加藤泰文です． もう削除されてしまっているので，どのようなサイトだったか確認出来ないの で，ずれた意見になるかも知れませんが．

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On Fri, 13 Jul 2007 15:23:18 +0900 in message "[opensuse-ja] Re: 本MLで流れたメイルの内容がそのまま貼り付けられているウェブサイトが....。" Sato Junichi-san wrote:

法律違反ならば、当然でしょう。 でも法律にどのように違反しているのかは、 どなたかに説明をお願いします。

著作権法はひっかかるかも知れないけど，個人情報保護法はわからないですね．

私が12年以上前に使っていて、その当時、Internet Newsに投稿したことがあっ たメールアドレスにも、いまだに、SPAMがくる。 私の状況を見ると、一旦収集されたメールアドレスは、10年以上使いまわされる ことがあるということです。

NetNews に出したら，一発で収集されますね．私も News で使っていたアドレ スはすごいです．他のアドレスの SPAM と傾向が違うんですけどね．なので， どこでどのように公開されているのか？によって，どのような spam の標的に なるのか違ってきますね． 法律を持ち出すのも，もちろん法律違反とか絡んでいるのであれば，当然なの かも知れませんが，こういう問題は (どんな問題でも?) ，法律以前に，参加 者それぞれがどう思うか，という心情面というかマナーというかの方を最初に 問題にすべきではないかなと思うんですよね． 書いた人のことわりもなく勝手に転載するってのは，当然不快に思う／問題と 思う人はいるわけで，不快に思うこと自体は別に普通な事ではないかと思う． 転載するのであれば，そういう事も思慮してほしいですね． 同時に，不快に思った人は，同じ事を全く不快に思わない人がいることも忘れ ないでいてほしいと思います．別に転載することに問題はないと思う人がいて も，それは不思議な事ではないです． 法律になると，そのあたりビシッと線がひかれてしまう可能性があるわけで， そういう意味で，最初はマナーとかそういう問題として扱った方が良いなあ， というのは，昔 NetNews (fj.*) なんかで感じたことです． -- ============================================== (((( 加藤泰文 ○-○ karma @ jazz.email.ne.jp ============================================== (Web Page) http://www.ne.jp/asahi/ka/to/ ============================================== --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

よしおかです。 On 7/13/07, 野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:

野宮です．

メールありがとうございます。 snip

吉岡さん> あと、細かいことなんですが、２の個人情報保護法違反というのは 吉岡さん> 具体的にはどのような条文に違反するのでしょうか。教えていただければ 吉岡さん> 幸いです。

この際，「個人情報保護法令」全てに眼を通された方が宜しいのでは？

ということなので、個人情報保護法における、個人情報というのを 見てみました。 第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、 当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別する ことができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を 識別することができることとなるものを含む。）をいう。 メールそのものが「個人情報」というのは相当無理があると理解しました。 まあ、メールを出したご本人が、氏名、生年月日等をメールに記されて いれば別ですが。 よ -- http://d.hatena.ne.jp/hyoshiok/ http://blog.miraclelinux.com/yume/ mailto:hyoshiok@gmail.com --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

野宮です． In the Message; Subject : Re: [OT] Re: [opensuse-ja] 本MLで流れたメイルの内容がそのまま貼り付けられているウェブサイトが....。 Message-ID : <200707132332.59172.maimai@coral.ocn.ne.jp> Date & Time: Fri, 13 Jul 2007 23:32:58 +0900 [今井さん] == Masaru Imai has written: 今井さん> うーん多分こういうのってFAQと同じで同じような事が繰り返し起こる様 今井さん> な気がします。 今井さん> なので、予防策みたいなことももある程度しておかないとダメなんじゃな 今井さん> いのかなと。 無理だと思います． サイト運営会社に電話する前に調べたのですが，Opensuse は， メーリングリストの公開・複製・再配布に関する決定には， Project Vine が一 切の権利 をもつということを御了承お願いします。 といったことを何処にも謳っておらず，従って，どのように公開しようとも不法性 は無い，ということになると思いますが．例の公開にせよ，たまたまサイト運営会 社の利用規則に抵触していたから閉鎖に至ったわけですし． この公開権といったものがどうなのか，色々調べてみましたが，外国の ML では一 切権利主張をしていない，ということに驚いています． 近隣関係の法的紛争が最も多い国として知られているドイツの ML でさえ，です． 我々自身，ML への POST は公開されるものだと思い込んでいますが，これに関して も， このメーリングリストに投稿された記事は、 検索サービス等で外部に公開される ことを ご了解ください。 といった但書きがありませんね？ どうも，日本と欧米では ML に関する考え方が根本的に違うようです... お教え下さい ＞ Iwai さん 今井さん> まあSUSE関連のブログとか見てると人に聞くこともなく、自分の考えだけで 今井さん> 自己完結してる方とか居られるわけで、例えばインストールソース、リポジ 今井さん> トリについて設定先とか知らないがためにパッケージであれが無い、これが 今井さん> 無いからSUSEはダメとか断定して書いてあったり....。 う〜む，これ，今のトレンドになってしまってますね． 某 OSS の ML で，開発者の方が「たまたま観たブログに書かれてあったバグを修正 したものをリリースします」とアナウンスされ，「ML に上げて呉れれば良いものを」 と嘆かれましたら，他の OSS の開発者の方も「ML に上げないでブログに書かれる のが多い」，「どうせブログに書くならちゃんと使い込んでから書いて欲しい」と， 相槌を打たれていました． と，いうこともあって，日本の OSS ML は，どれも POST が激減する一方の状態に 陥っています． --- 野宮 賢 mail-to: nomiya @ galaxy.dti.ne.jp 「先端技術の開発は、優れた頭脳を持つ人間が集中しないと成功しない。 しかし、技術開発と、それが何をもたらすかを考えることは別だ。 一人の人間に二つは望めない。」 -- M. Crichton -- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

