野宮です。 SUSE Professional 9.3J の KDE でのサウンドに就いてす。 root ではサウンドの問題は発生していません。が、ユーザーの場面では、音楽CDの 再生しか出来ていません。 Google で解決策を見出だそうとしましたが出来ず、お尋ねする次第です。 root で kmix を起動しますと、「出力、入力etc」といったパネルが現れ、音量な どのコントロールが出来ます。が、ユーザー画面で kmix を起動しますと、何のパ ネルも無い、無地の表示が現れ、本来なら画面最下部バーのボリュームアイコンが 現れるべきところに別のアイコンが現れ、そこへマウスポインターを持って行きま すと、 「ミキサーが見付かりません」 というバルーンメッセージが現れます。 これが、ユーザー画面でサウンドが鳴らないことの原因の一端を示していると思う のですが、解決策が解らずにいます。 解決策をご教授戴ければ、幸です。 因に、 Sound Chip: CS4614 で、ユーザー画面で which kmix としますと、 /opt/kde3/bin/kmix と返ってきます。 --- 野宮 賢 mail-to: nomiya@ttmy.ne.jp "Bill! You married with Computers. Not with Me!" "No..., with money."
松本です。 野宮 賢 / NOMIYA Masaru wrote:
root で kmix を起動しますと、「出力、入力etc」といったパネルが現れ、音量な どのコントロールが出来ます。が、ユーザー画面で kmix を起動しますと、何のパ ネルも無い、無地の表示が現れ、本来なら画面最下部バーのボリュームアイコンが 現れるべきところに別のアイコンが現れ、そこへマウスポインターを持って行きま すと、
「ミキサーが見付かりません」
というバルーンメッセージが現れます。 これが、ユーザー画面でサウンドが鳴らないことの原因の一端を示していると思う のですが、解決策が解らずにいます。
# ls -l /dev/mixer lrwxrwxrwx 1 root root 6 Jan 10 10:26 /dev/mixer -> mixer0 # ls -l /dev/mixer0 crw-rw---- 1 root audio 14, 0 Dec 4 03:50 /dev/mixer0 …ということで、/etc/group の audio グループにユーザーを追記してやれば kmixなどが使えるようになると思います。 -- □●□ _/_/_/ To be Happy! _/_/_/ □□● _/_/ Satoru Matsumoto _/_/ ●●● _/ helios_reds@gmx.net _/
今井です。 日曜日 15 5月 2005 19:56、Satoru Matsumoto さんは書きました:
root で kmix を起動しますと、「出力、入力etc」といったパネルが現れ、音量な どのコントロールが出来ます。が、ユーザー画面で kmix を起動しますと、何のパ ネルも無い、無地の表示が現れ、本来なら画面最下部バーのボリュームアイコンが 現れるべきところに別のアイコンが現れ、そこへマウスポインターを持って行きま すと、
「ミキサーが見付かりません」
というバルーンメッセージが現れます。 これが、ユーザー画面でサウンドが鳴らないことの原因の一端を示していると思う のですが、解決策が解らずにいます。
# ls -l /dev/mixer lrwxrwxrwx 1 root root 6 Jan 10 10:26 /dev/mixer -> mixer0 # ls -l /dev/mixer0 crw-rw---- 1 root audio 14, 0 Dec 4 03:50 /dev/mixer0
…ということで、/etc/group の audio グループにユーザーを追記してやれば kmixなどが使えるようになると思います。
kdm環境によるログインしか使ってないので、他の場合はどうなのか不明ですが /dev/mixer?はログインユーザ(この場合はKDEを使用中のユーザ)が所有者 になってるはずなんで通常は/etc/groupとかいじらなくても良いはずです。 何か切り替え(所有者の変更)がうまく出来てないのかもしれないですね。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
