-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-02-11 a las 10:00 +0100, Camaleón escribió:

El 2009-02-10 a las 23:16 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de encontrar por Boing Boing, interesante gráfico que compara la capacidad de los ordenadores contra la inteligencia. La nota: http://www.boingboing.net/2009/02/10/hans-moravecs-slide.html

La imagen en grande: http://www.frc.ri.cmu.edu/~hpm/talks/revo.slides/power.aug.curve/power.aug.g...

Ya algún día llegaremos a tener transformers o terminators. ;p

Hans Moravec tiene un libro -que debe ser muy interesante- donde se trata cuándo los humanos "nos daremos por vencidos"... no es más que cuestión de tiempo

...

:-)

En el universo conocido de Larry Niven, los ordenadores "sentientes" (no se como traducir el palabro) se vuelven catatónicos irremediablemente en medio año o así.

Robot: Mere Machine to Transcendent Mind <http://books.google.com/books?id=fduW6KHhWtQC&dq=mere+machine+to+transce ndent+mind&source=gbs_summary_s&cad=0>

Moravec junto con Kurzweil son, actualmente, dos de los grandes en el campo de la IA y la robótica :-)

Hubo un número reciente del ieee Spectrum dedicado a este tema. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmSo50ACgkQtTMYHG2NR9VVOACdFzxBqJvEEhowF/G1Ys9kZS8X FvkAnA6PmmQu+tPNSXP7bRC536Jn/U2N =ZyyC -----END PGP SIGNATURE-----

El día 11 de febrero de 2009 7:00, Camaleón escribió:

El 2009-02-10 a las 23:16 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

Lo acabo de encontrar por Boing Boing, interesante gráfico que compara la capacidad de los ordenadores contra la inteligencia. La nota: http://www.boingboing.net/2009/02/10/hans-moravecs-slide.html

La imagen en grande: http://www.frc.ri.cmu.edu/~hpm/talks/revo.slides/power.aug.curve/power.aug.g...

Ya algún día llegaremos a tener transformers o terminators. ;p

Hans Moravec tiene un libro -que debe ser muy interesante- donde se trata cuándo los humanos "nos daremos por vencidos"... no es más que cuestión de tiempo

...

:-)

Robot: Mere Machine to Transcendent Mind <http://books.google.com/books?id=fduW6KHhWtQC&dq=mere+machine+to+transce ndent+mind&source=gbs_summary_s&cad=0>

Moravec junto con Kurzweil son, actualmente, dos de los grandes en el campo de la IA y la robótica :-)

A mi modo de ver, la verdadera inteligencia, es intuitiva, y no mecánica, como la de las maquinas. Aunque se puede hablar de Inteligencia humana VS Inteligencia artificial: http://www.nforo.net/showthread.php?t=31397 ETICA, CREATIVIDAD Y LIBRE ALBEDRIO http://www.see.org/librealb.htm Por otro lado, los cientificos que realmente revolucionaron la ciencia, fueron misticos e intuitivos, como Albert Einstein, Max Planck, Werner Karl Heisenberg, Schrödinger o Murray Gell-Mann, que hasta llego a darle uno de los nombres del budismo, a una agrupacion de particulas, llamada el octuple sendero. http://www.prbb.org/quark/1/tribuna.htm http://www.loseskakeados.com/joomla/content/view/6649/77/ Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 11 de febrero de 2009 10:48, Camaleón escribió:

El 2009-02-11 a las 10:38 -0200, Juan Erbes escribió:

...

El día 11 de febrero de 2009 7:00, Camaleón escribió:

...

...

Hans Moravec tiene un libro -que debe ser muy interesante- donde se trata cuándo los humanos "nos daremos por vencidos"... no es más que cuestión de tiempo

...

