitar la navidad... eso son los buenos... los progres, que en una lista no se pueda felicitar la navidad!!! También les aconsejo para que digan que malo es Daniel Rincón, que tampoco digan cuando yo, dije una noticia sobre SCO y llego el tal Gei y su puñetera madra a decir no... eso no es... de Suse, ni de Linux, ni de... pero bueno... qué pasa que cuando habla él de SCO sí es linux y cuando hablo yo NO ES LINUX... Eso es lo que se entiende por democracia, por tolerancia... porque claro, ustedes hablan, insultan y además reprimen, porque tengo que recordar que yo no puedo enviar mensajes con mi correo, eso es una realidad, ¿no se han planteado para evitar todas estas "molestias" el TRATAR A LOS MIEMBROS DE LA LISTA CON RESPETO? a TODOS LOS MIEMBROS, no unicamente a aquellos que estén de acuerdo con su ideología, a mi me parece claro como el agua cristalina. Si ustedes generan situaciones injustas, pues claro, eso conlleva otras situaciones igualmente injustas, es que eso lo entiende hasta el más tonto, hasta el colombiano lo entiende... (espero). A partir de ahí... yo seguiré peleando por la libertad y lógicamente peleando por mis intereses y por mi respeto a mi persona, eso es así, que hay gente que piensa que lo único efectivo es las medidas policiales, las medidas represivas, las medidas soviéticas, las checas, el control castrista... bueno... pues ya sabemos como acabó todo eso... un estado policial, dictaduras, campos oprimidos por el comunismo, guerras civiles, y el caso de Cuba, donde obviamente la gente se muere de hambre... y se ha socializado la miseria... pues vale... hay otra alternativa... a mi me han llamado por teléfono, a mi me han intentado boicotear, llamadas nocturnas, pero no tengo miedo... porque estoy con la verdad... los que estén en el lado obscuro... pues que salgan del armario jejejejeje Ya saben donde estoy, me gusta tratar con respeto desde la libertad y que me traten con respeto... pero bueno hay gente que sabe, que son expertos en mentiras y expertos en insultos velados, pues el problema no es con una persona el problema es con el respeto que algunos miembros muestran por aquellos que pensamos diferente, que no soy únicamente yo, somos muchos, que nos sentimos mal, con una lista donde obviamente y lo vuelvo a decir, hay gente muy buena, Carlos por ejemplo el resto... bueno... allá cada cual con lo que haya podido hacer para resolver el problema o la leña que haya echado el fuego para seguir con este conflicto, no es obviamente mi problema. Aquí les dejo mi correo DANIEL.RINCON@terra.es e incluso a pesar de que sepa que hay gente incultos, gente sin escrupulos, creo que tengo razón y no hay miedo y por tanto mi telefono aquí esta 619692508, quien quiera resolver el problema puede llamarme y conversar desde la realidad, quien quiera seguir poniendo leña y tirando piedrecitas, se encontrará con otras más grandes... Aquí está el guante lanzado, sean muy felices, Daniel Rincón Prada aux escribió:

Queridos amigos, todos los que llevamos muchos años en listas de correo, sabemos que hay epocas mejores (en las que la gente se trata con respeto y se habla unicamente de la tematica de la lista) y epocas peores (donde individuos sin respeto se dedican a hablar de lo que quieren y a insultar). Sin duda he estado subscrito a esta lista a 'temporadas' y esto ya es indignante. Muchas veces (y con suerte) esta gente que se dedica a j*der a los demas se cansa o simplemente se va, pero veo que esto va para largo.

Desconozco quien son los administradores de esta lista, cuantos son y/o si ya estan poniendo alguna solución ante este problema. Desde mi mas humilde opinión y dado que es imposible controlar todos los e-mails habiendo hoy por hoy miles de servicios de correo gratuito, propongo hacer moderada la lista. Quizá esto pueda parecer algo malo, lento o que le quite 'rapidez' a la lista, pero esto no tiene porque ser asi si hay los suficientes moderadores de confianza que se dediquen a verificar los e-mails que llegan a la misma.

Hay muchisimas listas de renombre moderadas donde el trafico no es en ningun caso pobre o lento y sin duda funcionan muy bien. Creo que por probar una temporada no perdemos nada, es mas, creo que ahora mismo perdemos mucho mas, dando esta mala imagen a todos los subscritos (y a los no subscritos).

Un saludo cordial.

----- Original Message ----- From: "csalinux" To: "Rafael Griman" Cc: "'Carlos E. R.'" ; "Montse Gonzalez" ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; Sent: Wednesday, May 25, 2005 4:25 PM Subject: Re: Comunicaciones en la lista

...

Rafael Griman escribió:

...

Wenas :)

...

-----Original Message-----

[...]

...

El 2005-05-24 a las 15:52 +0200, Montse Gonzalez escribió:

A ver. He añadido a Rafa a nuestra "lista", después de comentarle lo que está pasando; creo que su experiencia nos puede ayudar. Rafa, podrías tu mismo exponer tu idea; yo trataré de esbozarla luego.

