* Norman schrieb am 21.Feb.2000:
Heiner Lamprecht wrote:
Hallo Norman, Es wäre schön, wenn Du hier Deinen ganzen Namen angeben würdest. Und gleich noch eine Bitte an demjenigen, der diesen Thread angefangen hat. Bitte, bitte nicht soetwas wie (Achtung: lang) im Subjekt. 1) es sieht jeder auch so, 2) und wichtiger, jeder schleppt es mit, auch wenn es nicht mehr stimmen sollte, oder ändert das Subjekt, was so nicht erlaubt ist.
Man sollte bei philosophischen Fragen kein Endergebnis erwarten.
ACK!
daß sie den "alten Hasen" im Ton sauer aufstoßen;
Ja, ich denke ein Hauptproblem ist der Modus, also die Art und Weise, in der Fragen geäussert werden. Das ist doch aber nur ein Formsache... Jemand sucht Hilfe, und fühlt sich überfordert.
Da hat jeder mein Mitgefühl, aber ich glaube, da muß jeder durch, der zum Erfolg kommen will. Was in diesem Zusammenhang auch immer Erfolg bedeuten möge.
(z.B. Doku lesen, ...).
Der Umgang mit Dokus ist gar nicht sooo einfach. An den Doku-Schreibstil muss man sich erst mal gewöhnen.
Das ist völlig richtig. Aber da muß man durch. Ganz heißer Tipp von mir: Nicht soviel auf einmal wollen, und wenn mal etwas klappt, liegenlassen und später noch mal versuchen. Dann klappt es oftmals wie von selber, weil man mittlerweile Doku lesen gelernt hat, durch andere, einfachere Projekte.
Ich habe manchmal (nicht nur in dieser Liste) zum anderen das Gefühl, daß einige, die schon lange dabei sind, den "guten alten Zeiten" nachtrauern und sich einfach über die starke Verbreitung von Linux ärgern.
Ohne diese Verbreitung würden diese Leute Linux gar nicht kennen. Am Anfang gab es nur eine Person, die von Linux wusste. Der Linux-Hype unserer Zeit wird sehr vieles verändern. Und die Zahl der total-newbies wird DRAMATISCH steigen.
Mhh. Was das Technische betrift, so unterscheiden sich Linux und UNIX nicht besonders. Viele Fragen die es hier gibt gelten auch für kommerzielle UNIXe. Und UNIX gibt es schon lange vor Windows oder DOS. Die total-newbies sind imho auch gar nicht das Problem. Problematischer stellen sich Windows-Umsteiger an.
Ich vermute einmal, daß jeder, der hier auf der Liste ist, selbst einmal mit Linux angefangen hat und dabei auf Probleme stieß.
Ich finde, gerade der Anfang mit Linux kann ziemlich trostlos sein, es fehlen die Erfolgserlebnisse.
Kann ich nachvollziehen, das ist eine Durststrecke, durch die man durch muß. Aber da können wir hier nicht viel dran ändern.
Ich bin momentan auf dem Stand, zwischendurch hysterisch durch die Wohnung zu rennen, und zu sagen: WAS FÜR EIN GEILES SYSTEM !!!!
Ist doch schön. :)
Ich setze mich nun seit einigen Monaten mit Linux auseinander, und kann nur sagen, was jeder weiss: Es braucht Zeit.
ACK!
Ich fürchte, der Grossteil der Menschen ist mit Windows besser bedient.
ACK!
Eben wegen der Verweigerung, zu denken.
ACK!
Wer aber gerne bastelt, und sich an Eleganz und Perfektion erfreut, und die Ästhetik wittert, die darin liegt, wenn tausende Menschen an/mit einer / für eine Sache arbeiten, dann gibts nur Unix/Linux.
ACK! ACK! ACK!
----->Meine persönliche Meinung, hat nix zu sagen.
Nicht mehr oder weniger als die persönliche Meinungen anderer. Und was hier abgelassen wird ist immer persönliche Meinung.
Was macht man aber, wenn diese Hilfsbereitschaft nicht anerkannt wird? Tja, das klassische Problem der ehrenamtlichen Arbeit.
Weisst Du, ich bin Feuerwehrmann, wie seeehr viele andere Leute auch. Wer Feuerwehrmann werden will, um seine Leistungen von beinahe-Brandopfern irgendwie bestätigt zu bekommen, er lasse es lieber sein.
Und wer hier mitarbeiten will, weil er gerne bewundert wird ist auch fehl am Platz.
Pöbelnde Passanten, die sich beschweren dass wir eine Strasse sperren, weil wir bei 38 Grad im Schatten stundenlang eine Ölspur von der Strasse kratzen müssen (ohne 1 DM Vergütung) sind da das typische Feedback. Glaubst Du darüber regen wir uns auf ?
