Hola :) Ayer estuve leyendo un documento que escribió Bill Hilf respecto al laboratorio de Open Source que tiene montado Microsoft. Es bastante interesante aunque hay un par de cosas que ... bueno, es Microsoft ;) Si alguien está interesado en leerlo, que busque un documento llamado: osjb2006-01-04-en-hilf.pdf Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
Ayer estuve leyendo un documento que escribió Bill Hilf respecto al laboratorio de Open Source que tiene montado Microsoft. Es bastante interesante aunque hay un par de cosas que ... bueno, es Microsoft ;)
Si alguien está interesado en leerlo, que busque un documento llamado:
osjb2006-01-04-en-hilf.pdf
Muy muy interesante. En una primera lectura, me aparecen, a bote pronto, estos temillas: - Ven como hacer linux compatible con los sistemas windows, pero la inversa es cierta? - Compatibilidad de hw (out of the box): hombreeeeee, ahí juegan con ventaja. Los fabricantes de sw pagan por que sus drivers estén incluidas en sus ´distros´ :D. Pero, no por ser así, es menos cierto lo que dice... - el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposición al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa. Hace tiempo leí una entrevista del responsable Anti-linux de MS. Decía que lo que más miedo le daba oir a un cliente es que elegía Linux por un tema de principios, ya que contra eso no podría luchar. Por cierto Rafa, tendrías que liderar una seccion de la lista de correo. Algo como la ´lectura interesante/obligada de la semana´ ;-) -- Saludos, miguel
Hola :) El Martes, 14 de Marzo de 2006 10:58, miguel gmail escribió:
Ayer estuve leyendo un documento que escribi� Bill Hilf respecto al laboratorio de Open Source que tiene montado Microsoft. Es bastante interesante aunque hay un par de cosas que ... bueno, es Microsoft ;)
Si alguien est� interesado en leerlo, que busque un documento llamado:
osjb2006-01-04-en-hilf.pdf
Muy muy interesante. En una primera lectura, me aparecen, a bote pronto, estos temillas:
- Ven como hacer linux compatible con los sistemas windows, pero la inversa es cierta?
;)
- Compatibilidad de hw (out of the box): hombreeeeee, ah� juegan con ventaja. Los fabricantes de sw pagan por que sus drivers est�n incluidas en sus �distros� :D. Pero, no por ser as�, es menos cierto lo que dice...
Esta es una de las cosas que me pareció algo "llamativo", no especifican el hw ni la compatibilidad, ... Es decir, no aclaran nada lo cual no es bueno porque sólo crea FUD :(
- el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposici�n al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa.
Esto lo "defienden" diciendo que Linux está hecho por desarrolladores para desarrolladores ... un poco más de FUD :(
Hace tiempo leí una entrevista del responsable Anti-linux de MS. Decía que lo que más miedo le daba oir a un cliente es que elegía Linux por un tema de principios, ya que contra eso no podría luchar.
Esto es lo más importante del SW libre y que el SW cerrado nunc apodrá ofrecer :)
Por cierto Rafa, tendrías que liderar una seccion de la lista de correo. Algo como la ���"ectura interesante/obligada de la semana" ;-)
;) Es que llevo mucho sin escribir y tengo "mono" ... por cierto, se ha liado una buena en la lista de openSUSE-factory respecto a Mono. Casi se me olvida, ¿resolviste lo de SAP que preguntaste hace un tiempo? Espero que sí :) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
- Ven como hacer linux compatible con los sistemas windows, pero la inversa es cierta?
;)
pues también tendrian que cuidarlo. Y no ya por linux, sino por ellos mismos.
- Compatibilidad de hw (out of the box): hombreeeeee, ah� juegan con ventaja. Los fabricantes de sw pagan por que sus drivers est�n incluidas en sus �distros� :D. Pero, no por ser as�, es menos cierto lo que dice...
Esta es una de las cosas que me pareció algo "llamativo", no especifican el hw ni la compatibilidad, ... Es decir, no aclaran nada lo cual no es bueno porque sólo crea FUD :(
no no no no no, no es malo. Es bueno. Un FUD es bueno para ellos... :D
- el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposici�n al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa.
Esto lo "defienden" diciendo que Linux está hecho por desarrolladores para desarrolladores ... un poco más de FUD :(
tiene un punto de verdad. En linux, en mi opinion, ha habido mucho de gente que desarrolla pequeños programas que hacen algo muy bien. Para estos programas no hay ni roadmap ni nada parecido, sino que estos programas ´florecen´ porque si, porque alguien se le ha ocurrido que viene bien (esto cambia desde el momento que _empresas_ como ibm, sun, hp, etc, ponen pasta para desarrollar paquetes que ellos dicen/estiman conveniente).
Esto es lo más importante del SW libre y que el SW cerrado nunc apodrá ofrecer :)
No estoy yo convencido de que sea lo mas importante. Tal vez para mi pc de casa. Pero yo no puedo ir a mi cliente, o mi jefe, y decirle que vamos a montar una <distro favorita> porque es abierta. Yo a mi jefe le ofrezco un smtp + pop/ima con AV, filtro spam, en un cacharro cualquiera por lo que vale la máquina y ahorrandose las licencias (me encantaria poderle convencer de usar la sles, pero no quiere pagar :P). Aunque ya veremos si al final es posible, pq no se si sap se entiende con algo mas qeu no sea el exchange (comprobarlo esta en mi lista de to-do).
;) Es que llevo mucho sin escribir y tengo "mono" ... por cierto, se ha liado una buena en la lista de openSUSE-factory respecto a Mono.
no la sigo. De qué va? Tienes el enlace?
Casi se me olvida, ¿resolviste lo de SAP que preguntaste hace un tiempo? Espero que sí :)
esa es otra historia. Aquello era en un portatil que tenemos para las primeras fases de desarrollo (es como el quimicefa, para juguetear). Los desarrolladores se han cansado y han instalado sap sobre wxp, y ahi siguen. Y tb tenemos ese portatil como repositorio de documentacion (controla versiones de documentos, que lo necesitamos como el beber). Por cierto, que se puede usar, open source (vale tb sobre windows) para control de versiones de documentos? Que sea facilito de montar... -- Saludos, miguel
Hola :) El Martes, 14 de Marzo de 2006 13:32, miguel gmail escribió: [...]
no no no no no, no es malo. Es bueno. Un FUD es bueno para ellos... :D
;)
- el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposici�n al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa.
Esto lo "defienden" diciendo que Linux está hecho por desarrolladores para desarrolladores ... un poco más de FUD :(
tiene un punto de verdad. En linux, en mi opinion, ha habido mucho de gente que desarrolla pequeños programas que hacen algo muy bien. Para estos programas no hay ni roadmap ni nada parecido, sino que estos programas ´florecen´ porque si, porque alguien se le ha ocurrido que viene bien (esto cambia desde el momento que _empresas_ como ibm, sun, hp, etc, ponen pasta para desarrollar paquetes que ellos dicen/estiman conveniente).
Eso sí es cierto, pero no lo han querido matizar como lo has hecho tu ;)
Esto es lo más importante del SW libre y que el SW cerrado nunc apodrá ofrecer :)
No estoy yo convencido de que sea lo mas importante. Tal vez para mi pc de casa. Pero yo no puedo ir a mi cliente, o mi jefe, y decirle que vamos a montar una <distro favorita> porque es abierta.
Obviamente no se puede hacer lo que comentas, pero sí hay que tener claro que el SW cerrado no podrá darte las 4 libertades que te da la GPL. No es lo que más preocupa al jefe/empresario, pero es algo que hay que comentar ... luego vendrá el llanto y el rechinar de dientes ;)
Yo a mi jefe le ofrezco un smtp + pop/ima con AV, filtro spam, en un cacharro cualquiera por lo que vale la máquina y ahorrandose las licencias (me encantaria poderle convencer de usar la sles, pero no quiere pagar :P). Aunque ya veremos si al final es posible, pq no se si sap se entiende con algo mas qeu no sea el exchange (comprobarlo esta en mi lista de to-do).
En el caso del correo a lo mejor no es "necesario" pasar por el SLES, pero en el caso de Oracle, SAP, ... sí creo que es necesario ya que de lo contrario pierdes todo tipo de soporte :( En cuanto al SAP y otro que no sea Exchange ... NPI, lo siento.
;) Es que llevo mucho sin escribir y tengo "mono" ... por cierto, se ha liado una buena en la lista de openSUSE-factory respecto a Mono.
no la sigo. De qué va? Tienes el enlace?
Resulta que las nuevas versiones de SUSE (YaST) van a usar redcarpet por debajo para todo lo que es actualización. Esto no ha gustado porque: - Mono ~ .Net (MS) - hay algunas dudas en cuanto a licencias o hasta dónde puedes llegar con Mono - consume muchos recursos - ... No puedo ratificar ninguna de estas afirmaciones ya que nunca he usado Mono y, personalmente, no me interesa para nada y no estoy muy a favor de Mono. La discusión comienza con este correo: http://lists.opensuse.org/archive/opensuse-factory/2006-Mar/0198.html
Casi se me olvida, ¿resolviste lo de SAP que preguntaste hace un tiempo? Espero que sí :)
esa es otra historia. Aquello era en un portatil que tenemos para las primeras fases de desarrollo (es como el quimicefa, para juguetear). Los desarrolladores se han cansado y han instalado sap sobre wxp, y ahi siguen. Y tb tenemos ese portatil como repositorio de documentacion (controla versiones de documentos, que lo necesitamos como el beber).
Tiene que estar chulo: SAP en un portátil, sobre WinXP ... ;)
Por cierto, que se puede usar, open source (vale tb sobre windows) para control de versiones de documentos? Que sea facilito de montar...
