Am 02/09/10 17:17, schrieb Ferdinand Thiessen:

Am 02.09.2010 16:51, schrieb pistazienfresser (see profile):

...

Hallo Wiki-Team,

wann und wie soll der Wiki Tansfer von normalen Artikeln aus dem DE (alt) in das DEWIKI (neu) stattfinden?

1.Beginn? Soll der Transfer von normalen (gesichteten und markierten) Seiten (Siehe: http://de.opensuse.org/index.php?title=Kategorie:Gesichtet 479 Seiten) zum Beispiel http://de.opensuse.org/Samba schon jetzt beginnen?

1a) Reihenfolge: Installation? Präsentation?

1b) Was ist mit zukünftigen Portalen? Bekommen die entsprechenden Artikel im alten DE extra Tags oder werden die erst mal als normale Artikel importiert und dann auf Portal:Artikelname verschoben und umgestaltet?

2. Durch wen? Durch jeden (selbst durch mich)?

3. Alter Tag am Original-Artikel? Entfernung des {{Bearbeitet|Sichtername}} = http://de.opensuse.org/Vorlage:Bearbeitet ?

4. Neuer Tag Original-Artikel? Vgl: {{TransferNote|Namensraum:Artikelname}} in Entsprechung zu http://old-en.opensuse.org/Template:TransferNote

z. B. auf: http://old-en.opensuse.org/Live_USB_stick

Grüße pistazienfresser

Ich würde noch nicht beginnen, erst wenn wir die Artikel auf der Todo fertig haben (Hilfen etc. ) Dann würde ich anfangen, außerdem müssen die alten zwar gesichteten trotzdem noch an das neue Wiki in Kleinigkeiten angepasst werden (Hauptsächlich Design also wegen den neuen Vorlagen etc.). Gruß, Susnux Ok. Will nicht noch mehr Verwirrung stiften.

Sagt Bescheid wenn und wann und was ich/jemand anderes außerhalb des Wiki-Teams etwas machen kann/soll/könnte, beispielsweise 4. vorbereiten. Gruß pistazienfresser -- - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org

Hallo,
@fan und Team und Welt:
Am 02/09/10 17:50, schrieb Uwe der Linuxsusefan:

[...]

> 
> @ Pistazie,
> 
> ich dachte das hatten wir gestern auch abgesprochen. Erst muss der ganze Hilfe 
> Kram + Richtlinien etc stehen ehe wir uns an die Artikel selbst machen. Erst 
> wenn das Grundgerüst steht, dann werden die Artikel/Beiträge etc Transferiert 
> bzw angelegt.
> 
> Ich will ja nicht die Spaß bremse spielen, aber immer eins nach dem anderen. 
> So wie Ferdi sagt .... erst das was auf der TODO Liste steht, dann sehen wir 
> weiter.
;)
http://de.opensuse.org/OpenSUSE-Wochenschau/138#Wiki_Team

"[...]Nun braucht es jede Menge Helfer, die jetzt die bereits
überarbeiteten Artikel aus dem "alten" DE-Wiki ins "neue" DE-Wiki
transferieren und dort dann an die neuen Gegebenheiten anpassen. Jede
helfende Hand ist sehr gern gesehen und sehr dringend nötig dazu.[...]"
> 
> Auch sei bitte so nett und versuche Verständlicher zu Posten, damit kann 
> (zumindest geht es mir stellen weise so) ich erst nach mehrmaligen Lesen den 
> Sinn des Postings erkennen.
Ich werde versuchen, in den nächsten Mails jeweils nur ein Thema pro
Mail anzusprechen und kürzere Sätze oder Stichwörter zu benutzen.
;)
Freut Euch!
Habe schon 2 in Vorbereitung.
/;)

> Ich will dir nicht zu nahe treten, aber stellen 
> weise bist du mehrere Schritte voraus
;)
http://de.opensuse.org/OpenSUSE-Wochenschau/138#Wiki_Team

"[...]Nun braucht es jede Menge Helfer, die jetzt die bereits
überarbeiteten Artikel aus dem "alten" DE-Wiki ins "neue" DE-Wiki
transferieren und dort dann an die neuen Gegebenheiten anpassen. Jede
helfende Hand ist sehr gern gesehen und sehr dringend nötig dazu.[...]"
(Autor unbekannt)
/ ;)

> und mischst DE mit EN mit Anwendung im 
> DE Wiki.
Was meinst Du genau?
- Die Sprachen?
- Die Wiki?
- ...?