Agradezco a Carlos el haberme puesto al corriente ;) Antes que nada, deciros algo que se ha repetido una y otra vez: ignorad los correos de esta persona, es una persona con un problema por lo y no es nada bueno para su problema (ni para nuestra lista) el que la gente le conteste. Ya sé que hay gente que se puede sentir ofendida por los adjetivos que usa para hacer referencia a las madres de alguno que otro, por las cosas políticas/filosóficas/económicas/xenófobas/... que dice ... y un largo etcétera. Pero, como se dice en Inglaterra: "sticks and stones might break my bones but words will never hurt me".

Hasta ahora mi postura era borrar manualmente todos los hilos/threads/hebras relacionadas a correos suyos. Sí, hacerlo a mano es una castaña, lo sé porque estoy suscrito a listas internas de SGI (unas 15), listas públicas de Linux (SUSE -unas 10-, HispaLinux, KDE-es, y otros tantos proyectos de SW abierto, ...) y además recibo correos para dar charlas, de periodistas, clientes, Partners, ... Por lo que sé muy bien lo que supone tener que borrar a mano correos no interesantes. El resultado es: por ahora no he recibido ningún correo de esta persona a favor ni en contra mía. Si algún día me escribe correos para bien o para mal ... seguiré la misma táctica. Creedme, es efectivo ;)

Otra cosa ... solución que se me ha ocurrido y he comentado a Carlos. Este problema ha llegado a molestar mucho a la gente de la lista y la persona encargada de la lista NO ha hecho nada, sé que Carlos (y otras personas le han escrito, entre ellas yo). Una solución como "vetar su dirección de correo" NO sirve de nada porque secuestra direcciones de otras personas, cambia de servidor, ... Personalmente creo que lo más útil (a nivel técnico es vetar correos por contenidos, por ejemplo, todos los correos que contengan las palabras "hijo de ....", gili......, "me c... en", "eres un c.....", ... se borren a nivel de servidor.

Para que esto se lleve a cabo de forma efectiva, creo que lo más útil es que tanto Montse como Paloma y como yo hablemos con la Directora d eMarketing y el Director General de Novell y les expliquemos que: - es una situación MUY tensa - NO es agradable leer sus correos - es una lista de Linux, NO de adjetivos (des)calificativos - ...

Tienen que comprender que NO es bueno que esto ocurra ya que hay gente que se ha dado de baja, hay más distribuciones que tienen listas de correo y no tienen estos problemas, da la impresión que Novell pasa de sus clientes (Novell tiene que darse cuenta que algunos de sus cliente GRANDES leen esta lista), ... es decir, que no es una cuestión de un chaval que ha tenido un calentón y se ha enfadado.

Mientras, sería interesante que alguien de la lista escriba un documento HTML que se publique en los portales dedicados a SUSE pegando fragmentos de los correos de DRP, enlaces a las listas de correo en los que se puedan leer los threads enteros de esta persona, ... Para que tanto el Dtor. Gral como la Dir. de Marketing vean lo que ocurre. Esto mismo se puede hacer impreso.

Novell es una empresa norte americana por lo que NO está interesada en que se hable mal de ella, haya mala prensa, los clientes se enfaden, ... Si se les hace llegar estas quejas y se dan cuenta que es una situación grave, podrán (y deberían) tomar medidas para frenar esto.

...

Voy a intentar responder a varios en un único emilio, para ahorrar "papel".

;)

...

Las preguntas serían: ¿A que se debe que Novell duplique el esfuerzo de administración que supone tener listas de correo y grupos de noticias separados? ¿Acaso piensa cancelar las listas de correo eventualmente? ¿Son luchas de poder internas?

Uno de los problemas técnicos que hay cuanbdo una empresa compra a otra es que hay cosas duplicadas (en este caso listas de correo). Hasta que todo eso se fusione ... no os quiero contar lo que se puede tardar ... No estoy escusando a Novell ni nada por el estilo, os comento uno de los problemas :)

...

En este contexto encajaría la sugerencia de Rafa (le dejo a él exponerla completa si lo desea): Escribirles a Novell directamente, a alguien de Marketing lo bastante "alto". Exponerles el disgusto que hay entre los usuarios de la lista, etc.

Joer macho: en un parrafillo has condensado todo lo que he contado yo en 7. La próxima vez te lo cuento y te "uso" de compresor ;)

...

...

Hola again.....porque esto parece que no acaba nunca....) ;)

Gracias por tu apoyo Carlos, de verdad te lo agradezco....(

y el de muchos otros,eh? )

...

Pásame los filtros....

Tendrías que usar linux ;-)

Je, je, je, ... Si lo tiene instalado ... 0:)

...

Tu tienes un problema añadido al leer el correo, y es que el programa corporativo que usais no soporta "hilos", y por tanto no puede ordenarlos correctamente. Eso hace más dificil detectar las respuestas y seguirlas.

Je, je, je, ... os puedo contar las discusiones en listas internas que ha habido al respecto. Muy cachondo fue el asunto x"D

...

Efectivamente. La lista hace de soporte técnico para las cosas que no cubre el soporte oficial, por lo que sea. Por esa misma razón Novell debe cuidarla mucho mejor, para que cumpla esa función correctamente.