:-)

A mi modo de ver, la verdadera inteligencia, es intuitiva, y no mecánica, como la de las maquinas. Aunque se puede hablar de Inteligencia humana VS Inteligencia artificial: http://www.nforo.net/showthread.php?t=31397

¿Has pensando que la inteligencia humana (que no deja de ser biológica) podría ser, en cierta medida, una forma de inteligencia sintética (o mecánica, como la llamas)?

El comun de los seres humanos, lamentablemente funcionamos así. Pero a medida que evolucionamos, nos volvemos mas intuitivos. Segun el ultimo gran filosofo Krishnamurti, hay que "desprogramar" o vaciar la mente, para poder cambiar: http://www.jiddu-krishnamurti.net/es/026/krishnamurti-encuentro-con-la-vida-... Salu2 Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Wednesday 11 February 2009 09:49:27 Camaleón wrote:

El 2009-02-11 a las 11:19 -0200, Juan Erbes escribió:

...

El comun de los seres humanos, lamentablemente funcionamos así.

Pero a medida que evolucionamos, nos volvemos mas intuitivos. Segun el ultimo gran filosofo Krishnamurti, hay que "desprogramar" o vaciar la mente, para poder cambiar:

http://www.jiddu-krishnamurti.net/es/026/krishnamurti-encuentro-con-la-vi da-27.php

Es cierto: nuestro propio cerebro nos "encadena" a nuestra propia esencia :-)

El ser humano tiene una carga "ideológico-cultural" tremenda. Nos cuesta mucho alcanzar un nivel de abstracción tal como para ponernos, por ejemplo, en la "piel" de una piedra... es decir, ser piedra y "pensar" como tal.

Al fin y al cabo, todos (y todo) estamos formados por átomos...

Saludos,

-- Camaleón

¿Cerebro? No es el cerebro, yo creo que hay 2 factores, internos y externos. Un mono no va a dejar de ser mono, pues tiene características que lo identifican como tal (son muy fuertes a pesar de lo flaquitos que se ven, pero no tienen la capacidad intelectual, a partir de cierta de cierta edad ya no pueden aprender), luego a través de la imitación (cuando son pequeños) van adquiriendo usos y costumbres monas (por ejemplo aprender a usar herramientas). Si bien un mono puede obtener ciertas costumbres humanas, no puede ser humano, pues no tiene la capacidad para serlo o poder hacer suyas la cultura humana. Nosotros como humanos, podemos adaptarnos (y ahí está la fortaleza de por que estamos donde estamos). Aunque no se que tan dispuesta esté para comer alacranes de agua fritos (como preparan en Tailandia) o esos coleópteros gigantes como se ve en Indiana Jones y el Templo de la Perdición. =P~ Pero también hay extremos, si se acuerda de la película Rainman (Dustin Hoffman y Tom Cruise), sobre un autista genial (caso real, pues existen), que pueden hacer cálculos matemáticos de manera rápida y eficiente, pero... según el artículo que leí, se debe a que no se distraen. Imagínese un cavernícola genial trabajando en hacer fuego pero no se da cuenta del oso o león que tiene atrás y se lo va atacar. =P El término medio es el mejor, ya si de nuestro avance surge la rebelión de las máquinas (como en tantas historias ya escritas o puestas en películas), pues aquellas peculiaridades nuestras nos ayudaran a sobrevivir o a perecer, es solo otra hoja más en la historia del universo. (Muy corta según dicen) =P -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-02-11 a las 13:48 +0100, Camaleón escribió:

¿Has pensando que la inteligencia humana (que no deja de ser biológica) podría ser, en cierta medida, una forma de inteligencia sintética (o mecánica, como la llamas)?

Arthur C. Clark pone en boca del científico que hizo HAL, en la secuela 2010, que las máquinas pueden imitarnos tanto como haga falta, hasta ser indistinguibles por cualquier prueba que queramos. Y que al fin y al cabo, nosotros sólo somos máquinas que imitan sentimientos. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmTHTIACgkQtTMYHG2NR9UZ8ACfTH/LeG/sJtQhLbDmz9JpeoAn G2UAnjPpCJyhGNMuADQsPkXJoe/ad3NS =zB5L -----END PGP SIGNATURE-----

Estas seguro de que alguien puede programar una maquina para que se parezca al Stallman(por poner a alguien conocido), yo tengo mis dudas.

