[opensuse-ru] Почему я вношу\не вношу свой вклад в проект openSUSE
Предлагаю обсудить тему, привлечения новых активных участников в проект. В общем то тема помоему не раз обсуждалась, но делать что то надо, смотрю на статистику по вики, там есть интересный показатель число активных участников, это общее количество людей сделавших хотя бы одну правку в вики за последнии 91 день. Сейчас это 29 человек а если посмотреть на текущие правки, то оно скоро свалится вообще до 10 человек, буквально месяц назад оно было 46-47. Что случилось? Лето пришло. А может быть причина в чем то другом... Давайте попробуем разобраться, собрать мнения, не конкретно про вики, а вообще про любое участие в проекте openSUSE. А после этого попробуем понять что мы можем сделать для роста активных участников проекта openSUSE. Для сбора мнений, понимания почему одни помогают проекту другие нет, предлагаю каждому ответить на следующие вопросы: Для тех кто принимает хоть какое нибудь постоянное участие в проекте openSUSE: 1 - Чем вы занимаетесь в проекте? 2 - Почему вы вносите свой вклад в openSUSE? 3 - Вспомните как вы начали участвовать в проекте, почему? 4 - Что помогло вам начать вносить посильный вклад, может быть наоборот что-то очень мешало (не устраивало). 5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что может помочь им принимать активное участие в проекте? Для тех кто не принимает активного участия: 1 - Почему вы не вносите свой вклад в openSUSE? 2 - Может быть что то сильно останавливает, мешает? 3 - Может быть сообщество может что то сделать, что точно бы помогло вам начать (или более активно) вносить вклад в развитие openSUSE? Пожалуйста, все кому не безразлична судьба openSUSE и развитие openSUSE в России, выразите свое мнение хотя бы коротко. + для всех любые идеи мнения активное обсуждение приветствуется. Мои ответы на вопросы: 1 - вики, переводы, иногда помощь на форуме, надеюсь активное участие в русскоязычном сообществе + время от времени популяризация openSUSE на других ресурсах и среди знакомых. 2 - если глобально, то занимаюсь просто потому что это интересно и хочется что бы openSUSE и линукс в России развивался. Для этого по моему есть все предпосылки. Если в частности то мне конечно более интересно заниматься программированием патчами и т.п. Но основное время сейчас я трачу на переводы, так как уверен, для того что бы привлечь большую массу пользователей все должно максимально локализовано, программа, сайт документация. А с увеличением пользователей возможно появится больше активных участников. 3 - Изначально я связался с линуксом просто по тому что мне достался в наследство сервак который надо было обслуживать, была задача изучить линукс, уже был опыт линукс на попробовать, из которого ничего не вышло поэтому решил просто поставить на ноут и тупо начать пользоваться для изучения. Нарвался на огромное количество багов, уже был опыт участия в бета тестировании некоторых коммерческих продуктов CityGuide, DrWeb, поэтому начал постить баги, помню очень захотелось что бы следующий релиз вышел без таких глупых ошибок на которые нарвался я, поэтому вскоре поставил себе Factory. Единственная проблема была "английский", но тут я пытался убидь аж 3-х зайцев, изучение английского, изучения линукс (по сути бесплатная тех. поддержка) и помощь openSUSE. Далее начал править вики, по-моему просто захотелось что бы нужные мне статьи были на русском, и помогли кому то еще. Потом было время когда я практически активно не участвовал. 4 - помогло наверно только желание, начать что то делать в вики, мне очень сильно помог Юрий Литкевич, по моему как то больше морально и отвечая на непонятки, чем на технические вопросы, хотя уже точно не помню... Что мешало: мешало всегда то что не найти информации о том как все организовано, как кто чем занимается, как можно помочь, что нужно сделать (для начала что то простое), для того чтобы разобраться надо было читать прочесть много инфы на английском, это очень часто отталкивало. 5 - Для этого и начал обсуждение :) может быть больше информации о том что можно сделать, что делается.... Может быть какие нибудь волонтерские дни\встречи... А если глобально рост количества пользователей может способствовать росту количества участников. -- Gankov Andrey Mail:gankov.andrey@inbox.ru ICQ: 230-684-976 Jabber:gankov@jabber.ru
