Hallo, On Thu, 26 Dec 2002, Matthias Houdek wrote:
Am Donnerstag, 26. Dezember 2002 13:08 schrieb Henning Hucke:
*** Bernd Stäglich (advreg@web.de) schrieb in suse-linux am Dec 23, 2002:
[... über Newbies, Alte Hasen und Frust, mit ACK von mir ;-) ...]
Nicht mehr aber auch nicht weniger. Ach so, doch noch ein großes Zugeständnis an "meine" Linux-Gemeinde: Linux ist in vielem vom Ansatz funktional her wesentlich besser als Microsoft - wenn es erst mal problemlos funktioniert. Doch da genau haben wir das Problem :-)
Damit hatte ich noch nie ein Problem. Man muß nur das Wissen, dass man hat, "ausschöpfen", kreativ anwenden. Mag ja sein, dass ich ein Problem 30% schneller als ein Newbie löse aber das bedeutet für einen Newbie immernoch eine endliche Lösungszeit, meist sogar eine unter einer Stunde; wenn er sich denn mal bequemen würde, sich ein wenig Mühe zu geben.
ACK. Wobei sich fuer mich mit den Jahren eine "Grundtugend" heraus- kristallisiert hat: man muss nicht "wissen", man muss lernen wie und wo man (Dokumentation) suchen und finden kann. Einer der Hauptvorteile fuer mich an Linux sind die aussagekraeftigen Fehlermeldungen und Dokus -- wie oft reicht es, die Fehlermeldung an Google zu verfuettern...! (naja, einiges bei KDE, Gnome usw. geizt mit guten Fehlermeldungen)... Nehmen wir das konkrete Beispiel: Henning hat nach eigener Aussage keine/minimal Ahnung vom eigentlichen Thema -- aber: er hat sich die "Kernwoerter" geschnappt, einmal froehlich locate/find/grep etc. angeworfen um die relevanten Stellen im System zu finden... (hier: "Booten? Rechte (='permissions')? ok, dann werfen wir doch mal eben einen Blick in init.d"...) Hat man dann die Stellen, so wirft man man, info, less /usr/doc/packages/foo, google an bzw. geht direkt zur Projekt-HP um die Details herauszufinden. Und im Zweifelsfall helfen die Quelltexte der Programme, wozu ich hier mal eine sig einfuegen will: ==== Die ultimativen Man-Pages haben ein ".c" als Dateiendung. -- am DLUG-Stammtisch ==== Und falls man damit selber nicht zurechtkommt, na und? Dann kann man z.B. hier immer noch fragen. Ich selber koennte noch einige aehnliche Beispiele liefern, wo ich "eigentlich" genau gar keine Ahnung vom Thema hatte, aber, mittels obiger Vorgehensweise (und meiner Grundkenntnisse) zur Loesung beisteuern konnte...
Der einzige Pluspunkt von Windows ist IMHO, dass es eine inzwischen ziehmlich einheitliche, durchdachte und benutzerfreundliche Oberfläche hat - so aus einem Guss eben. Das macht es für den "Nur-User" wesentlich einfacher als Linux unter KDE z.B. [..]
Oberflaechlich zumindest... Jegliche Komplexitaet soll versteckt werden -- nur: davon verschwindet die Komplexitaet nicht, und somit schafft man nur einen Haufen Moeglichkeiten, dass der "user" sich selbst -- aber immerhin Klicki-Bunti -- ins Knie schiesst. $DAU kommt mit dem Konqi genauso gut klar wie mit dem Explorer -- $DAU hat ja Muehe Diskette von CD und HD zu unterscheiden, und dass eine Datei etwas anderes ist als die _Darstellung_ in Würg, ist auch nicht leicht zu vermitteln... BTDTLALOH... $DAU ist es egal (bzw. versteht's in beiden Faellen nicht), ob eine Datei nun C:\Einstellungen und Dokumente\DAU\Eigene Dateien\hallo.doc oder /home/DAU/hallo.sdw heisst.
Ein scheinbarer Pluspunkt von Windows ist, dass alles so schön ^^^^^^^^^^^!!! sic! einfach zu konfigurieren ist. Das scheint aber nur so, denn was kann man denn großartig konfigurieren. [..]
Genau.
Das Problem für viele "Newbies" unter Linux ist IHMO die Fülle an Konfigurationsmöglichkeiten.
Naja. I.d.R. sind die Voreinstellungen ja recht gelungen.
Der einzige Weg, den ich bei der Erschließung für Linux für gangbar halte ist sich Schritt für Schritt in eine Problematik nach der anderen einzuarbeiten.
ACK.
Ich habe z.B. noch nie einen eigenen Kermel kompiliert - weil ich es noch nicht brauchte und andere Probleme für mich wichtiger waren: Firewall, Proxy, Mail-Server, File-Server, Backup z.B.
*hehe* Bei mir ist's das gleiche Vorgehen, andere Themen ;) Kernel? Back ich mal so nebenbei... Erfahrung eben ;) Paketfilter? Oehm, ich bemueh mich. Proxy? k.A. sendmail? Jo. Geht. $OTHER_MTA? k.A. NFS/SMB? k.A. Backup? k.A. So "lernt" man eben, so wie die Themen eben aktuell werden. Bis bei mir saemtliche HW lief hat's IIRC mind. 2 Jahre gebraucht -- teils weil ich nicht dazu gekommen bin mich damit zu beschaeftigen, teils weil die HW noch nicht unterstuetzt wurde... Und wg. letzterem bin ich dann beim Kernel-kompilieren gelandet ;) Und AFAIK geht das hier jedem "alten Hasen" in der Liste so. Jeder hat so seine Bereiche wo er (oder sie ;) sich gut, oder etwas oder gar nicht auskennt...
Wer diesen (zugegeben nciht immer einfachen) Weg nicht gehen möchte, der kann Windows nutzen (wenn es denn alles das kann, was man möchte)
... und unter den Vorgaben leiden...
oder auch eine gute Linux-Distri installieren.
... und lernen (und weniger leiden)... TANSTAAFL! Ack. Aehm. Halt! "eine gute Linux-Distri"? Wo???
Und wem das an Funktionalität nicht reicht, der lernt entweder selbst, es besser zu machen (der Weg dazu: S.o.) oder er engagiert jemanden, der es einem entsprechend einrichtet. Wer nicht selbst Auto fahren kann und es auch nicht lernen will, der muss halt ein Taxi nehmen ;-)
Jep. -dn"good sigmonster! C'm'ere, have a cookie. Yees, *patting the sigmonster*, you picked that for Henning, right?..."h --
This needs quotes: use lib "/path/to/perl/modules"; Single or double quotes? Yes. -- Tad McClellan in comp.lang.perl.misc