At Sat, 14 Jul 2007 02:09:43 +0900, koyama wrote:

xeon-koyamaです。

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メーリングリストの公開・複製・再配布に関する決定には， Project Vine が一 切の権利 をもつということを御了承お願いします。

といったことを何処にも謳っておらず，従って，どのように公開しようとも不法性 は無い，ということになると思いますが．例の公開にせよ，たまたまサイト運営会

”どのように” の内容によっては、もしかすると違法性が出てくるかもしれない と思います。

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この公開権といったものがどうなのか，色々調べてみましたが，外国の ML では一 切権利主張をしていない，ということに驚いています． 近隣関係の法的紛争が最も多い国として知られているドイツの ML でさえ，です．

著作権は個々の文章の作者にあり、MLにあるわけではないからではない から、権利主張をしないのではなく、できないのではないかなと勝手に 解釈してます。

私もそうだと解釈しています。 そもそも、ML の複製の権利云々がプロジェクト側にあるのであれば、 subscribe の際にそれに対する正式な契約（少なくとも明示的に答える形での） が必要になるのではないでしょうかね。

他人に引用されるのがイヤなら、自分で相手を追跡して、訴訟をおこす のが、freedom ダロ みたいな感じですかね。 だから、個別訴訟がしょっちゅうおきているんじゃないでしょうか。

public な ML に関しての訴訟は聞いたことがないので、訴訟が実際に可能な のかどうかはちょっと分かりかねますね。Blog だとしょっちゅうあるみたい ですけれども、それはまた別の話ですし。

publicの概念は、海外（特に欧米）と日本では、かなり違うような気がします。

そうかもしれませんね。 実際こちらでは、メールは出した方が責任がある、という面もありますし。

今回と同じ事をやっても、海外においてあるサーバーで行えば、 慣習も含めての意味で合法になり、国内では但し書きさえあえれば違法 と いうのであれば、ザルになりますね。 国際私法で判例でもあれば良いのでしょうが........

これを実際に禁止するのはまず無理でしょうね。 そもそもオープンな ML に投稿されたアドレスが個人情報にあたるかどうかは 判断が難しいと思います。 ま、私のような open source の開発に長年浸かっている人にとっては、アド レスが出ようが出まいが大した違いはないんですよね。 どのみち全部ソースコードとかから抽出できますし :-) -- Takashi Iwai --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org

At Sat, 14 Jul 2007 17:07:47 +0900, 野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:

野宮です．

In the Message;

Subject : Re: [OT] Re: [opensuse-ja] 本MLで流れたメイルの内容がそのまま貼り付けられているウェブサイトが....。 Message-ID : Date & Time: Fri, 13 Jul 2007 19:37:09 +0200

[Iwaiさん] == Takashi Iwai has written:

koyamaさん>> 著作権は個々の文章の作者にあり、MLにあるわけではないからではない koyamaさん>> から、権利主張をしないのではなく、できないのではないかなと勝手に koyamaさん>> 解釈してます。

Iwaiさん> 私もそうだと解釈しています。 Iwaiさん> そもそも、ML の複製の権利云々がプロジェクト側にあるのであれば、 Iwaiさん> subscribe の際にそれに対する正式な契約（少なくとも明示的に答える形での） Iwaiさん> が必要になるのではないでしょうかね。

著作権（より正確には，著作人格権）には，公表権も含まれており，メールの公表 に就いては，「本人の承諾」が必要不可欠だと思いますが？

欧米では，ML への参加＝公表権の譲渡，というのが黙契になっているのかなぁ〜．

その手の議論には、権利だけではなく、そもそも何故ポストしたのか、という 点が第一に考えられる必要があるのでは。 open / public な ML の存在意義自体が、不特定多数へ向けた配信である以上、 open / public な ML に意図的にポストされたメールは「公表」を目的とした もの、という捉えかたも出きると思いますよ。

Iwaiさん> 実際こちらでは、メールは出した方が責任がある、という面もありますし。

ん？ ドイツでは，他人を誹謗中傷するようなメールが投稿された場合，それを削除しな くても「管理者責任」を問われない，ということでしょうか？

それは別問題でしょうね。ML の場合はシステム上、流れた時点で配信先の 「削除」は不可能ですから。アーカイブへの削除要請は、なされた時点で行え ば OK というのが通常のようです。もちろん、この点は国によって異なるはず ですけれども。 ま、この手の話は、素人が話し合っても、茶飲み程度の意味しかないのですが、 盛り上がる話題ではありますね :-) 　 -- Takashi Iwai --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: opensuse-ja+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-ja+help@opensuse.org