Wenn sie weitergehen vielleicht nicht, aber wenn der zehnte kommt und auch noch darüber diskutieren will, daß man das alles lieber der Berufsfeuerwehr übelassen solle und ihr lieber arbeiten gehen solltet und so das Bruttosazialprodukt nicht gesteigert werden könne, wenn ihr noch nicht mal Geld dafür nehmt. Ihr seid doch alles Schmarotzer, die der Berufsfeurerwehr die Arbeit abnimmt und deshalb Mitschuld seid an der hohen Arbeitslosigkeit, dann bittest Du ihm doch mehr oder weniger freundlich doch endlich zu gehen? Und wenn Ihr zu einem Brand gerufen werdet und da schließt gerade jemand sein Auto ab, daß er so ungünstig abgestellt hat, daß Ihr mit Eurem dicken Gerät nicht vorbeikommt, dann bittest Du ihm doch mehr oder weniger höflich, sein Auto zur Seite zu fahren. Wenn der aber darauf antwortet, er habe für den Parkplatz bezahlt und es ist sein gutes Recht hier zu parken und überhaupt, warum ist Euer Löschwagen so breit, ist doch für den kleinen Brand gar nicht nötig, Ihr hättet doch auch ein viel kleineres nehmen können, dann wirs Du doch auch ungeduldig? Wenn er dann einfach weggeht, so wird sein Auto doch zur Seite geschoben, und wenn es nicht geht, so benutzt Ihr doch Eure Axt?
Ich denke: Wer anderen Leuten hilft, mit Linux zurechtzukommen, der hilft auch der Linux - Sache an sich.
ACK!
Eine wohlmeinende, GEDULDIGE Einführung erleichtert den Einstieg. Da brauchen nicht nur die Newbies Geduld, ganz bestimmt auch die Cracks.
Haben wir doch auch. Nur beschimpfen lassen wir uns nicht gerne. Das kann man mit der Feuerwehr auch nicht so gut vergleichen, da die Leute die Euch beschimpfen gleich weg sind. Ok, war Luise auch. ;)
daß es keinen _Anspruch_ auf eine Antwort gibt.
Wenn ein allzu forderndes Posting kommt, müsst ihr Cracks ja nicht antworten, obwohl der Sender natürlich dankbar wäre, AUCH WENN ER DIE DANKBARKEIT IN DEM MOMENT NICHT EXPLIZIT ÄUSSERT.
Ja, und deshalb bekommt er auch eine Antwort, auch wenn es nicht eine ist, die er sich vielleicht gewünscht hat. Aber er bekommt eine, die ihm weiterbringt. Wirkliche persönliche Beschimpfungen von den Cracks, wie Du sie nennst, an Newbies habe ich hier noch nicht erlebt, höchstens umgekehrt. Wir sind doch auch geduldig mit Newbies. Es behauptet doch keiner, daß es leicht ist. Nur wer den Hinweis auf eine manpage nicht als Bereicherung sieht, sondern als Beleidigung, der hat ein Problem. Die aller, allermeistenen Newbies sind doch auch in Ordnung. Irgendwann lassen sie Ihren Frust los, bekommen von uns eine entsprechende Antwort und gut ist. Wenn sie aber jetzt anfangen rumzupöbeln und uns zu beleidigen, so haben sie ein Problem.
Versetz Dich doch mal in die Lage von jemandem, der sich einfach vollkommen aufgeschmissen fühlt, und noch gar nicht weiss, wie gut er sich selber helfen kann.
Genau, dem sagen wir es, wie es geht. Klar abnehmen können wir ihm das nicht. Es geht wirklich nicht. Wir kennen doch nicht seinen Rechner. Nur in seltenen Fällen ist der Fehler so klar umrissen, daß wir eine einfache Antwort geben können.
Nur noch die Liste zu lesen (und vor allen zu antworten), wenn wir uns gerade mal nicht über irgendetwas ärgern, sondern "gut drauf sind".
Auch etwas, was im Feuerwehr-Ehrenamt wohl schlecht geht. Die Feuerwehr rückt immer an. Und wenns um 04:00 nachts ist, wenn jemand einen brennenden Papierhaufen beobachtet hat.... Du siehst: Bevor Du in "Ehrenamtsmelancholie" verfällst,
Tut hier auch keiner.
denk dran, dass es Leute gibt die es da noch weniger komfortabel haben, mit ihrem Ehrenamt.
Klar. Ist glaube ich hier jedem bewußt, daß er nicht der große Ehrenamtheld ist. Ganz ehrlich, ich habe das hier noch nie als Ehrenamt gesehen, aber wenn Ihr meint, hat schon was von einem Ehrenamt, aber da gibt es weiß Gott Leute, die sich mehr einsetzen.
Und nicht im Traum dran denken, das sein zu lassen...
Och, auch bei Euch hat sicher der eine oder andere schon mal die Nase gestrichen voll und geht.
Aber wir alle sind doch der Meinung, daß Linux etwas besonderes ist.
Dem kann ich mich nur vollkommen anschliessen.
Also sorgen wir dafür, daß es so bleibt!!!
Linux wird sich extrem verbreiten, das scheint klar... Diese "Besonderheit" wird sich stark verändern. Wenn Linux einmal DAS Betriebssystem für immmer mehr Leute wird, bleibt die Frage, ob es als "Standard" noch "besonders" sein kann.
Ich glaube aus verschiedenen Gründen nicht daran, daß Linux je die Spitze erreichen kann. Das besonder an Linux ist auch die open Source Philosophie. Wenn im embedet-Bereich immer mehr Linux eingesetzt wird, so hat das mit dieser Philosophie nicht mehr viel zu tun, aber schaden tut es Linux auch nicht.
Vielleicht wäre es hilfreich, mehr Linux-Installpartys zu organisieren. Evt. hier in der Liste ?
Das wäre allerdings gut. Der Kontakt von Mensch zu Mensch kann die Liste nämlich nicht ersetzen. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com