Hi Hartmut, On Thu, Mar 07, 2002 at 07:58:30PM +0100, Hartmut Meyer wrote:
Am Mittwoch, 6. März 2002 20:24 schrieb Falk Sauer:
On Wed, Mar 06, 2002 at 07:12:41PM +0100, Hartmut Meyer wrote:
Am Dienstag, 5. März 2002 10:32 schrieb Falk Sauer:
Du meinst ein Bugtracking-System.
im weitesten Sinne ja,
Das gibt es bereits: bugzilla.suse.de - allerdings ist das nicht öffentlich zugänglich.
ok, was wäre denn wenn es eine kopie davon gäbe, öffentlich, leicht modifiziert, wo feedback@suse.de einzelne Sachen vom öffentlichen in den nichtöffentlichen Teil überträgt, per mausklick. Bearbeitungsstati gehen direkt vom internen ans öffentliche system, dank eindeutiger IDs sollte das kein Akt sein. Neue Bugs die SuSE Mitarbeiter melden, melden sie am öffentlichen oder am internen System mit entspr. Kennzeichnung und die werden einfach auch automatisch ins andere System übertragen.
Auf die Art müssen sich die Entwickler nicht selber mit dem teilweise sicher nicht ganz zu verhindernden Mist im öff. System rumschlagen.
Ganz allgemein - und in sofern auch unabhäbgig davon ob es sich um ein vorgeschaltetes System handeln soll - müsste ein öffentliches Bugtracking System was die Benutzerschnittstelle angeht andere Kriterien erfüllen als eines, was im Wesentlichen der internen Kommunikation der Entwicklungsabteilung dient.
es hat niemand behauptet das es ohne Modifikation einfach so zu übernehmen wäre, aber beiden ist gemeinsam das sie eine id haben und eine beschreibung für den bug, das statusinfos erweitert gehören und nicht unbedingt in beiden Systemen gleichermassen sichtbar sind ist auch klar.
bugzilla.suse.de ist unter diesem Aspekt völlig ungeeignet. Zur Veranschaulichung (und auf die Gefahr hin dass ihr uns jetzt auslacht): es gibt genug Supporter bei uns, die mit der Bedienung von unserem Bugzilla so ihre Probleme haben. Ich bin einer davon :-( Ich hab es zum Beispiel bis heute nicht verstanden, warum ich manchmal auf eine Suchanfrage keine Treffer erhalte, obwohl es offensichtlich Treffer geben müsste.
das werte ich als verbesserungswürdigen bug, dann hat es irgendwo ne objektive Ursache aber warum gibt es niemanden der sich so einer wichtigen effizienzsteigernden Ressource annimmt?
darf man die Contra Argumente erfahren? Mir fallen irgendwie keine ein, was nichts heissen muss.
Du hast es doch unten schon schön formuliert:
"das irgendwelche Deppen das ding zumüllen"
wie ich schon schrieb, jeder hier in dem Forum hat Erfahrung mit dem Netz, wenn man nur die besten Techniken dafür zusammen trägt kann man - ausreichend guten Willen vorrausgesetzt - zu einem nahezu sauberen System kommen. Ich hab mit Sicherheit nicht das Allheilmittel und auch kein Patentrezept aber so ein Problem gehört angegangen wenn es erkannt wurde.
Wenn wir uns "mal einen geleistet" haben und die Sache ließe sich im Bugzilla dokumentieren, dann ist das Problem doch immerhin schon bekannt und identifiziert. Und dann wird es auch bald einen SDB-Artikel geben.
ja aber der unnütze Traffic bis es den Artikel gibt ist das Potenzial was noch brach liegt und was es zu nutzen gilt.
Wenn du andererseits so etwas meinst wie: auf der Packung steht groß beworben, dass jetzt auch Scanner unterstützt werden, dabei funktionieren die meisten Parallelport-Scanner doch gar nicht, dann ist das natürlich auch nichts für Bugzilla.
Das ist so nicht richtig, wenn mal wieder so ein Fall eintritt hat man plötzlich einen sehr genauen Überblick wie relevant dieser Mißstand ist und kann handeln, wenn alle feedback Leute Anweisung haben sowas weg zu drücken oder aber diese Sache bei x Leuten parallel einschlägt wird keiner von denen sagen das sei wichtig weil sie es alle unter Rauschen ablegen und die schiere Zahl nicht erkennen. Vielleicht blöd formuliert aber der sinn solte klar werden.
