Hi Konrad, On 1 Feb 2002 at 14:04, Konrad Neitzel wrote:
j.zimmermann@xsiteing.de wrote:
On 1 Feb 2002 at 7:33, Konrad Neitzel wrote: Ich glaube nicht das es hier generell gegen kommerzielle Software geht. Eher wohl um die Abhängigkeiten der Kunden, egal ob Privat- oder Firmenkunde, von EINEM Anbieter.
Ich sehe keine Abhängigkeit, die es woanders nicht auch gibt! Wobei ich bei z.B. Nutzung von MS Office eine geringere Abhängigkeit habe als bei anderen Bereichen! Wenn ich einen Opel kaufe, bin ich abhängig von Opel. Aber wenn Opel Mist macht und ich nicht zufrieden bin, dann habe ich schnell einen VW.
Nö. Sehe ich anders. Wir sind abhängig von M$ weil: - Wir keinen Einfluss auf irgendeine Entwicklung haben. - Wir nicht wissen was in dieser Software überhaupt drinsteckt. - Wir, eben keine rechtlichen Möglichkeiten haben uns gegen Eingriffe in unser Persönlichkeitsrecht zu wehren. - Wir nicht informiert werden. Ich hasse Ideologien. Alles hat Vor- und Nachteile. Es gilt immer zu schaun, was jetzt am sinnvollsten ist. Ich bin nicht gegen M$ als Firma, ich bin gegen M$ als System.
Bei Office ist es genauso. Wie schnell kann ich in einem Unternehmen das Officeprodukt austauschen? Für das Betriebssystem gilt
Das Problem ist auch weniger die Software, als vielmehr dir Menschen die diese benutzen. Software kannst Du schnell austauschen, die Lernphase der Menschen kann aber ewig dauern.
ähnliches. Nicht alles geht von heute auf morgen, aber das ist auch nicht wichtig!
Doch das ist wichtig. Leider.
Ich sehe da schlicht weg keine Abhängigkeit! Woanders gibt es Abhängigkeiten, aber nicht hier! Das "Monopol" ist schlicht kein Monopol. Monopol = nur ein Anbieter! Anbieter gab es aber schon immer andeRe: Mac, Sun, IBM, ...
Ok, Du Sophist;) Nennen Wir es eben Oligopol. Wobei es genaugenommen schon alles Monopole sind. Jeder eben in seinem Bereich.
MS kann doch Dateiformate =E4ndern, wie sie wollen! Man setzt eine bestimmte Software ein und das wars! Und die abw=E4rtskompatibilit=E4t, die MS (auch vertraglich!) zusichert, ist etwas, wovon manche OpenSource Projekte noch nicht mal tr=E4umen k=F6nnen! Naja, ich bezweifel das das der Realität entspricht. Die einzelnen M$-Produkte sind ja noch nicht mal zu sich selber kompatibel, (gleiche Version, gleiches OS und trotzdem lassen sich Dokumente nicht auf allen Rechnern öffnen). Die 'vertragliche Zusicherung' kann M$ deswegen machen, weil Du Deine Rechte niemals gegen M$ einklagen kannst. Und das weisst Du auch. Es mag Inkompatibilitäten geben, aber mein WordXP öffnet selbst alte Word Dokumente ohne Probleme. Bei Excel genauso! Also wo sind die Pobleme genau?
Also jetzt mal ganz im Ernst Konrad, dieses ganze Office Geschrödel ist einfach inakzeptabel. Ich muss ständig neue Office Versionen kaufen, nur weil die neuen Versionen nicht abwärtskompatibel sind? Warum kann es kein einheitliches Format geben. Nach über 20 Jahren Textverarbeitung? Reine Beutelschneiderei, wenn kein Bedarf da ist, macht man eben welchen. Und das die 20 Versionen von Word alle Sch..sse waren, lässt mich vermuten das die nächsten 20 ebenfalls Sch..sse sein werden. Ach ja, das ist eben nicht nur bei M$ so. Es gibt Software die Word Dokumente öffnen kann, weil Word mit seinem Sch..s selber nicht mehr klar kommt. Schau Dir doch mal eine Word Datei an. 80% Unsinn, und 5% Nutzdaten und von dem Rest weiss keiner so genau was das soll. Schau Dir die dazugehörigen Programme an. Word hat tausende Funktionen, ich will aber eigendlich nur eine Textverarbeitung. Und zwar eine die mich nicht ständig verar...t, mit Büroklammern... Ich will auch keine MegaByte grossen Programme die ewig brauchen bis sie geöffnet sind dafür aber einen eingebauten Flipper, Flugsimulator.. haben.