22.05.2011 13:13, Ганьков Андрей пишет:
Предлагаю обсудить тему, привлечения новых активных участников в проект. В общем то тема помоему не раз обсуждалась, но делать что то надо, смотрю на статистику по вики, там есть интересный показатель число активных участников, это общее количество людей сделавших хотя бы одну правку в вики за последнии 91 день. Сейчас это 29 человек а если посмотреть на текущие правки, то оно скоро свалится вообще до 10 человек, буквально месяц назад оно было 46-47. Что случилось? Лето пришло. А может быть причина в чем то другом... Давайте попробуем разобраться, собрать мнения, не конкретно про вики, а вообще про любое участие в проекте openSUSE. А после этого попробуем понять что мы можем сделать для роста активных участников проекта openSUSE. Для сбора мнений, понимания почему одни помогают проекту другие нет, предлагаю каждому ответить на следующие вопросы: Для тех кто принимает хоть какое нибудь постоянное участие в проекте openSUSE: 1 - Чем вы занимаетесь в проекте? 2 - Почему вы вносите свой вклад в openSUSE? 3 - Вспомните как вы начали участвовать в проекте, почему? 4 - Что помогло вам начать вносить посильный вклад, может быть наоборот что-то очень мешало (не устраивало). 5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что может помочь им принимать активное участие в проекте? Для тех кто не принимает активного участия: 1 - Почему вы не вносите свой вклад в openSUSE? 2 - Может быть что то сильно останавливает, мешает? 3 - Может быть сообщество может что то сделать, что точно бы помогло вам начать (или более активно) вносить вклад в развитие openSUSE?
Пожалуйста, все кому не безразлична судьба openSUSE и развитие openSUSE в России, выразите свое мнение хотя бы коротко. + для всех любые идеи мнения активное обсуждение приветствуется.
Имидж у openSUSE таков, что это тестовый полигон для SLED. А раз тестовый полигон, то и отношение соответствующее — «не для повседневной работы». Чтобы работать дальше, надо менять имидж — у той же убунты багов в релизах едва ли не больше, чем в openSUSE, но имиджа тестового полигона у неё при этом нет. Нужен грамотный пиар и позиционирование. -- jabber://jabber@aceler.ru http://www.aceler.ru/
22.05.2011 13:25, Ben Aceler пишет:
Имидж у openSUSE таков, что это тестовый полигон для SLED. А раз тестовый полигон, то и отношение соответствующее — «не для повседневной работы». Чтобы работать дальше, надо менять имидж — у той же убунты багов в релизах едва ли не больше, чем в openSUSE, но имиджа тестового полигона у неё при этом нет.
Нужен грамотный пиар и позиционирование. Да, описание имиджа выглядит очень странно для тех кто пользуется openSUSE, но в общем то вполне возможно что у многих именно такое мнение об openSUSE. И кстати интересно это только в России такое мнение или в мире? В России дистрибутиву надо имидж менять или в мире.
По поводу пиара и позиционирования согласен с вами полностью. Мне кажется что у openSUSE в России пиара как такового вообще нет. Ben А что вы подразумеваете под грамотным пиаром, какие именно действия? Можно ли что-то сделать силами русскоязычного сообщества? Или в процесс должны быть вовлечены коммерческие или буржуйские структуры? У убунту есть грамотный пиар в русскоязычной части сообщества? В общем то натыкался как то на информацию что собираются организовать пресс центр(команду). Но не знаю работает он уже нет. И еще Ben все таки пару слов о себе, "контрибутите"? если да то в какой проект\дистрибутив. Если нет почему? -- Gankov Andrey Mail:gankov.andrey@inbox.ru ICQ: 230-684-976 Jabber:gankov@jabber.ru
22.05.2011 21:57, Ганьков Андрей пишет:
22.05.2011 13:25, Ben Aceler пишет:
Имидж у openSUSE таков, что это тестовый полигон для SLED. А раз тестовый полигон, то и отношение соответствующее — «не для повседневной работы». Чтобы работать дальше, надо менять имидж — у той же убунты багов в релизах едва ли не больше, чем в openSUSE, но имиджа тестового полигона у неё при этом нет.
