Hola listeros.
Llevo poco tiempo en Linux. Había probado también Red Hat, pero desde
que estoy en SusE la verdad es que estoy encantado con Linux y con
Suse,todo este mundo me gusta bastante. El caso es que ante tantos
programas libres, hay veces que no sé cuál elegir, por ejemplo con el
navegador web.
Conocía a gente que usaba Mozilla, así que comencé a usarlo para navegar
y para el correo. Luego descubrí el Evolution, que es el que uso para
leer el correo ahora porque me gusta también tener la agenda integrada
(tipo Outlook). Así que entonces me installe solo el MozillaFirebird que
sí me gusta bastante, pero hay páginas que no las visualizo bien,
sobretodo algunas funciones o cosas en javascript... Además, a la hora
de bajar plugins no sé qué tipo de navegador será el Firebird...
¿Podríais darme sugerencias? ¿Qué navegadores web consideráis mejores?
Muchas gracias y saludos.
--
______________________________________________________________________________
<
El Pájaro de Fuego es una versión de Mozilla. También tienes Amaya, Konqueror, Galeón...Pruébalos y utiliza el que más te guste. Aprende a configurarlos adecuadamente. Si tienes alguna duda en particular sobre alguno, pregunta. El Domingo, 11 de Enero de 2004 00:40, Edu escribió:
Hola listeros.
Llevo poco tiempo en Linux. Había probado también Red Hat, pero desde que estoy en SusE la verdad es que estoy encantado con Linux y con Suse,todo este mundo me gusta bastante. El caso es que ante tantos programas libres, hay veces que no sé cuál elegir, por ejemplo con el navegador web.
Conocía a gente que usaba Mozilla, así que comencé a usarlo para navegar y para el correo. Luego descubrí el Evolution, que es el que uso para leer el correo ahora porque me gusta también tener la agenda integrada (tipo Outlook). Así que entonces me installe solo el MozillaFirebird que sí me gusta bastante, pero hay páginas que no las visualizo bien, sobretodo algunas funciones o cosas en javascript... Además, a la hora de bajar plugins no sé qué tipo de navegador será el Firebird... ¿Podríais darme sugerencias? ¿Qué navegadores web consideráis mejores?
Muchas gracias y saludos. -- ___________________________________________________________________________ ___
<
> Edu.
Hola Edu, Cuando aterricé por estos lares (SuSE 8.2) me planteé la misma pregunta. El navegador y el cliente de correo se han convertido (para mi) en unos de los programas más importantes y de gran uso, por lo que me plenteé varias opciones. Al principio me instalé Mozilla 1.4, ya había trabajado con él en otros entornos Windows y me gustaba. Utilizaba Mozilla Mail como cliente de correo. Lo que pasaba es que era muy "pesado" y le costaba mucho cargarse, por lo que me decidí a desinstalarlo y poner Firebird y Thunderbird, los cuales no me acabaron de terminar de gustar del todo y me quedé con Konqueror y KMail, que son ligeros y sencillos, están bien integrados en el entorno (KDE) además de ser altamente configurables y muy útiles. Saludos, -- Camaleón El Domingo, 11 de Enero de 2004 00:40, Edu escribió:
Hola listeros.
Llevo poco tiempo en Linux. Había probado también Red Hat, pero desde que estoy en SusE la verdad es que estoy encantado con Linux y con Suse,todo este mundo me gusta bastante. El caso es que ante tantos programas libres, hay veces que no sé cuál elegir, por ejemplo con el navegador web.
Conocía a gente que usaba Mozilla, así que comencé a usarlo para navegar y para el correo. Luego descubrí el Evolution, que es el que uso para leer el correo ahora porque me gusta también tener la agenda integrada (tipo Outlook). Así que entonces me installe solo el MozillaFirebird que sí me gusta bastante, pero hay páginas que no las visualizo bien, sobretodo algunas funciones o cosas en javascript... Además, a la hora de bajar plugins no sé qué tipo de navegador será el Firebird... ¿Podríais darme sugerencias? ¿Qué navegadores web consideráis mejores?
Muchas gracias y saludos. -- ___________________________________________________________________________ ___
<
> Edu.
El 2004-01-11 a las 00:40 +0100, Edu escribió:
(tipo Outlook). Así que entonces me installe solo el MozillaFirebird que sí me gusta bastante, pero hay páginas que no las visualizo bien, sobretodo algunas funciones o cosas en javascript... Además, a la hora de bajar plugins no sé qué tipo de navegador será el Firebird... ¿Podríais darme sugerencias? ¿Qué navegadores web consideráis mejores?
