[opensuse-es] [OT] Mensaje del Colegio Profesional de Ingenieros en Informática de Andalucía
Hola Lista OS mando una cosas que me han mandado por si algun 'interesado' o lo ha visto aún. Salu2, Angel ---- http://www.20minutos.es/noticia/426439/0/ingenieros/informatica/regularizaci... http://www.huelgainformatica.es/ _*Mensaje:*_ Estimado ingeniero, El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta. Las consecuencias de esta situación son: - Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema. - Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos. - Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones. - Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español. - Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática. - No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo. - Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios. Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean. El próximo sabado 8 de noviembre nos reuniremos todos los Colegios de España en Madrid para coordinar las medidas a tomar. De igual manera nos estamos coordinando con la CODDI (COnferencia de Decanos y Directores de Informática), con ALI, AII2 y RITSI. Las acciones que se barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a movilizaciones. Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está en mano de cada uno de nosotros. Hay que DIFUNDIR esta información entre nuestros compañeros. Ahora más que nunca pido tu colaboración para que dentro y fuera de tu entorno difundas esta información. Es necesario que todos sepamos lo que está pasando. La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación. De hecho la incredulidad ha provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creido que esto se pudiera producir y estoy seguro que tú mismo puedes dudar ante semejante barbaridad. Te puedo garantizar que esta situación es real y está ocurriendo ahora mismo. Te pido también que estés atento al portal del Colegio (http://www.cpiia.org) ya que en los próximos días iremos dando más información. Un cordial saludo, Gregorio Ambrosio Cestero Decano del CPIIA Presidente de la Comisión Gestora del CPITIA ------------------------------------------------------- -- No imprima este correo si no es necesario. El medio ambiente está en nuestras manos. ->>----------------------------------------------- Clist UAH a.k.a Angel ---------------------------------[www.uah.es]-<<-- "¿Que usas Vista por que no tienes ni idea de Informática? Si claro! ¿porqué crees que era sino?" -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 7/11/08, Angel Alvarez escribió:
OS mando una cosas que me han mandado por si algun 'interesado' o lo ha visto aún.
Rediez... sabía que el sistema educativo en España no estaba como para echar cohetes, pero esto es "demasié" :-)
_*Mensaje:*_ Estimado ingeniero,
De todas formas, me parece una reacción excesiva la que se deja entrever en esa carta y en la página web de la convocatoria a huelga. Si lo que pretenden es generar una reacción colectiva, vale... pero "ni tanto ni tan calvo" como lo pintan. Por muy mal que esté la educación en España, tan "taraicos" no podemos ser (digo yo...), como para eliminar "de un plumazo" los estudios superiores de informática ni como para dejar en un limbo (profesional y educativo) a los que hayan cursado esos estudios con un plan o sistema anterior :-/. Que estén pensando en hacer cambios en las materias y fusionar competencias con los teleco, pues no me parece mal, si lo hacen bien se beneficiarán mutuamente de esa interacción... pero no creo que lleguen a quitar del mapa educativo la carrera de informática ni el título como tal. Habrá que reportar el bug :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 7/11/08, Angel Alvarez escribió:
OS mando una cosas que me han mandado por si algun 'interesado' o lo ha visto aún.
Rediez... sabía que el sistema educativo en España no estaba como para echar cohetes, pero esto es "demasié" :-)
_*Mensaje:*_ Estimado ingeniero,
De todas formas, me parece una reacción excesiva la que se deja entrever en esa carta y en la página web de la convocatoria a huelga. Si lo que pretenden es generar una reacción colectiva, vale... pero "ni tanto ni tan calvo" como lo pintan.
Por muy mal que esté la educación en España, tan "taraicos" no podemos ser (digo yo...), como para eliminar "de un plumazo" los estudios superiores de informática ni como para dejar en un limbo (profesional y educativo) a los que hayan cursado esos estudios con un plan o sistema anterior :-/.
Que estén pensando en hacer cambios en las materias y fusionar competencias con los teleco, pues no me parece mal, si lo hacen bien se beneficiarán mutuamente de esa interacción... pero no creo que lleguen a quitar del mapa educativo la carrera de informática ni el título como tal.
Habrá que reportar el bug :-P
Saludos,
Sí, y esperar que lo califiquen de blocker... Es un poco anacrónico, esto de los colegios y las competencias... Es un poco lamentable lo que se lee en el hilo correspondiente de "guarrapunto". Un blog de soft libre, dónde la libertad vale siempre que no me toquen... Me cansa tanta hipocresía... No es más que pánico a la librecompetencia. Los Colegios, y yo estoy colegiado con mis competencias incluidas, la mayoría de las actuaciones que hacen son monopolísticas reminiscencias de los gremios profesionales propios del medievo y no del s. XXI. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-11-07 a las 16:22 +0100, Camaleón escribió:
título como tal.