Sú que hay, pero no los he probado. Me suena que en algún otro hilo se han comentado. rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-14 a las 12:28 +0100, Rafa Grimán escribió:
Si alguien est[e1] interesado en leerlo, que busque un documento llamado:
osjb2006-01-04-en-hilf.pdf
Es ciertamente muy interesante. Pero, quiero hacer la observación que suelo hacer respecto al idioma inglés: es muy "sincrético". Pueden decir muchas cosas con pocas palabras. Además, en inglés técnico se puede ser muy concreto y preciso, y no decir ni querer decir más que estrictamente lo que se dice: y este es el caso de este hombre. Encima el original era en alemán. Luego, este hombre explica como han montado el laboratorio de modo de ser "imparciales". Son gente que viene del mundo unix y linux, no trabajadores previos de Microsoft: ni siquiera se los contrataron, le dieron una sala vacía, un cable de red (fibra), y ahí te las arregles: "eso es todo lo que te podemos dar". Desde comprar HW y SW hasta contratar al personal. Eso está bien. Pero eso tiene otro motivo que no cuenta: si microsoft se dedicara a analizar software libre, y compararlo con el de microsoft, para luego mejorar su propio software, microsoft tendría un serio problema legal, porque sus desarrolladores estarían contaminados, y tendrían que publicar al menos sus mejoras bajo la gpl, por ejemplo. Por tanto, es un laboratorio dentro de la empresa, pero independiente. Hacen las comparaciones, si, pero los de desarrollo de microsoft son como clientes: reciben los resultados de las comparativas, pero no hacen el análisis ni ven el código. Eso es interesante y hay que tenerlo en cuenta. Hombre, se puede dudar de microsoft, pero una buena parte del personal de ese laboratorio son gente del mundo oss, incluyendo desarrolladores.
Muy muy interesante. En una primera lectura, me aparecen, a bote pronto, estos temillas:
- Ven como hacer linux compatible con los sistemas windows, pero la inversa es cierta?
;)
En cierto modo, si dice algo de eso; por ejemplo, en el apartado 10, la conclusión: | And while we're very proud of the work we've accomplished so far, by | continuing to practice the balance between cooperation and competition | with open source software, we are equally confident that our future | research will benefit Microsoft, its customers and partners, and the open | source community. It is an exciting time indeed! Y por ahí en medio dan a entender que tratan de influirles a los "de dentro". Tendría que localizar párrafos para indicarlo. No está claro, pero esa impresión me da. A ver, si, en el 8: | In turn, the lab over the past two years has become a kind of gateway | for open source developers at the engineering level who need to | communicate with Microsoft. For example, when they're working on an | interoperability issue with a Microsoft product and have questions, they | increasingly are contacting us. Here they find other developers and | researchers who understand the open source community, their language and | their issues. This has to be a positive development - for too long | Microsoft and the open source community have been regarded as separate | realities. Just the idea that there might be some bridge-building | happening on this level is very encouraging, so were progressing in this | realm with real results. (por cierto, el copy paste del acrobat me falla, se me come los apóstrofos e incluso algunas palabras).
- Compatibilidad de hw (out of the box): hombreeeeee, ah[ed] juegan con ventaja. Los fabricantes de sw pagan por que sus drivers est[e9]n incluidas en sus [b4]distros[b4] :D. Pero, no por ser as[ed], es menos cierto lo que dice...
Esta es una de las cosas que me pareció algo "llamativo", no especifican el hw ni la compatibilidad, ... Es decir, no aclaran nada lo cual no es bueno porque sólo crea FUD :(
No, tampoco es FUD, es simplemente cierto tomado al pie de su letra. Habría que ver el informe completo, que es posible que esté disponible por ahí. A ver, por un lado, dice que para comprobar si es cierta la afirmación de que linux soporta mejor hardware antiguo (aptdo 7), probaron a instalar SuSE Pro 9.2, Xandros y Fedora Core 3, Windows XP y Windows Server 2003, en varios ordenadores representativos de lo que había en 1995, 1997, 1999 y 2001; y lo que dice es que, sin modificar nada, sino usando el CD de instalación tal cual, en muchos casos no funcionó. Y eso es cierto: yo tengo al lado un PC de 1997, y ciertamente el suse 9.2 no se puede instalar en él. Lo más que traga es el 7.3, y me costó horas y horas - y eso siendo yo quien soy, o sea, que "out of the box", nanay. Lo que dice es cierto, estrictamente hablando. Claro que habrá distros que estén mejor adaptadas a ordenadores antiguos. No hace mucho alguien estuvo preguntando en la lista de opensuse sobre como instalar la 10 en ordenadores algo antiguos (no mucho), y que no conseguía hacerlo porque el yast petaba y tal y cual. Pues oye, ¡casi le ponen a parir! Que si se vaya a otra distro, que si que tire a la basura esos ordenadores... y con lenguaje bastante fuerte, por cierto. Caray. :-/ Y... ¿no estamos regalando nuestros PCs antiguos al tercer mundo? Si las distros sólo soportan hw nuevo, y encima se enfadan si les dicen que ya no soportan hw antigüillo, pues lo que dice este hombre tiene toda la razón. Esa es la única ocasión en que el escrito usa la expresión "out of the box". Pero la otra afirmación parecida, es que miraron varios sistemas certificados, y encontraron que aprobabab estas cantidades de servidores: Red Hat Enterprise Linux: 2.1 --> 241 3 --> 745 4 --> 173 (http://bugzilla.redhat.com/hwcert/) SuSE Linux Enterprise Server : 8 --> 490 9 --> 537 (http://developer.novell.com/yessearch/Search.jsp) Red Hat Desktop --> 360 Novell Linux Desktop 9 --> 165 Estas cifras son las que son, no creo que mientan. Todos sabemos lo dificil que es ir a una tienda y decir que queremos un ordenador para linux, o cualquier otro accesorio. Y luego las comparan con las de los sistemas certificados para Microsoft: Microsoft Windows Server 2003 --> más de 5,000 Windows XP --> más de 85,600 Puede no gustarnos, pero es cierto. ¡Claro que tiene sus motivos! Y a ellos les interesa mantenerlo así, y lucharán con todo lo que tengan para que siga así. Es una desagradable realidad. Pero no mienten, no es fud, imo.
- el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposici[f3]n al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa.
Desde luego, sería maravilloso que publicasen las especificaciones de sus archivos y que no las blindasen, que fueran abiertas. Como lo de la patente del fat :-(
Esto lo "defienden" diciendo que Linux está hecho por desarrolladores para desarrolladores ... un poco más de FUD :(
No Rafa, eso es cierto. Gran parte de los programs de linux están hechos por desarrolladores pensando en gente con ese tipo de mentalidad. Ahí están los programas con cientos de opciones de linea de comandos, manuales inentiligibles (¡en inglés! En español son muy pocos), e interfaces de usuario ortopédicas. Inciso. Yo tengo algún amigo windosero, pero que le atrae el linux, y que claro, me pasa sus problemones. Y si le digo que escriba tal cosa en consola, o que edite tal fichero de configuración, o que... pues ni te cuento las veces que me ha mandado a paseo y me corta el teléfono cabreado. Todo lo que no sea click click, es demasiado complicado. Y eso es uno que le atrae el linux y lo tiene instalado y juega con él. El resto del mundo... buf. Y claro, si le dices que no puede ver dvds de pelis porque si patentes, si licencias, si mi*s en vinagre, pues te manda a la m, que a él no le cuentes historias. Que funcione, y punto. Y a lo mejor me (nos) lee y todo ;-) Son muchos programas hechos por un grupo de gente con muy buenas intenciones que se reune y hacen programas estupendos - pero como no son una empresa de software no tienen un departamento de "usuarios" que se dedique a decir que es lo que quieren. Esto también hay que matizarlo, porque muchos desarrollos están accesibles (quiero decir facilmente, que son amables y eso) y la gente les dice lo que les gustaría, errores que ven, etc. Y hay también programas magníficos con una gran facilidad de uso. Pero a ver, por ejemplo, el caso más aparente: el OOo. Al fin y al cabo, imita al O. Se busca una manera de trabajar, aunque distinta, lo bastante similar para que un usuario de la otra suite se pueda cambiar sin necesidad de cursillos (exceptuando a... no digo ná :-P ) Es un magnífico programa, pero hay que reconocer, que si imita al O, los del O han invertido muchísimo en "usabilidad", y en como ser cómodo para el usuario. Otra cosa es que funcione horrible a veces ;-) En el caso contrario, como programa dificil de usar, diseñado para desarrolladores, pues tendríamos al latex y al docbook. Bueno, no un programa, vale. O sea, lo que dice este hombre es cierto, pero tomándolo a la letra, no generalizando. Y por supuesto, le han contratado para Microsoft, o sea, que no se va a dedicar a poner a caldo a Bill ;-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGA2AtTMYHG2NR9URAhXaAJ9rKv51ME67pBApSxJj2PWyhTAO0wCfRNQP 0asn/Kc2kru/HNDYFKaG7rA= =z37d -----END PGP SIGNATURE-----
Hola :) El Miércoles, 15 de Marzo de 2006 13:49, Carlos E. R. escribió: [...]
- Compatibilidad de hw (out of the box): hombreeeeee, ah[ed] juegan con ventaja. Los fabricantes de sw pagan por que sus drivers est[e9]n incluidas en sus [b4]distros[b4] :D. Pero, no por ser as[ed], es menos cierto lo que dice...
Esta es una de las cosas que me pareci� algo "llamativo", no especifican el hw ni la compatibilidad, ... Es decir, no aclaran nada lo cual no es bueno porque s�lo crea FUD :(
No, tampoco es FUD, es simplemente cierto tomado al pie de su letra. Habr�a que ver el informe completo, que es posible que est� disponible por ah�.
A ver, por un lado, dice que para comprobar si es cierta la afirmaci�n de que linux soporta mejor hardware antiguo (aptdo 7), probaron a instalar SuSE Pro 9.2, Xandros y Fedora Core 3, Windows XP y Windows Server 2003, en varios ordenadores representativos de lo que hab�a en 1995, 1997, 1999 y 2001; y lo que dice es que, sin modificar nada, sino usando el CD de instalaci�n tal cual, en muchos casos no funcion�.
Y eso es cierto: yo tengo al lado un PC de 1997, y ciertamente el suse 9.2 no se puede instalar en �l. Lo m�s que traga es el 7.3, y me cost� horas y horas - y eso siendo yo quien soy, o sea, que "out of the box", nanay.
Lo que dice es cierto, estrictamente hablando. Claro que habr� distros que est�n mejor adaptadas a ordenadores antiguos.
No hace mucho alguien estuvo preguntando en la lista de opensuse sobre como instalar la 10 en ordenadores algo antiguos (no mucho), y que no consegu�a hacerlo porque el yast petaba y tal y cual. Pues oye, �casi le ponen a parir! Que si se vaya a otra distro, que si que tire a la basura esos ordenadores... y con lenguaje bastante fuerte, por cierto. Caray. :-/
Y... �no estamos regalando nuestros PCs antiguos al tercer mundo? Si las distros s�lo soportan hw nuevo, y encima se enfadan si les dicen que ya no soportan hw antig�illo, pues lo que dice este hombre tiene toda la raz�n.
