* Peter Bossy schrieb am 08.Nov.2000:
Am Mittwoch, 8. November 2000 16:57 schrieb Bernd Brodesser:
* Peter Bossy schrieb am 08.Nov.2000:
Ein Recht, das wie alle Rechte jeder im Zweifelsfall für sich selbst einfordern muß.
Was ist los? Jeder muß das Recht für sich selbst einfordern? Wie will er das machen? Hast Du schon mal was vom Gewaltmonopol des Staates gehört? Soll das jetzt ein Aufruf zur Selbstjustiz sein?
Nein. Das geht so: Ich merke, daß meine Mail unberechtigt gelesen wird und gehe dann zum Gericht und sage: Ich möchte gerne Klage erheben.
Nein, die Verletzung des Briefgeheimnises ist ein Offizialdelikt und wird von Staatswegen verfolgt. Der Weg ist, daß Du zur Staatsanwaltschaft gehst und dort eine Anzeige aufgibst. Der Staatsanwalt wird daraufhin Klage erheben. Abgesehen davon muß man das erst mal feststellen. Wie sollte das ein einfacher Mitarbeiter machen?
Und müssen wir nicht gerade für die Rechte Schwächerer eintreten? Es kann doch nicht sein, daß wir die Schwachen allein lassen und nur der Stärkere gewinnt.
Ich bin der letzte der nicht für einen Schwächeren, der sich nicht helfen kann eintritt. Aber die Mitarbeiter einer Firma sind in der Regel mündige Bürger, die für sich selbst sprechen und handeln können.
Die Mitarbeiter sind nicht selbstständig Beschäftigte.
c't: Herr Müller-Maguhn, gibt es für Sie Grenzen der Informationsfreiheit im Internet?
Ich kenne keinen Müller-Maguhn.
Solltest Du aber. das ist eine der wichtigsten Leute beim ccc und der Mann der uns seit der Wahl beim ICANN vetritt.
Sehr schön.
Müller-Maguhn: Die Frage ist, ob es `schädliche' Informationen gibt. Das beantworte ich mit einem klaren `Nein' - es gibt nur nützliche Informationen.
Ach, warum Unterdrückst Du denn die Information über Dein Paßwort? Oder steht das bei Dir auf dem Bildschirm?
Du mußt mal zwischen Privatsphäre und Information unterscheiden.
Ach und eine Mail ist keine Privatsphäre? Diese Information darf jeder so einfach haben wenn er Chef ist, oder wie?
Im Übrigen ist das eine Meinung, die Faschoseiten und Kinderpornos befürwortet.
Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Nimm Dir noch mal richtig Zeit zum Lesen und interpretieren.
Wenn einer sagt, es dürfen keinerlei Informationen unterdrückt werden, wie will ich das sonst verstehen. Ich habe den Artikel nicht gelesen, sondern nur Dein Zitat. Lassen wir mal die Kinderpornos weg, da ist es imho unbestritten, daß das verboten gehört, aber bei Nazipropaganda ist das nicht der Fall. Die USA und auch Dänemark berufen sich auf die Informationsfreiheit, daß auch Nazipropaganda erlaubt sein müsse.
Man kann nicht nach Freiheit rufen und gleichzeitig die Informationsfreiheit so einschränken, daß Informationen, die die Freiheit gefährden, unterdrückt werden.
Welche Informationsfreiheit? Die Informatsionsfreiheit, daß der Chef jeden Brief seines Untergebenen lesen darf?
Diese Freiheit hat er nicht. Weil es per Gesetz untersagt ist.
Schön daß Du es siehst. Obwohl der zweite Satz gefällt mir schon nicht. Im dritten Reich war so einiges per Gesetz erlaubt, was trotzdem nicht rechtens war. Rechtens nach einer höheren Moral. Ich behaupte nicht, daß wir in einem Staat leben, der auch annähernd dem dritten Reich nahe kommt. Sicher nicht. Wir leben in einem Rechtsstaat, desse Rechte wir befolgen sollen. Trotzdem müssen wir aufpassen, was für Gesetze das sind.
Der Punkt ist, daß sich der Chef (wenn es überhaupt um einen Chef geht. s. meine anderen Postings) auch auf anderen Wegen Zugang zu den Mails verschaffen kann als durch sendmail.
Das macht es auch nicht besser.
Die Unterdrückung der Antwort auf die konkrete Frage von Michael würde (sofern sie überhaupt zu illegalen Zwecken genutzt werden soll, was wir immer noch nicht wissen) den imaginären Chef dann sicherlich nicht davon abhalten andere Methoden zu nutzen.
Das heißt gar nichts. Wenn Du eine Handlung als illegal erkannt hast, darfst Du sie nicht machen, auch nicht, wenn an Deiner Stelle es ein anderer tun würde. Das ist eine Ausrede, die sowohl SS-Schergen als auch Stasi-Spizel hatten.
Und jetzt fasse ich nochmal meinen Standpunkt zusammen: 1. Ich bin gegen illegales Abhören, Bespitzeln, Ausspionieren.
ACK
2. Ich bin aber auch gegen jegliche Zensur und Informationsunterdrückung. Denn die trägt ebenfalls zur Einschränkung unserer Freiheit bei.
Das Briefgeheimnis ist letztendlich eine Unterdrückung von Information. Auch Privatsphäre ist Information.
Und das ist jetzt meine letztes Posting zu dem Thema. Sorry, an alle die sich genervt fühlen. ;-)
Gut, ich lenke es mal nach suse-talk um. Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: file://usr/doc/susehilf/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/susehilf/index.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com