Нужен грамотный пиар и позиционирование. Да, описание имиджа выглядит очень странно для тех кто пользуется openSUSE, но в общем то вполне возможно что у многих именно такое мнение об openSUSE. И кстати интересно это только в России такое мнение или в мире? В России дистрибутиву надо имидж менять или в мире.
Изнутри — да, именно из-за отсутствия должного количестве багов, плюс проработанный в мелочах внешний вид даёт представление о дистрибутиве как о надёжном, наоборот. Я не знаю, что в мире, не был ;)
По поводу пиара и позиционирования согласен с вами полностью. Мне кажется что у openSUSE в России пиара как такового вообще нет.
Ben А что вы подразумеваете под грамотным пиаром, какие именно действия? Можно ли что-то сделать силами русскоязычного сообщества? Или в процесс должны быть вовлечены коммерческие или буржуйские структуры?
Лучше, если займётся централизованно кто-то из Novell, если есть такая возможность. Нужен координатор сообщества, нужны стандарты для местных сообществ, нужны единый календарь событий, места встречи, какие-то единые для всех акции, например, инсталл-фесты. Я вот не слышал, чтобы в нашем регионе кто-то проводил инсталл-фест по opensuse, по убунте же сам участвую :)
У убунту есть грамотный пиар в русскоязычной части сообщества? В общем то натыкался как то на информацию что собираются организовать пресс центр(команду). Но не знаю работает он уже нет.
Нет у них пресс-центра, есть некоторая активная команда — но с командами очень много работает сама Canonical, задаёт стандарты качества, требует обязательного отчёта и количества проведённых акций, иначе снимает статус Local Community. Это держит команды в тонусе, не даёт забывать о работе, а это, в свою очередь, всегда отмечается пользователями, которые не остаются без поддержки и без регулярных акций.
И еще Ben все таки пару слов о себе, "контрибутите"? если да то в какой проект\дистрибутив. Если нет почему?
Много контрибутил opensuse времён 10.1 - 10.3, до этого был в команде Mandriva, сейчас в Ubuntu. Ну и преподаю SLES :) Выбор дистрибутива определён политикой нашей компании, тут вариантов нет. -- jabber://jabber@aceler.ru http://www.aceler.ru/
1. Иногда участвую в форуме, раньше ещё немного занимался с викой (:-D) и сидел с вами на русскоязычном irc. Сейчас просто ощущаю острую не хватку времени, так как последний семестр в университете. Надо сдавать долги, проходить практики, писать диплом и ещё гос. экзамены совсем не кстати. Ну и поработать тоже время найти... 2. Потому что могу, потому что хочу сделать что-то общественно полезное, в том числе улучшить качество openSUSE. Ну а openSUSE, потому что пользуюсь ей. 3. Я не стабильный участник и до этого имел опыт общения с сообществами других дистрибутивов, в каждом из них что-то немного делал. Последнее на чём остановился в данный момент - openSUSE. До этого использовал Arch и был администратором в fedora@c.j.r, а на openSUSE потянуло из-за того, что Arch бежит впереди паровоза и периодически приходится решать какие-то проблемы. На этом наверное можно остановиться. 4. Мне помогло сообщество, а именно возможность получить ответы на интересующие вопросы. Основное препятствие - английский язык где ни попадя. Что в вики, что багрепорт написать. Но это поправимо и даже является неким стимулом к его изучению (языка). 