Je, ... pues como intenten usar el nuevo YOU ... ups, el nuevo "actualizador" ... van de cráneo. Según un tío de la lista openSUSE-factory: @ So today I had a chance to watch Zen (and Mono) in action while attempting @ to update to factory. Current install reflects factory somewhere between @ beta 6 and beta 7, so let me know if anything has changed regarding @ performance since then. This is also running at the CLI. @ @ While tracking memory and cpu usage, there were two Zen/Mono processes; @ zen itself, and the query. With 256MB on the system, from boot there was @ roughly 25mb in use on the swap drive, and roughly 130mb in use of physical @ ram. X was the biggest hog, eating up 64mb. Once Mono came up, my usage @ increased drastically. Zen was roughly 96mb, with the query running an @ additional 113mb. At its peak, Zen was at 132mb, and the query was at @ 144mb of memory used. CPU usage was, admittedly, less than I thought it @ would be; however, that isn't to say it was light. My P4 1.4ghz processor @ had about 60% usage between those two processes, which is rather high @ imho, for the duration of the attempted update. @ @ Now, while the system is somewhat limited being a 1.4ghz proc with 256mb @ ram, thats a fairly adequate system. This is precisely the kind of usage I @ was worried about at the start of all this. I ended up stopping the update @ because of the usage I was seeing.. it was locking up my laptop. Es una lástima, pero últimamnete en Linux se depura poco y se hace poco profiling ...
Esa es la �nica ocasi�n en que el escrito usa la expresi�n "out of the box". Pero la otra afirmaci�n parecida, es que miraron varios sistemas certificados, y encontraron que aprobabab estas cantidades de servidores:
Red Hat Enterprise Linux: 2.1 --> 241 3 --> 745 4 --> 173 (http://bugzilla.redhat.com/hwcert/)
SuSE Linux Enterprise Server : 8 --> 490 9 --> 537 (http://developer.novell.com/yessearch/Search.jsp)
Red Hat Desktop --> 360 Novell Linux Desktop 9 --> 165
Estas cifras son las que son, no creo que mientan. Todos sabemos lo dificil que es ir a una tienda y decir que queremos un ordenador para linux, o cualquier otro accesorio.
Y luego las comparan con las de los sistemas certificados para Microsoft:
Microsoft Windows Server 2003 --> m�s de 5,000 Windows XP --> m�s de 85,600
Puede no gustarnos, pero es cierto. �Claro que tiene sus motivos! Y a ellos les interesa mantenerlo as�, y luchar�n con todo lo que tengan para que siga as�. Es una desagradable realidad. Pero no mienten, no es fud, imo.
Completamente de acuerdo, hay mucho más HW certificado para MS que para Linux ... por desgracia :( Pero también hay fabricantes que _SÓLO_ certifican Linux ... como SGI ;) Nuestras máquinas _SÓLO_ corren Linux (RHAS o SLES soportado, pero hay peña que les mete Debian, por ejemplo).
- el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposici[f3]n al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa.
Desde luego, ser�a maravilloso que publicasen las especificaciones de sus archivos y que no las blindasen, que fueran abiertas. Como lo de la patente del fat :-(
Esto lo "defienden" diciendo que Linux est� hecho por desarrolladores para desarrolladores ... un poco m�s de FUD :(
No Rafa, eso es cierto. Gran parte de los programs de linux est�n hechos por desarrolladores pensando en gente con ese tipo de mentalidad. Ah� est�n los programas con cientos de opciones de linea de comandos, manuales inentiligibles (�en ingl�s! En espa�ol son muy pocos), e interfaces de usuario ortop�dicas.
Sí, pero no dicen nada de las empresas como Canonical, Red Hat, SUSE o Sun que están encima de sus desarrolladores para todos los temas de accesibilidad y usabilidad ... eso no es contar toda la verdad ... Gracias a los desarrolladores de Sun, por ejemplo, se ha conseguido que GNOME reciba el premio Hellen Keller para discapacitados .... y eso se lo tienen bien calladito ;)
Inciso.
Yo tengo alg�n amigo windosero, pero que le atrae el linux, y que claro, me pasa sus problemones. Y si le digo que escriba tal cosa en consola, o que edite tal fichero de configuraci�n, o que... pues ni te cuento las veces que me ha mandado a paseo y me corta el tel�fono cabreado. Todo lo que no sea click click, es demasiado complicado.
Y eso es uno que le atrae el linux y lo tiene instalado y juega con �l. El resto del mundo... buf.
No digo que eso no sea cierto. Es más, cuando doy charlas y cuento batallas a Partners/clientes/curiosos/universitarios/... _NUNCA_ uso la línea de comando para mostrar a la gente que Linux también tiene clic, clic, clic, ... ;) El "abusar" del CLI es un error nuestro que se debe subsanar delante de determinadas personas que no están preparadas para ello. Pero esto no significa que Linux no tenga herramientas gráficas: DrakConf, YaST2, KcontrolCenter, SWAT, webmin, ...
Y claro, si le dices que no puede ver dvds de pelis porque si patentes, si licencias, si mi*s en vinagre, pues te manda a la m, que a �l no le cuentes historias. Que funcione, y punto.
Pero eso es otro error a la hora de informar a la gente. No sólo debemos decirle "Mira colega, por cuestiones legales no debes ver DVDs en algo que no sea un MS, un MacOSX o un reproductor de DVD". Al usuario (sea casero o currante) la legalidad se la pasa por donde se pasa la esponja, eso lo sabemos todos. Debemos decirle otras cosas que son o no legales: compartir documentación, el uso que le puede dar a determinados programas, ... Una vez le conté a una persona que la licencia de MS-Windows está atada a un PC. Si ese PC se quema o se hunde en el mar ... _NO_ puede usar ese número de licencia para el equipo nuevo que se compra. Es ILEGAL, tiene que comprarse una licencia nueva. Es decir, el usuario debe saber que ver DVDs en Linux es una cuestión de legalidad, pero que usar lo que usa en casa ... es otra cuestión de legalidad así que menos quejarse del Linux y a abrir los ojos con lo que le rodea y usa diariamente. Porque si le dices ... "Colega que el Joffice que tienes instalado y el UtoCAD y el 3D Estudio y ... son todos ilegales. Que se te va a jerniar la mula!!!" ... seguro que no se queja. Pero quejarse del Linux sí, aunque sea la misma situación ...
Y a lo mejor me (nos) lee y todo ;-)
Esperemos que sí :)
Son muchos programas hechos por un grupo de gente con muy buenas intenciones que se reune y hacen programas estupendos - pero como no son una empresa de software no tienen un departamento de "usuarios" que se dedique a decir que es lo que quieren. Esto tambi�n hay que matizarlo, porque muchos desarrollos est�n accesibles (quiero decir facilmente, que son amables y eso) y la gente les dice lo que les gustar�a, errores que ven, etc.
Y hay tambi�n programas magn�ficos con una gran facilidad de uso.
Como bash, tar, rsync, ... ;)
Pero a ver, por ejemplo, el caso m�s aparente: el OOo. Al fin y al cabo, imita al O. Se busca una manera de trabajar, aunque distinta, lo bastante similar para que un usuario de la otra suite se pueda cambiar sin necesidad de cursillos (exceptuando a... no digo n� :-P )
Es un magn�fico programa, pero hay que reconocer, que si imita al O, los del O han invertido much�simo en "usabilidad", y en como ser c�modo para el usuario. Otra cosa es que funcione horrible a veces ;-)
Efectivamente, pero no debemos quitar crédito a Novell, Sun, Mandriva, la gente de KDE y de GNOME, Koffice, ... todos los esfuerzos para mejorar la usabilidad. Es cierto que algunos desarrolladores no se esmeran en hacer su aplicación muy "user friendly", como puede ser el caso de bwm, statgrab, tar, el kernel, ... y que incluso desarrollen para otros desarrolladores, pero eso ha cambiado radicalmente desde hace un año. Los grandes proyectos tienen definidos todos los requisitos para que su aplicación sea "user friendly", lógica, que siga unos patrones, que siga estándares ya definidos de usabilidad y de accesibilidad, ... todo eso se puede ver en las webs de KDE, GNOME, ...
En el caso contrario, como programa dificil de usar, dise�ado para desarrolladores, pues tendr�amos al latex y al docbook. Bueno, no un programa, vale.
Pero es que el "mercado" al que va orientado eso es completamente diferente ;) En el caso de LaTeX y TeX está Lyx ;)
O sea, lo que dice este hombre es cierto, pero tom�ndolo a la letra, no generalizando. Y por supuesto, le han contratado para Microsoft, o sea, que no se va a dedicar a poner a caldo a Bill ;-)
No quería decir que estuviera mintiendo o que estaba equivocado el pollo este, sólo que no lo contaba todo ;) Como bien dices ... no va a morder la mano que le da de comer. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-15 a las 14:49 +0100, Rafa Grimán escribió: Me voy a echar una siestecita, así que no voy a contestarte a todo - pero si no digo algo, reviento ;-) ...
Una vez le conté a una persona que la licencia de MS-Windows está atada a un PC. Si ese PC se quema o se hunde en el mar ... _NO_ puede usar ese número de licencia para el equipo nuevo que se compra. Es ILEGAL, tiene que comprarse una licencia nueva. ...
A todo eso, ¿sabes lo que me dicen? «Pero tío, si el windows es gratis». Y no me refiero a que al comprar en la tienda un PC ya viene instalado y cobrado, si no a que instalen lo que instalen, es gratis. «En el trabajo, porque lo pone la empresa. En casa, porque lo copio de la empresa o lo copio del vecino: al final, gratis. Así que no me vengas con que ver dvds en linux es ilegal. O me ponen lo de los dvds y los mp3 y todo, o no quiero linux. Pa tí, que eres un tío raro.» ¿bajarme? ¿compilarme? ¿buscar el deceeseese? puagh. No quiero complicaciones, eso es muy complicado. Y... si me dicen que el windows es gratis, las cuestiones de legalidad, y de libertad de elección y de uso y demás milongas, ya ni me escuchan. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGDN3tTMYHG2NR9URAo9BAJ9SE3V5qi9enBcc/3r5TPKGYc8bogCfQsTa N/GZG3eFAnM155SuR8SCBYs= =w6Cv -----END PGP SIGNATURE-----
A todo eso, ¿sabes lo que me dicen? «Pero tío, si el windows es gratis». Y no me refiero a que al comprar en la tienda un PC ya viene instalado y cobrado, si no a que instalen lo que instalen, es gratis.