> Und genau das will zumindest ich nicht.
Sondern?

Inhalt der Hilfe-Seiten des DEWIKI?
>Wir wollen versuchen ein 
> deutsches Wiki zu erstellen was so einfach und verständlich wie möglich 
> gehalten ist, wo jeder Mann/Frau mit machen kann, egal ob in Form des bei 
> steuerns von Artikeln oder Bearbeiten derselben. Auch ein Anwender der des 
> englischen nicht so mächtig ist und nicht die Ahnung von Wikis hat, soll sich 
> da über und unter der Haube des Wiki zurecht finden um sich bei Interesse 
> beteiligen zu können.
Schön, dass ist doch zumindest mal eine Richtung.
> 
> Nochmal z den Kategorie die angesprochen, diese sind alles Gelistet ... alle 
> die angelegt sind, findet man dort:
> 
> http://dewiki.opensuse.org/Spezial:Kategorien
> 
> Ein klick in der jeweiligen Seite auf Kategorien, zeigt die angelegten alle 
> gelistet. Ich würde erstmal auch nicht zu viel verschachteln in dem man zig 
> Kategorien wieder unter kategorisiert, das verwirrt in der Handhabung nur. Ich 
> zumindest orientiere mich beim Kategorisieren meist am "alten" DE Wiki bzw 
> auch am neuen EN-Wiki. Wobei es anzumerken gilt, das das neue EN Wiki 
> diesbezüglich auch manchmal zu verschachtelt ist was nicht unbedingt 
> nachahmenswert ist. Sollte es mal an einer Kategorie bzw Unter-Kategorie 
> fehlen, lässt sich so etwas jederzeit anlegen .... aber nur wenn es dringend & 
> zwingend & unbedingt sei muss.

Hinsichtlich der Kategorien:

Sortiert, liebes Wiki-Team, doch bitte einfach die von mir
(da die Übersetzung des Artikels sonst keinen Sinn gemacht hätte)
auch importierten kommentierten Screenshots in die Kategoien, die ihr
für richtig haltet.

Ich verstehe leider die bislang bestehenden Kategorien bzw. deren
Ordnung nicht und es ist mir recht wurscht, ob das an den Kategorien
oder an mir liegt.

Beispiele:

http://dewiki.opensuse.org/Schnapssch%C3%BCsse
http://dewiki.opensuse.org/Bildschirmfotos
http://dewiki.opensuse.org/Kategorie:Bilder
http://dewiki.opensuse.org/Kategorie:Schnappsch%C3%BCsse
mit dem Mitglied "Schnappschüsse" und der Kategorie "Schnappschüsse"

Eine Definition der Kategorie mit einer Beschreibung auf der
Kategorieseite wäre vielleicht auch sinnvoll. Was ist beispielsweise ein
"Schnappschuss" bzw. wo ist der Unterschied zum "Bildschirmfoto"?
Vgl.:http://de.wikipedia.org/wiki/Schnappschuss_%28Informationstechnik%29

> 
> @ all,
> 
> wir sollten uns bemühen langsam, schritt für schritt und eins nach dem anderem 
> abzuarbeiten und unseren eigenen "Stil" was die Organisation des Unter-
> Gerüstes (Kategorien, Vorlagen etc) des DE-Wiki angeht durchziehen. Hier ist 
> das alte DE Wiki wie es seinerzeit u.a. auch Buschmann23 anlegte, ein gutes 
> Beispiel das weniger manchmal mehr ist. Da wurden auch  nur so viele 
> Kategorien, Vorlagen und dergleichen angelegt wie nötig war, und nicht 'zig 
> mal Unter-kategorisiert und verschachtelt.


Dann sollten bitte die Help:Seiten aus dem EN-Wiki auch vom DE-Team auf
Inhalt durchgegangen werden *bevor* sie jemand (wer?) stundenlang aur
Hilfe:Seiten importiert, anpasst und übersetzt.