Depende. Hay incluso navegadores sólo texto, para consola... Siempre hay paginas webs que fallan. Hay algunas que no responden al click en algunos sitios. Para las más problemáticas uso netscape (el 7 o incluso el 4), pero a veces ni aún así - incluso en algunas del gobierno, como la de la seguridad social (intentad obtener una vida laboral con certificado, si no me creeis). -- Saludos Carlos Robinson
El Lunes, 12 de Enero de 2004 15:00, Carlos E. R. escribió:
El 2004-01-11 a las 00:40 +0100, Edu escribió:
(tipo Outlook). Así que entonces me installe solo el MozillaFirebird que sí me gusta bastante, pero hay páginas que no las visualizo bien, sobretodo algunas funciones o cosas en javascript... Además, a la hora de bajar plugins no sé qué tipo de navegador será el Firebird... ¿Podríais darme sugerencias? ¿Qué navegadores web consideráis mejores?
Depende. Hay incluso navegadores sólo texto, para consola...
Siempre hay paginas webs que fallan. Hay algunas que no responden al click en algunos sitios. Para las más problemáticas uso netscape (el 7 o incluso el 4), pero a veces ni aún así - incluso en algunas del gobierno, como la de la seguridad social (intentad obtener una vida laboral con certificado, si no me creeis).
Claro que te creemos Carlos E. R. Hay muchas instituciones gubernamentales que utilizan protocolos que no concuerdan con las normas del Consorcio 3W (que es el que fija los estandares de la red). Algunas, como Hacienda, una minoría, han tomado algunas tímidas medidas frente a algunas quejas de los ciudadanos. Generalizando, las aplicaciones informáticas están desafasadas y en algunos casos el grado de obsolescencia es preocupante (por ejemplo en mi trabajo, precisamente relacionado con la seguridad social, utilizamos Windows95, y el IE). Sólo cabría una solución adecuada, para evitar costes económicos y garantizar unos mínimos niveles de seguridad informática (desde el punto de vista del ciudadano, como legal y del de los propios usuarios del sistema), la instalación de software libre. Pero ahora, ¿esto se logrará algún día?. Con gente como el Sr. Piqué, al que le preocupa más el "retorno" de beneficios a Billy Gates, que el beneficio de la sociedad y los ciudadanos en su conjunto, lo veo difícil. Excusas, mil. [ En fin, prefiero no debanarme la cabeza conjeturando hipótesis de qué podría haber detrás de las "excelentes relaciones" que mantenía, por ejemplo, el anterior gobierno catalán con Microsoft. Me huelen mal todas esas "faltas de transpariencia" en general.]
-- Saludos Carlos Robinson
El 2004-01-12 a las 23:22 +0100, JOSANable escribió:
en algunos sitios. Para las más problemáticas uso netscape (el 7 o incluso el 4), pero a veces ni aún así - incluso en algunas del gobierno, como la de la seguridad social (intentad obtener una vida laboral con certificado, si no me creeis).
Claro que te creemos Carlos E. R. Hay muchas instituciones gubernamentales que utilizan protocolos que no concuerdan con las normas del Consorcio 3W (que es el que fija los estandares de la red). Algunas, como Hacienda, una minoría, han tomado algunas tímidas medidas frente a algunas quejas de los ciudadanos. Generalizando, las aplicaciones informáticas están desafasadas y en algunos casos el grado de obsolescencia es preocupante (por ejemplo en mi trabajo, precisamente relacionado con la seguridad social, utilizamos Windows95, y el IE).
Si, hacienda funciona bastante bien en eso - dentro de la normalidad, que es no funcionar. La FNMT creo que también va - salvo porque te obligan a usar el netscape 4 para ciertas cosas. La puñetería es que muchas funcionan, hasta que llegas a un punto que necesitas usar impepinablemente, y ese no funciona. La cuestión no es que diseñen para IE, sino que sólo lo prueben con IE. Que lo diseñen como quieran pero que funcione para todo el mundo. Encima, la de la SS tiene una opción "accesible" que le quita los marcos y otras cosas a la página, para que se vea en navegadores para personas minúsválidas - supongo que es eso, no estoy al tanto de los requisitos. Bueno, pues el modo accesible desaparece justo en el momento de llegar a la pantalla de pedir cosas como la vida laboral. Y encima, no responden cuando se les pregunta. :-/
Sólo cabría una solución adecuada, para evitar costes económicos y garantizar unos mínimos niveles de seguridad informática (desde el punto de vista del ciudadano, como legal y del de los propios usuarios del sistema), la instalación de software libre.