«En el trabajo, porque lo pone la empresa. En casa, porque lo copio de la empresa o lo copio del vecino: al final, gratis. Así que no me vengas con que ver dvds en linux es ilegal. O me ponen lo de los dvds y los mp3 y todo, o no quiero linux. Pa tí, que eres un tío raro.»
¿bajarme? ¿compilarme? ¿buscar el deceeseese? puagh. No quiero complicaciones, eso es muy complicado.
´amos a ver... (no se si ahora se puede o no instalar el mplayer a través del packman) Instalar suse: 1. mete el dvd en el lector 2. reincia 3,4,5,6,7: siguiente siguiente siguiente siguiente siguiente (tal vez quieras perder media hora en buscar paquetes como el OOo, y cosas asi). 8. añade packman como repositorio en yast (si, esto es dificil) 9. abre yast y busca gmplayer 10. 11. 12 siguiente siguiente siguiente ya está. 2 horas de instalacion y un sistema completo. Libre de virus, troyanos, seguro, estable. Con windows, te tiras dos horas con el windows, que trae un mono solitario y un bonito notepad, asi, al por mayor, de serie. Busca el cede del ofis equispé, el de fotosop, el eisidisi. Ah! mierda, he perdido la clave del cracker!! Tres horas despues esto se empieza a parecer a un sistema completo (todo por culpa de mi hermano pequeño, que se instalo la mierda esa del fairfos o-no-se-qué, seguro que lo ha roto el - esa anecdota es real - ). A ver las pelis y los mp3, me bajo el winamp, que me pregunta si quiero la ultima version (no y mil veces no, cuantas veces tendré que decirlo). Me bajo el cutre reproductor con los codecs. Se instala no se como un troyano, y es raro, pq todo el sw que tengo es pirateado o de una revista (bueno, un troyano y todos los primos del troyano). Qué hacen esas fotos porno en el navegador? Cómo han llegado ahi? Joder que vergüenza como vea mi novia la default page del explorer, todo lleno de tías en pelotas. Anda que si la ve mi jefe... Pero anda que no molo yo con la barra del google, de yahoo, de terra, de netcraft. Casi ni se ve la pagina, pero molo mazo así... La mulita, que para algo pago la banda ancha y telefonica se forra a mi costa (y de paso no fomento las mafias del top manta, que son unos desgraciados que fomentan la pirateria). Me bajo todo lo imaginable, que los deuvedes estan tirados ahora y para algo pago el canon. Y este programilla que viene aqui para ripear deuvedes...? Me lo voy a instalar, a ver que tal va. Mierda, se me ha metido un virus. Reformatea, Reinstala. ¿No tenía yo instalado un panda del año 2002? Anda, si despues de reinstalar el windows arranca mucho mas rapido sin la mierda que le habia metido antes... Si es que este bill gueits no hace mas que forrarse a mi cuenta en lugar de hacer las cosas bien, todo el mundo sabe que esto es una mierda! En serio: Decir que windows es más facil para los usuarios normales (esto es, aquellos que les viene instalado el S.O. de la tienda de serie) es una #"··$&@#| En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo. Yo pensaba que no, que era más dificil. Tengo una amiga que simplemente no podía con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andalucía, la Junta le instaló una guadalinex (ella es profe)... y ahí anda, disfrutándolo, y aprendiendo cada día una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe. -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-15 a las 17:06 +0100, miguel gmail escribió:
¿bajarme? ¿compilarme? ¿buscar el deceeseese? puagh. No quiero complicaciones, eso es muy complicado.
´amos a ver...
... unas cuantas risas más tarde... ... No, mi amigo tira de imagen. Lo que pasa es que el programa de crear imágenes no le dijo que debía hacer la imagen arrancable, con lo cual primero tiene que crear la imagen que le vino del fabricante, y cuando funcione, la suya. Le puse a cuadros por teléfono cuando me enteré que su imagen no tiene arranque ni utilidades de rescate. Y lo que se te ha olvidado es que cada níspola de programa que instalas, a rebotar. Acaba uno con complejo de pinpon y taquicárdico de la docena de cafés, y cinco kilos más gordo por los donuts, kikos y aceitunas con patatas fritas, de tanto esperar.
En serio: Decir que windows es más facil para los usuarios normales (esto es, aquellos que les viene instalado el S.O. de la tienda de serie) es una #"··$&@#|
Ya lo se...
En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo.
Te diré una cosa: softmodem. Con eso, después de cierta actualización de la 10, te quedas sin internet y sin posibilidades de preguntar. Y te puedes dar con un canto en los dientes, porque el modem le funcionó a la primera cuando instaló la 10, porque si le tengo que explicar por teléfono que tiene que compilar el soporte...
Yo pensaba que no, que era más dificil. Tengo una amiga que simplemente no podía con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andalucía, la Junta le instaló una guadalinex (ella es profe)... y ahí anda, disfrutándolo, y aprendiendo cada día una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe.
Je je ;-) - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGGFntTMYHG2NR9URAhB6AJ9Y1GtoZdxQ0nIEE5Xj6twy1fx5iwCdFE5y sAzrg9vjKhu10436PCUMSns= =eY9e -----END PGP SIGNATURE-----
En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo.
Te diré una cosa: softmodem.
Con eso, después de cierta actualización de la 10, te quedas sin internet y sin posibilidades de preguntar. Y te puedes dar con un canto en los dientes, porque el modem le funcionó a la primera cuando instaló la 10, porque si le tengo que explicar por teléfono que tiene que compilar el soporte...
estamos mal acostumbrados. Esto es un fallo de suse, si. Al actualizar algo se ha roto por ahi, y no se puede usar el softmodem. Y estamos TAN seguros que linux es bueno, que un fallo así nos solivianta. Esto se tendría que haber detectado en las pruebas del parche de turno. Tendría que haber sido así. Ahora imaginate que pasa algo en windows similar... pues el usuario pensará que el culpable es él, que algo habrá hecho mal... De hecho, le paso a un amigo mío. Le dejo de funcionar el módem después de hacer no-se-que. Lo gracioso fué que un amigo mío le dio la solución... le dijo que quitase la tarjeta de tv. Resulta que estarían compartiendo IRQ y el modem no funcionaba. Y claro, daba igual el numero de veces que reinstalases el driver, la irq estaba pillada. Y esto pasa en un SO pagado (quiero decir, "pagado"), con drivers propietarios y probados por el propio fabricante. Pero si algo no funciona en linux la culpa es de linux, y si no funciona en windows, la culpa es del usuario :-( Esa mentalidad hay que cambiarla y hacer entender a aquellos usuarios que tengan algo de curiosidad por otra cosa que no sea windows por qué las cosas son como son... -- Saludos, miguel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-15 a las 20:21 +0100, miguel gmail escribió:
Con eso, después de cierta actualización de la 10, te quedas sin internet y sin posibilidades de preguntar. Y te puedes dar con un canto en los dientes, porque el modem le funcionó a la primera cuando instaló la 10, porque si le tengo que explicar por teléfono que tiene que compilar el soporte...
estamos mal acostumbrados. Esto es un fallo de suse, si. Al actualizar algo se ha roto por ahi, y no se puede usar el softmodem. Y estamos TAN seguros que linux es bueno, que un fallo así nos solivianta. Esto se tendría que haber detectado en las pruebas del parche de turno. Tendría que haber sido así.
... Ya eso es cierto. Pero yo no iba por ahí, sino que los softmodems son una historia en linux; porque si ya en principio son una castaña, aquí es más porque son propietarios y lo de siempre. Si encima eso falla después de una actualización de seguridad, tenemos un problema. Y, si la 10 en concreto es aquella de la revista que vino sin el gcc, es todavía peor. Y como es el modem el que falla, pues tampoco tenemos soporte reomoto por parte del pringao de turno - el que subscribe, of course. Y, si encima tenemos un usuario acostumbrado a click click, y que no traga salirse del cick click, pues ya tenemos un coctel explosivo :-P - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGKNXtTMYHG2NR9URAtkHAKCA3akMfrTku9HWsp56ymJybtAjKACfZ80N PWshr98Tq83mGER+iFL5Rg0= =/RSP -----END PGP SIGNATURE-----
El día 15/03/06, miguel gmail
A todo eso, ¿sabes lo que me dicen? «Pero tío, si el windows es gratis». Y no me refiero a que al comprar en la tienda un PC ya viene instalado y cobrado, si no a que instalen lo que instalen, es gratis.
«En el trabajo, porque lo pone la empresa. En casa, porque lo copio de la empresa o lo copio del vecino: al final, gratis. Así que no me vengas con que ver dvds en linux es ilegal. O me ponen lo de los dvds y los mp3 y todo, o no quiero linux. Pa tí, que eres un tío raro.»
¿bajarme? ¿compilarme? ¿buscar el deceeseese? puagh. No quiero complicaciones, eso es muy complicado.
´amos a ver...
(no se si ahora se puede o no instalar el mplayer a través del packman)
Instalar suse: 1. mete el dvd en el lector 2. reincia 3,4,5,6,7: siguiente siguiente siguiente siguiente siguiente (tal vez quieras perder media hora en buscar paquetes como el OOo, y cosas asi). 8. añade packman como repositorio en yast (si, esto es dificil) 9. abre yast y busca gmplayer 10. 11. 12 siguiente siguiente siguiente
ya está. 2 horas de instalacion y un sistema completo. Libre de virus, troyanos, seguro, estable.
Con windows, te tiras dos horas con el windows, que trae un mono solitario y un bonito notepad, asi, al por mayor, de serie.
Busca el cede del ofis equispé, el de fotosop, el eisidisi. Ah! mierda, he perdido la clave del cracker!! Tres horas despues esto se empieza a parecer a un sistema completo (todo por culpa de mi hermano pequeño, que se instalo la mierda esa del fairfos o-no-se-qué, seguro que lo ha roto el - esa anecdota es real - ).