Siehe zum Beispiel:
http://en.opensuse.org/Help:Category

Aus dem Beschluss, dass die EN-Wiki-Help-Seiten importiert und in
Hilfe-Seiten übersetzt werden sollten, hatte ich geschlossen, dass sie
auch im Wesentlichen inhaltlich gelten sollen.
> 
> Also, bitte geht langsam, besonnen und mit ruhe vor.
;) http://de.opensuse.org/OpenSUSE-Wochenschau/138#Wiki_Team /;)
> Alles was jetzt versaut 
> wird, muss im nach hinein irgendjemand aufwändig revidieren. ;) 
;)
Das soll im besten Hause vorkommen:

http://dewiki.opensuse.org/openSUSE:Wiki_Team
http://dewiki.opensuse.org/openSUSE:Wiki-Team

--> Arbeit auf mehr Schultern verteilen durch Clonen?
/;)

>

Ich denke, wir (insbesondere Uwe und Martin) sind uns in der Richtung
einigermaßen einig.

Ich habe allerdings vor allem nicht mit einander vereinbaren können,
dass ein himmelschreiender Aufruf an alle openSUSEs herausgegangen war,
aber es doch noch nicht so weit sein würde, dass jemand außerhalb des
DE-Wiki-Teams beim Transfer/Umzug helfen kann...

Gruß
pistazienfresser

-- 


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For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org

Hallo Uwe, hallo Wiki-Team, hallo Welt, 1) Weder habe ich vor, hier irgendeine Leitung an mich zu reißen, noch habe ich die Gestaltung von Internetseiten studiert oder Ähnliches. Ich probiere nur herum und versuche, die Wiki-Software und die englischsprachige wiki-Mailliste zu verstehen. Ich will nur helfen, die neue DEWIKI-Instanz aufzubauen. 2) Wenn Ihr es für sinnvoll haltet, die Hilfe-Seiten erst vollständig aus dem EN-Wiki zu übersetzen und dann zu überlegen, ob und in wieweit sie gelten sollen, ist das in Ordnung. Ich dachte nur, sie sollten auch schon gelten, insbesondere der Punkt bezüglich der den vielen gewünschten Unterkategorien. Persönlich mag ich (gegliederte?) Seiten mit vielen Elementen besser, als wenn ich 5-15mal hin und her klicken muss um ein Element zu finden. [Dass mit den Bildern *zusätzlich* in der gleichen, eher inhaltlich orientierten Unterkategorie war nur so eine Idee. Und die zusätzliche Kategorie "englischsprachige xxx" für die Bildschirmfotos aus den EN-Help:-Seiten hatte ich nur als Reaktion auf die Kritik gemacht.] Und zur Sprache: Ich fand es sehr anstengend, immer alle Ausdrücke mehrfach Wort für Wort ins Englische zurück übersetzen zu müssen. Es war schon wirklich schwierig zu erraten, welche "Help:"-Artikel im EN-wiki gemeint waren. Und wenn jemand später einmal überlegen sollte, ob er eine Wiki-Seite (Hilfe, Vorlage etc.) könnte er nach dem englischen Original-Namen suchen. Insofern fände ich es schöner, wenn die Übertragung von Seiten aus einem anderen wiki besser nachvollziehbar wäre. Zudem haben manche Seiten den EN-wiki schon eine Entsprechung im DE-wiki. In diesen Fällen ist es meiner