Re: [opensuse-es] [Semi OT] Muy bonito KDE4 pero..
El 25/06/08, Alfredo Amaya escribió: (envío a la lista)
Mucho dogma veo por aquí.... ¿por qué será que la mayoría de los threads de KDE los comenta gente de Gnome?
Yo no he usado gnome más de 30 minutos en toda mi vida :-)
Al fin y al cabo, aportarán menos que alguien que usa KDE. A mí no me dan miedo los fallos, al > contrario. He instalado la 11.0 en casa con KDE4, como los valientes. ¿Por qué? Porque así hecho una mano, colaborando con el reporte de errores.
Me parece muy bien. Reportar errores es lo que suelo hacer cuando tengo tiempo, tanto en bugzilla de novell como en el kde ;-)
No pago por el sistema, qué menos que devolver así el favor!!
Cada uno colabora como puede / sabe. Pero creo que la mayor colaboración que se puede tener en un proyecto de software la hace el que _usa_ o bien un entorno de escritorio o un sistema operativo o un programa. Otros documentan o reportan bugs, empaquetan programas, traducen, revisan código... Hay quien hace todo a la vez. Y hay quien no nace nada.
Es muy fácil criticar desde la otra orilla, repetir dogmas y hacer chistes fáciles, pero los sistemas no se arreglan solos, es necesario colaborar, y las opiniones que leo aquí por parte de algunos (aunque respetables) significan más bien poco.
No creo que decir que kde 4.0.x esté "inmaduro" sea "dogmático". No lo diría si no lo hubiera probado y si no tuviera una referencia con qué compararlo. Lo que sí me parece "dogmático" y un tanto "despótico" es que se "invite" a los usuarios a reportar errores centrados "exclusivamente" sobre un entorno para intentar "justificar" algo que es obvio :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Camaleón escribió:
El 25/06/08, Alfredo Amaya escribió:
(envío a la lista)
Mucho dogma veo por aquí.... ¿por qué será que la mayoría de los threads de KDE los comenta gente de Gnome?
Porque en realidad como no les funciona cdrecord, ni cosas así, y tienen que usar amaroK y k3b... pues resuelven problemas y de paso fardan de que kde no va. :D
Yo no he usado gnome más de 30 minutos en toda mi vida :-)
Al fin y al cabo, aportarán menos que alguien que usa KDE. A mí no me dan miedo los fallos, al > contrario. He instalado la 11.0 en casa con KDE4, como los valientes. ¿Por qué? Porque así hecho una mano, colaborando con el reporte de errores.
Me parece muy bien. Reportar errores es lo que suelo hacer cuando tengo tiempo, tanto en bugzilla de novell como en el kde ;-)
No pago por el sistema, qué menos que devolver así el favor!!
Cada uno colabora como puede / sabe.
Pero creo que la mayor colaboración que se puede tener en un proyecto de software la hace el que _usa_ o bien un entorno de escritorio o un sistema operativo o un programa.
Otros documentan o reportan bugs, empaquetan programas, traducen, revisan código...
Hay quien hace todo a la vez. Y hay quien no nace nada.
Es muy fácil criticar desde la otra orilla, repetir dogmas y hacer chistes fáciles, pero los sistemas no se arreglan solos, es necesario colaborar, y las opiniones que leo aquí por parte de algunos (aunque respetables) significan más bien poco.
No creo que decir que kde 4.0.x esté "inmaduro" sea "dogmático". No lo diría si no lo hubiera probado y si no tuviera una referencia con qué compararlo.