松本です。 Masaru Imai wrote:
kdm環境によるログインしか使ってないので、他の場合はどうなのか不明ですが /dev/mixer?はログインユーザ(この場合はKDEを使用中のユーザ)が所有者 になってるはずなんで通常は/etc/groupとかいじらなくても良いはずです。 何か切り替え(所有者の変更)がうまく出来てないのかもしれないですね。
そうなんですか。私の場合はデフォルトの init run level をいつも 3 にして インストールし、X を立ち上げるときに startx するのが癖になっておりまし て、そうするとデバイスがログインユーザーの所有にならないことを確認してお りました。たぶん、野宮さんも同じなのではないかと思ったのです。 -- □●□ _/_/_/ To be Happy! _/_/_/ □□● _/_/ Satoru Matsumoto _/_/ ●●● _/ helios_reds@gmx.net _/
野宮です。
In the Message;
Subject : Re: [suse-linux-ja] ミキサーが見つかりません
Message-ID : <200505152146.12854.maimai@coral.ocn.ne.jp>
Date & Time: Sun, 15 May 2005 21:46:12 +0900
[今井さん] == Masaru Imai
野宮です。
訂正です。m(_ _)m
In the Message;
Subject : [suse-linux-ja] Re: ミキサーが見つかりません
Message-ID : <87hdh47hkj.wl%nomiya@ttmy.ne.jp>
Date & Time: Sun, 15 May 2005 22:19:08 +0900
[小生] == 野宮 賢 / NOMIYA Masaru
野宮です。
In the Message;
Subject : Re: [suse-linux-ja] ミキサーが見つかりません
Message-ID : <42872AED.5020809@gmx.net>
Date & Time: Sun, 15 May 2005 19:56:45 +0900
[松本さん] == Satoru Matsumoto
今井です。 一つ思い出したというか....。 ごくたまにKDEコントロールセンターの「サウンド&マルチメディア」にある 「サウンドシステム」の「サウンドシステムを有効」チェックボックスのチェック が外れてる場合に、ご指摘の様な挙動を示す場合があった様な気が....。 勘違いしてる可能性もありますが。 日曜日 15 5月 2005 18:22、野宮 賢 / NOMIYA Masaru さんは書きました:
野宮です。
SUSE Professional 9.3J の KDE でのサウンドに就いてす。 root ではサウンドの問題は発生していません。が、ユーザーの場面では、音楽CDの 再生しか出来ていません。
Google で解決策を見出だそうとしましたが出来ず、お尋ねする次第です。
root で kmix を起動しますと、「出力、入力etc」といったパネルが現れ、音量な どのコントロールが出来ます。が、ユーザー画面で kmix を起動しますと、何のパ ネルも無い、無地の表示が現れ、本来なら画面最下部バーのボリュームアイコンが 現れるべきところに別のアイコンが現れ、そこへマウスポインターを持って行きま すと、
「ミキサーが見付かりません」
というバルーンメッセージが現れます。 これが、ユーザー画面でサウンドが鳴らないことの原因の一端を示していると思う のですが、解決策が解らずにいます。
解決策をご教授戴ければ、幸です。
因に、
Sound Chip: CS4614
で、ユーザー画面で
which kmix
としますと、
/opt/kde3/bin/kmix
と返ってきます。
--- 野宮 賢 mail-to: nomiya@ttmy.ne.jp
"Bill! You married with Computers. Not with Me!" "No..., with money."
-- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野宮です。
In the Message;
Subject : Re: [suse-linux-ja] ミキサーが見つかりません
Message-ID : <200505160015.23660.maimai@coral.ocn.ne.jp>
Date & Time: Mon, 16 May 2005 00:15:23 +0900
[今井さん] == Masaru Imai
At Mon, 16 May 2005 15:27:48 +0900, 野宮 賢 / NOMIYA Masaru wrote:
野宮です。
In the Message;
Subject : Re: [suse-linux-ja] ミキサーが見つかりません Message-ID : <200505160015.23660.maimai@coral.ocn.ne.jp> Date & Time: Mon, 16 May 2005 00:15:23 +0900
[今井さん] == Masaru Imai
has written: 今井さん> ごくたまにKDEコントロールセンターの「サウンド&マルチメディア」にある 今井さん> 「サウンドシステム」の「サウンドシステムを有効」チェックボックスのチェック 今井さん> が外れてる場合に、ご指摘の様な挙動を示す場合があった様な気が....。
このチェックボックスは、チェックを入れたままでやっています。
松本さんの仰る通りのようです。
/etc/group を元に戻し、Yastで セキュリティ - ユーザーを作成あるいは編集する - ユーザーとグループの管理 - 編集 の詳細パネルで audio にチェックを入れます と、/etc/group が松本さんの仰る形で書き換えられます。 これでリブートしますと、ユーザーでもkmixの表示も正常になり、音もちゃんと出 るようになります。
オーディオ関連のデバイスのパーミッションは、セキュリティに関わる話でし
て、そのおかげで色々と面倒な事になっています。
パーミッションが World Wide だと、例えば、リモートからマイクをオンにし
て盗み聞きする、といった事が可能になるわけです。
SL9.x では、デバイスファイルのパーミッションは、以下の複数の手法で管理
されています。
1. デフォルトのパーミッション、グループ
2. logindevperm
3. resmgr
多くのデバイスは、オーナーとグループにのみアクセス権限を与えています。
例えば、オーディオデバイスのデフォルトのパーミッションは、group=audio
で 0660、つまり audio グループに属していないユーザはアクセスできません。
ちなみに、通常の手順でユーザを作成すると、audio グループには含まれてい
ません。それを乗り越えてログインユーザにアクセス権限を与えるのが 2 と
3 の手法です。
XDM (KDM, GDM) でログインすると、logindevperm によってローカルのみアク
セス可能となるようにオーナおよびパーミッションが変更されます。
/etc/logindevperm に、変更されるデバイスが指定されています。
例えば、foo でログインすると、owner=foo で 0600 というパーミッションに
なります。ログアウトすると自動的に元のパーミッションに戻されます。
また、resmgrd というデーモンが走っているはずですが、このデーモンにより、
resmgr library とリンクされたプログラムは、/etc/resmgr.conf および動的
に設定された情報を元にして、アクセス権限の動的な変更や suid での実行を
行います。
ということで、XDM 経由でログインする場合は、この手の問題はあまり発生し
ないのですが、runlevel 3 でログインする場合やリモートアクセスの場合に
ちょっと面倒な作業が必要になりますのです。
--
Takashi Iwai
M. Takeyamaです。
On Mon, 16 May 2005 15:27:48 +0900
野宮 賢 / NOMIYA Masaru
野宮です。
[...]
/etc/group を元に戻し、Yastで セキュリティ - ユーザーを作成あるいは編集する - ユーザーとグループの管理 - 編集 の詳細パネルで audio にチェックを入れます と、/etc/group が松本さんの仰る形で書き換えられます。 これでリブートしますと、ユーザーでもkmixの表示も正常になり、音もちゃんと出 るようになります。
既に、問題解決していますが... #パーミッションなどについては、iwaiさんが説明されています。 ”/etc/group を元に戻し”というフレーズで気になったものですから。 まず、今回、問題になったユーザはYaSTで新規(SUSE 9.3)に作った ユーザだったのでしょうか? <SUSE 9.3の場合だと(Defaultで作成したユーザは)> 新規ユーザの場合、 dailout, video のGIDに登録される ようになったようです。 <SUSE 9.1の場合だと(Defaultで作成したユーザは)> 新規ユーザの場合、 uucp, dailout, audio, video のGIDに 登録されています。 問題の解決法は示されていますが、SUSE 9.2までは、audioのGIDに 登録(defaultで)されいたものが、SUSE 9.3(J)で外れたということ であれば、yast2-users あたりのバグということになるのでは ないでしょうか。 (つまり、新規ユーザ登録時に audioのGID登録をdefaultにしても良いのでは) #他のモジュールとの相互関係は考慮していませんので。 --- M. Takeyama __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/
At Thu, 19 May 2005 18:31:33 +0900, M. Takeyama(takezou) wrote:
M. Takeyamaです。
On Mon, 16 May 2005 15:27:48 +0900 野宮 賢 / NOMIYA Masaru
wrote: 野宮です。
[...]