Personalmente, me da igual como lo hagan, mientras funcione. O, siendo más exigente, usando estándares y formatos abiertos. O sea: los formatos de ficheros y metodos de transmisión deben ser publicados y abiertos. Si los programas que usan ellos son de pago o libres, es una decisión que no me importa mucho - y si son de pago y lo hacen españoles, pues un poco mejor, porque habrá compañeros que tendrán trabajo. O dicho de otro modo: Lo que es crucial no es que ellos usen software propietario; lo que es crucial es que no me obliguen a mi a usar un determinado software propietario (es decir, de una empresa concreta) y/o una arquitectura de ordenador concreta y/o un sistema operativo concreto.
Pero ahora, ¿esto se logrará algún día?. Con gente como el Sr. Piqué, al que le preocupa más el "retorno" de beneficios a Billy Gates, que el beneficio de la sociedad y los ciudadanos en su conjunto, lo veo difícil. Excusas, mil. [ En fin, prefiero no debanarme la cabeza conjeturando hipótesis de qué podría haber detrás de las "excelentes relaciones" que mantenía, por ejemplo, el anterior gobierno catalán con Microsoft. Me huelen mal todas esas "faltas de transpariencia" en general.]
No me gusta que se politice el software: es un tema demasiado serio para que dependa de que tengamos a unos políticos o a otros. Es una cuestión profesional, y de servicio a los ciudadanos. Apañados estamos si el que nos obliguen a usar el Word y el Iexplorer depende de que gane el psoe o el pp. Ugh, me he enrollado de más. Y encima, es "offtopic". Mil perdones O:-) -- Saludos Carlos Robinson
El Martes, 13 de Enero de 2004 01:36, Carlos E. R. escribió:
El 2004-01-12 a las 23:22 +0100, JOSANable escribió: el grado de
obsolescencia es preocupante (por ejemplo en mi trabajo, precisamente relacionado con la seguridad social, utilizamos Windows95, y el IE). Rectifico, se trata del 98, se debió pegar la tecla sola :-)
... La cuestión no es que diseñen para IE, sino que sólo lo prueben con IE. Que lo diseñen como quieran pero que funcione para todo el mundo.
--- La gente tiende a utilizar el software que tenga a mano, y no complicarse la vida.
Y encima, no responden cuando se les pregunta. :-/ --- Todavía estoy esperando alguna pregunta que formulé al INEM hace muchísimooooooooo tiempo. [Si hubieran quitado la opción de preguntar, eso nos hubiéramos ahorrado]
Sólo cabría una solución adecuada...la instalación de software libre.
Personalmente, me da igual como lo hagan, mientras funcione. O, siendo más exigente, usando estándares y formatos abiertos.
--- Sí, pero cuando se tiene a mano alguna herramienta que ignora el estándar, lo fácil es que la gente imagine que la herramienta es el estándar.
O sea: los formatos de ficheros y metodos de transmisión deben ser publicados y abiertos. Si los programas que usan ellos son de pago o libres, es una decisión que no me importa mucho...
--- Las decisiones en general las toman personas que no las sufren. Me explico: si soy Ministro puedo decidir qué medicamentos están cubiertos por la SS y cuáles excluyo, o que los tipos de contrato sean precarizantes [desde mi posición social-económica-política podré pagar todo tipo de medicantos y jamás padeceré las consecuencias de mis decisiones sobre contratos, es más, posiblemente yo representaré a quienes contratan, no a los contratados]
- y si son de pago --- Como ciudadano no deja de preocuparme que haya quien decida presupuestar comprar con mis impuestos o cotizaciones un software propietario cuando existe otro gratuito. O que se me impida el uso de mi navegador preferido, que además es gratuito, y se me obligue a usar otro.
y lo hacen españoles, pues un poco mejor, porque habrá compañeros que tendrán trabajo. --- No nos engañemos, en las instituciones se compra "al por mayor", es decir, aquí quien vende y con quien se trata son multinacionales, me da igual que sea Microsoft o IBM, y jerifaldes. Lo que hay que procurar es que haya una transpariencia total...Vamos a ver, por ejemplo, porqué se compraron esos microscopios electrónicos de tantísimos millones, y descansaban en el cuarto trastero del almacén? [esto es un caso real que en su día, hace ya años, fué denunciado en la prensa]
O dicho de otro modo: Lo que es crucial no es que ellos usen software propietario; lo que es crucial es que no me obliguen a mi a usar un determinado software propietario (es decir, de una empresa concreta) y/o una arquitectura de ordenador concreta y/o un sistema operativo concreto.