Habrá que reportar el bug :-P
Es una pelea bastante antigua. Posiblemente los telecos de siempre vean a los informáticos como intrusos y han tratado de que no se les reconozca como ingeniería, sino que sean licenciatura, lo cual tiene el efecto práctico de que no pueden firmar proyectos, entre otras cosas. Esa es una de las teorías. Yo como soy teleco no opino, pero puede tener algo de cierto. No lo se. Lo que no sabía era que todavía estaban con esto, lo creía resuelto hace años. No es la unica pelea por atribuciones y feudos de poder: otra muy antigua es la de los ingenieros tecnicos contra los ingenieros superiores, y viceversa. En otros paises las escuelas enseñan lo que les da la gana, los alumnos escogen lo que les parece, y luego las asociaciones profesionales aceptan o rechazan a los alumnos. Hasta los que estudian en escuelas del estado tienen que pasar por el aro de las asociaciones profesionales, y se pueden encontrar con estudios "no reconocidos", que sin embargo pueden ser reconocidos por el mercado. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkkUYt0ACgkQtTMYHG2NR9V3rACdGsv8QQk45ZabDjYkakG+CrAM L5cAoJKLnbXmjRz+YIAPWxiemWG2+2xc =rFHC -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió:
El 2008-11-07 a las 16:22 +0100, Camaleón escribió:
título como tal.
Habrá que reportar el bug :-P
Es una pelea bastante antigua. Posiblemente los telecos de siempre vean a los informáticos como intrusos y han tratado de que no se les reconozca como ingeniería, sino que sean licenciatura, lo cual tiene el efecto práctico de que no pueden firmar proyectos, entre otras cosas.
Falso. Yo soy licenciado, en otra cosa, y puedo firmar proyectos completos de ciertas plantas industriales, tales como una refinería.
Esa es una de las teorías. Yo como soy teleco no opino, pero puede tener algo de cierto. No lo se.
Lo que no sabía era que todavía estaban con esto, lo creía resuelto hace años.
No es la unica pelea por atribuciones y feudos de poder: otra muy antigua es la de los ingenieros tecnicos contra los ingenieros superiores, y viceversa.
En otros paises las escuelas enseñan lo que les da la gana, los alumnos escogen lo que les parece, y luego las asociaciones profesionales aceptan o rechazan a los alumnos. Hasta los que estudian en escuelas del estado tienen que pasar por el aro de las asociaciones profesionales, y se pueden encontrar con estudios "no reconocidos", que sin embargo pueden ser reconocidos por el mercado.
-- Saludos Carlos E.R.
La Universidad no está para preparar profesionales, sino para que el egresado pueda leer literatura profesional, entenderla y aplicarla por sí mismo. ¿Por qué lo llaman amor cuándo quieren decir sexo? Desvirtuando todo se llega a estos sin sentidos. -- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 7/11/08, Carlos E. R. escribió:
Es una pelea bastante antigua. Posiblemente los telecos de siempre vean a los informáticos como intrusos y han tratado de que no se les reconozca como ingeniería, sino que sean licenciatura, lo cual tiene el efecto práctico de que no pueden firmar proyectos, entre otras cosas.
Je... eso mismo es lo que pensarían los ingenieros industriales de los teleco, que eran unos "intrusos" y que les estaban quitando "competencias" >:-)
Esa es una de las teorías. Yo como soy teleco no opino, pero puede tener algo de cierto. No lo se.
Lo que no sabía era que todavía estaban con esto, lo creía resuelto hace años.
Y lo que estarán... al menos en España, que hay una "burrocracia" (perdón, burocracia) inmensa para estos temas.
No es la unica pelea por atribuciones y feudos de poder: otra muy antigua es la de los ingenieros tecnicos contra los ingenieros superiores, y viceversa.
Es que esa es otra. España debe ser de los pocos países que mantiene esa diferencia de grados tan rimbombante... en Reino Unido, los "bachelor" duran 3 años, y para obtener el "ms" (master of science / arts / engineering...) es un año más. Para todos.
En otros paises las escuelas enseñan lo que les da la gana, los alumnos escogen lo que les parece, y luego las asociaciones profesionales aceptan o rechazan a los alumnos. Hasta los que estudian en escuelas del estado tienen que pasar por el aro de las asociaciones profesionales, y se pueden encontrar con estudios "no reconocidos", que sin embargo pueden ser reconocidos por el mercado.
Supongo que te refieres a Canadá o EE.UU. Sí, son más prácticos y flexibles en esos aspectos y le dan más importancia a la experiencia real que al "papelito que certifica que...". Se especializan al máximo por lo que obtienen conocimientos más limitados en una materia, pero por contra, en esa materia son auténticos "expertos". También es verdad que hay mucho "clasismo" por allá. No es lo mismo decir que tienes un master por la universidad de Berkeley o el MIT que por... no sé, cualquier otra :-P Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
participants (4)
-
Angel Alvarez
-
Camaleón
-
Carlos E. R.
-
csalinux