Moin,
* Jan Trippler
Thorsten, warum liest Du nicht erstmal die Mails im Thread durch, bevor Du hier verbal rumballerst?
Weil ich es nunmal anders gewohnt bin. Emails sind asynchron, da muß man mit diesen Dingen leben. An dieser Stelle nachzutreten macht allerdings erst recht keinen Sinn.
Ralf hat sich schon längst entschuldigt, die diesbezügliche Mail von ihm hast Du mit Sicherheit schon gehabt, bevor Du losgerotzt hast.
Vermutlich. Allerdings geht es in meiner Mail nur ganz am Rande um Followup-Tos. Vielmehr steht noch im Raum, daß ich unleserliche Mails schreibe.
IMHO vergreifst Du Dich mittlerweile arg im Ton. Deine Mail war weder lustig noch besonders geistreich. Wir sind hier nicht in einem Rhetorik-Kurs! Macht es Dir Spaß, andere Leute mal so richtig zur Sau zu machen? Scheint mir so.
Nein, das macht mir weder Spaß noch ist es beabsichtigt. Ich bin mir nicht sicher, worauf Du Dich beziehst, ich bin nämlich scharf angegriffen worden und habe nur entsprechend reagiert. Das ist sicher nicht ideal, aber wie ich meine verständlich.
Zum laufenden Thread ein paar (von meiner Seite die ersten und letzten) Anmerkungen:
Du wirst mir Gelegenheit zum Widerspruch gegen müssen.
1. fup2s sind IMHO hier fehl am Platze. Man kann nicht davon ausgehen, dass der Gesprächspartner (in diesem Fall Ralf) in der betreffenden ML subscribed ist - das fup2 stellt sich also als Kommentar der Art: *halts Maul!* dar.
Das wäre nichtmal wahr, wenn es sich um eine geschlossene Liste handelte. So ist es nur, was es zu sein vorgibt: Eine Umleitung in ein geeigneteres Forum. Du hast oben geschrieben, daß Du nicht mehr im Thread äußern wirst, unten schreibt Du, daß Du meine Mails filterst. Beides halte ich in einer Diskussion für deutlich unfreundlicher: - Wenn Du nicht diskutieren willst, dann laß es. Einfach sein Statement ablegen und gehen ist unfair und unhöflich. - Wenn Du gar zum Filter greifst, machst Du klar, daß Du eine evtl. Antwort nichtmal lesen willst. Da frage ich mich, was überhaupt Deine Motivation für diese Mail ist - Austausch kann es nicht sein.
Ein Verweis darauf, dass das Thema OT ist und bereits in ML xxx diskutiert wird, reicht völlig aus.
Ja, denn wie man immer wieder sieht, nimmt sich jeder solche Hinweise zu Herzen, offtopic Diskussionen kommen hier praktisch nie vor.
Wenn Du mit anderen Leuten in einer Kneipe diskutierst, führst Du sie ja auch nicht mit vorgehaltener Kalaschnikow in Deinen Keller, weil Du da besser argumentieren kannst oder die Wände besser zum Thema passen.
Uh. Ich bin ja für hinkende Vergleiche bekannt, aber von Dir kann ich noch etwas lernen. Es ist Ralf gelungen, meine Mail in dieser Liste zu beantworten, und ich bin relativ sicher, daß er keine Einschüsse davongetragen hat.
2. Die Art und Weise, wie Du (Thorsten) hier begründest, warum Du die berühmten 95% der Etikette einhältst, zeugt IMHO von einer gehörigen Portion Arroganz. Ich habe Deine Antworten so interpretiert, dass Du die Regeln nur deshalb einhältst, weil sie (mehr oder weniger zufällig) mit _Deiner_ Meinung konform gehen.
Das ist ein Mißverständnis: Ich bin im Gegenteil hier, weil mir die Regeln gut gefallen. Wenn ich aber jemanden auf eine Möglichkeit hinweise, seine Kommunikation zu verbessern (um es mal so auszudrücken), dann will ich mich nicht auf abstrakte Regeln beziehen, sondern auf Argumente. Das meine ich damit, wenn ich sage, daß ich auf meine Regeln achte statt auf die Etikette.
TOFU-Bauer und andere unterscheiden sich demzufolge von Dir nur im Grad der persönlichen Übereinstimmung mit der Etikette. Sowas nenne _ich_ asozial!
An dieser Stelle kann ich Dir überhaupt nicht folgen: Warum ist es asozial (oder meinst Du unsozial?), wenn man weitgehend mit den Regeln der entsprechenden Gesellschaft übereinstimmt?
Das Einhalten von Regeln in einer Gesellschaft hat IMHO viel mit der Bereitschaft zu tun, sich auch mal einordnen zu können - auch wenn man anderer Meinung ist.
Jetzt schweifen wir wirklich noch weiter ab als bisher, aber wir leben gerade in einer Zeit, in der es an vielen Stellen falsch ist, Regeln zu Folgen statt Argumenten. Im Übrigen habe ich mich in dieser Hinsicht lange Zeit (fast) ohne Widerspruch eingeordnet. Jetzt aber sieht es aus, als würden sich die Regeln ändern - der Vorgriff ist sicher nicht die Katastrophe, als der er hier hingestellt wird.
3. Du hast Recht: Es gibt prima Filtermechanismen. Es gibt hier zunehmend Leute, die ihren Aussagen hier offenbar eine so große Bedeutung zumessen, dass sie jede einzelne davon quasi notariell beglaubigen lassen. Bitte - hindern kann ich daran keinen. Ich werde mir aber mit absoluter Sicherheit nicht die Mühe machen, die Nutzlast unter einem zunehmenden Berg irrelevanter Bytes auszugraben.
So schlimm ist es nun auch nicht. Du bist aber herzlich eingeladen, das auf der Etiketteliste weiter zu diskutieren.
Signierte Mails in dieser ML wandern ab sofort ungelesen in meinen großen Eimer.
Bitte überleg Dir das nochmal. Nur wegen Deiner persönlichen Abneigung gegen mich solltest Du nicht eine ganze Gruppe von Mitmenschen zum Schweigen bringen, die zufällig meine Marotten teilen. Nichtmal ich filtere nach Formfehlern. Thorsten -- Reality continues to ruin my life. - Calvin