Estamos hablando de inteligencia artificial, no sé porque semejante OT ;-) __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 3846 (20090211) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

On Wednesday 11 February 2009 21:47:26 Juan Gustavo Fogelman wrote:

...

Estas seguro de que alguien puede programar una maquina para que se parezca al Stallman(por poner a alguien conocido), yo tengo mis dudas.

Estamos hablando de inteligencia artificial, no sé porque semejante OT

Bueno, quizás deberiamos empezar definiendo lo que es inteligencia. Si un observador exterior nos viese,no creo que llegase a la conclusión de que una especie que destruye su entorno y por tanto lo que le da de vivir sea inteligente. Podemos hacer que una maquina decida cosas similares a las que nosotros decidimos?? Indudablemente si. Solo es una cuestión de reglas de decisión. Lo hará mas deprisa?? También. Decidira algo sorprendente? No creo. Solo se regirá por lo programado. Y soy un muy buen aficionado a la SF y a Multivac. -- Saludos Lluis

Desde mi punto de vista, la cuestión no es si las máquinas podrán superar "la capacidad" del ser humano (doy por hecho que así será :-P) sino más bien en por qué querría un sistema inteligente simular el comportamiento, predecible, vulnerable e ineficiente, del ser humano.

Hay por ahí un concepto, referido a la termodinámica, que se llama entropia. Yo no dudo que pueda existir un sistemainteligente mejor que el humano, solo dudo de que su origen pueda ser humano. <Mas o menos> El día que el regente mundial inaugura la conexión de todas las computadoras de mundo... como buen político, alguien le dijo.. Haga la primera pregunta a Multivac el político( no en su sano juicio, como la mayoría de ellos) pregunto : Existe Dios??? Y Multivac respondió : Ahora YA existe Dios. No me acuerdo de quien es el autor y puede haber errores en la cita. -- Saludos Lluis

On Wednesday 11 February 2009 17:53:29 Camaleón wrote:

El 2009-02-11 a las 23:45 +0100, Lluis Martínez escribió:

...

Hay por ahí un concepto, referido a la termodinámica, que se llama entropia.

Yo no dudo que pueda existir un sistemainteligente mejor que el humano, solo dudo de que su origen pueda ser humano.

¿Y quién "necesita" a los humanos? }:-)

Huy, ahora cuando se descubre que realmente soy un "bot" cuyo propósito es terminar con el planeta...

(juas, juas...) << risa muy malvada

(sí, vale, demasiadas películas)

...

<Mas o menos> El día que el regente mundial inaugura la conexión de todas las computadoras de mundo... como buen político, alguien le dijo..

Haga la primera pregunta a Multivac

el político( no en su sano juicio, como la mayoría de ellos) pregunto :

Existe Dios???

Y Multivac respondió :

Ahora YA existe Dios.

No me acuerdo de quien es el autor y puede haber errores en la cita.

¡Bien dicho, Multi! (+1 para el computador)

Saludos,

-- Camaleón

¿Donde quedan las 3 leyes de la robótica? =P Eso es de Asimov. Por ahí leí que programaban IA en eggdrops (los bots del Chat) para mantener conversaciones. Suena difícil, no me veo comentando de futbol o política, pues no me interesan, como puede un ordenar comentar eso. A menos que como es natural, la gente hable más y nunca se da cuenta que está hablando sobre una pared. ¿Cómo harán la recopilación de esos datos? =P Las preguntas nunca terminan. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-02-11 a las 23:45 +0100, lluis escribió: ...

el político( no en su sano juicio, como la mayoría de ellos) pregunto :

Existe Dios???

Y Multivac respondió :

Ahora YA existe Dios.