Lo que sí me parece "dogmático" y un tanto "despótico" es que se "invite" a los usuarios a reportar errores centrados "exclusivamente" sobre un entorno para intentar "justificar" algo que es obvio :-/
Saludos,
-- Saludos. César Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles; enfréntate a todos, menos a los tontos. Son demasiados y siempre serás derrotado. (Proverbio hindú) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
On Wed, 25 Jun 2008 19:09:19 +0200, csalinux
Porque en realidad como no les funciona cdrecord, ni cosas así, y tienen que usar amaroK y k3b... pues resuelven problemas y de paso fardan de que kde no va. :D
Bueno, no hagamos de esto un GNOME vs KDE, que al fin y al cabo no es más que cuestión de gustos. Las cosas son simples, esto es software libre, se basa en el aporte de la comunidad, KDE4 según he leído le falta mucho, pero recién ha salido, lo mismo habrá pasado en su momento con KDE3, 2, 1. Pero la forma de solucionar el problema no es decir "es inestable, no funciona, etc", sino decir 'exactamente' cual es el problema y reportarlo para que puedan resolverlo. Que esta versión llegue a un punto maduro va a llevar tiempo, ni un mes, ni dos, e incluso más de un año, lo que demore será en virtud de cuantos usuarios colaboren reportando bugs útiles. Ojo, no leí mucho en esta lista al respecto, pero en la lista inglesa se la pasan quejándose pero nunca hablan de ningún problema en concreto, en resumen, no son más que correos basura que no dan utilidad para nada. Personalmente, no soy usuario de KDE, pero la verdad, estoy cansado de leer siempre le mismo en lugar de reportar problemas concretos. Si como usuarios de KDE, quieren que el 4 llegue a reemplazar y mejorar al 3, entonces 'pilas' y a probar y reportar bugs. Esta no es una corporación que cuenta con un equipo de QA para hacer este trabajo (y aún así liberan cualquier cosa, no quiero dar ejemplos), sino que eso es justamente donde entra la comunidad y la gracia del open source. -- Kind regards --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 25/06/08, Gabriel escribió:
Pero la forma de solucionar el problema no es decir "es inestable, no funciona, etc", sino decir 'exactamente' cual es el problema y reportarlo para que puedan resolverlo.
Creo que esa no es la cuestión, Gabriel. El problema que veo (yo personalmente) en kde 4 es que plantea al usuario un entorno de escritorio tan radicalmente distinto al de kde 3 que parece que estemos delante de otro, o peor aún, que no sepamos dónde estamos. Yo instalaría kde 4 en alguna suse 10.3 para ver cómo funciona, reportar errores y mejoras, etc, como he estado haciendo ahora con las versiones de kde 3. Actualizo la versión de kde en unos equipos y mantengo la que viene de serie con suse en otros, para poder comparar. Pero... ¿funciona bien opensuse 10.3 con kde4? ¿me permite kde4 trabajar como si estuviera en kde3? ¿puedo quitar plasma, los plasmoids y demás? ¿dispongo de todos los programas que tengo actualmente en kde 3? Es decir, ¿puedo mantener la misma funcionalidad que tengo con kde3 y decidir si quiero activar el nuevo entorno para probarlo e ir viendo los posibles problemas que pueda tener y por tanto, reportarlos? Creo que no :-/. O al menos, no sin tener más problemas aún al tener que mantener kde3 junto con kde4. Si los usuarios quisieran participar como "betatesters" entonces se apuntarían a las listas "devel" de kde o de opensuse para probar las nuevas versiones que vayan saliendo de kde 4... pero cuando un usuario instala un sistema operativo "recién salido del horno", no espera tener que ponerse a la búsqueda y captura de bugs desde el primer día. Y pedir que todos los usuarios lo hagan, desde mi punto de vista, es una barbaridad :-/
Ojo, no leí mucho en esta lista al respecto, pero en la lista inglesa se la pasan quejándose pero nunca hablan de ningún problema en concreto, en resumen, no son más que correos basura que no dan utilidad para nada.
Revisa el bugzilla de novell y busca por kde4. Verás reportes reales. https://bugzilla.novell.com/buglist.cgi?query_format=specific&order=relevance+desc&bug_status=__open__&product=openSUSE+11.0&content=kde4
Personalmente, no soy usuario de KDE, pero la verdad, estoy cansado de leer siempre le mismo en lugar de reportar problemas concretos.
Es que son demasiados :-(. Y el peor de todos ellos es la pérdida de opciones de personalización del entorno, que no es un bug, es una "feature", y que se irá mejorando este aspecto en la versión 4.1.x
Si como usuarios de KDE, quieren que el 4 llegue a reemplazar y mejorar al 3, entonces 'pilas' y a probar y reportar bugs.
