Hallo, On Tue, 23 Apr 2002, Hartmut Meyer wrote:
Am Dienstag, 23. April 2002 08:42 schrieb David Haller:
On Mon, 22 Apr 2002, Hartmut Meyer wrote:
Am Montag, 22. April 2002 15:12 schrieb Philipp Zacharias:
Am Sonntag, 21. April 2002 17:59 schrieb Hartmut Meyer:
Wie gesagt: ich lade jeden ein YaST2 (8.0) mit YaST(1) im Wettstreit gegen die Uhr antreten zu lassen. Am besten auf schwacher/alter Hardware. Die Ergebnisse würden mich interessieren und vermutlich auch die Liste. Bitte immer die Testbedingungen mit angeben, damit das nachvollzogen werden kann.
Oh, daran haette ich Interesse! :) Leider habe und will ich keine 8.0... Also muesste "man" auf das Release im ftp warten, oder mir die src.rpms zukommen lassen (plus ggfs. noetige weitere src.rpms) oder es sponsort mir jemand ne 8.0 (update). ;)
Das YaST2 (S)RPM alleine nutzt dir nix. Du wirst schon die ganze Distribution brauchen.
Sicher? Bisher konnt ich noch alles aus der 7.3 kompilieren... Und nur um die TUI zu beurteilen... (das binaer-rpm wird bei mir aber schon wegen der glibc nicht laufen, daher src.rpm ;)
Aber kopieren ist ja erlaubt. Vielleicht gibt es ja jemanden in deiner Nähe, von dem du eine Kopie bekommen kannst.
Jo, hat mir sogar schon jemand angeboten ;)
Oder du wartest noch ein paar Wochen auf den FTP-Server.
Oder so ;) Da sich mein Interesse an der 8.0 ja eh sehr in Grenzen haelt... Mal schauen, ob ich dazu komm :)
Plattform? Anzubieten haette ich nen Athlon 500/320 MB RAM (ungern) und nen Intel 486DX2 / 24 MB RAM... Achso: auf letzterem ist Yast 1 ziemlich grauslich (weil lahm[1])... ;)
Klar. Auch YaST2 wird da kein Renner sein. Aber in der Version auf der 8.0 sollte er zumindest nicht langsamer als YaST(1) sein.
_Das_ wuerde mich dann eben glatt mal interessieren :)
Und was Klagen angeht: falls es dazu kommt, gebt der "Szene" und z.B. der c't Bescheid! Diesen $(@&&!@)*$#^#^%^@!!! sollte man Feuer unter dem Allerwertesten machen! [/me muss sich jetzt weitere Kommentare ziemlich verkneifen, es landet ja u.a. im Web] *seufz*
Ist glaube ich gar nicht nötig. Die Firma, die von Gravenreuth damals vertreten wurde war im nachhinein gar nicht glücklich mit ihm. Sie haben öffentlich geäußert, dass Sie ihn nie beauftragt hätten, wenn Sie gewusst hätten _wie_ er die Sache angeht. Die haben die ganze Sache glaub ich ziemlich bereut. Aber gut: History.
Oeh, ich meine erstens nicht nur v. Gravenreuth, und zweitens war's ja nicht nur der eine Fall... ;( Apropos: Ich faend's ja gut, wenn das [tm] auf "Windows" fuer nichtig erklaert wuerde... Ist ja auch ziemlich "silly" ;) "Fenster"(plural) als (Wort-)Marke? Ischa absurd! "Explorer" ("Erforscher"/"Entdecker") ist IMO genauso sinnlos... Aber das sind Gesetze offenbar auch oefter mal, v.a. wohl auch im Markenrecht und in DE auch mit engl. Woertern... Genauso kindisch finde ich auch das was die Telekomiker mit dem T-<irgendwas> und der Farbe Magenta versuch(t)en... "Jo, wia? Hoast dees etz C'T-M[tm]'YK? Wos is mit dia ganza Druckerhersteller, dia jo dia Foabn veawendan? Oda wos?" *rotfl* Ich sach nur "Realitaetsferne" ;) [..]