Meinung nach sinnvoller, sich an diesem Namen zu orientieren. Zuletzt habe ich (bei der Anpassung von "en:Help-Transfer") ca. 10-15 Minuten gesucht, um die Entsprechung zur Seite "en:Portal:Art" unter "de:Gestaltung" zu finden. In einer Vorlage im neuen DEWIKI war statt dessen meiner Erinnerung nach so etwas wie "Kunstwerke" benutzt worden. Und manche Fachworte werden nicht verständlicher, wenn man versucht sie Silbe für Silbe oder Teil-Wort für Teil-Wort ins Englische zu übertragen oder ein neues Wort zu schaffen. Beispiel Interwiki-Link: Zwischenschnellvernüpfung, Wiki-Sprachen-Querverknüpfung, Zwischen-Wiki-Vernüpfung oder etwas Vergleichbares mag zwar lustig klingen. Es hilft aber nicht weiter, wenn jemand verstehen will, was das Wort bedeutet. Dann lieber das Original verwenden, dann kann man auch vielleicht eine Erklärung auf Deutsch finden: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Interwiki-Links 3) Insbesondere gibt es für einen Begriff/eine Bedeutung manchmal verschiedene englisch- oder deutschsprachige Bezeichnungen. Dann ist eine Wikipedia-Leitlinie, dass man die eher eindeutige Bezeichnung wählen sollte. Sowohl bei "Bildschirmfoto" und noch mehr bei "Screenshot" weiß ich recht genau, welche Bedeutung gemeint sein könnte. Dagegen gibt es bei "Schnappschuss" oder "Snapshot" viel mehr mögliche Bedeutungen. Wenn im alten DE-Wiki nun beispielsweise Schnappschuss oder Schnappschüsse gebräuchlich war, spricht auch viel dafür es so zu übernehmen. Ich hatte in dem Bereich aber tatsächlich Probleme, die geforderte Einordnung vorzunehmen. Man kann es auch so machen, dass nur das Wiki-Team oder nur einer aus dem Wiki-Team die Einordung in Kategorien übernimmt. Sollen aber die normalen Benutzer das auch machen: Warum keine Beschreibung und Abgrenzung der Kategorie auf der wiki-Seite der Kategorie? 4) Wenn ich jetzt zu einem wichtigen Punkt nicht geantwortet haben sollte, bitte per Mail an die Mailingliste oder an mich persönlich nachfragen (ggf. auch per Telefon, Daten kommen per Email). Ich hatte bewusst die Email vorher mal nicht zitiert oder daneben geöffnet, damit nicht jeder Antwortsatz oder Fragesatz von einer Seite 2-5 Antwortsätze von der anderen Seite erzeugt. Und dass wohl kein Mensch keine Fehler macht, Inhaber der absoluten Wahrheit ist, immer Recht hat und nicht alle Menschen alle Dinge gleich machen oder machen müssen, setze ich als bekannt voraus. Ich wollte keine Beschlüsse boykottieren, ich hatte nur manches anders verstanden. Beste Grüße pistazienfresser -- - openSUSE 11.2 with GNOME 2.28.2 (or KDE 4.3.5) and Kernel Linux 2.6.31.12-0.2-pae (or default, Ubuntu 10.4 LTS 'lucid' 2.6.33-22-genetic, MS Win XP) - Samsung X20 Pentium M 740 (1730 MHz) Intel 915GM 1400x1050 - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org

