Am Montag, 5. Januar 2004 23:46 schrieb Tobias Weisserth:
Am Mon, den 05.01.2004 schrieb Jan Trippler um 20:52:
Am Montag, 5. Januar 2004 02:56 schrieb Tobias Weisserth:
Der eigentliche Clou bei Gentoo ist Portage und die Möglichkeit, jeden Tag ein absolut aktuelles System zu haben. SuSE, Mandrake und Red Hat bieten eigentlich nur einen Schnappschuss, eine Momentaufnahme eines bestimmten Zeitpunktes mit aktueller Software. 8 Wochen später hast Du mit SuSE nicht mehr eine aktuelle glibc und kannst Pakete, die nicht von der DVD installierbar sind oder neuere Versionen dieser Pakete in den Wind schreiben.
Das halte ich für maßlos übertrieben.
Welche Version von Blender kannst Du von der SuSE DVD installieren? Für welche Version von Blender gibt es für SuSE 8.2 und SuSE 9.0 ein RPM Paket?
Moment mal: Ich meinte das hier:
Zeitpunktes mit aktueller Software. 8 Wochen später hast Du mit SuSE nicht mehr eine aktuelle glibc und kannst Pakete,
_Das_ ist Unfug. Und auch zum wiederholten Mal: Was bringt Dir, mir, allen anderen dieser Update-Wahn?
Du kannst mir 10, 100 oder 1000 andere Pakete nennen und ich wette mit Dir, dass es in Portage immer eine neuere Version dieser Pakete gibt, wenn dieselben Pakete als RPM für eine beliebige SuSE Version verfügbar sind.
Toll - was hab ich davon? Mit ner neueren Version prahlen? Wenn meine aktuelle Version das macht, was ich will, wozu brauche ich dann alle Nase lang ne neue? [...]
Ich übertreibe durchaus nicht. Das kannst Du mir glauben. Ich setze SuSE auch sehr gerne ein und auch auf dem Desktop, aber nicht auf meinem eigenen, weil ich aktuellere Software haben will. Ich will nicht warten, bis SuSE wieder eine DVD auf den Markt schmeißt und Wochen später den FTP Ast freischaltet. Ich will neue Software graduell und nicht sprunghaft alle 6 Monate.
Auch das ist Unfug. Du kriegst, wenn Du es willst, Deine neue Version eben nicht nur beim Erscheinen der nächsten Version, sondern wesentlich früher - wenn Du es willst! Warum willst Du sowas? Hab ich noch nicht gelesen, den Grund dafür. [...]
Zwischen verschiedenen Versionen bestehen oft wesentliche Unterschiede. Wenn es um Netzwerksoftware geht, dann werden ab und zu Protokolle geändert und dann stehst Du mit Deinem alten MSN Client von der SuSE DVD im Regen, wenn MSN das Protokoll ändert.
Wie oft werden die Spezifikationen von IP geändert? Was ist MSN?
Es ist doch zugegebenermaßen reizvoll jeden Tag das Gefühl zu haben, man hat gerade eine brandneue Distribution von CD installiert (ohne den Stress, jeden Tag eine neue Distribution zu installieren). Stell' Dir doch einfach vor, SuSE würde jede Woche SuSE 9.0 mit aktueller Software rausbringen.
Nein, das ist zum einen falsch und zum anderen Quatsch. Es ist für mich nicht im mindesten reizvoll, jeden Tag eine brandneue Distri zu haben - ich hatte das schon mal geschrieben: Ich will ein stabiles System, bei dem ich auch am nächsten Tag noch jeden Tastendruck kenne. Und wenn ich was Neues will, dann installiere ich mir das _explizit_ und stelle mich darauf ein (das geht im Übrigen - aber auch das scheint Dir entgangen zu sein - von einem SuSE-Mirror deutlich schneller als das Warten auf eine neue DVD).
Ich will mit dem System arbeiten und mich nicht ständig in neue Features einarbeiten müssen! Ich sehe außer den o. g. Gründen keine Veranlassung, stets topaktuelle Versionen haben zu müssen - ich nutze auch nur max. jede 2. Version von SuSE, weil ich den Nähwert eines ständigen Updates (siehe oben) partout nicht kapiere.
Für mich macht es einen Unterschied, ob ich Open Office 1.0 oder 1.1 (guter pdf export) mit den Ximiam Patches nutze (CUPS Anbindung in OO). Für mich macht es auch einen Unterschied, ob ich Monate lang Gnome 2.2 benutze, obwohl schon seit Wochen 2.4 draußen ist. Und für mich macht es auch einen Unterschied, ob es eine neuere Version von beispielsweise kmess gibt, die mit dem neuen MSN Protokoll fertig wird.
Was ist MSN? _Wenn_ ich Bedarf nach PDF-Export habe, dann isntalliere ich OO 1.1 - wenn nicht dann nicht. Was bringt mir KDE 3.1.4, wenn bei mir 3.1.1 für mich zufriedenstellend läuft?
Zudem habe ich mit Gentoo endlich ein wenig über Linux gelernt. Wo was zu finden ist und wie das System zusammengesetzt ist. Auch
Das kannst Du mit SuSE auch. Du musst nur wollen.
Die Motivation aufzubringen ist aber schwer, wenn einem Yast alles serviert ;-)
Guck ins Handbuch. Du liest doch gerne Manuals.
Was für ein Bloat? Paketabhängigkeiten sind eine sinnvolle Sache, wenn man ein konsistentes System haben will und IMHO macht SuSE da mittlerweile einen guten Job. Wenn ich an meine ersten Versuche 1995 damit denke ...
Was haben Teile von XFree auf einem textbasierten Server zu suchen? Ich habe einen SuSE 9.0 Server ohne XFree installiert, mit Apache, Samba, MySQl und dem ganzen Schnick Schnack und yast sagt mir, dass ein Konsolenprogramm eine Bibliothek von XFree braucht. Die braucht dann wieder andere Teile usw.
Vielleicht mit ImageMagick? Das kriegst Du aber angezeigt, wenn Du nach der Minimalinstallation zusätzliche Pakete instlallierst. Man muss die Meldungen nur lesen.
Ich habe die 8.2 auf einem P75 mit 48 MB RAM installiert und da ist auch exakt das drauf, was ich will - geht ganz einfach. Wenn Du erstmal stundenlang durch die Paketauswahl dackelst, bist Du selbst schuld. Minimalinstallation und dann nach und nach alles rauf, was Du an Diensten brauchst - Null Problemo.
Das dauert auch ;-)
aber ca. 1,9 Wochen weniger auf meinem betagten Router.
Auf einem älteren Rechner ist Gentoo Selbstmord, wenn man ans Kompilieren denkt. Allerdings kannst Du das gesamte Basissystem inklusive XFree und KDE oder Gnome und viele andere Anwendungen auch binär installieren. Die Auswahl ist da.
Ups - dann habe ich doch aber keine Kontrolle mehr! Ich weiss doch gar nicht, mit welchen Optionen die SW kompiliert wurde - und huch - da kommen auf einmal die Fehlermeldungen wegen X11, wo ich doch nur ImageMagick installieren wollte. Die Katze beisst sich in den Schwanz. [...]
Wenn man die neue Version dann überhaupt noch auf einem völlig veralteten SuSE 8.2 ohne viel Eigenarbeit oder Eigenkompilieren installieren kann... Schließlich ist Software fertig für SuSE 8.2 geschnürt sehr rar geworden...
Wie kommst Du auf das schmale Brett? Jan