Efectivamente: marketing e imagen ... se lo tenemos que comentar a la persona encargada de marketing :)

...

...

Ah! Y esas guerras de las que habláis..Novell vs Suse .....mmmmm.... no creo que Novell esté boicoteando una lista de Suse...Suse no es el enemigo....¿? no? ;)

Eso son cosas que se cuecen en las alturas y que muchos empleados ni se enteran. Pero algo hay... o lo parece, me remito a mis comentarios anteriores sobre los foros de Novell.

A ver, ni Novell odia a SUSE ni al revés. Lo que ocurre es que hay que tener en cuenta que una empresa de SW MUY cerrado decidió comprar una empresa de SW abierto. Esto significa que los modelos de negocio son diferentes, mentalidades diferentes. No es que uno quiera destruir a otro sino que es difícil de comprender. Yo me acuerdo haber estado en conversaciones entre desarrolladores y técnicos en las que preguntaban:

Novell: "¿Regalas el SW que desarrollas? ¿De qué vives?" SUSE: "¿Vendes algo que no existe? ¿No te da palo timar al cliente?"

Esto se ve en todos los clientes en los que he estado, Partners, ... El modelo de negocio de la informática está cambiando, cosas que creíamos que eran ciertas se están demostrando erróneas (y a al inversa), ... y todo esto no se cambia de un día para otro.

Hoy en día hay gente que NO sabe que existe Linux y es gente que se dedica al mundo de la informática !!! NO, no es gente mayor, no es gente comercial, ... Es gente joven (que incluso están en la Universidad estudiando con 20 añitos) y creen que el SW libre va de : soy comunista y el capitalismo es una basura ¿?

Hay mucha gente mal informada, incluso en las propias empresas que se dedican a la informática. Tanto de un lado como de otro: en MS hay gente bastante Linuxera, en HP tienen a Bdale Garbee y en IBM al que empezó con SAMBA. Y aún así ves gente de de estas empresas que dice que Linux es una basura ...

En el caso de Novell, tienen a gente de Apache Group, Miguel de Icaza, Jens Axboe, KDE, ... y aún hay gente que NO sabe cuál es el modelo de negocio del SW libre. Esto no es malo, es una consecuencia de un cambio casi radical en el mundo de la informática, las prisas, el no explicar bien las cosas, ... Sí, soy de los que piensa que el estrés es malo y no conduce a nada. Lo primero que le decía a mi ex-jefa cuando venía de Alemania era siempre: "Tranquila, no pasa nada, está todo controlado" ;)

...

...

Por cierto..el tal Ignacio Gei... es nuestro amigo? O es nuestro amigo solo a veces....por robarle la identidad al pobre Ignacio...??? Porque menudo lío!!!

Creo que te has confundido de Ignacio. Es más, has caido en una de las trampas que nos está poniendo "el innombrable", que es quien escribió eso. Son los "firmados" por "Ignacio" a secas los que son falsos.

A parte de esto, no busquemos culpables ni enemigos. Recordad: "ante todo mucha calma". Busquemos una solución y sigamos en el bar tomando tintos de verano. Corrijo: en las terracitas ;)

...

Pero imagínate que DRP coge y se pone a enviar correos con tu nombre... fíjate el daño que te puede hacer a ti y a la empresa. Eso ha provocado el gran enfado de los afectados (si, el mio también lo ha cogido, pero no he querido enfadarme tanto).

Una de las cosas que hay que hacer ver a Novell ... les puede pasar a ellos ...

...

A ver si nos lo tomamos todos con más calma - el "enemigo" es otro, que ha conseguido envenenar el ambiente. Estará retorcido de gozo :-(

Efectivamente, el enemigo es el estrés que llevamos todos encima y que nos provoca contestar correos, enfadarnos, ... Recordad:

"Fear is the path to the dark side ... Fear leads to Anger. Anger leads to Hate. Hate leads to suffering. ..."

Je, je, je, el Maestro Yoda ...

Viendo que ya estáis bostezando y aburridos a más no poder, os dejo que penséis si mi idea es útil. Obviamente, es una idea de código abierto por lo que si alguien quiere opinar, mejorar, quitar, añadir, ... algo ... que lo haga :)

Rafa

Vaya parrafada te has soltado :),,, viniendo de trabajar me ha costado... pero no por aburrida :).

Casi se me olvida lo que quería decirte.

Soy exusuario de MDK, y abandoné dicha distro porque tenía fallos que me volvían loco -y hallé la paz con SuSE 9.0 :)-, pero considerando que ya ha pasado mucho tiempo y que ya no soy un extremo novato, y QUE EN LA LISTA DE MANDRAKE, JAMÁS HE VISTO UNA FALTA DE RESPETO NI UN RTFM -y sigo suscrito en ella-, y vista la actitud de Novell, pues estoy considerando en volver a probarla y también gentoo. De hecho lo que me retiene un poco es que con la fusión con conectiva tendrán bastantes desajustes con el caos de la fusión, pero ya me bajé hace unos días las MDK oficial 10.1 y acabo de instalarme un segundo disco duro de 200 GB.

Un saludo.

César.