A ver las pelis y los mp3, me bajo el winamp, que me pregunta si quiero la ultima version (no y mil veces no, cuantas veces tendré que decirlo). Me bajo el cutre reproductor con los codecs. Se instala no se como un troyano, y es raro, pq todo el sw que tengo es pirateado o de una revista (bueno, un troyano y todos los primos del troyano). Qué hacen esas fotos porno en el navegador? Cómo han llegado ahi? Joder que vergüenza como vea mi novia la default page del explorer, todo lleno de tías en pelotas. Anda que si la ve mi jefe... Pero anda que no molo yo con la barra del google, de yahoo, de terra, de netcraft. Casi ni se ve la pagina, pero molo mazo así...
La mulita, que para algo pago la banda ancha y telefonica se forra a mi costa (y de paso no fomento las mafias del top manta, que son unos desgraciados que fomentan la pirateria). Me bajo todo lo imaginable, que los deuvedes estan tirados ahora y para algo pago el canon. Y este programilla que viene aqui para ripear deuvedes...? Me lo voy a instalar, a ver que tal va.
Mierda, se me ha metido un virus. Reformatea, Reinstala. ¿No tenía yo instalado un panda del año 2002?
Anda, si despues de reinstalar el windows arranca mucho mas rapido sin la mierda que le habia metido antes... Si es que este bill gueits no hace mas que forrarse a mi cuenta en lugar de hacer las cosas bien, todo el mundo sabe que esto es una mierda!
En serio: Decir que windows es más facil para los usuarios normales (esto es, aquellos que les viene instalado el S.O. de la tienda de serie) es una #"··$&@#|
En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo.
Yo pensaba que no, que era más dificil. Tengo una amiga que simplemente no podía con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andalucía, la Junta le instaló una guadalinex (ella es profe)... y ahí anda, disfrutándolo, y aprendiendo cada día una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe.
Lamentablemente, es cierto casi todo lo que dices, y lo peor del caso, que muchos allegados, no se hallan adaptado a linux, porque sus aplicaciones tienen sus menues ligeramente distintos al engendro (a pesar de que muchas de las aplicaciones linux sean mas potentes que las usadas en ms, como el Gimp frente al Photoshop), despues terminan llamandonos cada vez que algo no les funciona, ya sea soft o hard, y no hablemos de los virus. Yo ya me he olvidado, de tener que lidiar con los virus, cada tanto me dicen "el antivirus detectó 1500 archivos infectados". Aprovecho a pasarles una info de que el ex lider del proyecto Gentoo, fue a parar a MS Bill Hilf http://www.eweek.com/article2/0,1895,1813703,00.asp: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1827841,00.asp puajjj, termino de ver esa extensión .asp, y me da asco! Salu2
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-16 a las 09:18 -0300, Juan Erbes escribió:
les funciona, ya sea soft o hard, y no hablemos de los virus. Yo ya me he olvidado, de tener que lidiar con los virus, cada tanto me dicen "el antivirus detectó 1500 archivos infectados".
Yo he desactivado el antivirus en el amavis-new. Consume muchos recursos, y la verdad, si me llega un ejecutable ya se que será una basura: si tengo curiosidad, ya le pasaré el antivirus al anexo, para saber que me han mandado. Es que el puñetero amavis le pasa el antivirus a todo lo que recibe, en vez de pasarselo únicamente a los correos con ejecutables. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGV54tTMYHG2NR9URAvneAKCQ1OGEomRiy+DBMn3nbORnUPI9yACfb/OW 75zRKCEur4Ps4c2sDqd5sn8= =jQb7 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-16 a las 09:18 -0300, Juan Erbes escribió:
Aprovecho a pasarles una info de que el ex lider del proyecto Gentoo, fue a parar a MS Bill Hilf http://www.eweek.com/article2/0,1895,1813703,00.asp: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1827841,00.asp puajjj, termino de ver esa extensión .asp, y me da asco!
Bueno, funciona. ¿Que es asp, por cierto? Tengo entendido que es algún tipo de script que genera la página al vuelo, ¿no? Bueno, el artículo parece interesante, y enlaza a otros. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGV6ytTMYHG2NR9URAhOQAJ4gtUK+eQtRHWqmmAAbiCcMPgFIWwCfSN3x GoEe56jSXTwH+Opw+dR78R0= =ykhv -----END PGP SIGNATURE-----
Bueno, funciona. ¿Que es asp, por cierto? Tengo entendido que es algún tipo de script que genera la página al vuelo, ¿no?
Es Active Server Pages, una tecnologia de MS para crear paginas dinámicas (proporciona acceso a bbdd, cosas así). El código se ejecuta en el servidor (sql=select...), que envía el html resultante al cliente (<select id=...>...</select>). Embebe el código fuente de apliación en html, no se si se entiendo. Funciona igual que php, si lo conoces. Depende de como se utilice, puede estar bien, o ser una guarrada de escándalo (pero exactamente igual que php, jsp, etc...). Lo suyo es separar la capa de presentacion (html puro), de la capa de negocio (procesos en el servidor), de la capa de datos (ejecuciones sql en el servidor sql de turno). La verdad, no se si asp soporta esta separación. Por cierto que fué como empecé yo en esto de la informática. Programando asp guarros guarros :D -- Saludos, miguel
El día 16/03/06, miguel gmail
Bueno, funciona. ¿Que es asp, por cierto? Tengo entendido que es algún tipo de script que genera la página al vuelo, ¿no?
Es Active Server Pages, una tecnologia de MS para crear paginas dinámicas (proporciona acceso a bbdd, cosas así).
El código se ejecuta en el servidor (sql=select...), que envía el html resultante al cliente (<select id=...>...</select>).
Embebe el código fuente de apliación en html, no se si se entiendo. Funciona igual que php, si lo conoces.
Depende de como se utilice, puede estar bien, o ser una guarrada de escándalo (pero exactamente igual que php, jsp, etc...).
La diferencia fundamental con php, es que php se ejecuta en memoria, mientras que asp debe recurrir al resto del hardware, lo que lo hace mas lento, además de incluir los engendros del vbscript, y lo peor de todo, que es de M$. Salu2
La diferencia fundamental con php, es que php se ejecuta en memoria, mientras que asp debe recurrir al resto del hardware, lo que lo hace mas lento, además de incluir los engendros del vbscript, y lo peor de todo, que es de M$.
Me puedes explicar eso de que el php se ejecuta en memoria y el asp debe recurrir al resto del hw? Es que no entiendo nada... Y el vbscript... qué tiene de engendro? A ver, la arquitectura de este lenguaje me parece mala para aplicaciones ´serias´, pero igual de mala que php, que sirve pues para lo que sirve... Y por ser de MS no lo hace malo, a no ser claro, que sea pq MS ha robado y entonces estoy usando productos robados... mejor lo dejamos. -- Saludos, miguel
El día 16/03/06, miguel gmail
La diferencia fundamental con php, es que php se ejecuta en memoria, mientras que asp debe recurrir al resto del hardware, lo que lo hace mas lento, además de incluir los engendros del vbscript, y lo peor de todo, que es de M$.
Me puedes explicar eso de que el php se ejecuta en memoria y el asp debe recurrir al resto del hw? Es que no entiendo nada...
Y el vbscript... qué tiene de engendro? A ver, la arquitectura de este lenguaje me parece mala para aplicaciones ´serias´, pero igual de mala que php, que sirve pues para lo que sirve... Y por ser de MS no lo hace malo, a no ser claro, que sea pq MS ha robado y entonces estoy usando productos robados... mejor lo dejamos.
Bueno, solamente te falta salir a defender a M$!, Ja Ja Ja! Te aclaro que no soy un especialista en la materia, para poder aclararte a fondo el tema, pero te paso un link, donde en la tabla comparativa, php sale con el calificativo "strong", mientras que asp sale con "weak", y en cuanto a seguridad, se contradicen, ya que en la tabla, los 2 aparecen como "strong", mientras que luego dice: "ASP.NET runs on IIS, which has been compromised innumerable times" http://www.oracle.com/technology/pub/articles/hull_asp.html Salu2
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-03-16 a las 12:54 -0300, Juan Erbes escribió:
Te aclaro que no soy un especialista en la materia, para poder aclararte a fondo el tema, pero te paso un link, donde en la tabla comparativa, php sale con el calificativo "strong", mientras que asp sale con "weak", y en cuanto a seguridad, se contradicen, ya que en la tabla, los 2 aparecen como "strong", mientras que luego dice: "ASP.NET runs on IIS, which has been compromised innumerable times"
Bueno, pero eso será un problema para ellos, para el servidor, no para mí que simplemente visualizo la página. - -- Saludos Carlos Robinson -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFEGezZtTMYHG2NR9URAkNwAJ9lqdkWldlRLJ998gQw5ZAIHaHVegCfZB0V 266OG7k501KOZU/XhBe0FEY= =aP8D -----END PGP SIGNATURE-----
Hola, Pues con mi poca experiencia que tengo en Vb, cada que sacan una versión reinventan el lenguaje, me ha pasado varias veces. En lo personal, no me gusta, prefiero el C#, dicen muchos que es lo mejor que han hecho los de MS, estoy de acuerdo en eso. Cuando estudiaba en la facultad de Informática, me explicaban que php puede ser conciderado una lengua completa de programación, pues tiene todos los elementos para eso, mientras que asp es una tecnología de servidor que no es un lenguge en si, sino que aprevecha otras tecnologías y recursos de hw para executar lo que hace. No entiendo bién como funciona por dentro, pero lo que si puedo decir que, mejor es utilizar php, y mas con la versión 5, que da mas soporge a objetos y algunas facilidades mas. Si no hay opción, es mejor el aspx, que es la nueva tecnología de servidor de MS, la verdad, y sin llegar a una discución si tiene muchas facilidades, al estilo MS. Lo que me gusta de la .Net, es que puedes entregar el binario, y está compilado, lo que hace que se ejecute mas rápido que un script. Hay mucho de qué hablar, pero este es un comentario simple. Saludos Halfred
Me puedes explicar eso de que el php se ejecuta en memoria y el asp debe recurrir al resto del hw? Es que no entiendo nada...
Y el vbscript... qué tiene de engendro? A ver, la arquitectura de este lenguaje me parece mala para aplicaciones ´serias´, pero igual de mala que php, que sirve pues para lo que sirve... Y por ser de MS no lo hace malo, a no ser claro, que sea pq MS ha robado y entonces estoy usando productos robados... mejor lo dejamos.
-- Saludos, miguel
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Hola :) El Jueves, 16 de Marzo de 2006 13:18, Juan Erbes escribió: [...]
En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo.