--- A mí me parece tan importante lo uno como lo otro. Pero admitiendo que se use software propietario, la exigencia debe ser el respeto por los estandares. El problema es que los propietarios del software-propietario (sirva la redundancia) hacen todo lo que está en sus manos para crear la dependencia respecto a su software, y saltarse todas las normas. ¿Acaso tendremos que hacer un poco de historia sobre la política monopolística de MIcrosfot o cómo han llegado a "desaparecer" aplicaciones que en su día eran las de uso común y mayoritario y hoy están en el baúl de los recuerdos?
Pero ahora, ¿esto se logrará algún día?. Con gente como el Sr. Piqué...
No me gusta que se politice el software: es un tema demasiado serio para que dependa de que tengamos a unos políticos o a otros.
Es una cuestión profesional, y de servicio a los ciudadanos. Apañados estamos si el que nos obliguen a usar el Word y el Iexplorer depende de que gane el psoe o el pp. --- Vuelvo a lo de la sana desconfianza: en cualquier otro país podría creer a unos u a otros. En este, lo saludable, porque no nos brindan otra
-- Si has leído algun comentario que he enviado con anterioridad a la lista, para mí es motivo de alegría y totalmente indiferente que el que apoye el software libre sea del PSOE (pongamos por ejemplo Ibarra) o del PP (Zaplana, aunque me parece que se queda solo), o que la decisión la tome el ayuntamiento de Munich (ni idea de quién hay ahí) o el gobierno israelí (que no me cae nada bien, por cierto), o el gobierno brasileño. La política, las decisiones de quienes tienen capacidad para tomarlas, nos afecta a todos, y ello con independencia de que nosotros queramos o no hacer política. Creo que es bueno estar atentos a las diversas "sensibilidades" que se manifiestan en por ejemplo los programas electorales (aunque me permito dudar también de la sinceridad de propuestas -esto es por una sana desconfianza-, algunos lo hacen para reclutar votos simplemente). Y con ello no estoy llamando a que se vote a unos u a otros, ni a que se deje de votar. Lo del Sr. Piqué tiene delito... posibilidad, es desconfiar. Aquí tenemos experiencias: 1ª Guerra del Golfo, PSOE brinda bases y apoya, PP calla?. 2ª Guerra del Golfo: PP interviene, PSOE protesta. La opinión pública no cuenta demasiado.
Ugh, me he enrollado de más. Y encima, es "offtopic". Mil perdones O:-)
--- Yo también me he enrrollado. Pero puse OFF TOPIC arriba, y no tenía otra cosa interesante que hacer hoy [Bueno, sí tengo una tarea interesante para hoy -la buena obra del día-: instalar a un amigo el linux...jejejeje. Voy pallá!!!]
-- Saludos Carlos Robinson
El 2004-01-13 a las 17:42 +0100, JOSANable escribió:
El Martes, 13 de Enero de 2004 01:36, Carlos E. R. escribió:
El 2004-01-12 a las 23:22 +0100, JOSANable escribió:
... La cuestión no es que diseñen para IE, sino que sólo lo prueben con IE. Que lo diseñen como quieran pero que funcione para todo el mundo.
--- La gente tiende a utilizar el software que tenga a mano, y no complicarse la vida.
A los desarrolladores de páginas web se les paga para desarrollar, y una parte del desarrollo es probar la aplicación: que hace realmente lo que se supone que debe hacer. Probar con el iexplorer del XP no es comprobar. Hay por ahí programas de pago - y caros - para probar exhaustivamente paginas web - pero como mínimo, que prueben con el netscape, y mejor aún si lo hacen además con un Mac y una Sun.
Sólo cabría una solución adecuada...la instalación de software libre.
Personalmente, me da igual como lo hagan, mientras funcione. O, siendo más exigente, usando estándares y formatos abiertos.
--- Sí, pero cuando se tiene a mano alguna herramienta que ignora el estándar, lo fácil es que la gente imagine que la herramienta es el estándar.
Ahí voy: la administración, al comprar software, debe exigir que se ajuste al estandar. Tienen poder para exigir. Claro, que a veces te encuentras que algunas oficinas del Inem tienen la página "corporativa" en terra, en la sección de páginas personales...
O sea: los formatos de ficheros y metodos de transmisión deben ser publicados y abiertos. Si los programas que usan ellos son de pago o libres, es una decisión que no me importa mucho...