/etc/group を元に戻し、Yastで セキュリティ - ユーザーを作成あるいは編集する - ユーザーとグループの管理 - 編集 の詳細パネルで audio にチェックを入れます と、/etc/group が松本さんの仰る形で書き換えられます。 これでリブートしますと、ユーザーでもkmixの表示も正常になり、音もちゃんと出 るようになります。
既に、問題解決していますが... #パーミッションなどについては、iwaiさんが説明されています。
”/etc/group を元に戻し”というフレーズで気になったものですから。
まず、今回、問題になったユーザはYaSTで新規(SUSE 9.3)に作った ユーザだったのでしょうか?
<SUSE 9.3の場合だと(Defaultで作成したユーザは)> 新規ユーザの場合、 dailout, video のGIDに登録される ようになったようです。
<SUSE 9.1の場合だと(Defaultで作成したユーザは)> 新規ユーザの場合、 uucp, dailout, audio, video のGIDに 登録されています。
問題の解決法は示されていますが、SUSE 9.2までは、audioのGIDに 登録(defaultで)されいたものが、SUSE 9.3(J)で外れたということ であれば、yast2-users あたりのバグということになるのでは ないでしょうか。
これは、仕様とも呼ばれます :-)
YaST は XDM 経由でのログインを仮定して、より厳しいパーミッションを
デフォルトにしている、と。
9.2 でも既にそうだったような気もします。
テキストログインモードで問題がある、というのはバグとも言えるのですが、
これはむしろ現在のパーミッション管理モデルの欠陥でしょう。
以前内部でも議論があったのですが、どのモデルも今のところ決定打に欠ける、
といった感じです。
--
Takashi Iwai
M. Takeyamaです。
On Thu, 19 May 2005 11:47:20 +0200
Takashi Iwai
<SUSE 9.3の場合だと(Defaultで作成したユーザは)> 新規ユーザの場合、 dailout, video のGIDに登録される ようになったようです。
<SUSE 9.1の場合だと(Defaultで作成したユーザは)> 新規ユーザの場合、 uucp, dailout, audio, video のGIDに 登録されています。
問題の解決法は示されていますが、SUSE 9.2までは、audioのGIDに 登録(defaultで)されいたものが、SUSE 9.3(J)で外れたということ であれば、yast2-users あたりのバグということになるのでは ないでしょうか。 再度、過去の投稿を読みなおしてみました。 今回問題になっているのは、Run level 5以外のケースでの ことなんですね。
これは、仕様とも呼ばれます :-) そうかな。と少しは予想していました。
YaST は XDM 経由でのログインを仮定して、より厳しいパーミッションを デフォルトにしている、と。 9.2 でも既にそうだったような気もします。 9.2 からですか。
テキストログインモードで問題がある、というのはバグとも言えるのですが、 これはむしろ現在のパーミッション管理モデルの欠陥でしょう。 以前内部でも議論があったのですが、どのモデルも今のところ決定打に欠ける、 といった感じです。 ここらあたりは、心情的には理解できますし。セキュリティを より安全な方向にもっていくのは賛成です。 #セキュリティ強化は、多くの場合使い辛くする方向性ですけど。
ただ、kde 3.3.x や kde 3.4.x で、KDE Projectの向かっている方向性 の1つとしてマルチメディア系の強化だと思われます。(事実そうですし) KDEのコアな開発者が多くいるSUSE(標準のDesktop環境もKDEですし) で、 そこらあたりをうまくやって欲しいなーー。 と思います。 #システム全体としてうまくバランスをとってできないか。 #(kiosktoolの開発者も Waldo Bastianさんだったりしますし...) --- M. Takeyama __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/
野宮です。
Iwaiさん、Takeyamaさん、コメントを有難うございます。m(_ _)m
In the Message;
Subject : Re: [suse-linux-ja] Re: ミキサーが見つかりません
Message-ID : <428C5CF51B8.118ETAKEZOU040728@smtp.mail.yahoo.co.jp>
Date & Time: Thu, 19 May 2005 18:31:33 +0900
[MTさん] == "M. Takeyama(takezou)"
M. Takeyamaです。
On Fri, 20 May 2005 10:47:04 +0900
野宮 賢 / NOMIYA Masaru
野宮です。
[...]