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la informática. Usa SUSE y no tengo que hacer nada, la chica arranca el YaST, instala, actualiza, configura y tan contenta. Lo único que hago yo es instalar desde cero y configuración inicial.
Yo pensaba que no, que era m�s dificil. Tengo una amiga que simplemente no pod�a con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andaluc�a, la Junta le instal� una guadalinex (ella es profe)... y ah� anda, disfrut�ndolo, y aprendiendo cada d�a una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe.
Ahhhh !!!! Me acabo de arrancar todos los pelos ver foto: http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday - FOSDEM happenings/index.html ojo, es una única línea, pero con espacios ... soy el del pelo largo :) Que KDE es feo. Esto es intolerable ... ¿qué será lo próximo?
Lamentablemente, es cierto casi todo lo que dices, y lo peor del caso, que muchos allegados, no se hallan adaptado a linux, porque sus aplicaciones tienen sus menues ligeramente distintos al engendro (a pesar de que muchas de las aplicaciones linux sean mas potentes que las usadas en ms, como el Gimp frente al Photoshop), despues terminan llamandonos cada vez que algo no les funciona, ya sea soft o hard,
Je, je, je, ... esto me recuerda a un alumno que tuve que intentó instalar OOo en su empresa. !" personas en la empresa de las cuales 10 eran desarrolladores Java y las otras 2 eran administrativas. Pues una de las personas administrativas decía que no sabía usar el OOo, tras muchas demos, explicaciones le preguntó mi alumno por qué no sabía usar OOo. La respuesta fue: "Es que aquí arriba (señala a la barra de título) pone OpenOffice.org y el curso al que he asistido ha sido de MS-Office". Juro que es verdad. X"D !!!! En cuanto al GIMP ... tiene algunas limitaciones que no tiene Photoshop, como por ejemplo el número de filtros que se pueden aplicar. Photoshop para edición "en papel" (es decir, cosas que hay que imprirmir) es mucho más potente y soporta todos esos rollos de CMYC, Pantone, ... Por desgracia algunas de estas limitaciones se debe a temas de licencia y patentes. Aunque ahora parece que los que pseen la patente (o lo que sea) de CMYC han permitido que GIMP lo utilice ... esto se debe en parte a las empresas de postproducción y efectos especiales que les dijeron que "eso no era correcto". En cambio
y no hablemos de los virus. Yo ya me he olvidado, de tener que lidiar con los virus, cada tanto me dicen "el antivirus detect� 1500 archivos infectados".
Otra anécdota respecto a virus es mi hermana pequeña. Tiene en su portátil Gentoo y usa amsn. Dice que le hace mucha gracia ver como sus amigos de pronto "desaparecen" y aparecen uno o dos días después y le dicen: "Joer, peacho de virus que ha salido. ¿Cómo es que nunca te pasa? ¿Qué antivirus usas? ¿Lo has comprado?" Ja, ja, ja, !!!! x"D Ella les responde que usa Linux y que tengo prohibido que entre un MS-Windows en casa. También les dice que nunca se cuelga y que no tiene problemas de compatibilidad: OOo, amsn, mplayer, amarok, KDE (obviamente ;), FireFox, K3b y creo que ya está.
Aprovecho a pasarles una info de que el ex lider del proyecto Gentoo, fue a parar a MS Bill Hilf http://www.eweek.com/article2/0,1895,1813703,00.asp: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1827841,00.asp puajjj, termino de ver esa extensi�n .asp, y me da asco!
Lo de Tim Robins duró poco, está en una empresa desarrollando en C# ... Dejó MS porque no le dejaban exprimir todo su potencial ... Por ejemplo: http://www.linux-watch.com/news/NS2494455448.html Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la informática. Usa SUSE y no tengo que hacer nada, la chica arranca el YaST, instala, actualiza, configura y tan contenta.
Lo único que hago yo es instalar desde cero y configuración inicial.
eso digo yo... a la gente que le dan el pc instalado de la tienda, aprenderá igual a usar windows que linux, con unas nociones básicas de manejo de usuario. Salvo esas pequeñeces que decía Carlos (Claro esta, en windows, tb pasan, y siempre toca llamar al amigo de turno o llevar el pc a la tienda).
Yo pensaba que no, que era m�s dificil. Tengo una amiga que simplemente no pod�a con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andaluc�a, la Junta le instal� una guadalinex (ella es profe)... y ah� anda, disfrut�ndolo, y aprendiendo cada d�a una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe.
Ahhhh !!!! Me acabo de arrancar todos los pelos ver foto:
http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday - FOSDEM happenings/index.html
ojo, es una única línea, pero con espacios ... soy el del pelo largo :)
en esta? http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday%20-%20FOSDEM%20happenings/pa... vaya, lo de Rafa era un nick :D (en serio, en cual sales? Yo tendré que decir que salgo en una de las del stand de Novell de susemania...)
Que KDE es feo. Esto es intolerable ... ¿qué será lo próximo?
Y más en aquella época, que lo tenia precioso. Pues no tiré yo hora ahí ni nada para afinar el look&feel...
Ella les responde que usa Linux y que tengo prohibido que entre un MS-Windows en casa. También les dice que nunca se cuelga y que no tiene problemas de compatibilidad: OOo, amsn, mplayer, amarok, KDE (obviamente ;), FireFox, K3b y creo que ya está.
Cuando la mitad de sus problemas se solucionarian usando Firefox y otro MUA y siguen apegados a su explorer y a su ululú... pues eso. Allá ellos. -- Saludos, miguel
Hey !!! El Jueves, 16 de Marzo de 2006 15:56, miguel gmail escribió:
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la informática. Usa SUSE y no tengo que hacer nada, la chica arranca el YaST, instala, actualiza, configura y tan contenta.
Lo único que hago yo es instalar desde cero y configuración inicial.
eso digo yo... a la gente que le dan el pc instalado de la tienda, aprenderá igual a usar windows que linux, con unas nociones básicas de manejo de usuario.
Salvo esas pequeñeces que decía Carlos (Claro esta, en windows, tb pasan, y siempre toca llamar al amigo de turno o llevar el pc a la tienda).
Je, je, je, ... el "Pringao HOWTO" ... cuánta sabiduría y razón contiene ese documento ;)
Yo pensaba que no, que era m�s dificil. Tengo una amiga que simplemente no pod�a con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andaluc�a, la Junta le instal� una guadalinex (ella es profe)... y ah� anda, disfrut�ndolo, y aprendiendo cada d�a una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe.
Ahhhh !!!! Me acabo de arrancar todos los pelos ver foto:
http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday - FOSDEM happenings/index.html
ojo, es una única línea, pero con espacios ... soy el del pelo largo :)
en esta?
http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday%20-%20FOSDEM%20happenings/p ages/0225-115400.jpg.jpg.html
No hombre, es: /0225-114744.jpg.jpg.html yo soy el de gafas, el otro es un colega de Girona.
vaya, lo de Rafa era un nick :D
Shhhh, calla, que se entera la gente ;")
(en serio, en cual sales? Yo tendré que decir que salgo en una de las del stand de Novell de susemania...)
Que KDE es feo. Esto es intolerable ... ¿qué será lo próximo?
Y más en aquella época, que lo tenia precioso. Pues no tiré yo hora ahí ni nada para afinar el look&feel...
Tengo un colega que usa GNOME y no veas también lo que se tira adornando el escritorio ... qué paciencia. Yo no tengo ni fondo de pantalla (gradiente vertical azul-negro) ... total si tengo un montón de ventanas abiertas y no lo veo nunca ;) Nada de iconos en el escritorio (salvo la papelera y alguno más), nada de salvapantallas y nada de sonidos ... qué aburrido soy ;)
Ella les responde que usa Linux y que tengo prohibido que entre un MS-Windows en casa. También les dice que nunca se cuelga y que no tiene problemas de compatibilidad: OOo, amsn, mplayer, amarok, KDE (obviamente ;), FireFox, K3b y creo que ya está.
Cuando la mitad de sus problemas se solucionarian usando Firefox y otro MUA y siguen apegados a su explorer y a su ululú... pues eso. Allá ellos.
Lo amlo es que luego nos llaman y nos apliquen el poyaque de turno ... Rafa PD tu descripción de la instalación del MS-Windows vs Linux fue muy buena x"D -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
2006/3/16, Rafa Grimán
Hey !!!
El Jueves, 16 de Marzo de 2006 15:56, miguel gmail escribió:
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la informática. Usa SUSE y no tengo que hacer nada, la chica arranca el YaST, instala, actualiza, configura y tan contenta.
Lo único que hago yo es instalar desde cero y configuración inicial.
eso digo yo... a la gente que le dan el pc instalado de la tienda, aprenderá igual a usar windows que linux, con unas nociones básicas de manejo de usuario.
Salvo esas pequeñeces que decía Carlos (Claro esta, en windows, tb pasan, y siempre toca llamar al amigo de turno o llevar el pc a la tienda).
Je, je, je, ... el "Pringao HOWTO" ... cuánta sabiduría y razón contiene ese documento ;)
Yo pensaba que no, que era m�s dificil. Tengo una amiga que simplemente no pod�a con linux, si hasta decia que era feo (MI KDE!! SATANASA!!). En andaluc�a, la Junta le instal� una guadalinex (ella es profe)... y ah� anda, disfrut�ndolo, y aprendiendo cada d�a una cosilla distinta que le ayude en sus tareas de profe.
Ahhhh !!!! Me acabo de arrancar todos los pelos ver foto:
http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday - FOSDEM happenings/index.html
ojo, es una única línea, pero con espacios ... soy el del pelo largo :)
en esta?
http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday%20-%20FOSDEM%20happenings/p
ages/0225-115400.jpg.jpg.html
No hombre, es:
/0225-114744.jpg.jpg.html
yo soy el de gafas, el otro es un colega de Girona.
vaya, lo de Rafa era un nick :D
Shhhh, calla, que se entera la gente ;")
Estubiste en las charlas de RMS? Que nos puedes contar? Salu2
Hola :) El Jueves, 16 de Marzo de 2006 17:33, Juan Erbes escribió:
Estubiste en las charlas de RMS? Que nos puedes contar?
La verdad es que no estuve, no es alguien que me atraiga mucho. Es un bastante radical y no me atraen las personas radicales. Lo siento ... Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
La verdad es que no estuve, no es alguien que me atraiga mucho. Es un bastante radical y no me atraen las personas radicales. Lo siento ...