Ich habe auch im Windows Umfeld schon einiges gemacht und es ist nicht schlimm, wie manche es immer versuchen hier darzustellen!
Da kann ich Dir zustimmen, Prämisse ist aber hier, wie auch überall sonst, das Installationen von Kompetenten Menschen gemacht wird.
2) Wo ist die Abhängigkeit? Es gibt Verträge und wenn ein Hersteller gegen Verträge verstösst, dann ist er dran. Punkt aus fertig! Tja, wenn dem so wäre hätten wir wohl kaum noch Probleme.
Quatsch. Wenn Du (1) einen Vertrag hast und Du (2) nachweisen kannst, dass die andere Partei gegen diesen verstösst und (3) der Vertrag rechtsgültig ist, dann hast Du einige rechtliche Möglichkeiten. Geh einmal zu einem Juristen.
Aha, na da schau einer her. So einfach ist das. Ich verklage mal eben so M$ oder die Telekom oder ... und habe dann eine Chance mein Recht zu bekommen.
Ich finde es schon bemerkenswert, das es für Textverarbeitung kein Standardformat gibt. IMHO hat das System. Aber vielleicht ist xml ja eine Lösung? Wie soll denn eine einheitliche Lösung funktionieren. Das klappt ja noch nicht einmal so in der opem Source! Und da kann jeder offen mit jedem reden. Ich denke da nur an die KDE Maillisten, als Gnome entstanden ist. Da ging es dann auch recht heiss her. Warum etwas neues machen und nicht einfach mit an dem bestehenden mitarbeiten? Manche haben böse reagiert, weil Gnome evtl. irgendwelchen Code von KDE abschauen könnte (Wozu denn GPL, wenn man da dann ungehalten wird?). Wer das damals mitbekommen hat, der weiss, wovon ich rede.
Textverarbeitung ist wohl eine zentrale Anwendung. Da ist es schon erstaunlich, das sich da kein Standard etabliert hat. Ja, M$ hätte hier durchaus mal einen Standard setzen können mit Word. Die waren bisher nur leider viel zu sehr damit beschäftigt Ihre Formate mit neuem Unsinn aufzublähen. Und um einen Standard zu entwickeln brauchen sich nicht alle einig zu sein. Es reicht in der Regel aus ein geniales Foramt zu entwickeln. Wenn es wirklich genial ist, wird es sich schon durchsetzen.
Das verstehe ich nicht. Wo verschiebe ich Probleme auf später? Der Kunde will seinen Rechner produktiv einsetzen. Ich habe ihm dies jetzt ermöglicht. Er kann nun produktiv arbeiten und das war es.
Ich denke häufig, das Karteikarten das effizientere System waren.
Ich gehe sogar noch weiter: Er eine Lösung, die so optimal ist, wie ich sie unter Linux nicht hinbekommen habe. Er kann jetzt generell
Ich lasse Dir mal einen Moment Zeit darüber nachzudenken: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Na, meinst Du das wirklich ernst?
Wenn ich dem Kunden - auf Grund meiner Bevorzugung von Linux - dieses Produkt aufgedrängt hätte, dann wäre das eine wenig gute Lösung und der Kunde sollte sich überlegen, sich einen Berater zu suchen, der seine Interessen vertritt und nicht nur seine eigenen!
Die optimale Lösung ist immer vom Kunden abhängig.