On 03/09/10 11:44, Uwe der Linuxsusefan wrote:

...

Dann lieber das Original verwenden, dann kann man auch vielleicht eine Erklärung auf Deutsch finden: http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Interwiki-Links

Wenn da keiner (Henne, FSundermaier etc) was dagegen hat, mir soll' s recht sein. Die Anmerkung verstehe ich nicht. Bezogen auf meine Sprache in Emails? Das Wort "Interwiki-Links" sollte nur ein Beispiel dafür sein, dass "Eindeutschung" auch seine Grenzen haben sollte, wo die jeweils sind, dafür gibt es wohl kein Patentrezept.

Oder dachtest Du ich wollte einen ganzen Artikel aus der DE.Wikipedia übernehmen? Da könnte man dran denken, aber das hatte ich nicht gemeint.

...

Man kann es auch so machen, dass nur das Wiki-Team oder nur einer aus dem Wiki-Team die Einordung in Kategorien übernimmt. Sollen aber die normalen Benutzer das auch machen: Warum keine Beschreibung und Abgrenzung der Kategorie auf der wiki-Seite der Kategorie?

Das war bisher auch nicht so, es soll ja ein offenes Projekt sein wo jeder mit machen kann ...

Ich habe nicht gesagt, dass es so gemacht werden sollte (noch nicht einmal meiner Meinung nach). ;) Der Ablauf war wohl insgesamt etwa unglücklich: Benutzer p. exportiert ""Help:Transfer article"" mit Versionsgeschichte, importiert, linkt um, sieht das man den Artikel nicht ohne die Bilder versteht, exportiert und importiert die Bilder auch, übersetzt den Artikel ins Deutsche, Benutzer p. bekommt vom Administrator geschrieben, dass die Bilder eingeordnet werden sollen, Benutzer p. versteht das System der bestehenden Kategorien nicht, Benutzer p. erinnert sich an: "Unterkategoien sind erwünscht" (siehe EN:Help:Category und jetzt auch [noch] DEWIKI:Hilfe:Kategorie), Benutzer p. findet zuviel kleine Kategorien aber unübersichtlich, Benutzer p. versucht einen Kompromiss, indem er die Bilder sowohl in eine 'große' und Format-bezogene als auch in eine 'kleine' und Inhalt-bezogene Kategorie einordnet, Benutzer p. bekommt vom Administrator gesagt, dass kleine Kategorien nicht im DEWIKI gewünscht sind, Benutzer p. sagt, dann möchte bitte jemand anders einordnen und was er an den bestehenden System von Kategorien nicht mag/nicht versteht. /;) ["Hilfe:Transfer Artikel" ("Hilfe:Artikeltransfer", "Hilfe:Artikelübertragung" oder "Hilfe:Übertragung von Artikeln") wäre schöneres Deutsch/'deutscher' gewesen, aber ich wollte, dass er in der Übersicht neben den anderen Transfer-Artikeln steht.]

Wie ich schon mehrfach sagte, hab ich zumindest meine Schwierigkeiten mit EN allgemein und komme mit deutschen Begriffe besser zurecht. Das wusste ich nicht bzw. hatte es nicht aktuell im Gedächtnis.

Ich weiß nur einfach manchmal nicht, was gemeint ist, wenn statt eines mir bekannten Wortes aus dem Englischen ein eher deutsch aussehendes Wort benutzt wird, das ich noch nie gesehen oder gehört hatte. Wörter erfinden finde ich in Emails selbst ganz lustig (siehe: "Vorlagen-Vorlagen") aber in ein Wiki gehört es meiner Meinung nach nicht als Titel hinein (aber gerne zur Erklärung in Klammern). Aber das ist nur eine (nämlich meine) Meinung von vielen möglichen und vertretenen. Sollten sich im DE wiki von openSUSE deutschstämmige Entsprechungen entwickelt haben, bitte ich um Nachsicht, wenn ich nicht alle kenne. Dass ich aber erst mal 5 Minuten nach dem englischen Originalartikel suchen muss, weil der Titel (?oder Name=Titel minus Namesraum?) nicht auf der To-Do-list (Zu-Tun-Aufzählung) steht, halte ich für nicht zielführend. Ähnlich auch, dass ich die Namen der schon übertragenen Originalartikel noch nicht einmal über die Volltextsuche in allen tollen Namensräumen finden kann. ;) Für heute scheint das ganze openSUSE Projekt wohl auch lieber Ruhe vor mir haben zu wollen: Ich kann mich in keiner Netz-Oberfläche erfolgreich authentifizieren (kann in kein Net-Interface einloggen). /;) siehe: http://forums.opensuse.org/english/forums-feedback/forums-comments-suggestio... Frohes Schaffen noch Euer pistazienfresser -- - openSUSE 11.2 with GNOME 2.28.2 (or KDE 4.3.5) and Kernel Linux 2.6.31.12-0.2-pae (or default, Ubuntu 10.4 LTS 'lucid' 2.6.33-22-genetic, MS Win XP) - Samsung X20 Pentium M 740 (1730 MHz) Intel 915GM 1400x1050 - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org

On 03/09/10 14:33, Uwe der Linuxsusefan wrote: [...]

...

Für heute scheint das ganze openSUSE Projekt wohl auch lieber Ruhe vor mir haben zu wollen: Ich kann mich in keiner Netz-Oberfläche erfolgreich authentifizieren (kann in kein Net-Interface äh, Web-Interface (dass die auch mehrere Namen für "Netz" haben müssen..) einloggen). /;)

nicht nur du, bei mir geht auch nix mehr.

Jetzt wieder: http://dewiki.opensuse.org/index.php?title=Hilfe_Diskussion%3ATodo&diff=9027&oldid=8908 LG pistazienfresser -- - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org