5. 1) Стабилизация дистрибутива. Я считаю, что это даст возможность беззаботно работать с вики, а кому нужно с factory. 2) Информационная освещённость необходимости участия в проекте. Хотя это должен понимать любой здравомыслящий человек, но всё же. Сейчас предложение участия в проекте выглядит примерно так: "если хочешь, то ведь тебе местечки, в которых можешь быть полезен... а можешь и не быть...", а должно быть что-то типа "Нам нужна твоя помощь! Знаешь английский и считаешь себя грамотным человеком? - Вики ждёт тебя! Любишь помочь новичку как настоящий гуру? Ими кишат наш форум и чат (тут должны быть ссылки на форум и чат). Помоги нам и будешь вознаграждён. Тут ссылка на плюсы от активного участия." :) 3) Я считаю, что для привлечения кучи народа, не хватает популяризации и оригинальности не Linux, а *SUSE в целом. Далее описанное скорее всего неосуществимо силами сообщества и является всего лишь концептом. Предлагаю перевести на русский и крутить по телику рекламу Novell: 1. http://www.youtube.com/watch?v=cldeHjFig_c 2. http://www.youtube.com/watch?v=7eTguZ5OzJ4&feature=related 3. http://www.youtube.com/watch?v=3-329Czokjk&feature=related А по поводу оригинальности - было бы не плохо, если бы openSUSE узнавалась не только по зелёного цвета обоям, но и просто сразу. Как легко узнаётся Ubuntu, Mac OS X, виндусы всякие. 22.05.2011, 13:13, "Ганьков Андрей" <gankov.andrey@inbox.ru>:
Предлагаю обсудить тему, привлечения новых активных участников в проект. В общем то тема помоему не раз обсуждалась, но делать что то надо, смотрю на статистику по вики, там есть интересный показатель число активных участников, это общее количество людей сделавших хотя бы одну правку в вики за последнии 91 день. Сейчас это 29 человек а если посмотреть на текущие правки, то оно скоро свалится вообще до 10 человек, буквально месяц назад оно было 46-47. Что случилось? Лето пришло. А может быть причина в чем то другом... Давайте попробуем разобраться, собрать мнения, не конкретно про вики, а вообще про любое участие в проекте openSUSE. А после этого попробуем понять что мы можем сделать для роста активных участников проекта openSUSE. Для сбора мнений, понимания почему одни помогают проекту другие нет, предлагаю каждому ответить на следующие вопросы: Для тех кто принимает хоть какое нибудь постоянное участие в проекте openSUSE: 1 - Чем вы занимаетесь в проекте? 2 - Почему вы вносите свой вклад в openSUSE? 3 - Вспомните как вы начали участвовать в проекте, почему? 4 - Что помогло вам начать вносить посильный вклад, может быть наоборот что-то очень мешало (не устраивало). 5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что может помочь им принимать активное участие в проекте? Для тех кто не принимает активного участия: 1 - Почему вы не вносите свой вклад в openSUSE? 2 - Может быть что то сильно останавливает, мешает? 3 - Может быть сообщество может что то сделать, что точно бы помогло вам начать (или более активно) вносить вклад в развитие openSUSE?
Пожалуйста, все кому не безразлична судьба openSUSE и развитие openSUSE в России, выразите свое мнение хотя бы коротко. + для всех любые идеи мнения активное обсуждение приветствуется.