Doch, allerdings sollten sich die Herrsteller zumindestens an die Standards halten, aber das mach keiner, auch nicht die opensourcer. *lol* Solche Aussagen wollte ich nicht bringen, weil ich dann spätestens tot geschlagen würde. Mir reicht es, den Standpunkt mit Windows zu vertreten :)
Du verwirst mich.;)
Was kann MS dafür, wenn irgendwelche Idioten zu blöd sind, sauber HTML zu schreiben? Und wer andere für unsauberen Code bezahlt, der ist selbst schuld! Du hast schon mal HTML-Seiten erstellt? Du hast schon mal javascript programmiert? Wenn ja, dann sollte Dir klar sein, welchen Unsinn Du da geschrieben hast. Ich bin zwar kein Webdesigner, aber alles was über die reine Textdarstellung hinausgeht ist eine Katastrophe. Da ist einfach jeder Browser Sch...se. Die Frage ist halt wofür HTML entworfen wurde und das ist eben nicht das wir heute im web betrachten dürfen/müssen.
Hää?? Ja - ich habe schon Webseiten erstellt. Ich war bei verschiedenen Projekten für die "technische Realisierung" zuständig. Ich habe aber sauberen HTML-Code verbrochen. Meine JavaScript Lösungen, die unbedingt benötigt wurden (gegen die ich mich gewehrt habe!), haben am Anfang den Browser abgefragt und dann gab es unterschiedliche Routinen für IE und Netscape. Und es gab eine
Naja, lass uns das doch mal sachlich betrachten. Mit HTML kann man eine Menge Dinge machen, leider stellt jeder Browser die Dinge etwas anders dar. Da nützt Dir die Unterscheidung zwischen IE und Netscape nicht alleine. IMHO ist es einfacher für den IE zu programmieren, trotzdem gibt es auch hier einige Versionen die sich dann auch unterschiedlich verhalten. Ebenso beim Netscape, Opera, Konquerer... Dann kommen da die unterschiedlichen OS's, MAC's stellen Seiten etwas anders dar als M$ oder Unixe. Sobald ein absolut identisches Aussehen gewünsch wird KANN das schwierig werden. Wenn jetzt noch Javascriptgezumpel dazukommt, wird es erst recht lustig. Und wer weiss schon, was die nächste Version bringen wird. Mir reicht HTML mit lynx aus, aber unseren Kunden eben nicht.
weniger Komfortable Lösung ohne JavaScript! Die Datenbankabfragen bei mir habe ich sogar mit Lynx machen können. Also was willst Du?
Wie das mit den JavaScript Scripten geht willst Du wissen? SelfHTML schreibt dazu einiges und hat sogar Beispiele!
Danke Konrad, vielen Dank. Da wär ich ja nie drauf gekommen.
Kosten zu senken ist klar - aber das muss man dann erst einmal sehen. F=FCr Windows spricht dann auch, dass wieder einige Arbeitsamt-MCSEs einen Job haben. Sicherheit gegen=FCber anderen ist Aehm, wen Interessiert das? Arbeitsplätze und ABM-Massnahmen sind ein Kernthema der Politik.
Aehm, wen Interessiert das? Politik hat zur Zeit leider nur noch was mit den Interessen derjenigen zu tun, die über eine entsprechende Lobby verfügen. Den normalen Bürger braucht die Politik nur als Legitimation. Das macht viele Ohnmächtig. Man kann das sehr schön an der Wahlbeteiligung sehen.
zu brechen ist nicht Sache der Regierung. Monopole sind an sich nichts Verbotenes. Du forderst, dass die Regierung einfach so gegen eine Firma vorgeht. Und das ist eine absolut mangelhafte Sache! NACK. Wie soll das denn laufen? Ihc bin für eine Saubere Auseinandersetzung! Ich will genaue Anforderungen aufgestellt haben und dann die beste Lösung. Soll die Telekom die Telefonanschlüsse nicht legen dürfen, weil sie eine erdrückende Marktmacht hat? Was genau forderst Du oder willst Du bei Deinem NACK?
<Zitat> Seien wir realistisch, fordern wir das Unmögliche. Ich fordere Freiheit und Unabhängigkeit. War nett mal wieder mit Dir zu plaudern. Auch wenn Du ständig Wiederworte gibst;) mit freundlichen Grüßen Jörg Zimmermann -- .xsiteing agentur für netzkommunikation 42117 wuppertal - friedrich-ebert-str. 141b tel: 0202/3097070 - fax: 0202/3097072