--- Las decisiones en general las toman personas que no las sufren. Me explico: si soy Ministro puedo decidir qué medicamentos están cubiertos por la SS y cuáles excluyo, o que los tipos de contrato sean precarizantes [desde mi posición social-económica-política podré pagar todo tipo de medicantos y jamás padeceré las consecuencias de mis decisiones sobre contratos, es más, posiblemente yo representaré a quienes contratan, no a los contratados]
ya...
- y si son de pago --- Como ciudadano no deja de preocuparme que haya quien decida presupuestar comprar con mis impuestos o cotizaciones un software propietario cuando existe otro gratuito. O que se me impida el uso de mi navegador preferido, que además es gratuito, y se me obligue a usar otro.
Lo primero me importa menos - aunque me importa. Lo segundo me importa mucho.
y lo hacen españoles, pues un poco mejor, porque habrá compañeros que tendrán trabajo. --- No nos engañemos, en las instituciones se compra "al por mayor", es decir, aquí quien vende y con quien se trata son multinacionales, me da igual que sea Microsoft o IBM, y jerifaldes. Lo que hay que procurar es que haya una transpariencia total...Vamos a ver, por ejemplo, porqué se compraron esos microscopios electrónicos de tantísimos millones, y descansaban en el cuarto trastero del almacén? [esto es un caso real que en su día, hace ya años, fué denunciado en la prensa]
Si, lo se, y no fué el único. Pero yo iba a que, por ejemplo, el programa padre de hacienda y otros aplicativos de ellos estan desarrollados en España - imagino. Peor lo tienen en USA, que creo que hay varios programas, no hechos por el estado, y que tienes que comprarlos.
O dicho de otro modo: Lo que es crucial no es que ellos usen software propietario; lo que es crucial es que no me obliguen a mi a usar un determinado software propietario (es decir, de una empresa concreta) y/o una arquitectura de ordenador concreta y/o un sistema operativo concreto. --- A mí me parece tan importante lo uno como lo otro. Pero admitiendo que se use software propietario, la exigencia debe ser el respeto por los estandares.
Eso es lo que digo. Las dos cosas son interesantes, pero me conformo con lo segundo.
El problema es que los propietarios del software-propietario (sirva la redundancia) hacen todo lo que está en sus manos para crear la dependencia respecto a su software, y saltarse todas las normas. ¿Acaso tendremos que hacer un poco de historia sobre la política monopolística de MIcrosfot o cómo han llegado a "desaparecer" aplicaciones que en su día eran las de uso común y mayoritario y hoy están en el baúl de los recuerdos?
Así es. Pero la administración tiene el poder de exigir a los fabricantes (el) que se ajusten a las normas que dicte la administración.
Es una cuestión profesional, y de servicio a los ciudadanos. Apañados estamos si el que nos obliguen a usar el Word y el Iexplorer depende de que gane el psoe o el pp. --- Vuelvo a lo de la sana desconfianza: en cualquier otro país podría creer a unos u a otros. En este, lo saludable, porque no nos brindan otra posibilidad, es desconfiar. Aquí tenemos experiencias: 1ª Guerra del Golfo, PSOE brinda bases y apoya, PP calla?. 2ª Guerra del Golfo: PP interviene, PSOE protesta. La opinión pública no cuenta demasiado.
Es que hay un problema. Si la derecha piensa que el software libre tiene que ver con "libertario", y que es cosa de las izquierdas, y las izquierdas toman asímismo la bandera del "software libre", entonces tendremos problemas: dependerá del color de cada administración el tipo de software que usen y/o que nos obliguen a usar. Y eso no es bueno: debemos poder usar software libre independientemente de quien esté en el (los) gobierno (s). Hay que convencer a la derecha de que, al menos, no ponga trabas en el camino, y que la administración diseñe sus aplicativos y procedimientos de manera que las personas que usan otros sistemas operativos o paquetes de software puedan interactuar con la administración fácilmente. Eso, para nosotros los usuarios, es básico. Que es lo que ellos usen internamente, es importante, pero menos básico. Posiblemente, el usar de todo sea lo mejor.
Ugh, me he enrollado de más. Y encima, es "offtopic". Mil perdones O:-)
--- Yo también me he enrrollado. Pero puse OFF TOPIC arriba, y no tenía otra cosa interesante que hacer hoy [Bueno, sí tengo una tarea interesante para hoy -la buena obra del día-: instalar a un amigo el linux...jejejeje. Voy pallá!!!]
Suerte :-) -- Saludos Carlos Robinson
A las barricadas!! (lo siento, me salio del alma leyendolo) -- Computers are not intelligent. They only think they are.
participants (5)
-
Camaleón -
Carlos E. R. -
Edu -
JOSANable -
Miguel Calero Moro