Мои ответы на вопросы: 1 - вики, переводы, иногда помощь на форуме, надеюсь активное участие в русскоязычном сообществе + время от времени популяризация openSUSE на других ресурсах и среди знакомых. 2 - если глобально, то занимаюсь просто потому что это интересно и хочется что бы openSUSE и линукс в России развивался. Для этого по моему есть все предпосылки. Если в частности то мне конечно более интересно заниматься программированием патчами и т.п. Но основное время сейчас я трачу на переводы, так как уверен, для того что бы привлечь большую массу пользователей все должно максимально локализовано, программа, сайт документация. А с увеличением пользователей возможно появится больше активных участников. 3 - Изначально я связался с линуксом просто по тому что мне достался в наследство сервак который надо было обслуживать, была задача изучить линукс, уже был опыт линукс на попробовать, из которого ничего не вышло поэтому решил просто поставить на ноут и тупо начать пользоваться для изучения. Нарвался на огромное количество багов, уже был опыт участия в бета тестировании некоторых коммерческих продуктов CityGuide, DrWeb, поэтому начал постить баги, помню очень захотелось что бы следующий релиз вышел без таких глупых ошибок на которые нарвался я, поэтому вскоре поставил себе Factory. Единственная проблема была "английский", но тут я пытался убидь аж 3-х зайцев, изучение английского, изучения линукс (по сути бесплатная тех. поддержка) и помощь openSUSE. Далее начал править вики, по-моему просто захотелось что бы нужные мне статьи были на русском, и помогли кому то еще. Потом было время когда я практически активно не участвовал. 4 - помогло наверно только желание, начать что то делать в вики, мне очень сильно помог Юрий Литкевич, по моему как то больше морально и отвечая на непонятки, чем на технические вопросы, хотя уже точно не помню... Что мешало: мешало всегда то что не найти информации о том как все организовано, как кто чем занимается, как можно помочь, что нужно сделать (для начала что то простое), для того чтобы разобраться надо было читать прочесть много инфы на английском, это очень часто отталкивало. 5 - Для этого и начал обсуждение :) может быть больше информации о том что можно сделать, что делается.... Может быть какие нибудь волонтерские дни\встречи... А если глобально рост количества пользователей может способствовать росту количества участников.
-- Gankov Andrey Mail:gankov.andrey@inbox.ru ICQ: 230-684-976 Jabber:gankov@jabber.ru
22.05.2011 14:49, xandry пишет:
5. 1) Стабилизация дистрибутива. Я считаю, что это даст возможность беззаботно работать с вики, а кому нужно с factory. 2) Информационная освещённость необходимости участия в проекте. Хотя это должен понимать любой здравомыслящий человек, но всё же. Сейчас предложение участия в проекте выглядит примерно так: "если хочешь, то ведь тебе местечки, в которых можешь быть полезен... а можешь и не быть...", а должно быть что-то типа "Нам нужна твоя помощь! Знаешь английский и считаешь себя грамотным человеком? - Вики ждёт тебя! Любишь помочь новичку как настоящий гуру? Ими кишат наш форум и чат (тут должны быть ссылки на форум и чат). Помоги нам и будешь вознаграждён. Тут ссылка на плюсы от активного участия.":) 3) Я считаю, что для привлечения кучи народа, не хватает популяризации и оригинальности не Linux, а *SUSE в целом. Далее описанное скорее всего неосуществимо силами сообщества и является всего лишь концептом. Предлагаю перевести на русский и крутить по телику рекламу Novell 1 - не очень понял как связана стабилизация с вики? Или может под стабилизацией понимаю не то. 3 - Ну не обязательно по телику, а с переводом идея не плохая. Вдруг найдется кто может его хорошо сделать.
-- Gankov Andrey Mail:gankov.andrey@inbox.ru ICQ: 230-684-976 Jabber:gankov@jabber.ru
В сообщении от 22 мая 2011 13:13:51 автор Ганьков Андрей написал:
Для тех кто принимает хоть какое нибудь постоянное участие в проекте openSUSE: 1 - Чем вы занимаетесь в проекте? Wiki,перевод документации. в 10.2 или 10.3 даже была доступна локализованная версия справки... оставляю сообщения об ошибках в багзилле, стараюсь отправлять ошибки из русской версии бигзиллы в англ или апрстримовские. Программирую понемногу клиент для мониторинга ИБП, собираю vacuum-im и плагины к нему в OBS (стабильную версию можно установить из репозитория network).
2 - Почему вы вносите свой вклад в openSUSE? Потому-что я член сообщества openSUSE. Хочется, чтобы наше "творение" было идеальным.
3 - Вспомните как вы начали участвовать в проекте, почему? поставил собственно сузе. пришел на канал. завал вопросы, получал ответы. Между вопросами и ответами узнал про перевод документации, решил попробовать.
4 - Что помогло вам начать вносить посильный вклад, может быть наоборот что-то очень мешало (не устраивало). Помогло наличие координатора (хоть и не официального) по переводам. Все было понятно, что куда почем и был результат. к сожалению этот человек ушел из сообщества.