Fall war. Leider scheint es so, dass es zumindest nicht ohne Weiteres möglich ist YaST2 auf Curser-Tasten-Steuerung umzustellen.
Dann hat jemand etwas flasch gemacht[tm]! *scnr*
Vielleicht habe ich das mit den Curser-Tasten ja auch nur falsch verstanden (*hoff*).
Naja, wenn es _soo_ schwierig waere, die Steuerung auf andere keycodes umzubiegen, dann faellt mir nur eins ein: "B0rken as designed" *eg* [snip Vorschlaege wie Yast (programmiertechnisch) designed sein sollte] PS: danke fuer die PM dazu :)
Und obendrein, nach Ratti's screenshots und diversen Mails seit SuSE 7.x zu urteilen, haben die Yast2 Entwickler noch einen zweiten fatalen Fehler begangen, naemlich der Versuch ein GUI 1:1 auf ein TUI abzubilden... Das Scheitern sollte niemanden verwundern...
Ich selbst bin nicht an der Entwicklung von YaST2 beteiligt,
Klar.
aber bei allen Überlegungen spielen die Begriffe "Machbarkeit" und "Resourcen" eine wichtige Rolle. Ich gehe mal davon aus, dass das Machbare (mit den vorhandenen Resourcen) versucht wird.
Ja. Aber nicht alles was machbar ist, ist sinnvoll, oder? Und umgekehrt. Und da kommt wieder das _grundlegende_ Design ins Spiel. Wenn die Funktionalitaet unabhaengig vom Interface ist, dann ist viel mehr machbar... Wenn man dann auch die Prioritaeten (auch bzgl. der "Ressourcen" (was ich eh ziemlich zynisch finde: "HR")) richtig setzt... Hm. Sollte man mal den Yast-Entwicklern die Desktops so sabotieren, das (fast) nix mehr laeuft? So dass sie froh sind, wenn was auf der shell "geht"? Vielleicht wird dann realisiert, dass ein TUI was nettes ist (aber nicht "noetig"), und ne GUI der reine Luxus, wenn's mal "hart auf hart" kommt, dann, wenn eben _nur_ Funktionalitaet gefordert ist? Koennte heilsam sein... *eg* Denn der Ansatz "erst GUI, dann TUI, dann ..." erinnert mich fatal an Win* :( Sicher, "Zielgruppen" (Win* Umsteiger) setzen ggfs. (warum??? Unkenntnis? IMO ja!) die Prioritaeten eben "falsch". Muss man deswegen die Prioritaeten genauso setzen? IMO: "Auf keinen Fall!". Wenn die Ressourcen ausreichen, auch noch die GUI zu stricken: wegen mir gerne! Ich werde die GUI auch gerne verwenden, wenn sie gut ist. Aber ich will ein mindestens genausogutes TUI oder besser noch Konsoleninterface. Wobei da der "Anspruch", den Yast an sich selbst stellt eine grosse Rolle spielt. Yast will _das_ Setup-Tool auf ner SuSE sein (u.a. z.B. fuer RPM-/User-/Server-Zeug). Ohne diesen Anspruch waere die Situation anders, so wie mir z.B. webmin egal ist. Aber webmin ist was anderes als Yast...
PS: Hartmut, sorry, bin noch nicht zum Antworten auf die PM gekommen, ist mir zu wichtig, um "mal eben" zu antworten ;)
Puuh - und ich dachte schon ich hätte dich mit meiner Hobbypsychologie vergrault ;-)
Noenoe ;) Aber ich glaub, heute (mein "heute") komm ich leider auch nicht mehr dazu... -d'heute mal besonders zwiespaeltig'nh PS: Ich weiss, s.o., du "machst" Yast nicht... Sorry, aber du hast die Diskussion auch angenommen *freu* Hoffen wir mal, dass feedback mal seinen Ruf als schwarzes Loch vergisst *gd&r* -- Körperverletzung kann bei Sahne auch durch längeres schlagen nicht hervorgerufen werden. Und selbst wenn, das Beweismaterial lässt sich nachher durch Verzehr vernichten. [Woko° in dag°]