Rafa, no sé qué quieres decir, pero la publicidad de gmail muestra esto cuando leo tu mail: Related Pages Las relaciones sexuales en el primer trimestre del embarazo Estilísimo - 9 Mar 2006 Las relaciones sexuales durante el embarazo, salvo razones médicas, ... Castellón recibirá 1.000 kits sanitarios contra la gripe aviaria Periódico Mediterráneo - 7 Mar 2006 Los servicios sanitarios de la provincia de Castellón ya han ... more related pages » No se que tienes tu con Juan o RMS :-? (seguramente nada, es gmail que es un maledicente :D) -- Saludos, miguel
Hola :) El Jueves, 16 de Marzo de 2006 17:44, miguel gmail escribió:
La verdad es que no estuve, no es alguien que me atraiga mucho. Es un bastante radical y no me atraen las personas radicales. Lo siento ...
Rafa, no s� qu� quieres decir, pero la publicidad de gmail muestra esto cuando leo tu mail:
La verdad es que no quiero decir nada de eso 0:) Esoty usando la cuenta de SGI para enviar los correos y no la de GMail. En todo caso, desde kmail no recibo nada de eso cuando me descargo correos vía POP3. No uso el interfaz web de GMail así que no puedo decir mucho ... Flipao me he quedado =:0
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No se que tienes tu con Juan o RMS :-? (seguramente nada, es gmail que es un maledicente :D)
La verdad es que nada y menos aún relacionado con embarazos !!! ;) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
2006/3/16, Rafa Grimán
Hola :)
El Jueves, 16 de Marzo de 2006 13:18, Juan Erbes escribió:
[...]
En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo.
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la informática.
Por eso es ex...? Ja Ja Ja!
Lamentablemente, es cierto casi todo lo que dices, y lo peor del caso, que muchos allegados, no se hallan adaptado a linux, porque sus aplicaciones tienen sus menues ligeramente distintos al engendro (a pesar de que muchas de las aplicaciones linux sean mas potentes que las usadas en ms, como el Gimp frente al Photoshop), despues terminan llamandonos cada vez que algo no les funciona, ya sea soft o hard,
Je, je, je, ... esto me recuerda a un alumno que tuve que intentó instalar OOo en su empresa. !" personas en la empresa de las cuales 10 eran desarrolladores Java y las otras 2 eran administrativas. Pues una de las personas administrativas decía que no sabía usar el OOo, tras muchas demos, explicaciones le preguntó mi alumno por qué no sabía usar OOo. La respuesta fue:
"Es que aquí arriba (señala a la barra de título) pone OpenOffice.org y el curso al que he asistido ha sido de MS-Office".
Juro que es verdad. X"D !!!!
En cuanto al GIMP ... tiene algunas limitaciones que no tiene Photoshop, como por ejemplo el número de filtros que se pueden aplicar. Photoshop para edición "en papel" (es decir, cosas que hay que imprirmir) es mucho más potente y soporta todos esos rollos de CMYC, Pantone, ... Por desgracia algunas de estas limitaciones se debe a temas de licencia y patentes.
Tal como tu dices, era una limitacion por las petentes... Aunque ahora parece que los que pseen la patente (o lo que sea) de CMYC han
permitido que GIMP lo utilice ... esto se debe en parte a las empresas de postproducción y efectos especiales que les dijeron que "eso no era correcto".
Por esa razón, es que la industria cinematografica adoptó el Gimp, ya que permite realizar edición en mayor cantidad de bits (profundidad de color) que el Photoshop, y esta version dio en llamarse Film Gimp, y luego Cinepaint. Film Gimp se utilizó en peliculas como Scooby-Doo, Harry Potter, Stuart Little, El Señor de los Anillos, etc. http://www.faq-mac.com/mt/archives/001754.php http://libertonia.escomposlinux.org/story/2002/11/23/0627/1347 Nuevo sitio: http://cinepaint.movieeditor.com/ Salu2
Hola :) El Jueves, 16 de Marzo de 2006 16:16, Juan Erbes escribió: [...]
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la inform�tica.
Por eso es ex...? Ja Ja Ja!
Más o menos 0;) Pero no pasa nada ... se ha mantenido Linuxera (que es lo importante ;) [...]
Gimp frente al Photoshop), despues terminan llamandonos cada vez que
[...]
En cuanto al GIMP ... tiene algunas limitaciones que no tiene Photoshop, como por ejemplo el n�mero de filtros que se pueden aplicar. Photoshop para edici�n "en papel" (es decir, cosas que hay que imprirmir) es mucho m�s potente y soporta todos esos rollos de CMYC, Pantone, ... Por desgracia algunas de estas limitaciones se debe a temas de licencia y patentes.
Tal como tu dices, era una limitacion por las petentes...
Eso es lo malo :(
Aunque ahora parece que los que pseen la patente (o lo que sea) de CMYC han
permitido que GIMP lo utilice ... esto se debe en parte a las empresas de postproducci�n y efectos especiales que les dijeron que "eso no era correcto".
Por esa raz�n, es que la industria cinematografica adopt� el Gimp, ya que permite realizar edici�n en mayor cantidad de bits (profundidad de color) que el Photoshop, y esta version dio en llamarse Film Gimp, y luego Cinepaint. Film Gimp se utiliz� en peliculas como Scooby-Doo, Harry Potter, Stuart Little, El Se�or de los Anillos, etc. http://www.faq-mac.com/mt/archives/001754.php http://libertonia.escomposlinux.org/story/2002/11/23/0627/1347
Nuevo sitio: http://cinepaint.movieeditor.com/
Efectivamente. Es más los de Weta Digital (los efectos especiales de Sr. Anillos) fueron los primeros (si no recuerdo mal) que les dijeron a los de Adobe, Kodak, ... que o se tiraban el rollo con el CMYK o dejaban de usar su SW ... total, ya habían contribuido muchísimo SW al mundo OS y que lo usaban muchísimo. Resultado: bajada de pantalones de la "pandilla" y GIMP puede usar CMYK :) Claro está que cuando Weta Digital se lo dijo, se acababan de gastar 300 millones de $ en la primera película y aún quedaban otras dos ... con más efectos especiales. Por ejemplo, en la batalla de Helm (o como se llame, pido perdón a los amantes del Sr. Anillos 0:) hay 5000 orcos, humanos, ... zurrándose y no hay ninguno que sea real (excepto en primeros planos). Todos son CGI con su inteligencia artificial y todo ... una pasada :) Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman
2006/3/16, Rafa Grimán
Hola :)
El Jueves, 16 de Marzo de 2006 13:18, Juan Erbes escribió:
[...]
En definitiva, lo unico que hay que hacer es saber manejar yast (el instalador de paquetes, no te vayas a facilitar la vida con otras cosas). Si te lo dejan hecho, no tienes mas que disfrutarlo.
Tengo una ex-novia (creo que ya lo he contado) que odia la informática.
siiiii.. ya nos contaste como 3 veces y ya te explicamos 3 veces el motivo de ser "EX"... de la proxima no le diga a tu novia que usar el mouse es cosa de "herejes" y que le cortara la mano caso la encuentre utilizando el mouse nuevamente y tampoco no la haga compilar todos el kde+openoffice para poder escrebir su tese de grado !!!! [...]
Ahhhh !!!! Me acabo de arrancar todos los pelos ver foto:
http://gallery.opensuse.org/fosdem2006/Saturday - FOSDEM happenings/index.html
pero hombre !!!! de donde saca estes nombres de archivos con espacio ??? uacala !!!
ojo, es una única línea, pero con espacios ... soy el del pelo largo :)
eres muy semejante a Stallman, que usaron sus padres "dd" ??? de verdad, no te encuentro entre la gente.. imagino que sea un rubio (o sera una rubia) que esta con la polera de opensuse ???? por cierto, mirando estas fotos ahora, me han venidos varias ideas para la FLISOL que se ira realizar en el 25 projimo, es triste que no tenga recordado antes y pedido a novell/chile el envio de material publicitario !!!! :-( ps.: que se ve bonitas las poleras de firefox, jabber y opensuse (aca, tambien los maletines) !!!1 salu2 -- -- Victor Hugo dos Santos Linux Counter #224399
Pero, quiero hacer la observación que suelo hacer respecto al idioma inglés: es muy "sincrético". Pueden decir muchas cosas con pocas palabras.
Además, en inglés técnico se puede ser muy concreto y preciso, y no decir ni querer decir más que estrictamente lo que se dice: y este es el caso de este hombre. Encima el original era en alemán.
esto lo leí rápido, pero lo entendí al reves... que todos los demás documentos se hicieron en alemán menos este, que se hizo en ingles y luego se tradujo al alemán :-? Bueno, esto es lo de menos...
Luego, este hombre explica como han montado el laboratorio de modo de ser "imparciales". Son gente que viene del mundo unix y linux, no trabajadores previos de Microsoft: ni siquiera se los contrataron, le dieron una sala vacía, un cable de red (fibra), y ahí te las arregles: "eso es todo lo que te podemos dar". Desde comprar HW y SW hasta contratar al personal.
Eso está bien.
Bueno, yo echo a faltar el objetivo de este laboratorio. Qué objetivos tiene esta inversión.
Pero eso tiene otro motivo que no cuenta: si microsoft se dedicara a analizar software libre, y compararlo con el de microsoft, para luego mejorar su propio software, microsoft tendría un serio problema legal, porque sus desarrolladores estarían contaminados, y tendrían que publicar al menos sus mejoras bajo la gpl, por ejemplo.
esto daría lugar a ríos de tinta. Es o no es el software patentable? El hecho de que aprendan de un código siginfica que no puedan usar los mismos algoritmos? (no hablo de copiar, pq además, MS tendrá sus excelentes desarrolladores como para andar copiando código a lo bruto)
Por tanto, es un laboratorio dentro de la empresa, pero independiente. Hacen las comparaciones, si, pero los de desarrollo de microsoft son como clientes: reciben los resultados de las comparativas, pero no hacen el análisis ni ven el código.
¿Comparativas de qué? Rendimiento? Precio? Tiempo de mantenimiento?... ahí podría dar algún detalle...
En cierto modo, si dice algo de eso; por ejemplo, en el apartado 10, la conclusión:
| And while we're very proud of the work we've accomplished so far, by | continuing to practice the balance between cooperation and competition | with open source software, we are equally confident that our future | research will benefit Microsoft, its customers and partners, and the open | source community. It is an exciting time indeed!