Wenns ne FAQ ist, drin lassen, link auf enspr. SDB Artikel setzen, fertig. Wichtig ist dabei das der user irgendwie hinterher vermitteln kann ob ihm das geholfen hat oder nicht.
Das wäre ein erweitertes Supportangebot. Klingt im Einzelfall (auch so wie du es jetzt beschreibst) völlig harmlos und es wäre demnach nur naheliegend durch solch eine kleine Geste die Kundenbindung zu verbessern. Aber ich kann dir versichern wir könnten uns vor Arbeit nicht retten. Wieviele aktive Listenteilnehmer gibt es hier? Wie hoch ist der Fragen-Anteil, der sich mit einer FAQ beantworten lässt? Rechne das mal hoch auf größenordnungsmäßig 100.000 verkaufte Boxen/Kunden pro Version und du weist, dass das niemand leisten kann.
langsam, gaanz langsam, du unterschlägst hier den Rationalisierungseffekt den ich sehe und du implizierst einen Supportbedarf eines jeden Kunden den ich so nicht nachvollziehen kann, ich kenne genug Leute die noch nie den Support in Anspruch genommen haben. SuSE aber ausschliesslich einsetzen. Nach kurzer Zeit kann ein gut gepflegtes bugtracking System den Anfall auf feedback signifikant senken so wie auch die sdb den totalen Zusammenbruch verhindert.
Im Prinzip, mit der gleichen Technik wie das heise forum durch verifikation der email-adresse*, so das verleumderische inhalte etc. verfolgt werden könnnen, sollte die Hemmschwelle deutlich erhöhen, dann gäbe es noch die Möglichkeit mit einem ausgeklügelten Bewertungssystem und Benutzerleveln den user automatisch zu bewerten wie bei anderen Web foren auch.
Aber du kennst auch das Niveau des Heise-Forums, oder? Ob das da so gut funktioniert mit der Hemmschwelle und so?
ich habs gewusst, ich hätte das Argument gleich drunter schreiben können, ich hab ja nicht gesagt das es genauso liberal zugehen soll, und als Diskussionsforum wollte ich es auch nicht verstanden wissen.
Ich will gar nicht so negativ klingen. Es gibt hoffentlich Möglichkeiten, die Feedback-Schnittstelle zu verbessern. Ich hoffe einfach, ihr könnt nachvollziehen, dass wir nicht aus reiner Dusseligkeit oder schlimmer noch aus Desinteresse bisher keine bessere Lösung haben. Und auch mit einem transparanteren System würde man eines nicht lösen können: das individuelle Feedback an den Kunden bräuchte einfach zuviel Resourcen.
es geht doch nur darum soviele Tickets wie möglich einer Lösung zuzuführen und das vernünftig zu dokumentieren, es hat niemand behauptet das es eine leichte Aufgabe ist und da sollten sich auch mehrere schlaue Köpfe Gedanken drum machen finde ich.
Nehmen wir an bugzilla.suse.de wäre
a) öffentlich und hätte b) ein für normale Menschen brauchbares Interface und hätte zusätzlich c) ein automatisches Filter, das nur qualifizierte Bugreports durchlässt
dann würde es immer noch passieren, das du ein Problem hast deinen Apache so zu konfigurieren, dass er mit einem bestimmten Modul korrekt zusammenarbeitet, du einen entsprechenden Bugzilla-Eintrag machst und der einfach liegenbleibt. Nicht weil du das Problem nicht ordentlich beschrieben hast, sondern einfach weil niemand die Zeit hat sich drum zu kümmern.
du hast d) zusätzliche Statusinfos für den gemeinen User vergessen und du übersiehst das Potential derer die sich da freiwillig durch klicken und das eine oder andere Problem lösen bevor feedback überhaupt merkt das es eins sein könnte. Das man ihnen dazu die Möglichkeit einräumen muss damit das geht steht natürlich ausser Frage aber wie das konkret ausschauen kann ist ein weiterer langer Thread. -- MfG. Falk