5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что может помочь им принимать активное участие в проекте? Активные участники.
-- Friendly openSUSE Community
22.05.2011 14:55, Andrey Karepin пишет:
5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что
может помочь им принимать активное участие в проекте? Активные участники. А что эти активные участники должны делать есть идеи?
-- Gankov Andrey Mail:gankov.andrey@inbox.ru ICQ: 230-684-976 Jabber:gankov@jabber.ru
В сообщении от 22 мая 2011 22:26:34 автор Ганьков Андрей написал:
22.05.2011 14:55, Andrey Karepin пишет:
5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что
может помочь им принимать активное участие в проекте?
Активные участники.
А что эти активные участники должны делать есть идеи? мы вот никак не можем собрать переводы документации в пдф и отправить это дело в состав дистрибутива, а уже на носу перевод для 12.1. времени не хватает на все. -- Friendly openSUSE Community
22 мая 2011 г. 13:13 пользователь Ганьков Андрей <gankov.andrey@inbox.ru> написал:
1 - Чем вы занимаетесь в проекте?
Иногда отправляю багрепорты по системной части дистрибутива. На баги DE как правило не реагирую, хотя дистр используется во многих местах как Desktop. Веду свой репозиторий. Привлекаю новых opensuse-сектантов как опытных так и не опытных пользователей форточек, но с последними версиями OpenSUSE не рискую пользователям портить жизнь. Им нужен работающий ПК, минимум глюков и стабильно решающий ряд определенных задач. Что внутри него: линукс, винда, osx, солярис, фря, аикс и т.п. - им как правило все равно. Сегодня с Windows это проще и безболезненней выполнить.
2 - Почему вы вносите свой вклад в openSUSE?
Пока еще осталось терпение со времен стабильного OpenSUSE
3 - Вспомните как вы начали участвовать в проекте, почему?
В начале 2000-х подбирал для работы линукс-дистр, SUSE оказался менее глючным
4 - Что помогло вам начать вносить посильный вклад, может быть наоборот что-то очень мешало (не устраивало).
Помогло начать - желание избавится от того небольшого кол-ва багов, которое было на тот момент и соотв-но стремление к совершенству. Мешает и не устраивает - текущее нестабильное состояние OpenSUSE. 11.1 был наиболее стабилен в 11.Х ветке.
5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что может помочь им принимать активное участие в проекте?
Стабильность OpenSUSE. Стабильность: системная, рабочего стола, дизайна, документации/справки и набора ПО в OpenSUSE.
23.05.2011 10:40, Alexander R пишет:
22 мая 2011 г. 13:13 пользователь Ганьков Андрей
5 - Что по вашему мнению может привлечь новых активных участников, что может помочь им принимать активное участие в проекте?
Стабильность OpenSUSE. Стабильность: системная, рабочего стола, дизайна, документации/справки и набора ПО в OpenSUSE.
Кстати, а как вы смотрите на идею, чтобы opensuse выходил также как и SLED — не новыми релизами, а сервис-паками? -- jabber://jabber@aceler.ru http://www.aceler.ru/
23.05.2011 18:07, Ben Aceler пишет:
Кстати, а как вы смотрите на идею, чтобы opensuse выходил также как и SLED — не новыми релизами, а сервис-паками? Я не очень, по-моему это разные вещи, если я правильно понимаю, в сервис паке просто набор исправлений, версии программ те же. Лично для моих целей это не надо я все равно все время на новые релизы обновляюсь. Хотя для коммерческого использования и для тех кто жалуется на стабильность, какой нибудь LTS релиз наверно был бы полезен. В этом вопросе надо будет посмотреть насколько будет востребован проект Evergreen.
-- Gankov Andrey Mail:gankov.andrey@inbox.ru ICQ: 230-684-976 Jabber:gankov@jabber.ru
participants (5)
-
Alexander R
-
Andrey Karepin
-
Ben Aceler
-
xandry
-
Ганьков Андрей