No me acuerdo de quien es el autor y puede haber errores en la cita.

Multivac es invento ficcional de Asimov, pero no se si la cita es suya. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEUEARECAAYFAkmUBIQACgkQtTMYHG2NR9XyPACY1Z4gL3EFcgnf90oIVKkkzRAB 2wCfYU0pwHMiP+7aSHMdeemZZ6GcS/s= =zOUA -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-02-11 a las 22:06 +0100, lluis escribió:

Bueno, quizás deberiamos empezar definiendo lo que es inteligencia.

Si un observador exterior nos viese,no creo que llegase a la conclusión de que una especie que destruye su entorno y por tanto lo que le da de vivir sea inteligente.

En una obra de CiFi que ahora no recuerdo cual es, se topan con una especie que vive como en un termitero o colmena horadado en un planetoide. No es inteligente. Sin embargo, al tiempo de estar allí los exploradores, el enjambre alimenta a una especie de reina que al madurar sí es muy inteligente. Han alimentado a ese nuevo miembro inteligente del enjambre para enfrentarse a la amenaza exterior que suponen los humanos. La especie no necesita la inteligencia para su supervivencia; sólo en determinadas circunstancias alimenta a un miembro "inutil" pero muy inteligente. El que una especie desarrolle inteligencia o no se puede plantear en terminos de si le es necesario o no para su supervivencia (la de sus genes, por generaciones). Hay que tener en cuenta que el cerebro consume mucha energía, por lo que puede simplemente no ser rentable para ese gen egoista.

Podemos hacer que una maquina decida cosas similares a las que nosotros decidimos?? Indudablemente si. Solo es una cuestión de reglas de decisión.

Lo hará mas deprisa?? También.

Decidira algo sorprendente?

No creo. Solo se regirá por lo programado.

Y soy un muy buen aficionado a la SF y a Multivac.

Si supieramos hacer máquinas alguna vez con ese tipo de inteligencia y de consciencia, pues entonces las tendríamos, y no necesariamente limitadas a lo que es "rentable", porque no tiene genes. Si será posible hacerlo, es tema muy debatido. La inventiva o la inesperabilidad sería una característica más. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmUBAUACgkQtTMYHG2NR9X3eACggsRTvPt1ggMRIyU2fyJJAFpZ N/kAoIPav70MJXjdH8ixxuAc3SFuV5yX =YPd2 -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2009-02-12 a las 10:19 -0500, Shinji Ikari escribió: ...

...

Si supieramos hacer máquinas alguna vez con ese tipo de inteligencia y de consciencia, pues entonces las tendríamos, y no necesariamente limitadas a lo que es "rentable", porque no tiene genes.

¿Pero en base a esos genes no está definida la supervivencia? Maquinas necesitan información, seres necesitan información... genes brindan información inicial y capacidades y en base a ellas se desarrolla el ser.

Esto lo escuche en Innocence (http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_Shell_2:_Innocence), película de animación muy interesante: "If the substance of life is information, transmitted through genes, then society and culture are essentially immense information transmission systems, and the city, a huge external memory storage device."

No, la substancia de la vida es perpetuar un determinado conjunto de genes hasta el fin de los tiempos: todo está orientado a eso, el resto no importa. Si para conseguir esa transmisión de genes hay que morir, pues se muere: hay especies en las que el macho muere en ese instante para que la hembra se distraiga mientras se lo come y y así acepte su esperma. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkmUdnYACgkQtTMYHG2NR9UnWQCfWUPLIQNzXVVb5SK103AHvnDS WDAAn15Lxg4BRPL9Pdrd8z1RjlrIBWGL =NXT+ -----END PGP SIGNATURE-----

El 2009-02-12 a las 15:21 -0500, Shinji Ikari escribió:

Arácnidos, insecto como la mantis religiosa.

Los mamíferos también lo hacemos. Quizá, inconscientemente.