Y por ahí en medio dan a entender que tratan de influirles a los "de dentro". Tendría que localizar párrafos para indicarlo. No está claro, pero esa impresión me da. A ver, si, en el 8:
A ver :P, en qué quedamos. En que el autor pretende decir lo que dice, o pretende decir más de lo que dice. A mi me parece que dice que trabajan para que MS utilice el SL en su beneficio. Lo que es normal, por otro lado, tratandose de MS pagando las nóminas de este lab.
| In turn, the lab over the past two years has become a kind of gateway | for open source developers at the engineering level who need to | communicate with Microsoft. For example, when they're working on an | interoperability issue with a Microsoft product and have questions, they | increasingly are contacting us. Here they find other developers and | researchers who understand the open source community, their language and | their issues. This has to be a positive development - for too long | Microsoft and the open source community have been regarded as separate | realities. Just the idea that there might be some bridge-building | happening on this level is very encouraging, so were progressing in this | realm with real results.
(por cierto, el copy paste del acrobat me falla, se me come los apóstrofos e incluso algunas palabras).
Yo, lo que entiendo aqui, es que los desarrolladores de MS tienen un problema para interoperar con un paquete de SL y preguntan en este lab sobre como lo pueden hacer. Pero no la inversa, es decir, un cliente linux tiene problemas para conectarse con un servicio en MS... nadie pregunta entonces por interoperabilidad!! Hombre, está bien que pregunten. Pero les debe salir caro. Al fin y al cabo, podrían hacer lo mismo a través de listas de correo, revisando la documentación, el código fuente, estándares. Anda! si esas cosas NO están disponibles en windows cuando el problema es el contrario! Estan trabajando para que windows trabaje mejor con linux, pero no la inversa. Y esto es lo normal en un mercado libre, no es malo. Pero por favor, que no vendan motos (para eso ya estoy yo :P).
- Compatibilidad de hw (out of the box): hombreeeeee, ah[ed] juegan con ventaja. Los fabricantes de sw pagan por que sus drivers est[e9]n incluidas en sus [b4]distros[b4] :D. Pero, no por ser as[ed], es menos cierto lo que dice...
Esta es una de las cosas que me pareció algo "llamativo", no especifican el hw ni la compatibilidad, ... Es decir, no aclaran nada lo cual no es bueno porque sólo crea FUD :(
No, tampoco es FUD, es simplemente cierto tomado al pie de su letra. Habría que ver el informe completo, que es posible que esté disponible por ahí.
Tomado al pie de la letra Y en un contexto. Si no, es un FUD.
A ver, por un lado, dice que para comprobar si es cierta la afirmación de que linux soporta mejor hardware antiguo (aptdo 7), probaron a instalar SuSE Pro 9.2, Xandros y Fedora Core 3, Windows XP y Windows Server 2003, en varios ordenadores representativos de lo que había en 1995, 1997, 1999 y 2001; y lo que dice es que, sin modificar nada, sino usando el CD de instalación tal cual, en muchos casos no funcionó.
Y eso es cierto: yo tengo al lado un PC de 1997, y ciertamente el suse 9.2 no se puede instalar en él. Lo más que traga es el 7.3, y me costó horas y horas - y eso siendo yo quien soy, o sea, que "out of the box", nanay.
Lo que dice es cierto, estrictamente hablando. Claro que habrá distros que estén mejor adaptadas a ordenadores antiguos.
(mira, esto es una cosa que yo no sabía, pensaba que instalar sobre ordenadores antiguos era un problema de recursos, no de drivers para componentes antiguos). En este caso, si se quiere ser fiel a la verdad, tb hay que decir que los fabricantes de hw estan interesados en que sus drivers vengan out of the box en windows. Y sin embargo, pasan de linux. Por esto, no es tan extraño que windows sea TAN compatible con el hw.
No hace mucho alguien estuvo preguntando en la lista de opensuse sobre como instalar la 10 en ordenadores algo antiguos (no mucho), y que no conseguía hacerlo porque el yast petaba y tal y cual. Pues oye, ¡casi le ponen a parir! Que si se vaya a otra distro, que si que tire a la basura esos ordenadores... y con lenguaje bastante fuerte, por cierto. Caray. :-/
Y... ¿no estamos regalando nuestros PCs antiguos al tercer mundo? Si las distros sólo soportan hw nuevo, y encima se enfadan si les dicen que ya no soportan hw antigüillo, pues lo que dice este hombre tiene toda la razón.
Pues si. Toda la razon.
Esa es la única ocasión en que el escrito usa la expresión "out of the box". Pero la otra afirmación parecida, es que miraron varios sistemas certificados, y encontraron que aprobabab estas cantidades de servidores:
Red Hat Enterprise Linux: 2.1 --> 241 3 --> 745 4 --> 173 (http://bugzilla.redhat.com/hwcert/)
SuSE Linux Enterprise Server : 8 --> 490 9 --> 537 (http://developer.novell.com/yessearch/Search.jsp)
Red Hat Desktop --> 360 Novell Linux Desktop 9 --> 165
Estas cifras son las que son, no creo que mientan. Todos sabemos lo dificil que es ir a una tienda y decir que queremos un ordenador para linux, o cualquier otro accesorio.
Y luego las comparan con las de los sistemas certificados para Microsoft:
Microsoft Windows Server 2003 --> más de 5,000 Windows XP --> más de 85,600
Pero esto es un tema de politica y economico. No de calidad de sw. Quien está interesado en certificar con linux? Pues muchos, pero menos que con windows. Cuantos linux están interesados en certificar con otras casas de sw? Pues seguramente todos, pero no hay pasta para tanto... Como dice Rafa, que no estén certificados, no significa que no funcione, y ahí esta debian en los juguetitos de Rafa...
Puede no gustarnos, pero es cierto. ¡Claro que tiene sus motivos! Y a ellos les interesa mantenerlo así, y lucharán con todo lo que tengan para que siga así. Es una desagradable realidad. Pero no mienten, no es fud, imo.
Lo es. Esta haciendo una afirmación sin dar el contexto. Es igual que si digo que la luna da vueltas alrededor de la tierra. Es cierto. Pues no, realmente, la luna y la tierra dan vuelas alrededor del centro de masas del sistema compuesto por las dos masas. Este señor se queda en la primera afirmación, que es una buena aproximación para el publico general. Sin embargo, hasta donde quiere ir el autor es a diseñar una nave espacial para un viaje entra la tierra y la luna, y la primera aproximación ya no le es válida.
- el que MS se centra en cubrir necesidades de sus usuarios es cuanto menos discutible (como contraposici[f3]n al modelo de desarrollo del SL). Sus usuarios, necesitan, entre otras cosas, que Office no sea incompatible consigo mismo, y que sus actualizaciones de sw realmente respondan a sus necesidades y no las necesidades de otra empresa.
Desde luego, sería maravilloso que publicasen las especificaciones de sus archivos y que no las blindasen, que fueran abiertas. Como lo de la patente del fat :-(
Ese es para mi, el verdadero caballo de batalla. Formatos abiertos, especificaciones públicas. Y luego que gane el mejor sw, el que más ventajas le reporte a cada uno.
Esto lo "defienden" diciendo que Linux está hecho por desarrolladores para desarrolladores ... un poco más de FUD :(
No Rafa, eso es cierto. Gran parte de los programs de linux están hechos por desarrolladores pensando en gente con ese tipo de mentalidad. Ahí están los programas con cientos de opciones de linea de comandos, manuales inentiligibles (¡en inglés! En español son muy pocos), e interfaces de usuario ortopédicas.
Cuantos de estos programas en CLI no tienen un equivalente en CLIC (toma juego de palabras)? Pues si, haberlos haylos, y cada vez menos. Pero estos programas son de administración, no de usuario mondo y lirondo. Esto es, para un programa que requiera conocimientos avanzados de informática, se le supone capaz de usar una consola. Y para el resto, pues se hace un front end gráfico. Un administrador se le supone capaz de editar un fichero de configuración. Y para ello puede usar algo incómodo con el VI (un coñazo para los que estamos acostumbrados al VIM), o el kate si le parece oportuno. Pero la dificultad del configurar el programa no está en usar el editor de texto, sino en saber lo que hay que hacer.
Inciso.
Yo tengo algún amigo windosero, pero que le atrae el linux, y que claro, me pasa sus problemones. Y si le digo que escriba tal cosa en consola, o que edite tal fichero de configuración, o que... pues ni te cuento las veces que me ha mandado a paseo y me corta el teléfono cabreado. Todo lo que no sea click click, es demasiado complicado.
Y eso es uno que le atrae el linux y lo tiene instalado y juega con él. El resto del mundo... buf.
Y claro, si le dices que no puede ver dvds de pelis porque si patentes, si licencias, si mi*s en vinagre, pues te manda a la m, que a él no le cuentes historias. Que funcione, y punto.
Pero es que funciona. Por cierto, yo tengo instalado el mplayer en windows. Eso le molestaría a tu amigo?
Y a lo mejor me (nos) lee y todo ;-)
Pues que salude, hombre. Qué es eso de ser tímido en esta lista.
Pero a ver, por ejemplo, el caso más aparente: el OOo. Al fin y al cabo, imita al O. Se busca una manera de trabajar, aunque distinta, lo bastante similar para que un usuario de la otra suite se pueda cambiar sin necesidad de cursillos (exceptuando a... no digo ná :-P )
Es un magnífico programa, pero hay que reconocer, que si imita al O, los del O han invertido muchísimo en "usabilidad", y en como ser cómodo para el usuario. Otra cosa es que funcione horrible a veces ;-)
Totalmente de acuerdo...
En el caso contrario, como programa dificil de usar, diseñado para desarrolladores, pues tendríamos al latex y al docbook. Bueno, no un programa, vale.
Como dice Rafa, esto no son programas de ´usuario´. Son para otras cosas, y ahí se te supone otro conocimiento más avanzado.
O sea, lo que dice este hombre es cierto, pero tomándolo a la letra, no generalizando. Y por supuesto, le han contratado para Microsoft, o sea, que no se va a dedicar a poner a caldo a Bill ;-)
Ya digo, es que dice las verdades a medias. Dice cosas que a un lego se suenan a ciertas, y un experto le daría muchos matices. Lo jod*** es que el documento no va a expertos, a ellos no hay que explicarles nada de esto. -- Saludos, miguel
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