Así pues ¿qué se va a reportar ahora? Los desarrolladores ya saben que la versión de kde 4.0.x tiene "carencias" tremendas en cuanto a opciones de configuración y los usuarios, también. ¿Qué reportamos, entonces, que no podemos trabajar de la misma forma que con kde3? ¡Pues claro! Supongo que esa es la idea de la nueva versión de kde. ... Lo único que digo es que para que la gente se anime a probarlo y reportar bugs tiene que tener una estabilidad y unas características / opciones de personalización "mínimas" que en este momento no tiene, al menos la versión 4.0.x :-/. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/6/25 Camaleón
Si los usuarios quisieran participar como "betatesters" entonces se apuntarían a las listas "devel" de kde o de opensuse para probar las nuevas versiones que vayan saliendo de kde 4... pero cuando un usuario instala un sistema operativo "recién salido del horno", no espera tener que ponerse a la búsqueda y captura de bugs desde el primer día.
Y pedir que todos los usuarios lo hagan, desde mi punto de vista, es una barbaridad :-/
Nadie les esta pidiendo o imponiendo nada, openSUSE 11.0 incluye tanto kde4 como 3, eso es a elección del usuario. No hay gestor por defecto.
Revisa el bugzilla de novell y busca por kde4. Verás reportes reales.
Personalmente, no soy usuario de KDE, pero la verdad, estoy cansado de leer siempre le mismo en lugar de reportar problemas concretos.
Es que son demasiados :-(.
Y no esperaba menos de algo que apenas tiene meses de vida. -- Kind Regards
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2008/6/25 Camaleón <>:
Si los usuarios quisieran participar como "betatesters" entonces se apuntarían a las listas "devel" de kde o de opensuse para probar las nuevas versiones que vayan saliendo de kde 4... pero cuando un usuario instala un sistema operativo "recién salido del horno", no espera tener que ponerse a la búsqueda y captura de bugs desde el primer día.
Y pedir que todos los usuarios lo hagan, desde mi punto de vista, es una barbaridad :-/
Nadie les esta pidiendo o imponiendo nada, openSUSE 11.0 incluye tanto kde4 como 3, eso es a elección del usuario. No hay gestor por defecto.
Sí, si se ha pedido, tengo el correo guardado por ahí. Ya se ha avisado que para la 11.1 se quiere quitar el kde3, salvo que reciban bugzillas que indiquen que es imposible quitarlo por la cantidad de problemas reales (uno a uno) que tiene el kde 4. Lo que se traduce con que si no hay bugzillas, se entiende que está todo perfecto y se quita el 3. Algunos lo entienden como una amenaza (en la lista inglesa) y se montó un bronca de cuidado: ] Date: Sun, 22 Jun 2008 10:20:21 +0200 ] From: Stephan Binner ] Subject: Re: [opensuse] 11.0 KDE 4 {first impressions} ] ] On Sunday 22 June 2008 05:39:44 Bob S wrote: ] ] > Wow, I hope that you are also considering offering KDE3.5.9. ] ] It will be removed from the distro release (and continue to be only ] available as build service project) some time. This may happen with ] openSUSE 11.1. As long as users give us not concrete feedback but ] rather "KDE4 is not KDE3!"(which will stay true forever) and ambigious ] "it's incomplete" it's likely. ] ] Bye, ] Steve Los bugzillas genericos como "kde4 es una caca" sse cierran como inválidos; ejemplo: https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=402600 Por eso es por lo que puse ese mensaje de que os pusierais a escribir bugzillas sobre la 4, a acribillarlos. En http://en.opensuse.org/Package_Wishlist teneis una lista de paquetes que echais en falta y que quereis, apuntar los vuestros. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIY3odtTMYHG2NR9URAtzpAKCE0aVzv8GKCzmN2HOK4QJ1JCxZXACfQ8cM xC8HfDmBbl5m7Xxk5snwbmI= =JS3H -----END PGP SIGNATURE-----
Bueno, no hagamos de esto un GNOME vs KDE, que al fin y al cabo no es más que cuestión de gustos.