Pero como dice la frase anterior, donde está esa información, para la autopreservación, la preservación de la especie, etc... los fundamentos de la vida, en los genes; luego se añaden más cosas, según la complejidad de los seres a los que se haga referencia, pero por educación, repetición que se dan por el ambiente.

La carga genética es muy fuerte en el ser humano y no podemos eludirla... la repetición (como dicen los norteamericanos, "monkey see, monkey do") es un proceso que también se da en los propios genes, a nivel molecular... yo no diría que se trata de un factor "externo" (cultural, social). Es el mismo perro pero con distinto collar :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 11 de febrero de 2009 18:47, Juan Gustavo Fogelman escribió:

...

Estas seguro de que alguien puede programar una maquina para que se parezca al Stallman(por poner a alguien conocido), yo tengo mis dudas.

Estamos hablando de inteligencia artificial, no sé porque semejante OT

Yo en el asunto lei: Poder de computación e inteligencia No lei, como tu dices, "inteligencia artificial", que es algo mas acotado. Para mi modo de ver, la verdadera inteligencia tiene mas que ver con lo intuitivo y genial, que con el razonamiento mecánico o procesamiento programado. http://es.wikipedia.org/wiki/Inteligencia Definir la inteligencia Definir qué es la inteligencia es siempre objeto de polémica; las definiciones de inteligencia pueden clasificarse en varios grupos: las psicológicas, mostrando la inteligencia como la capacidad cognitiva, de aprendizaje, y relación; las biológicas, que consideran la capacidad de adaptación a nuevas situaciones; las operativas, etc. Además, el concepto de inteligencia artificial generó hablar de sistemas, y para que se pueda aplicar el adjetivo inteligente a un sistema, éste debe poseer varias características, tales como la capacidad de razonar, planear, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender ideas y lenguajes, y aprender. Tal diversidad indica el carácter complejo de la inteligencia, la cual sólo puede ser descrita parcialmente mediante enumeración de procesos o atributos que, al ser tan variados, hacen inviable una definición única y delimitada, dando lugar a singulares definiciones, tales como: «la inteligencia es la capacidad de adquirir capacidad», de Woodrow, o «la inteligencia es lo que miden los test de inteligencia», de Bridgman. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El 2009-02-12 a las 10:41 -0500, Shinji Ikari escribió:

LO acabo de encontrar, y ya que el tema se ha desviado un poco, pues se ajusta también: Asimo: Guía para Estudiante y Educador http://asimo.honda.com/EducationMaterials.aspx

Seguro les gusta. ;)

Me encanta. Una pena que los humanos no vengan con las especificaciones ni el manual de instrucciones >;-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org

El día 12 de febrero de 2009 14:35, Camaleón escribió:

El 2009-02-12 a las 10:41 -0500, Shinji Ikari escribió:

...

LO acabo de encontrar, y ya que el tema se ha desviado un poco, pues se ajusta también: Asimo: Guía para Estudiante y Educador http://asimo.honda.com/EducationMaterials.aspx

Seguro les gusta. ;)

Me encanta.

Una pena que los humanos no vengan con las especificaciones ni el manual de instrucciones >;-)

Y quien puede escribir esas especificaciones, donde diga cuantas vidas lleva su alma sobre el planeta, las experiencias que pasó en cada una de sus vidas, la cantidad de veces que reencarnó en cada uno de los sexos?, etc etc Una visión muy interesante aparece en: LAS ÚLTIMAS TREINTA VIDAS DE ALCIONE Por C. W. Leadbeater y otros colaboradores. Traducción directa del Inglés por Federico Climent Terrer. Biblioteca Orientalista, Barcelona 1925. http://www.unilibro.es/find_buy_es/product.asp?sku=749433&idaff=0 Algunos capitulos: http://seaunaluzparaustedmismo.blogspot.com/search/label/Jiddu Krishnamurti y Las Últimas Treinta Vidas de Alcyone. Salu2 -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org