MTさん> まず、今回、問題になったユーザはYaSTで新規(SUSE 9.3)に作った MTさん> ユーザだったのでしょうか?
はい、インストール時に作成したユーザーです。 ここで、確認したかったのは、yastでユーザ登録したのか / useradd コマンドなどで登録したのか などと確認したかったからです。 #それによって、対処法などが違ってくると思ったものですから。
MTさん> > 問題の解決法は示されていますが、SUSE 9.2までは、audioのGIDに MTさん> > 登録(defaultで)されいたものが、SUSE 9.3(J)で外れたということ MTん> > であれば、yast2-users あたりのバグということになるのでは MIさん> > ないでしょうか。
TIさん> これは、仕様とも呼ばれます :-) TIさん> YaST は XDM 経由でのログインを仮定して、より厳しいパーミッションを TIさん> デフォルトにしている、と。
そういうことでしたか。
因に、小生は、run level 5 で使っていると思います。 つまり、インストール時に run level を意識せずにいたのですが、それでも 5 と いう数字が表示され、?、と思いつつやり過ごしました。 iwaiさんの説明だと、run level 5(システム起動後 GUIのログイン画面) の場合、audioのGIDに登録されてなくともOKということです。 -----(iwaiさんの説明)----- XDM (KDM, GDM) でログインすると、logindevperm によってローカル のみアクセス可能となるようにオーナおよびパーミッションが変更されます。
#起動後に、KDE, GNOMEのログインになる場合ですね。
小生がaudioに関してやったことは。run level 5 でも良いと判断されることでしょ うか? あとは、resmgrdのデーモンなんかが関係しているみたいなので、 そこらあたりがCheckポイントとなるようです。
あと、メディアのmount、umountでも「rootでやれ」と怒られ、fstab にはユーザー でも出来る設定にしているのに、と思い、調べましたら、
-rwsr-xr-x 1 root root 92176 2005-04-05 00:16 mount -rwsr-xr-x 1 root root 32348 2005-03-20 05:39 umount
となっており、パーミッションがrootになっているのに気付きました。 これも、SUSE の方針に基づく仕様でしょうか? 一般論として、ターミナル(mlterm)などのCUIの環境から、ユーザ 権限でデバイスをマウントする場合などではできなかったと思います。 #オートマウンターが働いている場合などでは、mountキッカケは #ユーザ権限でおこなっていても、実際のマウント動作は root権限 #でやっているんじゃないでしたけ。
--- M. Takeyama __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/
野宮です。
Takeyamaさん、度々のRESを有難うございます。m(_ _)m
In the Message;
Subject : Re: [suse-linux-ja] Re: ミキサーが見つかりません
Message-ID : <428D5FE1168.5741TAKEZOU040728@smtp.mail.yahoo.co.jp>
Date & Time: Fri, 20 May 2005 12:56:17 +0900
[MTさん] == "M. Takeyama(takezou)"
M. Takeyamaです。
On Fri, 20 May 2005 13:15:37 +0900
野宮 賢 / NOMIYA Masaru
野宮です。
[...]