Totalmente de acuerdo. Pero es que hay que tener mal gusto para usar gnome :P (es broma es broma)
Las cosas son simples, esto es software libre, se basa en el aporte de la comunidad, KDE4 según he leído le falta mucho, pero recién ha salido, lo mismo habrá pasado en su momento con KDE3, 2, 1. Pero la forma de solucionar el problema no es decir "es inestable, no funciona, etc", sino decir 'exactamente' cual es el problema y reportarlo para que puedan resolverlo. Que esta versión llegue a un punto maduro va a llevar tiempo, ni un mes, ni dos, e incluso más de un año, lo que demore será en virtud de cuantos usuarios colaboren reportando bugs útiles.
Ojo, no leí mucho en esta lista al respecto, pero en la lista inglesa se la pasan quejándose pero nunca hablan de ningún problema en concreto, en resumen, no son más que correos basura que no dan utilidad para nada.
Personalmente, no soy usuario de KDE, pero la verdad, estoy cansado de leer siempre le mismo en lugar de reportar problemas concretos.
Si como usuarios de KDE, quieren que el 4 llegue a reemplazar y mejorar al 3, entonces 'pilas' y a probar y reportar bugs. Esta no es una corporación que cuenta con un equipo de QA para hacer este trabajo (y aún así liberan cualquier cosa, no quiero dar ejemplos), sino que eso es justamente donde entra la comunidad y la gracia del open source.
Hombre, sí pero no. Han liberado una versión 11.0, lo que en términos opensuse significa una versión mayor nueva de kde. Como saben que no va todo lo fina que debería de ir, incluyen la 3.5, esta si, bastante afinada, según parece. Lo que quizá debieran haber hecho es justo lo contrario: liberar una versión 10.4, dejando claro que el kde de producción debería de ser la 3.5, y dejar el kde 4.0 como version experimental para aquellos locos que tengan tiempo de probar cosas nuevas y reportar fallos de donde se debe mejorar. Es sólo MHO. Yo tengo todavía la 10.2. Me parece que aunque me quede sin parches esperaré como mínimo a la 11.1 a que arreglen el kde. P Por cierto, esto me recuerda que con la ampliación de los ciclos entre versiones de suse, los usuarios salimos perjudicados. Por ejemplo: Antes, con ciclos de releases cada 6 meses y ciclos de vida de dos años, yo podría haber pasado de una 10.2 a una eventual 11.1 sin quedarme sin soporte de parches. Eso quiere decir que si la 11.1 no estuviese 'fina', podría elegir una versión presumiblemente (ya tendría varios meses de vida, parches y mejoras) más estable y consolidada como la 11.0. Ahora, con ciclos de releases cada 9 meses, y ciclos de vida de dos años, tendré que pasar de una 10.2 a una 11.0, casi recién salida del horno, o quedarme en una 10.3, lo que me obligará a volver a actualizar en breve, en cuanto la 10.3 se quedase de nuevo sin soporte. Este es uno de las principales aspectos que Novell ha emperado de suse :-| -- Saludos, miguel Los agujeros negros son lugares donde dios dividió por cero. Black holes are places where god divided by zero. Steven Wright --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2008-06-25 a las 19:09 +0200, csalinux escribió:
Mucho dogma veo por aquí.... ¿por qué será que la mayoría de los threads de KDE los comenta gente de Gnome?
Porque en realidad como no les funciona cdrecord, ni cosas así, y tienen que usar amaroK y k3b... pues resuelven problemas y de paso fardan de que kde no va. :D
cdrecord es de consola. ¿Desde cuando no funciona? Tu puedes usar el entorno que quieras con los programas que quieras, es una de las cosas bonitas del linux, que tienes mucho donde elegir. Porque yo use gnome no me veo obligado a usar todo de gnome. El correo lo uso con Alpine en vez de Evolution, uso xterm en vez de gnome-terminal, Midnight comander en vez de nautilus, acrobat reader en vez de Evince, k3b en vez de brasero, xine en vez de gxine/amarok/etc... El entorno es lo de menos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFIYoo0tTMYHG2NR9URAmMIAJoDm7XA3DbSnIQFI0Dp4L4Z3LhAswCeL96k URtItElkXtLWocDlZESC528= =ipIJ -----END PGP SIGNATURE-----
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