MTさん> iwaiさんの説明だと、run level 5(システム起動後 GUIのログイン画面) MTさん> の場合、audioのGIDに登録されてなくともOKということです。 MTさん> -----(iwaiさんの説明)----- MTさん> XDM (KDM, GDM) でログインすると、logindevperm によってローカル MTさん> のみアクセス可能となるようにオーナおよびパーミッションが変更されます。 MTさん> -------------------------- MTさん> #起動後に、KDE, GNOMEのログインになる場合ですね。
でも、小生の場合は駄目だった、というところが理解出来ずにいます。 尤も、丸っきり駄目、というのではなく、音楽CDの再生だけはOKというもので、少々 頭が混乱しています。 iwaiさんの説明を再度まとめると。(私の言葉で。)
(1) audioのGIDに登録されているとアクセス可。 #(yastで新規ユーザ登録時には、defaultでは、audioのGIDに登録されてない) (2) run level 5でログインした場合に, logindevperm が /media/cdrom のパーミッションを 0600に再設定するので ユーザ権限(nomiya)でしかアクセスできなくなる。 #ここで、もし、kmix がユーザ権限(nomiya)でなく、別のユーザ権限 #で動作しているとやっぱりアクセスできないかも。 (3) また、resmgrデーモンで 設定ファイル(/etc/resmgr.conf) および動的に設定することにより、CDROMへのアクセスを コントロールできる。 audioのGIDに登録されていなくとも、run level 5でログインした 場合には、多分問題なく動くはず。 それでもダメな場合は、resmgrデーモンでコントロールするのが スマートになるのではないかということだと思います。 /etc/resmgr.conf の内容をみた限り... desktop というクラス(アクセスコントロールする為のオブジェクト) を作成しているので、 例) allow desktop group=wheel || user=nomiya などと記述してあげれば良いのではないかと思います。 #少なくとも、UID, GIDでの許可のは有効になっていないように思えます --- M. Takeyama __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/
M. Takeyamaです。
#メールを分けました。
On Fri, 20 May 2005 13:15:37 +0900
野宮 賢 / NOMIYA Masaru
野宮です。
[...]
そういうことでしたか。 Backupを採るべく、ファイル群をtarで固め、MOに保存しているのですが、これでファ イルの属性が変るのが痛く、何とか、ユーザー権限でmount出来ないか、と思ってい ました。 tar コマンドの実行時に -p オプションを使って rootでバックアップ してください。 #Unix系のtar(GUN tar)コマンドならみんな同じ動きをするはずです。
例) バックアップのテスト例。 cd /var/log; tar cfp /tmp/tmp.tar *; mkdir /tmp/tmp; cd /tmp/tmp; tar xfp ../tmp.tar; という風に実行した場合、/var/log 以下の内容と /tmp/tmp 以下の 内容が同じになるはずです。 #リンクのタイムスタンプは別として、ファイル属性(タイムスタンプ, #オーナー、グループ)はそのままのはずです。 --- M. Takayama __________________________________ Do You Yahoo!? Upgrade Your Life http://bb.yahoo.co.jp/
今井です。 金曜日 20 5月 2005 10:47、野宮 賢 / NOMIYA Masaru さんは書きました:
あと、メディアのmount、umountでも「rootでやれ」と怒られ、fstab にはユーザー でも出来る設定にしているのに、と思い、調べましたら、
halが余計な事をしてくれている可能性があります。 CDやDVDとか挿入されれば「ファイルシステムとしてマウントできるなら有無を 言わせずマウントしてしまう」のがデフォルトだったりするので実は一歩間違うと とんでもない事に.....。 何しろパスワードでマウント関係をいくら保護してもクラッキング目的等のプログ ラムを仕込んだCDとか突っ込まれたら無意味という.....。 しかもボリューム名を定義しておくとマウントポイントまで一意に判ってしまうという 困った問題が....。 前にも別のスレッドで書きましたけど、halが動いているとsubfsで勝手にマウント するので、/etc/fstabにてuserもしくはusersの指定があったとしてもご質問の通 りの動作になる場合があります。 halのポリシーを変更するか、halを止めれば良いはずです。 私ならhalを止めますけど.....。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今井です。 金曜日 20 5月 2005 23:43、Masaru Imai さんは書きました:
何しろパスワードでマウント関係をいくら保護してもクラッキング目的等のプログ ラムを仕込んだCDとか突っ込まれたら無意味という.....。
しかもボリューム名を定義しておくとマウントポイントまで一意に判ってしまうという 困った問題が....。
でもってdfコマンドとかの出力結果にこのhalによるマウント情報が確か出てこなかった 様な.....。 おまけ: NFSの/etc/fstabによる固定マウントはNISとか使っててもinit scriptの構成(仕様)上、 「IPアドレスによるホストの指定しか出来ない」のは辛いよぉ。 オートマウント使えって事なんだろうけど.....。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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